#13 Hombre, yo no sé si colapsaría o no la economía (aunque vamos a verlo pronto en EEUU), lo que sí sé es que con mano de obra patria no se cubren todos los puestos de trabajo y muchos empresarios no podrían pagar las miserias que pagan. Y la natalidad española (y europea) sigue bajando.
Y sobre esto hay mucha información.
De todas formas eso no tiene nada que ver sobre lo que yo critico en las palabras de Ayuso. Esa forma de menospreciar a los inmigrantes, asociándolos solo a trabajos sin cualificación, cuando ya no es raro verlos en cualquier nivel laboral. ¿Son mayoría los de baja cualificación? Por supuesto. Pero eso mismo pasa también con los españoles.
Esas palabras de Ayuso se entienden con pensamientos como el tuyo, que separan a los inmigrantes en función de sus titulaciones, dinero, etc. Y no, amigo. Aquí no vale contar solo los que se amoldan al discurso.
Yo es que entiendo el internacionalismo en el sentido de que todos puedan vivir donde nacieron, sin necesidad de tener que dejar su tierra por cuestiones económicas. Y me parece abyecto que a esa necesidad le llamemos derecho, mientras seguimos saqueando sus recursos, además de su mano de obra.
Esa es la cuestión. Si nosotros saqueamos sus recursos, nosotros generamos el problema y nosotros debemos apechugar con las consecuencias.
Como dudo mucho de que seas tan ingenuo como para pensar que se podría dejar de saquear los recursos de estos países tercermundistas, me pregunto si tu solución es seguir desangrándoles, mientras les niegas la oportunidad de sobrevivir decentemente.
No hay solución sencilla a este problema, y menos con una visión tan infantil como la tuya. La justicia y la realidad pocas veces van de la mano. ¿Crees que seríamos capaces de mantener nuestro nivel de vida (aunque cada vez sea peor para el común de los mortales) sin explotar los recursos de otros?
#2 Hombre, no es lo mismo. Una cosa es hacerlo así para evitar tener problemas luego, y otra que lo elijas tú mismo, por estar convencido de que solo el sexo vaginal cuenta como tal.
Que no se queje, que le han puesto bien de pan. Ahí, derrochando como si no hubiese un mañana. Y todo por 10 míseros euros.
Alguien debería explicar a los de la NFL que el jamón se corta con un cuchillo jamonero y no con una motosierra o una picadora de carne. Tampoco descartemos que lo hayan cortado a mordiscos.
#11 ¿Qué otro argumento? Porque yo me centro en las palabras de Ayuso y en cómo mete en el mismo saco, un saco muy conveniente para ella, a todos los inmigrantes.
#7Saca la estadística. ¿Trabaja la mayoría de los migrantes en puesto de trabajo cualificados? ¿Está la cosa al 50-50? ¿O es abrumadoramente mano de obra no cualificada que cobra sueldo de miseria? ¿Por cada médico o enfermera, cuántos repartidores, camareras, limpiadoras...?
Pues seguro que no difiere mucho con la de los españoles. Que aquí no nacemos con titulaciones debajo del brazo, por mucho que a algunos políticos les aparezcan de la nada. De todas formas, esa no es la cuestión.
Puestos a sacar estadísticas y a ser absurdamente literales, también podemos decir que la mayoría de inmigrantes no limpia casas, ni pone ladrillos.
Si no ves el problema de las palabras de Ayuso, de cómo ve ella a los inmigrantes y cómo les considera, es tontería discutir nada contigo.
#105 Los ataques no tiene por qué ser físicos. Pueden ser verbales o de otras muchas formas. Y difundir discursos de odio es un ataque lo mires por donde lo mires. Ninguna sociedad es mejor por permitir este tipo de discursos.
Si hay que empezar con lo básico, igual deberías plantearte volver al colegio. En cualquier caso, yo he terminado.
#103me puedes contar sobre ese discurso de odio??? porque que yo sepa vito quiles no ha dado ningún "discurso de odio". Es más no ha llegado a dar ningún discurso.
Porque se lo han impedido, no te jode. Primero las universidades, negando el permiso (y que casualidad que todas coincidan), y ñuego la gente, plantándose allí y no dejando que lo haga (porque él dijo que lo iba a hacer igualmente).
#97 ¿Te crees que al periodista le agredieron todos los que estaban allí? ¿Te crees que todos los que estaban manifestándose eran del grupito de los de los pasamontañas? ¿Tienes algún tipo de tara mental que te impida comprender que hay más cosas aparte de los que sale en cuatro vídeos?
QUE esta tipa está hablando de autodefensa
Autodefensa no implica violencia. Uno puede defenderse de muchas maneras. En este caso, habla de defenderse de los discursos de odio, por parte de Quiles.
que esta justificando la violencia
No comparto ciertas cosas que dice, pero no está justificando la violencia que a ti te gustaría y a la que te estabas refiriendo desde el principio. Está justificando el enfrentarse y parar los pies a esa gente. Es cierto que le hablan de los contenedores quemados , etc. y ella sigue con su discurso (es una de las partes que no comparto), pero sigue sin justificar la violencia de agresiones, por la que tú tanto te relames.
esta diciendo que es así como se combate a la derecha
Se refiere a plantarles cara y no dejarles hacer lo que quieren. No es tan difícil de entender.
que le parece genial que hayan dio encapuchados a liarla
Eso ya es invención de tu mente enferma, que, como no tiene argumentos, desvaría y busca el modo de salirse con la suya. En ningún momento dice tal cosa.
Viendo que estás dispuesto a mentir impunemente, es hora de despedirnos. Paso de personajes que se inventan las cosas, cuando se quedan sin argumentos.
#90 Lo que tú pongas como ejemplo me la trae floja. Aquí lo que importa es lo que estaban hablando los periodistas del video y que tu acusación es falsa. No estaban justificando la agresión al periodista, como tú aseguras.
Te vuelvo a repetir que subnormales los hay en todas partes. Ser, o decir ser, antifascista no convierte a la gente en mejores personas. Ni siquiera en buenas personas, aunque sea un paso en buena dirección. Hay miles de antifascistas que son imbéciles y unos autoritarios de igual calaña que lo que dicen combatir.
Puedes agrupar a la gente como te dé la gana, por ideología, por religión, por color de pelo, por altura, etc, que siempre habrá más de un gilipollas en cada grupo.
Mira a ver por qué estaba toda esa gente allí. A ver quién fue el que provocó la situación, por amenazar con dar su discurso de odio aunque la universidad le negara el permiso. Por supuesto, la mayor culpa debe recaer en los agresores, pero no se puede olvidar que quien provocó la situación, también tiene su ración.
Debes pensar que Quiles lleva como escolta a todos esos nazis porque son sus coleguitas y se echan unas risas juntos. Sabe lo que está provocando, sabe lo que puede pasar y aún así lo hace.
A los agresores ojalá los identifiquen y les caiga lo que les tenga que caer.
#88 A mí me pone que el vídeo no tiene audio. Será cosa de los ajustes de privacidad y el adblock del navegador. Aún así, supongo que dirá lo mismo que viene subtitulado (porque los subtítulos sirven para representar por escrito lo que se está diciendo en el vídeo, por si no lo sabes).
La universidad prohibió a Quiles dar el discurso y el dijo que iba a ir igualmente. Estuvo en Pamplona, se grabó un vídeo para demostrarlo, y al final se echó atrás viendo lo que había y, siempre según su propia versión, por consejo de la policía. ¿Crees que la policía le aconsejó no ir porque estaba nublado y podía llover? ¿O sería porque se había movilizado mucha gente para impedirlo?
¿En serio es esa toda tu argumentación?
Que unos cuantos subnormales (porque, por desgracia, subnormales siempre los va a haber en todas partes, y para muestra un botón) hayan agredido al periodista, no tiene por qué empañar lo que otra gente ha ido a defender, sin agredir a nadie.
#97Qué mal lo llevas que el regreso al pasado es lo único que tienes como argumento.
Pero vamos a ver, alma de cántaro. Eres tú el que hace alusión al pasado, insinuando que la izquierda siempre ha actuado así.
No puedes obviar tus propias alusiones. Corres el riesgo de quedar como un gilipollas.
¿Cuánto hemos de remontarnos? ¿Solo desde que Pedro Sánchez es presidente? ¿Pero por alguna razón de peso o porque tú crees que así vas a tener más razón? Pues siento decirte que desde que Sánchez es presidente, la derecha ha intensificado su odio a la izquierda, a los inmigrantes, al colectivo LGTBI, a las mujeres y a todo aquel que no comulgue con sus dogmas.
Podría ponerte mil ejemplos, pero veo absurdo hacerlo, si tenemos en cuenta que eres capaz de obviar hasta tus propias palabras.
#55 ¿Te das cuenta de que en ningún momento están hablando del suceso con el periodista? Están comentando sobre el intento de dar un discurso y cómo se impidió. ¿Crees que alguno de los presentes en ese plató consideraba al periodista como un integrante del grupo de Vitor Quiles o como un antifascista?
El video que enlazas no tiene audio, pero trae subtitulado lo que dice cada uno. Podías molestarte en leer, en lugar de imaginar los diálogos en tu cabeza.
#47"Creo que en Navarra nos han dado una excelente lección de antifacismo. Yo creo que está muy bien que el antifacismo sea acción y no discurso. Y lo que hemos visto en Navarra es un ejemplo de cómo se le detienen los pies a los fascistas y a los racistas que quieren ir, no solo a las universidades, también a nuestras calles, a nuestros barrios, en las redes sociales nos acosan."
Está hablando de Quiles y sus secuaces, no de la agresión al periodista. Yo no sé si eres tan tonto que no sabes interpretar el párrafo que tú mismo pones o te piensas que los tontos somos los demás.
¿Crees que el periodista entraba dentro de la definición de fascista y racista, que quiere ir a dar discursos a la universidad?
Para que VOX triunfe con sus manipulaciones solo hace falta imbéciles que repitan la consigna, sin pararse a mirar si es cierto o no. Enhorabuena, ya formas parte de ese selecto club.
#36 Creo que te has perdido los discursos de la derecha llenos de odio, sus bulos e incluso sus intentos de inventar pruebas y condenar, Gobierno de Rajoy mediante, a todo aquel que les moleste.
Y eso sin remontarnos a dictaduras y golpes de estado. En fin. Menos luces que el ojete de Sauron.
#9 Me pregunto si eres de esos que se mienten y se lo acaban creyendo, o solo un tipo incapaz, usando un burdo y estúpido intento de poner el foco en otro tema.
Da igual. Sigue siendo muy triste ver este despliegue de chorradas.
#3 Vallés. Conocido por poner en duda la existencia de las cloacas del Estado, cuando ya había sentencias firmes que lo demostraban, y por poner a Podemos de victimistas y llorones, cuando denunciaban la persecución a la que fueron sometidos. Y, como no, también ha quedado demostrado que las cloacas del Estado actuaron contra Podemos.
#83 Eso, entre otras cosas, debieron pensar en el seno de la Iglesia con sus curas pederastas y resultó que les facilitaron el ir probando niños de diferentes partes del mundo.
Quien sabe, quizá en el país de origen de estos violadores pensaron los mismo que tú, nos mandaron aquí a esos tipejos y ahora sufrimos las consecuencias. Supongo que no tendrás nada que reprocharles, ya que aplican tu misma "lógica".
Imagina si ese modo de "pensar" se convierte en tendencia y un día a una conocida tuya, madre, mujer, hija, la viola un canadiense (por poner un ejemplo), que ya tenía antecedentes de delitos sexuales en su país y que estaba aquí porque en Canadá pensaron que era mejor deshacerse de él y que otros se comieran el marrón, antes que meterlo entre rejas.
#82 Y él ha respondido que, del otro lado, tienes a los que callan cuando las comete gente que no viene de países mulsumanes o que directamente acusa a mulsumanes por las violaciones que han cometido gente patria o de otros países (como Bulgaria*)
¿Cuál es la causa? Que el odio hay que apuntarlo en una dirección concreta y es necesario crear una alarma social, de la que ellos se presentarán como salvadores.
* Si no entiendes la referencia, pregúntale a VOX.
#47 Tampoco leímos a la derecha salir con esa rabia que les caracteriza en estos casos, a denunciar a los de La Manada. Ni a los de la otra manada, ni a los de ninguna parte donde los violadores sean, ya no españoles, si no de países no islámicos. De hecho, en una violación grupal cometida por búlgaros, le faltó tiempo a VOX para salir a pregonar que los violadores eran magrebíes.
Que está muy bien lo que dices sobre la izquierda, y es entendible, pero tiene cojones que en la otra dirección no veas nada y tu estrategia pase por hacerte el tonto.
#40 Ha dicho exactamente lo mismo que tú pero apuntando al caso contrario. A los que salen a rasgarse las vestiduras cuando los violadores son inmigrantes, pero no dicen nada, o lo comentan de pasada, cuando los violadores son españoles.
#18 Mejor usa Brave. Tienes que echarle un ratillo en las opciones (tampoco mucho), te aconsejo desactivar toda la mierda de cartera de bitcoins, recompensas, y el asistente digital (Leo). También es aconsejable cambiar algunas opciones de seguridad (hay muchos tutoriales sobre eso) y ya puedes tirar con él.
Tiene la navegación por gestos, adblock y otras protecciones. No es el desaparecido Kiwi, pero de momento es de lo más potable que hay.
#149 Está publicando datos personales de gente, acusa de pedofilia a un periodista contrario a sus ideas (y facilitando sus datos personales), está soltando bulos para acusar a los inmigrantes de delitos que no han cometido, está señalando a otros periodistas no afines, etc. Pero seguramente lo haga con amor. Seguramente señala a toda esa gente para que vayan a felicitarles y les ayuden en lo que puedan, si les ven por la calle. No te jode.
No hay más tonto que el que se lo hace.
Decir que sí o sí vas a ir a un sitio en el que te han negado el permiso, es de gente de paz. Sin duda él decidió ir a repartir besos, abrazos y perdones. Tiene cojones la cosa.
mi problema está con los usuarios que defienden la utilización de la violencia (tal cual, sin interpretaciones) contra Quiles porque no les gustan sus palabras.
Tu problema está en que solo ves incitación a la violencia cuando la manifiestan literalmente. Y así nos va.
¿Eres consciente de que todos esos enlaces que aportas no tienen nada que ver con publicar datos personales de gente; acusar directa y falsamente (y facilitando sus datos) de pedofilia a una persona; lanzar bulos atribuyendo delitos a inmigrantes; etc?
Hablas de censura y pones casos en los que los acusados han sido absueltos. Es que no das ni una.
#146Pues si ha publicado datos de la policía que lo denuncien, es fácil.
Si ya sabemos que tú todo lo arreglas con esa coletilla. La cuestión es que toda esta conversación nace de ti, diciendo que no habías visto a Vito Quiles defendiendo la utilización de la violencia contra nadie, y de mí, demostrándote, con ejemplos, que estabas equivocado. Que fomenta el odio y que señala a gente para que se les ataque.
Ahora, varías tu argumentación para tratar de restar importancia a los discursos de odio. Eso sí, no has dudado en afear las palabras de otros usuarios de Menéame, precisamente por contener odio hacia Quiles. Que esa doble vara de medir no te acabe dando en las narices.
Es más el odio es una emoción, y me parece una idiotez intentar prohibirlo, de nuevo si resulta que hablamos de amenazas de muerte a alguien pues eso ya está incluido en el código penal, no necesitamos los delitos de odio para nada.
Tiene gracia que digas eso, teniendo en cuenta lo reciente que está lo de Torre Pacheco. Y a lo largo de la historia tienes muchos ejemplos de lo que un discurso de odio puede llegar a generar. Solo un necio despreciaría lo que puede generar el odio.
Mira a ver si el odio a los gitanos, a los inmigrantes, a miembros del colectivo LGTBI, etc, es normal, sano y no merece que se le preste atención. Esperemos que nunca te veas en un colectivo al que persiguen ciertos indeseables, de los que tu amigo Quiles gusta rodearse.
De todas formas, vuelves a hablar sin saber y sin tener claro cómo va esto. Ninguna ley te puede impedir odiar, pero sí puede, y es lo que pretende, impedir que tú esparzas ese odio y provoques situaciones indeseadas hacia la gente a la que odias. Pero vamos, que ha quedado claro de qué pie cojeas tú y que serás capaz de cualquier cosas con tal de no reconocer tu cagada.
#137 La libertad de expresión no ampara los discursos de odio, no ampara las mentiras y no ampara los insultos. Y eso es así, te pongas como te pongas.
Si consideras que lo que alguien está diciendo en público es un delito, lo que tienes que hacer es denunciarlo, no convertirte en juez y decidir que no pude hablar en público.
Si yo considero una cosa, actuaré como me dé la gana. Y como la libertad de expresión me ampara para mostrar mi desacuerdo, la uso.
Pero siguiendo con tu chorrada.
¿Eso rige para ti o no? Porque te has pasado el hilo increpando a ciertos meneantes, diciéndoles que fomentan la violencia y el odio contra Quiles. Cosa que sería denunciable. ¿Ya has puesto las denuncias?
Y desde luego nunca puedes prohibir con carácter preventivo (y eso incluye la presencia de alguien), suponiendo que un discurso que no se ha dado va a ser delictivo.
Claro, hombre. Ahora resulta que la universidad no puede decidir quién usa o no sus instalaciones. Eres todo un genio.
Por cierto. Sigues sin decir ni pío sobre la cuestión de Vito Quiles publicando datos personales de policías. Luego repetirás que nunca has visto a este individuo "defendiendo la utilización de la violencia contra nadie". A ver para qué crees que publica esos datos.
Y sobre esto hay mucha información.
De todas formas eso no tiene nada que ver sobre lo que yo critico en las palabras de Ayuso. Esa forma de menospreciar a los inmigrantes, asociándolos solo a trabajos sin cualificación, cuando ya no es raro verlos en cualquier nivel laboral. ¿Son mayoría los de baja cualificación? Por supuesto. Pero eso mismo pasa también con los españoles.
Esas palabras de Ayuso se entienden con pensamientos como el tuyo, que separan a los inmigrantes en función de sus titulaciones, dinero, etc. Y no, amigo. Aquí no vale contar solo los que se amoldan al discurso.
Yo es que entiendo el internacionalismo en el sentido de que todos puedan vivir donde nacieron, sin necesidad de tener que dejar su tierra por cuestiones económicas. Y me parece abyecto que a esa necesidad le llamemos derecho, mientras seguimos saqueando sus recursos, además de su mano de obra.
Esa es la cuestión. Si nosotros saqueamos sus recursos, nosotros generamos el problema y nosotros debemos apechugar con las consecuencias.
Como dudo mucho de que seas tan ingenuo como para pensar que se podría dejar de saquear los recursos de estos países tercermundistas, me pregunto si tu solución es seguir desangrándoles, mientras les niegas la oportunidad de sobrevivir decentemente.
No hay solución sencilla a este problema, y menos con una visión tan infantil como la tuya. La justicia y la realidad pocas veces van de la mano. ¿Crees que seríamos capaces de mantener nuestro nivel de vida (aunque cada vez sea peor para el común de los mortales) sin explotar los recursos de otros?