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Guía para no perderse en el litigio entre Aragón y Catalunya por las pinturas de Sijena

El Tribunal Supremo ha confirmado esta semana la sentencia que ordenaba al Museu Nacional d’Art de Catalunya (MNAC) a devolver a Vilanova de Sijena (Huesca) las pinturas murales de la sala capitular del monasterio, expuestas en el museo desde 1960. Este es uno de los tres litigios abiertos hace una década, en pleno Proceso, entre Catalunya y Aragón. ¿Cuál es el origen del conflicto? ¿Cómo empezó este laberinto judicial? ¿Qué puede pasar con las obras si se trasladan?

| etiquetas: litigio , pinturas sijena , aragón , cataluña , patrimonio cultural
Alguien que sepa más que yo de esto, vamos, cosa fácil ¿por qué tanto problema con devolver las cosas a su lugar mientras que hace unos añitos el problema era que no devolviesen los "papeles de Salamanca" a Cataluña?
#2 Pues porque para los nacionalistas provincianos la izquierda de este país siempre ha tenido otra vara de medir en general y para los catalanes en particular.

Por ejemplo, los ingleses expoliaron los Frisos del Partenón, pero los catalanes se llevaron las piezas de Sijena para cuidarlas, Franco robó los “papeles de Cataluña” pero los catalanes desvalijaron Sijena para conservarlo.

Es lo que tienen los nazionalistas y la izquierda burra de hoy en día que no tiene muy claras las cosas.
#7 Bueno, en un caso se exige que se devuelva el resultado de una compra y en el otro no. Dentro de la notícia lo tienes:

(...) Aragón reclamó el derecho de retracto sobre estas obras para comprarlas al mismo precio que las vendieron las monjas años atrás. (...)

(...) Finalmente, el tercer litigio hace referencia a otras piezas: tallas, documentos y obras litúrgicas que llegaron al MNAC a través de otras compras o donaciones. (...)
#7 Un apunte los papeles de Salamanca fueron confiscados para perseguir politicamente a los expoliados, en el caso de Sixena son dos etapas la primera la del obispado que para evitar que se vendieran a coleccionistas extranjeros los compró y dipositó en el museo diocesano, en ese caso Lleida, y la segunda etapa era de salvació del patrimonio eclesiástico en la guerra civil por parte de la Generalitat de Caralunya. Del primer caso no se pudo salvar toda la colección y por eso parte de la misma está en varios museos del resto de España y la segunda se salvó lo que se pudo despyés de la quema del monasterio.
#2 Unos apuntes.

Se ve que hay obras repartidas por varios museos, incluso extrangeros. Parece que solo tienen interes en reclamar las que estan en Cataluña.

Desde el museo en el que están ahora mismo, los expertos afirman que es imposible trasladar el material sin dañarlo. Y en la propia constitución hay un articulo que exige que se proteja el patrimonio de este tipo.

Por otro lado hay un uso torticero y politico. Ya que la sentencia no especifica nada. y por lo que dicen algunos abogados,…   » ver todo el comentario
#12 Si aún estás a tiempo, por favor, cambia esa "g" por "j" que no me da para el colirio esta semana :-D

Habría que ver si la excusa técnica no es más que eso, una excusa, porque parece que no hubo problema para llevárselo para allá, lo mismo que tantas otras obras se movieron en su momento con menos conocimiento y cuidado que hoy en día (ahí está "The Cloisters" en N.Y.)

En fin, que mi pregunta era más casi retórica que otra cosa, pero gracias.
#13 Sorry, no estoy a tiempo.

Se llevo en unas condiciones de deterioro. Se han restaurado, e incluso tiene partes para reparar la obra, no se si rondaba el 30%, que no es original, pero que ya pertenece a la obra, segun los expertos. Por lo que Cataluña no devolveria solo el 70% original.

Respecto a dudar de los expertos de uno de los lados, para eso que lo trasladen los del otro lado, y listo. Si alguien los deteriora, será su responsabilidad
#2 porque ina cosa es comprar y otra es robar.

Aunque viendo a quienes apoyas igual es que robar no te parece mal.
#22 ¿A quiénes apoyo? ¿eh? He hecho una pregunta en base a que recuerdo el lío que hubo en su momento por lo de Salamanca y ahora esto, que es lo mismo pero en sentido inverso desde el punto de vista catalán, ah coño, que no. Pues eso, pregunto cuál es la diferencia.

Si vamos a hablar de compras, podemos hablar de William Randolph Hearst y toda la pasta que se gastó para comprar "piedras" que cruzaron el Atlántico. Sí, todo muy legal, pero no deja de ser un expolio.

La ignorancia es atrevida y tú eres buen ejemplo de ello.
#23 Hay algunas diferencias.

En Salamanca los "nacionales" crearon un centro en el que reunir toda la información requisada a los republicanos de toda España, con el fin de irla analizando y depurando así a todos aquellos que figuraban en aquella documentación. Fue un expolio de guerra que se llevaron los ganadores para poder detectar y eliminar a todos los que no fueron afines a la rebelión.

En Cataluña había y hay obras sobre todo religiosas a causa de que por la organización de…   » ver todo el comentario
#27 Escuché hace un rato un trozo de entrevista al respecto parece como si hubieran llegado algunos allí por sus bemoles a hacer un "rescate" y al final las obras acabaron en Barcelona en vez de en su sitio original.

Por otro lado, usaron la técnica que, si no me equivoco, también usaron en San Baudelio otro, allá por Berlanga de Duero.

Básicamente:poner pegamento y algodón sobre la pintura para transferir la pintura a dicha tela y luego ponerla en otro soporte.

Aberrante es poco.

Esto no es coger algo y llevarlo, es más, bastante más interventor.

El que uno fuese cosa de los franquistas y lo otro de "gente buena" me resulta irrelevante.
#28 Estoy contigo en que puede ser aberrante. Sobre todo en casos como San Clemente de Tahull (preciosa iglesia románica en el Pirineo Catalán cuyos frescos también se encuentran en el MNAC de Barcelona, después de varios traslados) es.wikipedia.org/wiki/Ábside_de_San_Clemente_de_Tahull#Guerra_civil

Pero habría que analizar también el contexto y las circunstancias que motivaron esos traslados, quizá fueron un mal menor, probablemente si no se hubieran llegado a cabo hoy no existiría ni rastro de esas obras de arte.
#31 Son dos debates diferentes. Incluso suponiendo que esa fuese la mejor opción en sus circunstancias, cosa distinta es oor qué se llevaron a donde están en vez de que acabasen en su ubicación original.
¿Hay más obras de Sijena en otros museos del Estado?
La respuesta es sí, y el gobierno de Aragón nunca ha hecho ninguna reclamación patrimonial por los bienes aragoneses depositados en otros museos del Estado.


Pues ya está, catalanofobia pura y dura, les importa cuatro mierdas las obras de Sijena, este es el motivo real del conflicto
#3 la catalanofòbia existe como existen los unicornios, otra cosa es la fobia al independentismo. En otras partes de España no hay ese riesgo de secesión que de la noche al día te monta la generalitat un golpe de estado como en el 2017 y te encuentras con que tu patrimonio está en un estado extranjero y luego pide tu devolución...

Como catalán me duele esa desconfianza pero es totalmente comprensible,y nuestros sucesivos gobiernos de lo han ganado, ese riesgo es real. Ahora mismo con una generalitat socialista no lo veo, pero con otros gobiernos, si que hay ese riesgo. Solo están siendo previsores.
#3 Museos del Estado?
El museo nacional de Cataluña NO es del Estado
Es un museo del gobierno autonómico
Es el problema de usar la palabra estado para referirse a España

Que se usa MAL
Por la hispanofobia de la izquierda

Museo estatal es el Prado o el de arqueología submarina de Cartagena
Los museos que dependen del ministerio de cultura
#6 El de Dallas y el de Buenos Aires sí son museos del Estado ¿verdad? Lee la noticia y deja de hacer el ridículo
#3 No soy catalán pero hace años que vivo en esta comunidad y por razones laborales me desplazo con cierta frecuencia entre Barcelona y Madrid, desplazamientos que suelo hacer en automóvil escuchando la radio (que, como sabéis, las emisoras de FM no tienen gran alcance y las radios de automóvil van cambiando automáticamente a la emisora más cercana de la misma cadena)

Pues bien, tengo que decir que cuando atravieso Aragón me suelo cabrear bastante y suelo cambiar a emisoras que emitan sólo…   » ver todo el comentario
#14 No nos gusta que nos cambien la historia (corona catalano-aragonesa), que en sus delirios indepes metan la franja de Aragón, o tener que andar escuchando que "por qué no usáis el aragonés", o lo de los bienes de Sijena.

Toca los cojones tanta altividad, porque con los otros vecinos no tenemos problema de ese tipo.
#25 Pues queda demostrado que se trata de rencor puro y duro. La historia nos la cambian siempre unos y otros como hemos podido comprobar los que hemos vivido más de, pongamos, 50 años. Es más, la historia siempre la escriben los vencedores, por eso los malos siempre pierden, por eso durante más de 40 años hemos sabido que los malos eran los republicanos y los buenos los golpistas.

Me alegra que no tengáis problemas con los otros vecinos, así no tendréis que andar todo el tiempo reclamando lo que alguna vez fue vuestro y ahora lo poseen otros y podéis centraros en los catalanes (que, por cierto, salvaron esas pinturas en su día de los, supongo, heroicos aragoneses que las querían quemar)
#26 Típico charnego que se vuelve un lamebotas de los catalanes con tal de sentirse aceptado.
Pues mira, sí, como ya te han dicho, aquí no caen bien. Y no es por otra cosa que ser los peores vecinos que nos hemos echado a la cara. Que ya está bien de ser la puta y encima poner la cama.
#29 Curiosamente nunca en los muchos años que he vivido en Cataluña me ha insultado un catalán (ni siento necesidad de sentirme aceptado en ningún sitio). Y, mira, sin haber vivido nunca en Aragón, por aquí sale uno que me insulta.

Ya sé que no todos los aragoneses son así, porque conozco también a algunos muy majetes, pero siempre son los insultones, los tóxicos, los que dan la nota y hacen más ruido.

Tengo que decir que en realidad he vivido en varias comunidades (Cataluña, Andalucía, Castilla-La Mancha, Madrid...) y nunca he tenido un problema con ninguno de sus ciudadanos. Quizá es que algunos baturros sois más agresivos o algo.
#30 Sí, puede ser el famoso gen aragonés, que nos hace más agresivos. O el zierzo, que nos vuelve un poco locos. O quizás es simplemente que no nos gusta que nos toquen los cojones.
#3 Déjate de chorradas, que se te va a caer la demagogia de tanto sobarla.
A los de Público se les ha olvidado contarnos quién quemó el monasterio:

www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/06/11/el-dia-que-ardio-monasterio-

Spoiler: no va a gustar al meneante medio.
#4
O si
La izquierda es muy de destruir monumentos
#4 El sentimiento anticlerical estaba muy areaigado en el liberalismo y de los movimientos que salieron de ellos.
Personalmente, me parece muy sensacionalista la manera de Público de abordar este tema, desviando la atención de que la justicia ordena devolver el patrimonio a sus propietarios y en su lugar dando a entender que las reclamaciones se hacen por "Catalanofobia".

Y qué decir de cómo cuenta que en 2017 se hizo cumplir la sentencia que obligaba a devolver las 44 obras del Monasterio de Vilanova de Sijena: "agentes de la Guardia Civil irrumpieron de madrugada en el Museo de Lleida…   » ver todo el comentario
Personalmente creo que habría que dejar que el gobierno de Aragón se lleve las pinturas, la gente que quiera conocer las pinturas puede ir hasta Sijena en coche desde Barcelona (2h20m) o desde Zaragoza (1h28m) podrá visitarlas los viernes ,sábados y domingo a las 11, 12 y 13h, con una módica entrada de 9€. Los visitantes del MNAC se sentiran decepcionados por no poder ver las pinturas, pero es que són de un obispado aragonés. Espero que no sufran menoscabo en el proceso de arrancado y que los aragoneses y el resto del mundo las disfruten mucho y que también recuperen todas las obras de arte que tienen en el resto del mundo.
#11 Cuando las pinturas estaban en Sijena y se llevaron a Catalunya eran de un obispado catalán... Sijena siempre ha pertenecido al obispado de Lleida... hasta hace casi nada.
#17 Bueno comparto que era un obispado catalán pero es que se aprietan el cachirulo y ya no se puede razonar.

menéame