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Hace 10 años | Por angelitoMagno a economia.elpais.com
Publicado hace 10 años por angelitoMagno a economia.elpais.com

La reforma del PP supondrá un recorte de 33.000 millones en las pensiones

 economia.elpais.com

El Gobierno ya ha cifrado cuánto va a ahorrar la Seguridad Social con la reforma de pensiones en el horizontes más cercano. Serán 32.939,95 millones acumulados entre 2014 y 2022, según la memoria del anteproyecto de la reforma que el Ejecutivo ha remitido al Consejo Económico y Social (CES). De estos números se desprende que en los próximos años —aunque esto no aparece de forma explícita en el documento— los jubilados perderán poder adquisitivo, al menos durante esta década.

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Comentarios

ipanies

Titular alternativo: Los bancos roban, con mediazion del gobierno, a todos los agüelos 33.000 millones para sanear las cuentas.

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#2 Titular alternativo: La seguridad social actual basada en el fraude piramidal, o esquema de Ponzi, no es sostenible y ahora que sufrimos las consecuencias los grandes defensores echan balones fuera.

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#7 Por que tu lo digas, yo quiero que me descuenten mas al estado si es necesario y no pagar a una empresa privada. Transparencia y que permitan auditar las cuentas y luego veremos si tienen razón y que medidas se pueden tomar.

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#10 Porque lo diga yo no, porque lo dicen las matemáticas. Si las pensiones se financian con los trabajadores actuales y trabajan menos porque hay más paro o menos habitantes y se alarga la vida ¿como se mantiene estable el sistema?
Y lo de que es una estafa piramidal o esquema Ponzi es evidente, la gente que paga ahora espera recibir en un futuro pero como la pirámide cambie, como está haciendo, a tomar por saco.

Pues yo quiero pagar a una empresa privada y no me dejan. Libertad para lo que nos interesa.

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#11 Y cuando esta empresa privada quiebre a quien vas a pedir y reclamar.

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#14 A nadie porque yo me hago responsable de mis decisiones, pero vamos también tendría libertad para guardar mis ahorros sin invertirlos y no estaría arriesgandolos como ahora. ¿a quien vas a reclamar tú ahora que el sistema está quebrando?

#15 La parte de la seguridad social que pago de mi nómina no puedo elegir que hacer con ella, me la roban mensualmente me guste más o menos. Y general me gusta menos, pero cuando encima bajan las pensiones ya es para chinarse.

#24 Me entero bastante y dado que tu respuesta es sólo en insulto sin contestar nada más creo que el que queda en evidencia eres tú. Pero bueno, cuando pases a bachiller siempre puedes tirar por económicas a ver si con suerte estudias en la universidad y dejas de decir chorradas.

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D

#11 Pues yo quiero pagar a una empresa privada y no me dejan.

¿Quién no te deja? ¿Tu mujer?

Que yo sepa, con el dinero de tu nómina puedes hacer lo que te salga del ciruelo. Gastártelo en cerveza, comprar diamantes y guardarlos en una caja de seguridad o abrirte uno de los muchos planes de pensiones que hay en el mercado.

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el_Tupac
editado

#7 #11 Buenos días, oppinadores, estos son los temas a tratar hoy. Repetidlos como loritos por foros de internet, pero intentando que parezca que es todo idea vuestra. Al final del día os daremos un bocadillo de mortadela y un vale de 5 euros para el corte inglés...

PS: A tu madre también le van a recortar la pensión, pringao....

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#31 Aprende a leer, precisamente lo que digo es que no están bajando las pensiones y nos están robando.

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Hanxxs

#11 Tus matemáticas fallan por algún lado: ¿Si el PIB no ha dejado de crecer en los últimos 80 años como es que ahora dicen que no hay dinero? Las pensiones serán insostenibles mientras sigamos teniendo un 27% de paro y dediquemos gran parte del PIB a rescatar y enriquecer a una casta de parásitos privilegiados.

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e

#36 Porque la seguridad social se autofinancia con las aportaciones de los actuales de trabajadores. No tiene que ver nada con el PIB.
Como he dicho es una pirámide, y una estafa que está penada con la cárcel en todos los demás negocios, ya que la base de la pirámide(los trabajadores) mantienen a la parte de arriba los pensionistas. Por tanto si la base decrece por la demografía, paro o sueldos los pensionistas van a cobrar menos. Este sistema que promueve esto es a lo que me opongo.

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Hanxxs

#37 "si la base decrece por la demografía, paro o sueldos" Tu lo has dicho, lo que hace insostenible las pensiones es un sistema económico basado en el crecimiento exponencial de los beneficios de las grandes corporaciones mientras se reducen salarios, se despiden trabajadores, y ser precariza el nivel de vida de los ciudadanos, no la pirámide de población (¿en serio crees que dentro de 50 años habrá menos habitantes en España?). Sin redistribución de riqueza nos dirigimos al colapso como sociedad.

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K 10
e

#38 El tema no es entrar en el debate del paro y de los sueldos, porque entonces se podría hablar de la productividad que es casi más importante, sino simplemente exponer que tenemos un sistema que depende de unos factores externos cuando no debería ser así.
En cuanto a la demografía, el factor menos politizado, sí, la verdad es que España está envejeciendo y se alarga la esperanza de vida lo que afecta a la base de la pirámide. ¿obligamos a la gente a tener hijos y matamos a los que sobrepasen una edad?
¿no es más fácil pensar en tener un sistema que no se vea afectado por eso?
La mal llamada redistribución de la riqueza, mejor sería llamarla la redistribución de la pobreza, es la que nos acerca el colapso. Pero bueno, ese es otro tema.

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Hanxxs

#39

-Porcentaje de PIB destinado a pensiones: Europa 13,4%, España 10,7%

-Gasto social en porcentaje de PIB por habitante: Europa 29,4%, España 25,7%

-Ratio de desigualdad de distribución de riqueza: Europa 5.1, España 6.8

-Ratio de desigualdad salarial: Europa 5.9, España 11.1

Ahora vuelve a decirme eso de: "En España las pensiones no son sostenibles por culpa de la demografía".

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e

#41 En España las pensiones no son sostenibles porque se basan en una pirámide, ningún economista de lo va a negar.
Pero como veo que no te has enterado, o molestado en leer, te repito que las pensiones se pagan con las cotizaciones de los actuales trabajadores ¿estas negando esto?
Los datos que das no tienen que ver nada con el tema del que hablamos, eso mide el porcentaje del PIB en relación con las pensiones, pero estás dando a entender que las pensiones se pagan con impuestos y la cuantía depende de esto. O eso, o no te aclaras de que estás hablando.

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Hanxxs

#43 Las pensiones se pagan con los cotizaciones de los trabajadores, cierto, el problema es cuando el PIB aumenta y en cambio esta riqueza no se corresponde con un aumento equivalente de los ingresos de los trabajadores (a mayores ingresos, más cotizaciones, es de cajón). Extracción de riqueza.

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K 10
e

#44 Pues si se paga con las cotizaciones de los trabajadores entonces le afectan variables externas tal y como está montado el sistema como he dicho hace varios comentarios y eso perjudica a los pensionistas. De hecho lo estamos viendo y sufriendo.
El PIB no es riqueza, mañana te pones en guerra con Marruecos y por el gasto en armamento sube el PIB ¿somos más ricos por eso? Estas haciendo una relación irreal.

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Hanxxs

#46 PIB per cápita: Indicador comúnmente usado para estimar la riqueza económica de un país.

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#47 Que sea común no significa que sea real pero aún eso no tiene nada que ver con las pensiones. Estas no crecen si crece el PIB, se financian con las aportaciones de los trabajadores actuales. Si estas aportaciones por lo que sea disminuyen, entonces el sistema peligra como está pasando ahora. Porque se depende de factores externos ¿por que tiene que depender mi futura pensión, y disminuir, debido a que la población es cada vez más vieja y vive más?

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r

#50 elrao

Las pensiones no suben por la sencilla razón de que nos engañan, se puede demostrar a cualquiera cuando quiera.

El objetivo final es privatizar todo para el gobierno mundial, incluida sanidad, policia, justicia y claro esta las pensiones, por lo tanto hay que decir no a la UE y no a la globalización.

Las pensiones actuales no las pueden hacer frente los bancos y por lo tanto las tienen que reducir y utilizan todos los trucos a su alcance para conseguir los políticos sus objetivos, sean de izquierdas o de derechas.

A que no escuchas a nadie: ¿que pasa con las pensiones? o la sanidad si acaban de romper España, sean de los unos o de los otros, por que lo van a privatizar.

TODA LA POLÍTICA ACTUAL ES MENTIRA. Crean problemas sean de derechas o de izquierda y luego dicen que no hay otra solución.

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#51 "Las pensiones no suben por la sencilla razón de que nos engañan, se puede demostrar a cualquiera cuando quiera. "
Demuéstralo, oye, pero con rigor. Es decir, si hay menos aportaciones por parte de los trabajadores actuales como se puede pagar según tú lo mismo que cuando había más aportaciones. Y antes de contestar te aconsejo entender como funciona el sistema de pensiones que por tu teoría bancaria se ve que no tienes mucha idea.
Las pensiones no van a privatizarlas, entonces la población saldría ganando y eso no lo van a consentir los políticos.

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r
editado

#53 el rao

Vamos a ver si con lo dicho no hace falta decir mas, pero si quieres.

a) Poner a competir economías asimétricas, si pones a competir a un salario nacional con un chino de doscientos euros que ocurre, por la teoría de los vasos comunicantes, tiende a nivelarse, por lo tanto bajas los sueldos.

b) Si tienes conocimientos de economía supongo que sabes la ley de la oferta y la demanda por lo tanto a mas manzanas menos precio y por lo tanto bajas los sueldos, esto en el mercado interior, espero no tenerlo que explicar.

c) Si haces trampas en las subidas del ipc acabas bajando las cotizaciones y por lo tanto las pensiones.

d) Si permites la fuga de capitales ya supongo lo que ocurre.

...etc...

Mi teoría bancaria ya la dijeron algunos ministros economía socialistas en los años 90, por cierto a los contrarios les encataria por que defienden las privatizaciones. No me invento nada que no este publicado.

Las privatizaciones como en el caso de las de la electricidad ha salido muy beneficiada la población con subidas que doblan y triplican el ipc además de empresas que ha perdido España al venderse al extranjero....etc.

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K 9
e
editado

#54 Sin entrar en lo que dices, que tiene tela macho, sigues sin justificar porque yo no puedo gestionar mis propias pensiones y porque es bueno tener un sistema que es ilegal que lo hagan el resto de empresas y que depende de unos factores externos y endebles para ser sostenibles. ¿también tienen la culpa los chinos de que cada vez nazcan menos niños y vivamos más?
Según tú defienden las privatizaciones en las pensiones ¿que te hace pensar eso? ¿puedo yo salirme del sistema público y gestionarme mis pensiones? Obviamente es no, por ello no es real tu acusación que por otra parte sería un beneficio para los ciudadanos.

Tu teoría bancaria no tiene ni pies ni cabezas ya que los bancos no pagan las pensiones sino el estado.

Y sin entrar en el tema de las eléctricas, sí, estás privatizadas pero no liberalizadas ya que las dirige el gobierno creando un oligopolio para su propio beneficio.

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K 25
r
editado

#55 elrao

Los Chinos no tienen la culpa de nada, la tienen los políticos nacionales por meterse a hacer experimentos con los españoles o si lo prefieres a jugar al monopoly.

Obviamente no te puedes gestionar actualmente tus cotizaciones sociales por que son obligadas por ley, gracias a Dios para los españoles, pero además te inventas que es un beneficio para el ciudadano, que no es verdad, con la electricidad esta todo explicado, que es un oligopolio, como todo. La banca también es un oligopolio, los coches también son un oligopolio...etc. ¿Cuantas empresas hay de vehículos y de petroleras?

El mundo se lo están repartiendo entre cuatro empresas y me dices que no va a ser así con las pensiones, cuando son ellos los que ponen a los políticos actuales.

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K 9
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#56 Si el % que pago de seguridad social lo gestiono yo y hago con eso lo que quiera siempre es un beneficio, no me lo invento, es la realidad. A lo mejor tú no te sientes preparado para ser responsable, pero obligar al resto a ser más pobre por tus miedos me parece tremendo.

¿todo es un oligopólio? ¿que cuantas empresas hay de vehículos? Las que quieras y más.

Es que nadie tiene que repartir las pensiones, en todo caso yo repartiré, o no, mi pensión. Yo no pido tocar nada que no sea mío.

De todas maneras tu discurso ha dejado de hablar de las pensiones para centrarse en otros temas. Y el tema del hilo son las pensiones y como depender de factores externos hace insostenibles las mismas.

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K 25
r
editado

#57 el rao

Si comento de pensiones, pero tu dices que es mejor para el ciudadano privatizarlas que no es verdad y como ejemplo te pongo la electricidad, pero si quieres te pongo mas.....

Miedo claro que si lo tengo pero a los politicos que son unos corruptos entre otras muchas cosas y claro esta a las liberalizaciones privadas que esta bien claro empobrecen al ciudadano español. Los políticos nacionales estan para preocuparse de mejorar a los españoles, no de hundirlos, entonces para que los queremos. Es un principio basico.

Mis teorias bancarias:

http://www.libertaddigital.com/economia/corbacho-aconseja-tener-un-plan-privado-de-pensiones-1276386741/

El ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, ha decidido quitarse la venda de los ojos. Como ya hizo en 1995 el entonces ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, ha recomendado a los ciudadanos que contraten planes de pensiones privados que complementen al sistema público

Supongo que mis teorias bancarias se hacen realidad o no.

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K 9
e

#58 Yo no he dicho de privatizar las pensiones, yo he dicho que me dejen hacer con mi pensión lo que quiero para no empobrecerme como hace el sistema público de pensiones, entre otras cosas públicas. Lo cual está más que demostrado, a diferencia de tus afirmaciones que no se sustentan.

Tus teorías bancarias son absurdas, porque como te he dicho las pensiones las paga el estado no los bancos. Y si quieres invertir en planes privados de pensiones tienes muchas alternativas que no son bancos, que de hecho son los que peores rentabilidades tienen.

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K 25
r

#59 Lo dicen los ministros, la sanidad la están privatizando y mis teorías son absurdas, bueno usted mismo.

La sanidad también la paga el estado pero esta en vías de privatizarse y si casca España, es decir siguen troceándola, nadie dice como se van a pagar las pensiones y la sanidad, el ejercito, la policía y la educación......... . ¿Por que sera?, si nadie dice que no sea publico, he dicho que quieren privatizarlo....... y los ministros de un lado lo dicen, los otros estarían encantados y reunión de pastores oveja muerta.

No hay banco, ni seguro de inversion que te de esa rentabilidad que da el publico, lo primero si casca el banco,seguro..etc ¿Quien te cubre? y después ademas el Banco de España en desaparición solo te cubre el "garantizado" no el "estimado", eso si además no han cambiado las leyes ya para peor. Eso era así hace unos años.

Y ejemplos ya tenemos con las preferentes, la filatelia ...etc...........

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K 9
e

#60 "Lo dicen los ministros, la sanidad la están privatizando y mis teorías son absurdas, bueno usted mismo."
¿pero no estamos hablando de las pensiones?

"No hay banco, ni seguro de inversion que te de esa rentabilidad que da el publico, lo primero si casca el banco,seguro..etc ¿Quien te cubre? "
En primer lugar cualquier fondo de inversión te da más rentabilidad que la gestión pública de las pensiones en España. De hecho la triplicaría como ya hacen en otros países => http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/5117653/09/13/La-gestion-privada-de-la-hucha-de-las-pensiones-triplicaria-su-rentabilidad.html
En segundo lugar preguntas si casca quien te lo cubre ¿quien te lo cubre si casca el estado español donde tenemos invertido el 97% de la hucha de las pensiones? Además, para que vamos a pensar en futuro ¡¡si ya te están bajando las pensiones!


"Y ejemplos ya tenemos con las preferentes, la filatelia ...etc..........."
Me alegro que hables de filatelia, estafa piramidal igual que las pensiones, la base pagaba los intereses del pico de la pirámide y en cuanto la base tembló a tomar por saco.

Y ahora reitero mi pregunta, que siempre se evita contestar ¿por que no puedo gestionar yo mi pensión? No digo que todos hagan lo mismo, digo yo tener libertad de hacerlo.

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K 25
r

#61

De las pensiones lo dicen los ministros, no lo digo yo.

Si también con la liberalización de la energía bajaban los precios, es el mismo cuento de siempre "esto es prometer hasta meter y luego de metido nada de lo prometido".

¿Quien vigilaba la filatelia y no eran inversiones privados?

¿por que no? Por que te cargas el sistema y de el dependen mas de ocho millones de personas, dejan de pagar su pension les embargan y tu plan de pensiones adiós, como la filatelia o las preferentes.

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K 9
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#62 Lo tuyo es cabezonería o falta de comprensión lectora. Lo que han dicho las fuentes que citas es un complemento privado al plan de pensiones no que las gestiones las estén privatizando que en todo caso los países que lo han hecho han salido bastante beneficiados con los datos que te he expuesto antes. Datos que por cierto tú nunca das.

Las inversiones pueden ser fallidas, es ley de vida, pero una cosa es que yo invierta y me salga mal y otra es que el estado decida invertir mi dinero y les salga mal ¿quien les vigila? ¿quien cubre su desfalco?

¿me cargo el sistema por administrarme yo mismo mi pensión? La verdad es que no he entendido tu último párrafo, de hecho yo creo que ni tú sabes lo que has dicho.

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K 25
Hanxxs
editado

#50 Joder, pero si tú mismo con tu razonamiento estás explicando el problema.

- Las pensiones dependen de las aportaciones de los trabajadores.
- El PIB sube, en cambio los ingresos de los trabajadores bajan.
- Debido a esta descorrelación PIB/salarios el sistema peligra.

Blanco y en botella.

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#64 El problema de no leer es derrochar ignorancia en los argumentos. En otros países no han privatizado las pensiones sino que han encargado la inversión de las mismas a empresas inversoras lo que ha triplicado los beneficios en vez de tener todo invertido de manera interesada, y política, en deuda española. Te he puesto explicando todo esto el enlace a la noticia que por lo que veo ni te has leído.

"Ahora explícame como van a hacer en un mundo globalizado para poner todas las pensiones iguales o sencillamente en la UE."
Como he dicho al principio no sabes como funcionan las pensiones porque entonces no preguntarías como poner las pensiones iguales cuando las pensiones se pagan en base a lo aportado.

Lo que se ha cargado las pensiones es el sistema que hay actualmente y que muchos habéis aplaudido, ahora toca sufrir las consecuencias de ello. Darle más vueltas, o buscas otras explicaciones sería mentir, son matemáticas.

#66 El PIB no tiene que ver nada. No se como cuesta entender tanto como funciona un sistema piramidal. La gente de arriba de nutre de la base, si esta se estrecha los de arriba lo tienen jodido. Punto. No hay más.

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K 25
Hanxxs
editado

#67 por supuesto que el PIB tiene que ver. Para el mantenimiento de la base influye la demografía pero también el factor riqueza disponible. En un sistema económico sano y que funcione los cotizantes de hoy deberían disponer de un nivel de vida superior al que tenían los cotizantes de hace 50 años e inferior al que tendrán sus hijos dentro 50 años. Si esto tan simple no funciona el problema no son las pensiones, sino el propio sistema que estaría condenado a su desaparición.

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K 10
e

#68 Lo que dices no es cierto, ya he puesto el ejemplo por excelencia, si mañana entras en guerra el PIB sube y eso no quiere decir que seas más rico ¿o para ti sí?

Y el sistema no funciona cuando es una pirámide, es tan evidente que es delito, con penas de cárcel, para el resto de personas. Ejemplo actual: Madoff. Reflexiona si tiene sentido defender un sistema así.

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Hanxxs

#69 ¿Como crees que salió Estados Unidos de la Gran Depresión?

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K 10
e

#70 Se enriquecieron los de siempre, no la población que se les estranguló más todavía para pagar la guerra.
Que lo de las pensiones no lo hayas contestado me aclara las cosas.

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K 8
Hanxxs

#71 En un sistema piramidal el dinero que entra se utiliza para pagar el que sale, está vacío, en ningún caso permitiría formar un Fondo de Reserva. Lo que sí es una estafa es que el gobierno esté utilizando este fondo para cubrir el pago de la deuda contraída para salvar bancos, dejando el fondo vacío y haciendo que sí sean insostenibles las pensiones y convirtiendo en realidad la profecía autocumplida.

'Der Spiegel' acusa a Rajoy de "saquear" el fondo de reserva de las pensiones para evitar el rescate http://www.lavanguardia.com/politica/20130108/54358716078/der-spiegel-rajoy-saquear-fondo-de-reserva-evitar-rescate.html

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K 10
e

#72 "En un sistema piramidal el dinero que entra se utiliza para pagar el que sale, está vacío, en ningún caso permitiría formar un Fondo de Reserva."
Falso. Seguimos sin entender, o sin razonar, como funcionan las pensiones y el sistema piramidal. Al sistema entran las aportaciones de los trabajadores y sale el pago a los pensionistas(lo que les corresponde actualizado con el IPC, de momento). Como dictan las matemáticas, si entra más dinero del que sale naturalmente sobra dinero y se crea un fondo.
En cualquier sistema piramidal ocurre igual.

Invertir el fondo en deuda pública como dices es una estafa pero no por lo que dices. Lo que se ha invertido se va a recuperar con intereses, el tema es que tendremos poca rentabilidad porque se ha invertido de manera interesada. La hucha no se vacía por eso.

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K 8
Hanxxs

#73 ¿Estás asumiendo que España dentro de 50 años tendrá menos habitantes y con un nivel de vida inferior al actual? Ya que eso es lo que tendría que ocurrir para que la pirámide se desmoronara.

En el fondo nunca nos pondremos de acuerdo ya que atacamos el problema desde puntos de vista completamente opuestos: Yo entiendo que estamos viviendo una anomalía histórica (acaparación extrema de la riqueza por parte de una minoría que limita el progreso de la sociedad) que debe ser solucionada, tu aceptas esta anomalía y te limitas a asimilar sus consecuencias como que en el futuro todos seamos mucho más pobres.

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K 10
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#74 La demografía de toda Europa así lo indica, con la esperanza de vida cada vez mayor y menos gente naciendo obviamente repercute entre otras cosas.
Yo no acepto las anomalías pero son cosas independientes. Lo que yo no quiero es un sistema que dependa de cosas externas. Tu postura es defender un sistema con el llamado "porque sí" y echar balones fuera.
El sistema es insostenible, son matemáticas y eso es irrefutable, y desde el principio de los tiempos el sistema se ha ido reformando, alargando los años de cálculo, porque es insostenible, todo el que se informa lo sabe. Lo que pasa que siempre nos gusta mezclar temas para no centrarse en el asunto.

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K 8
Hanxxs

#75 "Lo que yo no quiero es un sistema que dependa de cosas externas" ¿Cosas externas la demografía o los ingresos de los ciudadanos? ¡Pero si son inherentes a la sociedad! Si la sociedad no funciona el sistema de pensiones tampoco. ¡Lógico!

"El sistema es insostenible, son matemáticas" Todavía estoy esperando a que me facilites esos números, de momento lo único que he visto son dogmas neoliberales repetidos como mantras.

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K 10
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#76 ¿pero que números necesitas si en el primer párrafo ya estás asumiendo que la demografía y los ingresos de los ciudadanos influyen en las pensiones? Tú mismo me estás dando la razón.

Por otra parte dices "Si la sociedad no funciona el sistema de pensiones tampoco" ¿que la gente viva más tiempo significa que la sociedad no funciona? Cuanto menos curioso.
Sea como sea, es una estafa piramidal, creo que eso al menos ha quedado claro. Y como he dicho previamente, que lo mismo que hace la seguridad social esté penado con cárcel si lo hacen otros me haría replantearme si es un buen método.

Sí, estoy de acuerdo contigo que en hay factores externos inherentes a la sociedad, la cuestión es porque tener un sistema que depende de esos agentes externos, ahí está la clave. ¿por que no guardarte tú el dinero?

A mi déjame de mantras, ideologías y chorradas similares para evitar argumentaciones. Estoy exponiendo un problema evidente que poca gente niega, la diferencia está en que hay soluciones distintas pero el problema es real.

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K 8
Hanxxs

#77 "El sistema es insostenible, son matemáticas" "¿pero que números necesitas?" Vale, que no tienes números. Cuando los tengas vuelvo a la conversación.

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K 10
e
editado

#78 Te los he contestado yo, y tú mismo te has contestado dándome la razón. Ahora bien, si lo que buscas es una salida digna te lo admito.

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K 8
p

#7 Titular alternativo: libeggggal tintorro que no se entera de cómo funciona el sistema de pensiones, postea idioteces en una web quedando en evidencia.

V 6
K 19
D
editado

#2 Lo de los bancos, lo de la crisis, etc... va a dar mucho juego al pp y al resto de la mafia capitalista. ¿Todavía te tragas la excusa de los bancos y la crisis? A este esperpento de país le van a perpetrar el atraco más grande de su historia hasta la fecha. Y los más interesados en ocultar toda la información son los partidos políticos; por algo será. Transparencia, lo llaman.

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K 7
albertiño12

Porcentaje del PIB que cada país de la UE dedica a las pensiones públicas (2010):

Unión Europea (27) _13% PIB
Zona Euro (17) ______13,4%
Reino Unido ________12,2%
Alemania __________12,8%
Grecia _____________13,9%
Portugal ___________14,2%
Francia ____________14,4%
Austria ____________15%
Italia ______________16%

España ___________10,7%
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/social_protection/data/main_tables

El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia, Italia o Austria
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia o Italia

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El máximo gasto en pensiones de España sería del 1...

 eldiario.es


Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html

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Planes de pensiones: no interesan

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http://www.ocu.org/dinero/invertir-sin-riesgo/informe/planes-de-pensiones-n405004

Los partícipes de planes de pensiones pierden dinero: solo un 16% bate a la inflación
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Hace 11 años | Por --170126-- a cotizalia.com
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Recordemos que...

La reforma de las pensiones del PP supondrá un recorte de 33.000 millones entre 2014 y 2022
La reforma del PP supondrá un recorte de 33.000 millones en las pensiones
Hace 10 años | Por angelitoMagno a economia.elpais.com
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--------------------------------------------ALTERNATIVAS PARA HACER SOSTENIBLE EL SISTEMA PÚBLICO DE PENSIONES:-----------------------------------------



-Reducir el fraude fiscal:

Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
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"Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 71% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas"
Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 71% de la evasión fiscal la cometen las grandes fortunas
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España destina un 80% menos que Alemania a perseguir el fraude fiscal
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-Aumentar los ingresos:

"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
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http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013-CP-EN.PDF

La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fiscal-empleo-espana-crece-ultima-decada-ampliando-distancia-ocde-20120425183036.html

La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
http://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga-tributaria-empresas-espanolas-caido-23-puntos-2006-387-pwc-20121211132920.htm

Siete claves sobre los impuestos
http://escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html


-Pagar menos intereses por la deuda haciendo que el BCE pueda comprar directamente deuda de los países:

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
España paga casi cien millones de euros al día por los intereses de la deuda pública
Hace 12 años | Por juvenal a abc.es
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España paga casi cien millones de euros al día por...

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España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
Hace 12 años | Por eneame a expansion.com
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España pagará más por los intereses de la deuda qu...

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La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Hace 11 años | Por Padarapla a rtve.es
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Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado ...

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El gasto por intereses de la deuda superará al de personal
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348341864_873024.html

La estafa de la deuda pública
http://www.vnavarro.org/?p=8014


-Aumentar los impuestos reales de las grandes empresas:

Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
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Hace 10 años | Por sinanpacha a economia.elpais.com
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Las empresas pagaron por impuestos solo el 9,4% de sus beneficios en 2010
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.html

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Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
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-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):

Mientras con la congelación de las pensiones de Zapatero se ahorraron 1.500 millones de euros, el Estado "subvenciona" a los planes de pensiones privados con 2.000 cada año
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ignacio-escolar/que-recorten-las-pensiones-privadas-2210672

-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social.

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-Sustituir las medidas de "austeridad" por medidas de "estímulo" para crear nuevos cotizantes a la seguridad social.

-El sistema de pensiones no tiene por qué pagarse únicamente a través de la seguridad social. ¿Por qué no se puede financiar también con los impuestos?


-La manipulación del IPC en la última actualización de las pensiones:

El Gobierno tima a los pensionistas manipulando el precio de la gasolina
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Hace 11 años | Por --294164-- a gurusblog.com
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Las pensiones no están el peligro (V.Navarro)
http://www.vnavarro.org/?p=8434

La reforma de las pensiones públicas y el engaño de las privadas (Juan Torres)
http://juantorreslopez.com/publicaciones/articulos-de-opinion-y-divulgacion/2011/la-reforma-de-las-pensiones-publicas-y-el-engano-de-las-privadas/

¿Están en peligro las pensiones públicas? Las preguntas que todos nos hacemos. Las respuestas que siempre nos ocultan
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Estas son algunas de las "perlas" que el Inspector de Hacienda Raúl Burillo hizo en "Salvados: Fraude rico, fraude pobre": Entrevista a un inspector de hacienda. “El gran fraude fiscal está en los paraísos fiscales no en las chapuzas”
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-"La crisis en españa no es una crisis de gastos, es una crisis de ingresos".

-"La agencia tributaria española es, sin duda, una de las más modestas de europa".

-"De cada 60 céntimos que se invierten en la agencia tributaria se recaudan 100€".

-"Desde que se creó la agencia tributaria en 1991 hemos tenido apróximadamente 27.000 funcionarios, que son los mismos que tenemos ahora". (A pesar de las promesas que contínuamente hacen los políticos de reforzar la lucha contra el fraude)

-"Defraudar es de pobres. El rico no defrauda, el rico tiene economías de opción, conflictos de ley. Ellos no hablan de fraude, hablan de planificación fiscal internacional. Y es legal".

comment_13534463 media
V 35
K 327
angelitoMagno
autor
editado

La cifra la ha dado el propio gobierno, aunque ellos han usado el término "ahorro"

V 14
K 149
ipanies

¿Y en que ley sagrada dice que las pensiones deben ser sufragadas por fondos de la S.S.? Que se pague con otros fondos y que el resto de impuestos, incluidos los de las empresas, contribuyan como hacemos todos los trabajadores a la iglesia, por ejemplo.

V 9
K 80
RespuestasVeganas.Org
editado

Abuelos, a disfrutar lo votado... De esta carnicería se escapan cada vez menos.

V 7
K 72
Deathstroke

#18 A los abuelos ya le han explicado como iba el tema: "Con esta reforma aseguramos que las pensiones siempre van a subir".
Lo que no han explicado es que ya estaba asegurado por ley que las pensiones se revalorizasen como mínimo la subida del IPC para que no perdiesen poder adquisitivo, y que lo que precisamente hace esta nueva ley es desvincular las pensiones del IPC y vincularlas a un baremo nuevo que se han sacado de la manga y que podrá ser del 0,25%.

Resumiendo: Pasamos de unas revalorizaciones de las pensiones del 2/3% (lo justo para que no pierdan poder adquisitivo), a unas subidas del 0,25%, y desgraciados de la calaña de Fátima Bañez tienen la desvergüenza de afirmar que "las pensiones subirán siempre".

Debemos ser un pais muy ignorante para seguir aplaudiendo mientras nos escupen a la cara.

V 6
K 58
ummon
editado

El comisario Alminua cifra el coste total para los contribuyentes de las ayudas a la banca española en 52.000 millones.
http://www.lavanguardia.com/economia/20121221/54356541684/coste-rescate-banca-espanola.html
Hay que sacarlo de algun sitio... Otro fraude más al ciudadano.

V 5
K 47
Tahrir

#3 Espero ver algún día al "socialista" traidor de Almunia en la cárcel.

V 7
K 68
kovaliov
editado

#4 Llamar a un socialista traidor, es un pleonasmo. Está en los genes. Para eso fueron creados los partidos socialistas por el capital. Ejemplo: la refundación del PSOE en las postrimerias del franquismo por la CIA.

V 0
K 7
D

En resumidas cuentas, van a recortar las pensiones a los abuelos un 255.
Pero tendrán sus votos, bueno, irán a fichar como hacen siempre.

V 2
K 41
ixo
editado

Bueno, pues ya sabemos quienes son los que van a pagar "la crisis" : los pensionistas, la gente más vulnerable de la sociedad, la que debería tener más protección en momentos mayor necesidad. Que no pare la máquina. HDP.

V 4
K 31
camvalf

Por fin las cosas vuelven a su sitio, eso de la clase media es una aberración lo pobres son pobres y están para servir a los ricos como dios manda. Hay que dar gracias que nos gobiernas cristianos de pro y buenos españoles que están volviendo las cosas como debe de ser, que es eso que niños de trabajadores estudiando y los viejos de viaje y baile todo el año....

Esto lo arreglamos solo con guillotinas..........

V 2
K 23
k

Lo que no se puede tolerar es que esta casta extractiva nos deje literalmente en pelotas, ahora van a por nuestros mayores, alguna cosa tendria que decir la ciudadania en contra de este espolio.

V 1
K 19
blokka

Los viejetes peperos estarán bien contentos, gracias Rajoy!!! lol lol lol

V 0
K 12
D

¿Entonces le van a quitar a mi mamá la pensión de 400€?

V 1
K 12
D

#6 va a ir perdiendo poder adquisitivo año a año.

V 1
K 22
angelitoMagno
autor

#6 No, pero las subidas de las pensiones no compensarán la subida de los precios, al eliminarse el IPC como referencia.

Es decir, el dinero que recibirán los pensionistas se incrementará levemente cada año, pero no lo suficiente para compensar la subida de los precios. Eliminar esta compensación es lo que supondrán esos 33.000 millones de aquí a 2022, según los datos del gobierno.

Digo según los datos del gobierno porque entiendo que el cálculo se basa en estimaciones sobre la evolución del IPC.

V 7
K 64
Miyata

Es dificil entender tantos recortes, y cada vez debemos mas dinero.

V 1
K 12
RespuestasVeganas.Org

#23

No es exáctamente lo de este vídeo, pero algo tiene que ver:

V 1
K 15
perrico

Rajoy dijo que recortaría de todo menos de educación, sanidad y pensiones.
Si yo hubiese afirmado eso en un programa electoral, mi conciencia ya me habria hecho dimitir.

V 0
K 11
PussyLover

Es lo que los españoles quieren y seguirán votando. A disfrutar de lo votado.

V 0
K 10
D

Que lo hubieran pensao antes de votar. Lo siento pero... ¡a joderse abuelos! La próxima vez ya veréis como votan a alguien que de verdad se interese por la sociedad a la que gobierna.

V 2
K 10
woopi
editado

Con 33000 millones menos nadie tendrá pensiones más bajas. Lo que pasa es que están reordenando el sistema para reequilibrarlo. ¿Ein?

:-m

V 0
K 9
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D

La reforma en la ley de las energías supondrá unos 27.000 M€ para las empresas eléctricas.
Pero recordad: No hay dinero.

V 0
K 9
r
editado

#64

Te acabas de dar cuenta que sabías desde el principio por donde iba e intentas marear la perdiz:

Ves cuando dije esto: " El objetivo final es privatizar" hemos pasado del "Tu teoría bancaria no tiene ni pies ni cabezas" al "las estén privatizando que en todo caso los países que lo han hecho han salido bastante beneficiados".

Ahora explícame como van a hacer en un mundo globalizado para poner todas las pensiones iguales o sencillamente en la UE.

Y luego me dices como quiere competir un Español con un Asiatico o cual es el servicio chino de sanidad o pensiones. Y ves como empiezan a cuadrar las cosas.

Igual es que yo se quien lo esta estudiando, las privatizaciones.

Pero que datos quieres que te de, si te explicado que se lo han cargado y hay interés en ello, si es sencillo.

Te cargas el sistema por que entonces no hay dinero para pagar las pensiones, ni actuales, ni futuras......

V 0
K 9
D

Partida de imbeciles, q haceis q no saliis a la calle a protestar!

V 0
K 8
D

"El Gobierno ya ha cifrado cuánto va a ahorrar la Seguridad Social..."

¿Y lo próximo será "ahorrar" en educación, en ciencia y tecnología, en alimentos, o en salud?.

El PP no "ahorra", roba.

V 0
K 8
D

¿No queréis democracia incualificada? Mamad democracia incualificada.

V 0
K 7
D

Disfruten lo votado. Esta panda de terroristas ya no saben que hacer para destrozar el país. Si les quita el dinero a los pensionistas, consumiran menos, así que las empresas ganan menos....

V 0
K 7
D

Esto traducido viene a ser: Mas dinero para regalarle a los bancos...

V 0
K 6
Imag0

Hala putos abueletes ignorantes, ahora váis y por rencor le votáis "al otro" y otra vez a la rueda.

Que no aprenderéis en la puta vida.

V 0
K 6
Patrañator

Titular alternativo: La Casta reconoce que, a pesar de que oficialmente está al servicio de los ciudadanos representados, ya sólo puede/quiere garantizar sus propios privilegios de clase superior.

V 0
K 6
Troler0

33 millones de recorte en pensiones por los 35 millones de rescate a Bankía. Todo cuadra, no sé por qué os quejáis tanto!

V 0
K 6
y

Lo habitual recortes al ciudadano para seguir lucrando a los lobbies.

Pues nada, sigamos votando a los de siempre y sufriendo las consecuencias.

V 0
K 6
D

¿Sabéis que es lo que más me jode de todo? Que todo el dinero que está ahorrando el Estado con nuestro esfuerzo se lo van a pulir los manirrotos socialistas en cero coma en gilipolleces en la próxima legislatura.

V 8
K -65