Miles de jubilados alemanes, obligados a emigrar porque sus pensiones no les permiten vivir en su país

#2   La mayoría de los que viven en la costa mediterránea, sobre todo Alicante.

#5   Y por eso es importante que la Grecia, España, Portugal etc... sigan siendo países baratos.

#6   Como osan decir que el sistema aleman no es el mas mejó del mundo!!!???? Rajoy, anda con ellos!! al cuello, tirate al cuello!! Ataca!!!

#8   Klaus, tú eres el listo, el que alquila y no compra, el que confía en su poderoso sistema de pensiones, el de los altos suedos que le permiten ser indpendiente, el modelo que debemos imitar y balbalbalbalbalba....

#9   Como ha cambiado el cuento caperucita...yo no tendré ni para irme a otro país, entonces es cuando hará su aparición "el abuelo del antifad"

#10   Funciona de p*** madre el neoliberalismo... que gente más patética los que defendeis una paranoia demostrada falsa y además sin fundamento matemático alguno.

#11   Pues si a los alemanes les pasa eso, a los argentinos ni te cuento.
Las 'jubilaciones miseria' de Argentina
www.meneame.net/story/jubilaciones-miseria-argentina

#12   El milagro Alemán...

#13   #1 Ya la han dewcubierto, no veas todo lo que se está construyendo allí... España ya es demasiado cara...

#14   Dentro de lo malo los alemanes aun pueden emigrar a otros países donde pueden vivir bien...

¿Los jubilados españoles, a donde irán?

#15   mala noticia, con los problemas que dan con la convivencia mas el colapso de sanidad que pueden acarrear

#16   El problema fundamental es que Alemania no tiene suficientes plazas para sus jubilados, en un momento en el que la población está envejeciendo muy rápido. Desplazar a la gente en otro país es una de las posibilidades que están empezando a probar. Si tenéis ideas mejores, sería interesante leerlas. En buena parte, porque España se enfrentará exactamente al mismo problema muy pronto... pero sin una economía potente detrás.

"With Germany's population expected to shrink from almost 82 million to about 69 million by 2050, one in every 15 – about 4.7 million people – are expected to be in need of care, meaning the problem of provision is only likely to worsen."

#17   Sorpresa sorpresa. ¿Qué sorpresa?

#18   Se quitan a los pensionistas y se traen a los jóvenes cualificados...

#19   Es que Alemania tiene un problema demográfico grave.

Los sistemas de pensiones occidentales son esquemas de Ponzi que necesitan un infinito crecimiento poblacional para mantenerse. Pues este país es de los pocos con estado del bienestar cuya población no crece, al contrario que los nórdicos, UK, Francia, España, (vamos todo el 1er mundo).

Mención a parte de los asiáticos, Japón hace tiempo que sufre el mismo problema, lo ha "solucionado" con pensiones pequeñas a jubilados, tampoco tenían otra. Y es lo que nos espera en cada país de Europa cuando dejemos de crecer (cosa que pasará antes o después irremediablemente).

#20   La panacea es Alemania, oh wait...

#21   #4

De esas que has puesto, una viene de El País, y otra de ABC. ¿Esos no son masivos )

#22   #14 A Marruecos y a Kenia.

#23   #5 mas que que sigan siendo baratos, que se conviertan en países baratos, porque yo vivo en Alemania, en Bonn y esto no es más caro a excepción del transporte y poco más.

#24   Jóvenes españoles se van fuera, a Alemania o a otros sitios. ¿Y jubilados alemanes se vienen para acá...? cojonudo.

#25   #19 El esquema Ponzi es una operación fraudulenta de inversión que implica el pago de intereses a los inversionistas de su propio dinero invertido o del dinero de nuevos inversionistas. es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

El sistema de pensiones no implica ningún pago de intereses, nadie dice que vayas a cobrar más de pensión de lo que has cotizado, simplemente un reparto y una redistribución de la riqueza en base a las necesidades de las personas. Otra cosa es que en un sistema de pensiones bien diseñado haya que tener en cuenta variaciones demográficas y sus evoluciones para asegurar su estabilidad, pero decir que es un esquema Ponzi es una soberana tontería.

#27   #7 La noticia original www.guardian.co.uk/world/2012/dec/26/german-elderly-foreign-care-homes

#28   pero ellos les da para elegir algun pais pig para esperar su final a los jubilados de esos paises solo les espera la muerte

#29   #22 se nota que no has visitado esos paises, porque son caros para nuestras pensiones medias

#30   Alemania está gobernada por el Partido Popular Europeo (EPP por sus siglas en inglés - www.epp.eu ), que es la coalición centro-derecha neoliberal y democristiana que también gobierna en España, Portugal, Grecia, Reino Unido, etc. Su idea de como tienen que funcionar las cosas es claramente clasista. Como barra de medir para saber cuando un país va bien o mal ellos utilizan los bancos y grandes empresas, y les importa un bledo lo demás. Por eso, si para que los bancos, grandes empresas y sus ejecutivos estén forrados el vulgo tiene que perder sus derechos y el estado de bienestar, pues se pierde y punto.

#31   #29 Siempre nos quedará Korea del Norte y nuestro amado lider.

#32   #1 La cuestión es si la sanidad marroquí vale la pena para que vayan allá.

#33   Los jubilados alemanes vienen a España, nosotros cuando nos jubilemos tendremos que irnos a vivir a una choza en Zambia. Esperemos que no nos coman los leones y los tigres.

#34   #14 Los meten en un autobus en un viaje del inserso ,el primer barranco y asunto arreglado.
Como alternativa los metes a colapsar hospitales y con esa escusa privatizas.

#35   #18 No veas menudo negocio!!

#36   "Ich bin nicht ein Berlinen"

#37   #4 llorando, me has dejao llorando

#38   Flipo con los alemanes, si se van, el sueldo va a parar al pais de destino, por lo que acaban perdiendo balanza monetaria.

Si el alemán es dificil, imaginad lo que debe ser escuchar a los abueletes que casi no tienen fuerza al hablar, o les faltan dientes, o babean o... No se si es más duros para ellos o para el pais de destino.

#39   #33 Hombre, si nos comen los tigres en Zambia ya es mucha mala suerte.

#40   Por un momento creía que era el MundoToday. Después de leer la noticia y el comentario de #4, veo porque la Merckel siempre está rodeada de gente potente: los pobres son un latazo y cuenta dinero crear una sociedad justa. Por tanto, que les den!

#41   Esto hace años que ocurre, yo he conocido a muchos alemanes que mientras estaban trabajando se venían todos los años a Canarias (de donde soy) de vacaciones, a fuerza de verlos a algunos hasta 3 veces al año se coge cierta confianza al hablar con ellos, y al preguntarles cómo es que siempre vienen de vacaciones al mismo sitio en vez de visitar otros lugares o el resto del archipiélago la respuesta era que cuando se jubilasen vendrían a vivir aquí.

De hecho venían tantas veces porque ya habían comprado y estaban pagando su hipoteca, tenían que venir a arreglar papeleo, comprobar que el apartamento estuviese bien etc. La frase siempre era que aquí el dinero daba para más.

#42   #33 Tigres en Zambia?, eso es nuevo.

#43   #21 supongo que el quid de la cuestión es "destacada"

#44   #39 #42 Se ve que hace mucho que no vais por allí.

#45   ..... y aquí no los torturamos..... Incluso los tratamos bien, pobre gente que cosas se han creído a lo largo de su vida ... Primero Hitler, ahora Frau Merkel, una pena de país......

#46   #19 Los fondos de pensiones privados, en cambio no son Ponzi, son estupendos e o terror da selva..... Has oído hablar de los impuestos???

#47   This is the future

#48   #4 Bravo!!!

#49   Vaya, aquí no se puede escribir "nos llevan años de ventaja", voy a otra noticia entonces.

#50   #25 #46 Responder sólo de aquello que sepáis mínimamente.

Las pensiones son inviables si se tiene en cuenta sólo lo cotizado, es necesario que la masa cotizante sea mayor que la subsidiada, es un defecto que se repite en todo occidente. Porque hasta hace bien poco era así y no hacía falta pensar de otra manera, pero hace unas décadas se da el fenómeno en algunos países de crecimientos nulos. Esto es algo novedoso en la historia del ser humano y por eso no se han buscado soluciones suficientes aún.

Además, para #46, en ningún caso defiendo los sistemas de pensiones privados.

#52   Es un negocio redondo, nosotros les enviamos jóvenes con preparación dispuestos a trabajar y ellos, a cambio, ancianos alemanes con problemas.

Para patentar la idea hoygan!!!!.

#53   #50 Yo respondo a lo que me sale de los cojones y, además, utilizo argumentos para defenderlo. Que las pensiones sean inviables o no depende de la cuantía y número de éstas, del porcentaje cotizado, de la demografía, del superávit o déficit de años anteriores... De muchas cosas, y es la labor de un gobierno serio hacer que sean viables. Pero decir que son un esquema Ponzi es una soberana tontería además de una falsedad manifiesta. El esquema Ponzi es una estafa porque promete generar dinero a partir de un sistema no productivo para el que es imposible hacerlo. Las pensiones no pretenden generar dinero, sino redistribuirlo y, por lo tanto, no pueden ser un esquema Ponzi. Si ahora quieres contestarme a esto, yo encantado, si pretendes salirte por la tangente y hablar de cosas que nada tienen que ver con lo que yo dije, adelante, pero te agradecería que no pusieses la almohadilla delante del número de comentario porque se me pone el cuadradito en naranja y probablemente acabe leyéndote y no tengo el cuerpo para chorradas.

#54   Lo genial de que el sistema "empiece" a fallar tambien en el Norte de Europa es que la culpa es y siempre será de los paises del sur... Echar la culpa a otros; muy humano... esperar...

#55   ¿Y nuestros jubilados dónde irán? ¡Qué futuro después de toda una vida trabajando!

#56   #53 A ver, quizá no sea un esquema Ponzi en el sentido ultra-ortodoxo de esa definición, ahí te puedo dar la razón, pero creo que nadie puede rebatir que en países como el nuestro necesitan una masa de pagadores de cotizaciones mayor que de pensionistas, o lo que es lo mismo, crecimientos mínimos de población. O cambiar nuestros sistemas de pensiones al estilo japonés que es de lo que se queja el artículo.

Por otra parte, no veo en me he "salido por la tangente" en mi anterior respuesta.

#57   #56 Te has salido por la tangente en que empezabas hablando de que eran un tipo de estafa concreto y cuando te han respondido has pasado a decir simplemente que eran inviables, lo cual dista mucho de lo primero. Con la prepotencia, además, de decirle a los demás sobre qué pueden o no pueden opinar.

No es un esquema Ponzi ni en el sentido ultra-ortodoxo, que incluiría sólo a los timos centralizados, ni en uno ultra-laxo, que también llevaría a los piramidales. No es un esquema Ponzi porque no entra, de ninguna forma, en su definición, y punto. Otra cosa es que tú hayas leído tal extremo en un foro ultraliberal*, te haya hecho gracia la reflexión, te hayas tragado el paralelismo sin poner atención a las diferencias decisivas e intrínsecas entre ambos, y hayas venido a Menéame* con aires de guay a soltar tu recién aprendido mantra; y otra muy distinta es que esa reflexión tenga un mínimo de posibilidad de consideración para alguien que haya hecho un mínimo análisis al respecto.

pero creo que nadie puede rebatir que en países como el nuestro necesitan una masa de pagadores de cotizaciones mayor que de pensionistas, o lo que es lo mismo, crecimientos mínimos de población Yo creo que hay mucha gente que puede rebatir eso, aunque para serte sincero yo no tengo los datos para tal extremo, y no tengo por costumbre hablar de lo que no sé, así que no voy a intentar hacerlo. Lo que sí puedo decirte es que, de ser cierta tu afirmación, se corresponde más con una situación de desequilibrio entre los diversos factores económicos y demográficos de España (pirámide poblacional invertida, pensiones mal repartidas, recesión, utilización del superávit de la Seguridad Social en los años anteriores para pagar las deudas de los bancos y las megainfraestructuras faraónicas de los corruptos, baja cotización de las rentas más altas, fraude fiscal galopante...) que con una inviabilidad real e intrínseca del sistema de pensiones. Ese es el desequilibrio que los gobiernos tenían que haber evitado y el que han propiciado, y ese es el problema, no el sistema de pensiones.

*Foro que tranquilamente puede ser este mismo.

#58   Os tienen engañados,el problema no es que aumenten los pensionistas,el problema es que hay un paro juvenil de casi un 50%.

#59   A dejarte sus pensiones aquí? Eso no es bueno para nosotros?

#60   Estos neoliberales están destrozando el mundo. Sobre todo Europa.

#61   #32 Si son jubilados alemanes seguirán estando cubiertos por la seguridad social alemana y, como ciudadanos europeos, también pueden cruzar el estrecho.

Ahora que en Marruecos hay sanidad de calidad... para quien la paga, como todo.

#62   #21 ¿Han salido también en su versión en papel?

#63   Nos han deshumanizado completamente. Al menos yo no quiero acabar en un asilo cuando llegue el viaje final de mi vida, pero esa es una de las consecuencias sobre el nivel de vida actual que nos imponen mediante bajos sueldos y unas horas maratonianas laborales por un sueldo que apenas cunde para llegar a final de mes.

No somos más que consumidores esclavos, y es que no hay mejor esclavo que aquel que no sabe que lo es.

#64   Mas completa
www.guardian.co.uk/world/2012/dec/26/german-elderly-foreign-care-homes
Traducido por Fernando Burguete para CAS
www.casmadrid.org/index.php?idsecc=NOTICIAS&id=3744&limit=&

#65   Coincido, esta noticia no saldrá en los medios de comunicación españoles, como tantas otras que se callan los cabestros.

#66   pero que haceis volved a mallorca o benidorm!! ah no, que aquí todavía es más caro que muchas ciudades de alemania, vaya si en berlín coméis por la mitad...bueno nada solo moribundos ricos aquí porfavor.

Además ya no vendrán a beneficiarse de nuestra buenísima sanidad pública, como tanto vomitaban en los telediarios, porque será privada, apestará y habrá que pagar. Entonces será cuando tendremos que pagar por el gasto en sanidad pública que los españoles tengan en el extranjero, porque de los países PIGS del sur de europa se puede abusar como se ha exo siempre. Si se quejan les recordamos los fondos estructurales que tantas autopistas han financiado, y sobre todo lo que pudiera pasar antes de la guerra fría, nos olvidamos.

En fin, que acabarán los pobres ancianos aparcados en su nuevo asilo, que es más barato, lo triste es que serán familia de gente sin recursos o sin escrúpulos, los que se lo puedan permitir ya lo he dicho, en canarias o cia. y les visitarán de tanto en tanto.
Si pudieran nos harían firmar no vivir más de un mes tras jubilarnos.

#67   Obligados no, que para marcharte a otro país y comprar un piso nmuy pobre no puedes ser.

#68   Esta noticia de The Guardian fusila un reportaje del diario Die Welt de finales de octubre, sacando de contexto varios datos. No hablamos de ancianos sino de dependientes, aunque en muchos casos ambos conceptos vayan unidos. Las cajas alemanas pagan unos 1.500 euros a los dependientes al mes y ellos pagan el resto para su asistencia. A ese dinero se agrega la pensión en el caso de los jubilados. El problema son los dependientes que necesitan estar atendidos las 24 horas, que carecen de familia o de alguien que les pueda ayudar, por lo que deben estar ingresados en un centro especializado que cuesta entre 2.900 y 3.400 euros. Y ellos se deben de pagar de su bolsillo la diferencia entre las pagas que reciben y el coste de la residencia. Eso hace que algunos de ellos buscan un sitio en un lugar más barato porque con el dinero de la dependencia y el de su pensión no les llega. Esto es muy diferente a que Alemania exporte/deporte a ancianos como se pretende dar a entender. Ojalá tuviéramos aquí un sistema de protección social como el alemán, pero nada, en lugar de indignarnos por las pagas de miseria que reciben en nuestro país los dependientes y las cada vez mayores trabas burocráticas para atender a menos gente, critiquemos a los alemanes, que seguro que así arreglamos nuestros problemas. En Alemania además están tomándose en serio el envejecimiento de la población, incentivando planes de ahorro y seguros para pagarse servicios de dependencia en el futuro. Cuando en España el problema se agrave en una décadas y veamos que no hubo planificación para afrontar un problema creciente, ¿Echáremos también la culpa a los alemanes? Qué paletos somos.

www.welt.de/wirtschaft/article110316468/Pflege-ist-in-Deutschland-nich

#69   #44 Fuera coñas, ¿hay tigres en zambia?

#70   #69 Los hay desde el segundo advenimiento de Jesucristo.

#71   #70 Ostras tu, no difundas por ahí, que he vuelto.

#72   Relacionado: el asilo alemán... En Valencia! www.meneame.net/story/valencia-trabaja-operador-germano-creacion-resid