#29 No creo que haya fanboys de la OTAN por aquí. O son del pais de la piruleta y no quieren OTAN, pero si imperios nucleares invadiendo vecinos sin que importe la legalidad internacional, o hay los que pensamos que es buena idea una agrupación defensiva y disuasoria, que permita que las fronteras se mantengan estables y en paz.

Y conste que en mi caso, prefiero que esa agrupación sea Europea. Pero la alternativa a la OTAN o un ejército de la UE, es que cada pais tenga armas atómicas, visto lo visto.

Así que yo abogo por seguir en la OTAN, hasta que Europa tenga la capacidad defensiva suficiente. Y creo que la invasión Rusa, y los meses que EEUU nos ha dejado colgados, han acelerado este proceso.

#40 dale, por favor, ¿queréis la mirada de alguien objetivo en la otra punta del planeta que los lee todos los dias? ESTAN HASTA LAS MANOS FANATIZADOS CON LA OTAN.

Lo peor es que es como la droga, cuando puedan salir no van a querer, cuando deban salir no van a poder.

#40 Si, la OTAN ha evitado muchas guerras, sobre todo en suelo europeo...

#93 Como cuando bombardeo Yugoslavia sin permiso?

#93 Yo recuerdo el genocidio de civiles que estaba llevando a cabo Serbia, dia si y día tambien. Lo que de verdad hice que maldijera a occidente hasta que por fin la OTAN le puso fin. Aplaudo esa intervención. Y qué yo sepa ha sido la única en Europa.

#212 Y del genocidio que está llevando a cabo Israel???

Ese hecho demuestra que esa no fué la razón de la guerra de Yugoslavia.

#214 Lamentablemente, para Europa la invasión de Ucrania supone un peligro existencial, igual el conflicto en Serbia aunque probablemente no iba a transpasar sus fronteras, era un foco de inestabilidad y la masacre nos era más cercana y más documentada. Cosa que no pasa con la invasión de Palestina.

#40 es de puro sentido común seguir en la Otan (al menos de momento). Otra cosa es que Europa dependa 100% del amigo americano sea un suicidio a largo plazo como ya se está viendo.

Yo creo que se debería ir en busca de unos verdaderos Estados Unidos de Europa, con ejército propio eficaz, opciones dw disuasion nuclear y una amistad pero de tú a tú con los Cowboys de allende los mares. Y entonces y sólo entonces salir del cobijo de la Otan

#99 Estoy de acuerdo. Lo contrario sería quedar indefenso antes de tiempo.

#40 "los que pensamos que es buena idea una agrupación defensiva y disuasoria, que permita que las fronteras se mantengan estables y en paz"

Pues eso, que hay que salirse de la OTAN.
La OTAN lleva intentando (y consiguiendo) cambiar fronteras desde el 2001 A SACO.
Lo de Afganistán, Irak, Libia, Siria, Ucrania...

Son siempre primero movimientos de la OTAN y segundo respuestas de aquellos a los que la OTAN amenaza.

Si más países medianamente poderosos se pasaran al otro bando para equilibrarlo, más paz tendríamos en el mundo.

#157 La OTAN es un organismo defensivo. Hay mucho mito en lo que dices. Cuando la OTAN invada un país con el propósito de anexionarselo hablamos.

#204 No sé ni por dónde empezar. Mejor lo dejamos estar, que de todas formas da igual lo que pienses.

#206 Puedes empezar por un solo pais anexionado por la OTAN.

#29 siendo realistas a Rusia se la suda España y Europa, pero que Marruecos va a por las islas Canarias y Ceuta y Melilla como represalia, de EEUU por el feo que les hemos hecho, no le debe caber a nadie ninguna duda.

#59 Yo soy anti OTAN pero en eso estoy de acuerdo contigo, España tiene un riesgo alto de ser atacado por marruecos si sale de la OTAN, al menos si somos los que lo proponemos.

#82 No. No lo tiene.

#94 para nada hay conflictos territoriales con Marruecos verdad

#130 Que opinas de nuestros conflictos territoriales con UK ?

Para cuando los invadimos?

#94 Bueno, hace un mes hicieron unos ejercicios militares frente a Canarias que impedían faenar a pesqueros españoles. https://es.euronews.com/2024/04/05/expertos-creen-que-los-barcos-militares-de-marruecos-frente-a-canarias-son-una-amenaza-par

Y parece que hay intereses marroquíes en Canarias, Ceuta y Melilla https://www.huffingtonpost.es/global/un-medio-marroqui-asegura-marruecos-trabaja-silencio-recuperar-ceuta-melilla-hacerse-canarias.html

Soy un tanto escéptico pero a un régimen autoritario como el de Maruecos hay que vigilar de cerca, cuentan con el apoyo de USA y eso a España lógicamente le debería preocupar.

Marruecos ha aumentado significativamente el presupuesto de defensa, en principio contra su vecino argelino, pero hay indicios de que quieren recuperar territorios españoles y por ahí, no paso.

#166 Cosas como esas y peores hacen los británicos día si y día tambien.

¿Debemos prepararnos para ir a la guerra con UK ?

#166 Marruecos usa lo de Ceuta/Melilla/Canarias para lo mismo que los españoles de banderita y pulsera usan Gibraltar: para mantener prietas las filas, y distraer al personal de los verdaderos problemas de la gente.

Eso no quita que no haya que prestarle atención, porque utilizar estos temas para distraer al personal se pueden ir de las manos y acabar provocando un conflicto de verdad, como por ejemplo que en una situación de crisis extrema el régimen no tenga mas remedio que "huir hacia adelante" y liarla parda.

#59 No veo como Marruecos podria llevar a cabo una invasion de las islas Canarias, un desembarco anfibio no es ninguna tonteria.

#126 Ceuta y Melilla?

#131 No se que me preguntas, mi comentario es sobre las islas Canarias.

#126 pues teniendo en cuenta que el poder militar de Marruecos es superior al de España no es tan difícil de imaginar.

#173 Yo no me imagino a Marruecos consiguiendo supremacia aerea y naval para poder llevar a cabo un desembarco anfibio pero si tu lo ves no hay problema...

#174 solo les hace falta un incentivo motivador, como los yacimientos de energía de las Canarias.

#173 a dia de hoy ni de lejos el poderío militar Alauita es similar al Español (en un futuro próximo no te digo que no) vista la evolución de ambos) y un auténtico ataque a Canarias sería muy complicado que prosperara.

Otra cosa sería ocupar Ceuta y Melilla en un ataque relámpago y complicar su recuperación aprovechando a los civiles como escudos. Eso es muucho más viable

#29 en Suiza y Austria se vive de cojones sin estar en la OTAN, le puedes responder

#29 O Marruecos, o Argelia...

#92 Claro, es que España es tan débil militar y diplomáticamente, que cualquier país africano lo podría invadir fácilmente si quisiera. Lo único que los detiene es la OTAN. No sé cómo no no llegó a ser una colonia marroquí antes de la OTAN

#115 De cualquier forma, esos territorios no están amparados por la OTAN. Si Marruecos quisiera se los podría tomar hoy mismo.

#29 si salimos de la OTAN (cosa que me gustaría que hiciéramos todos los paises europeos) estoy seguro que íbamos a tener problemas serios con Marruecos y alguna de esas primaveras de colores en Cataluña y Euskadi. Menuda es la CIA.

#121 Exacto, los americanos no dudan en dar por el culo a todo dios cuando les viene bien. Lo idóneo para mí sería eliminar la OTAN y crear una alianza europea de defensa. USA no es buen aliado, deberíamos defender nuestros intereses.

#1 Es gasto en defensa, no dinero que haya que dar a EEUU.

#49 Porque el armamento lo compramos a una cuchillería de Albacete, no?

#55 No está exigiendo que lo compremos a EEUU, puede ser a Francia por ej.

#62

#62 Y a nosotros mismos?

#62 Lo de los mundos de la piruleta se te queda corto, guaje. No te lo crees ni tú

#62 no no, seguro que también le va bien que compremos bombas atómicas a Irán.

#106 ¿Tanto te molesta no poder comprar armas a dictaduras como China o Irán?

#62 No te exige comprarle a las empresas de usa, pero te da una lista de con que proveedores no vas a trabajar si eres su socio.

#55 los tanques alemanes, como los fusiles, los buques los hacemos nosotros, eurofighter, tigres, pizarros y vamtacs, submarino etc.

Más bien dime que compramos a EEUU existiendo otra opción europea. Incluso hemos hecho el canelo con proyectos como el tigre teniendo apaches más baratos, probados y completos por comprometernos con nuestra industria.

Es un bulo que repetís acriticamente, simplemente no se compra a EEUU lo que tenemos opción de comprar aquí, es un hecho y buena suerte reabriéndolo.

#109 Aunque hagamos esas cosas nosotros, la tecnología y misiles suelen venir de allí.

#119 compra la fuera lo que no tiene otra opción, nuestro principal misil es el taurus alemán.

Claro que tenemos que acabar comprando fuera, para empezar no tenemos un red satelital que dé cobertura GPS ni virguerias así, para ese tipo de cosas dependemos de fuera, no hay opción europea y no invertimos en i+d como otros, pero en lo que hay opción europea se compra en Europa y muchas veces siendo peor y más caro que lo americano, porque la soberanía también es importante.

#109 El plan de Europa, sin fecha, es llegar a fabricar el 50% de las armas en Europa. De momento estamos muy lejos de eso, casi todo se compra a USA o a Israel.

#190 me parecen cifras muy generalistas y metiendo en el mismo saco a países como Francia que se fabrican casi todo a países como los bálticos que ni siquiera tienen tanques.

No se compra fuera lo que se fabrica aquí, es un hecho. ¿Estamos des industrializados? Pues a crear planes.

En cualquier caso digo lo de siempre; soberanía estratégica y ejército europeo, es lo único que deja libertad. Claro que cuando lo digo no falta el mermado que me llama belicista por ello.

#55 No es por nada, pero España tiene una industria armamentística bastante potente a nivel mundial y es de los principales exportadores.

España se consolida como el octavo exportador mundial de armas
https://www.publico.es/politica/espana-consolida-octavo-exportador-mundial-armas-calor-negocios-arabia-saudi.html

España se ha situado en el último quinquenio como séptimo país exportador mundial de armas, con una cuota del 3% global.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/espana/armas/

#123 como se enteren que somos uno de los mayores exportadores les peta la cabeza 😂

#140 7º - 8º puesto mundial de forma continuada durante mucho años, cuota mundial del 3%.
EEUU ronda el 40% de la cuota mundial, por eso Trump quiere que los paises se gasten la pasta en defensa porque tiene muchos puntos que termine en los bolsillos de EEUU.

#55 España fabrica o participa en la fabricación europea de tanques (Leopard), blindados sobre ruedas y sobre cadenas, submarinos, fragatas, portaviones, aviones de caza (Eurofigther), aviones de patrulla marítima (Airbus), fusiles de asalto y ametraladoras, morteros, antitanques... la gran mayoría del presupuesto de defensa se queda en empresas españolas o europeas.

#55 España es una potencia mundial en fabricación de armamento. Otra cosa es que cada vez lo seamos menos.

#49 ¿Te crees que EEUU va a permitir que compremos armas a China? Jajaja.

La industria armamentística tiene un enorme peso en el PIB estadounidense y el lobbie armamentístico tiene financiados a los dos partidos políticos.
De ahí el interés en provocar inestabilidad por el mundo y ahora exigir que gastemos más en lo que ellos venden.

#79 Pues estaría gracioso poder comprar unos cuantos misiles hipersónicos a los chinos, solo para chinchar a los americanos, que ellos no tienen.

#49 Y a quién se supone que hay que comprar los abalorios para defenderse, a China?

#97 ¿Tu tienes puesto veto a supermercados y productos concretos o vas a donde te da la gana cuando te da la gana? ¿Cada vez que vas a un supermercado conocido, viene tu madre a decirte que en ese supermercado no entres porque si lo haces sube a tu casa y te corta los cables de la electricidad? Eso es lo que hace usa.

#154 Precisamente es lo que yo estoy diciendo, no entiendo tu comentario

#154 Uf. No conoces tú a mi madre. Cuando se pelea con la de la droguería o la de la farmacia, o últimamente con la de la óptica.
María Embargos, debería llamarse.

#49 creo que se te olvidaron unas comillas: "defensa". Y algunos guiños

#49 Es lo mismo. No nos van a dejar comprarles armas a China, Corea del Norte e Irán.

#1 pues disfruten lo NO votado, monarquias bananeras.

#1 ya lo venimos haciendo de hace años.
Y no sólo eso, sino que, además, apoya a los que nos "atacan"...

#1 nos saldría más rentable y barato llevarnos bien con las otras dos superpotencias…

#20

#20 ¿En cuales tribunales?

#30 Evidentemente en la corte internacional de justipfffjajajaja.

#20 Y esto es un claro ejemplo de que esta patetica farsa sigue funcionando sobre una sociedad embobada.

#20 Alemania seguirá practicando la limpieza de sable a pesar de saber que su "socio" es su peor enemigo.

#52 No es su socio, es su amo.

#20 si, de antes. Por espiar a Merkel, te acuerdas?
Que risas se echaron los yankis cuando les pillaron espiando a practicamente todos los politicos de primera fila europeos...
Pagar?

No, pagamos nosotros, a donde piensas que se va ese 2% en armamento mas que a las arcas yankis?
Por y para algo son los mayores traficantes de armas, no se está envuelto en mas del 80% de los conflictos del globo durante un siglo por gusto...

#20 si hubiera sido Rusia o China.

Menos mal que ha sido un estado amigo.

Con estos aliados no hacen falta enemigos!

#20 No han pagado por lo de palomares que era una minucia, lo reconocieron y firmaron un "contrato de compensaciones", van a pagar por un acto de sabotaje no reconocido...

#16 Declaraciones de Condoleezza Rice sobre propósito energético de EEUU en Europa (2014)

Hace 1 año | Por eipoc a twitter.com

Publicado hace 1 año por eipoc a twitter.com

Declaraciones de Condoleezza Rice sobre propósito ...

twitter.com

#16 más que "shut down" dice:
"there will be no longer an NS2"
"we'll bring an end to it"

que es mucho más claro y fuerte.

#59 e intentaron cerrar el NS2 con sanciones a las empresas implicadas, eso ya estaba funcionando. El responsable es alguien a quien nadie parece querer delatar, de ser uno de los del “Eje del Mal” ya se habría dicho.

#16 Es como el M. Rajoy, que sólo el juez ignora quién se esconde tras ese nombre...

#16 Joder, que es un chalado conspiranoico. Otra cosa es que un reloj parado acierte dos veces en un dia.
Pero Kennedy Jr es un chalado conspiranoico.

#4 Nos han dejado bien clarito quien manda así que a tragar.

#4 Yo voy más allá y les acuso de provocar la guerra en Ucrania para desestabilizar a Rusia y acabar quedándose con sus recursos y de paso quitarse a Europa como competidor. Jugarretas similares ya han hecho.

Dentro de 50 años cuando desclasifiquen estos planes todo el mundo dirá que ya lo sabía.

#32 yo también creo que así es. Y no tardaremos 50 años en tener confirmación, ya están saliendo cosas.

Y por otra parte hay dos otros factores. EEUU está en decadencia. Y una buena parte de los estadounidenses está hasta el gorro del gobierno federal.

#47 #38 Pues que tengan cuidado, que si es por guerras Rusia puede instigar una guerra civil en EEUU tipo proabortistas en California vs rednecks de Florida/Alabama/Texas y hundir a toda la industria. Y como ocurra, adiós fábricas de armas.

#32 desde antes de 2014 están dando por culo en la zona. Y si te atrevías a decir que detrás de los movimientos fascistas del euromaidan estaba EEUU te llamaban conspiranoico.

Detrás de casi toda la mierda que sucede en el mundo están EEUU o sus fábricas de armamento.

#32 Estoy convencidisimo de que eso es cierto.
Es mas, la Von Der Inutil seguro que está a sueldo por los lobbys americanos....estamos ya hablando de traición aunque en Europa nadie se atreva a decir nada....

#32 Te dirán que el malo es Putín por invadir, es el discurso "ofidental", pero está más que claro de donde viene la provocación... igual que lo del NS2... pero ¿Qué va a hacer Europa si los que mandan están a sueldo de USA?. Como ciudadanos sólo nos queda salir a las calles como están haciendo en USA con lo de Gaza y votar otra cosa ahora que llegan las elecciones... ¿lo haremos?

#78 Los argumentos tienen que ser muy infantiles; la gente tiene que entender claramente quien es bueno y quien es malo. Si les das todos los datos, contexto, podrían/tendrían que pensar y no estamos para eso. La mayoría prefiere que decidan por ellos... ahora que si esto escalase de verdad y tuvieran que comprometerse, tipo ir al frente o que les manden algún pepino cerca de sus casas o simplemente que se empiece con una economía de guerra y se vean mermados sus derechos, quizá alguno lo vería con otros ojos.

#72 Con unas manifestaciones no cambias nada y con votar tampoco. El sistema político de la mayoría de los países de Europa está constituido en beneficio de ellos. Precisamente en el caso español se tiene constancia que la CIA maniobró para que después de Franco el sistema siguiente fuera lo suficientemente corrupto e inútil para tener un país marioneta a su servicio. El caso de Alemania es paradigmático, es un país ocupado por los USA, con más de 50 bases militares y sin constitución. Intentar cambiar eso es imposible. Además en el momento que intentes hacer un amago de cambio, los medios o la judicatura operarán para apartarte de en medio. Esta todo atado y bien atado.

#32

#73 Este youtuber me prece un héroe.

#124 lo es, y si sabes su historia personal, mas.
Es literalmente un superviviente.

#32 Qué va, seguro que viene el fantasma de Mysto, entiéndase esto como metáfora que no insulto, y la vota bulo.

#3 A mi no me entra en la cabeza que no haya sido Estados Unidos. Y en todo caso Ucrania previa consulta con Estados Unidos. En cualquier caso los americanos ha dado el visto bueno.

#15 son de los pocos países con equipos capaces de operar en esas aguas de forma semi clandestina para destruir uns infraestructura de ese tipo.

Puesto de otra forma, casi nadie tiene equipos de gente entrenada y lista para ese tipo de tareas.

El hecho que los países colindantes no se enteran de nada es por qué o bien fueron invitados o porque usaron un sistema que no levanta sospecha.

#35 si Suecia y Noruega no se hubieran enterado, no habrian puesto pegas a una investigacion internacional...
Saben de sobra quien fué, piensas que no pidieron permiso para operar en las aguas de esos paises?

#71 permiso oficial no, pero obviamente sabían que algo se estaba haciendo y miraron a otro lado.

Hay muchas cosas que pueden ocurrir por omisión.

#77 que Suecia es reconocido por ser escala de los vuelos negros destino a Guantanamo, violando toda legislación internacional..
Si es por el jefe(Tio Sam), se hace lo que haga falta.


Si fuera por omisión, no se negarían a una investigación internacional, la promoverían para limpiar su reputación.
Saben de sobra quien fué, y como.
Y les ayudaron en lo que pidieron, por eso no se pueden permitir que se sepa.
Queda feo que te pille el mundo con la polla del Tio Sam en la boca, y los carrillos salpicados de semen.
Te acuerdas del papelón de las explicaciones de Pegasus, y lo rápido que salio de la luz mediatica ESO?
Que cada uno saque sus conclusiones

#83 Yo creo que, en temas de movilidad naval, no tienen que pedir demasiado siendo EEUU la OTAN en su mayoría.

No le quito responsabilidades a Suecia o Dinamarca, pero no creo que directamente hicieran nada. Lo único que tuvieron que hacer es no actuar, cortar la alarma x tiempo, ponerse a hacer ejercicios, etc. Cualquier excusa que luego se pueda usar en una investigación.

Lo que puede ser es que esta vez haya sido menos planeado que otras veces. Además es más difícil mantener secretos ahora que en los 90.

También hay otra cosa; EEUU dispone de tecnología que no conocemos, sumergibles casi indetectables que pueden llevar a cabo este tipo de acciones.

#71 permiso no creo que pidieran, avisarían y dejarían claro que no anduviesn por allí mientras el sabotaje y que callasen.

#35 o pq no se quisieron enterar. Pq si no hay investigaciones y no se lanzan exabrubtos contra Putin, todos sabíamos quién había sido, ellos tb.
Las marionetas.

#3

#3 Fue UK, hay un SMS de Truss a Blinken un minuto después del atentado diciendo "it's done".

#3 Ojo lo que dice en el vídeo:

"Nosotros hicimos volar el Nord Stream y desindustrializamos Alemania, necesitan nuestro gas".

Está claro que ese país es nuestro enemigo.

No tengo una opinión clara sobre si Europa debería armarse hasta los dientes o no.
Por un lado es la única forma segura de mandar a EEUU a tomar viento. Por otro lado es añadir leña al fuego belicista actual.

En el lado no bélico de las cosas yo creo que es necesario invertir muchísimo dinero en investigación:
- almacenamiento de energías renovables
- fusión
- cualquier tecnología candidata a eliminar el 100% de dependencia de "su gas" y mandarlos comercialmente a tomar viento
- industria de chips para poder independizarnos tecnológicamente

Se que estoy hablando inevitablemente de "impuestos", pero si se invierten bien no me importa pagarlos.

Yo considero que estamos ya en guerra (comercial, energetica, bélica, destrucción de la globalización)... deberíamos presupuestar en consecuencia.

Todo lo que sea para quitarnos a estos de encima.

#1 Mysto parece que no lo sabia
_{(solo hay que ver su voto a la noticia)}

#9 Te me adelantaste, iba a escribir lo mismo

#9 eso es por que todos sois unos Putinejos menos el!
El está muy ocupado lamiendo falo yanki para dejarse seducir por Putin como el resto...

#9 Aquí han habido usuarios que han derramado mucha mala baba contra los que decíamos que era cosa de USA... se les debería caer la cara de vergüenza.

#1 Pues que paguen, Alemania debería reclamar en los tribunales y expulsar al embajador

#20

#20 ¿En cuales tribunales?

#30 Evidentemente en la corte internacional de justipfffjajajaja.

#20 Y esto es un claro ejemplo de que esta patetica farsa sigue funcionando sobre una sociedad embobada.

#20 Alemania seguirá practicando la limpieza de sable a pesar de saber que su "socio" es su peor enemigo.

#52 No es su socio, es su amo.

#20 si, de antes. Por espiar a Merkel, te acuerdas?
Que risas se echaron los yankis cuando les pillaron espiando a practicamente todos los politicos de primera fila europeos...
Pagar?

No, pagamos nosotros, a donde piensas que se va ese 2% en armamento mas que a las arcas yankis?
Por y para algo son los mayores traficantes de armas, no se está envuelto en mas del 80% de los conflictos del globo durante un siglo por gusto...

#20 si hubiera sido Rusia o China.

Menos mal que ha sido un estado amigo.

Con estos aliados no hacen falta enemigos!

#20 No han pagado por lo de palomares que era una minucia, lo reconocieron y firmaron un "contrato de compensaciones", van a pagar por un acto de sabotaje no reconocido...

#1 Es como lo de M. Rajoy, por muy evidente que sea, aunque todos los indicios apunten a ello, siempre habrá un grupo de defensores a ultranza de los mismos que les, y nos, están estafando.

#55 Si algún día sale la verdad, será toda una chorprecha

#87 El día que salga la verdad estaremos tan viejos y cascados que nos dará igual (suponiendo que sigamos vivos)

#3 Ni el FSB, ni el MSS Chino, ni hasta el Mosad que venderían a sus aliados por cualquier oportunidad han sacado filtraciones o una pizca de pruebas para demostrar que ha sido Estados Unidos.
Pero en menéame no puede ser mas obvio

El chiste se cuenta solo