#8 La pregunta más adecuada, desde mi punto de vista, es: el país de las putas oportunidades y la libertad, con un PIB per cápita altísimo ¿No tiene sanidad gratuita y universal para todos sus ciudadanos?
Y la respuesta es: no. Puto modelo neoliberal que aquí pretenden implantar ciertos partidos políticos 
#42 Se trata de eso, tienen libertad, libertad de que te lo pagues tu... así que diría que en ese contexto la pregunta más relevante es quién tiene la responsabilidad civil, o who is liable.
Aunque no descarto que sea un lavarse las manos, efectivamente como dice #8, menciona el dueño del local que está prohibido desde 2011...
#61 eso solo vale para lavarse las manos. También hay carteles de prohibido fumar y la gente fuma. En ese caso se sanciona al local por dejar fumar aunque los carteles lo prohiban. No vale con decir está prohibido, has de poner medidas como por ejemplo en el contrato de la actuación una cláusula que prohíba expresamente actividades peligrosas en el escenario como esa. Quizá lo tengan hecho, pero sino, un abogado los mete en el ajo en cero coma
#42 Resulta que hacen crowfundings para suplir lo que debería hacer la nacion..
Ahora vas y les dices que crowfunding es comunismo con algunos pasos extra y ya los tienes confundidos por un tiempo...
#8 Quizá el verbo crujir aquí sea un poco inapropiado...
#8 y tu crees que la aseguradora va a cubrir que 100 kilos de una persona en movimiento salten sobre cualquiera pudiendo producir… una lesión medular?
Creo que no
#64 eso es cosa ya del promotor y grupo. Si lo negocian como parte del espectáculo aumentará la prima del seguro si es que el seguro lo puede cubrir.
#75 El seguro te puede cubrir lo que quieras (o casi) sobre todo en yankeelandia.
Si hay dinero ya ves si se estudia
#8 Es probable que al local no lo cruja, por lo visto tenían una política muy estricta en contra de ese tipo de saltos desde el escenario, y se lo notificaron al grupo antes del concierto...
A quien sí crujirán es una sola persona, al que saltó. Está claro que con lo individualistas que son en EEUU, el resto de la banda no dará soporte a su compañero más allá de un par de palmaditas en la espalda y un mensaje de whatsapp dándole ánimos; más aún cuando no fue un accidente sino una infracción imprudente de las normas.
#2 Pero qué cansinos sois los que no os parecen bien las protestas siempre por algún tipo de chorrada monumental. La de hoy es que si no protestaron por no sé qué, ya no están legitimados a protestar ahora. O que si son pijos. O que si la abuela fuma. Marketing dice, ¿marketing de qué, lumbreras?
Son estudiantes que están viendo el genocidio en directo, igual que tú y que yo. Solo que mientras tú los criticas desde tu sofá, ellos se mojan y ponen en jaque a su universidad para que deje de colaborar con los genocidas.
Toda protesta contra el genocidio merece aplausos, sea de quien sea y venga de donde venga.
#4 Además que cada estudiante será distinto; habra alguno que tenga beca, o que haya protestado por otras cosas
#4 Me recuerdas a lo que se dice de las protestas aquí. Siempre son de fachas si gobierna el PSOE/Podemos.
#4 Es el modo en el que racionalizan el saberse inferiores moralmente a alguien. Les jode ver a gente capaz de ir más allá de un comentario de internet y por eso rebuznan que si banderas italianas, que si donde estaban los acampados cuando lo del Congo.
Son pobres desgraciados, lo mires por donde lo mires. Incapaces de la más mínima lucha por nada, molestos al ser consciente de ello y encima torpes (intelectualmente hablando) incapaces de articular algo que no sean rebuznos en respuesta.
Titular alternativo: "Israel no tiene güevos con Irán"
#1 O también: Israel no se quiere pasar de listo con el Tío Sam, que es quien le consiente hacer las atrocidades que hace.
#4 pfff jajaja, no
#1 ninguno, por suerte para todos, tiene claro ni de lejos sus opciones.
Unos porque Israel ya les dio hostias como panes, a todos a la vez y un par de veces, e Israel porque a los que dio hostias como panes tiene cierto respetillo porque ya no son lo que eran.
Por suerte o desgracia esa zona vive en una guerra "fría" (bueno, más templada que fría) que es lo que evita que se líe la de dios es cristo
#6 Israel sigue teniendo decenas de ojivas nucelares, a nadie le interesa que se caliente demasiado la cosa.
Israel algunos ya sabíamos que eran unos hijosdeputa. Ahora parece que más gente lo sabe.
#2 Putin es otro hijodeputa. Igual te falla a ti, clon. Ese detector no me falla, a veces.
#5 Yo no te he leído criticar los israelíes.
#8 Pues será que es complicado
https://www.meneame.net/search?u=marzo_2024&w=comments&q=genocidio
#13 Está claro q el buscador sabes usar. Ahora soporta tus acusaciones, aunque el reporte por bulo ya lo tienes... No irá a ninguna parte...
#5 Supongo que te lo habré preguntado más de una vez, pero te reto a que pegues alguna cosa donde defienda los crimenes rusos.
Como esto:
asi-enganan-hackers-rusos-reportaje-dw/c019#c-19
#9 Ni diez minutos de búsqueda.
"Rusia tiene derecho a invadir a otro país"
evolucion-palestina/c032#c-32
Tiene el mismo derecho que cualquiera de invadir lo que les plazca en función de su capacidad militar y de las amenazas que vean, con el derecho internacional en la mano y agarrándose la chorra para mear encima con la otra.
No he encontrado el comentario "Israel tiene el mismo derecho que cualquiera de invadir lo que le plazca"
"La culpa no es de Rusia, la obligó EEUU. "
Como bonus, neolengua. No es una invasión, no es un genocidio, es una "respuesta". El líder al menos utilizó "operación especial"
evolucion-palestina/c029#c-29
Opino que es la respuesta Rusa a la militarización de Ucrania por parte de la OTAN y sus aliados y al sometimiento de las zonas que mencionas. Ha sido cocinado a fuego lento por EEUU que veía la buena relación de Rusia con sus clientes europeos como una amenaza así que mata varios pájaros de un tiro, debilita a Rusia, debilita a Europa, enriquece a su complejo tecnológico militar y gasista.
No he encontrado el comentario "Es la respuesta Israel al terrorismo de Hamás y sus aliados"
Yo corto aquí. Copiar y pegar comentarios de otros está realmente feo. Me da yuyu que me hayas pedido hacerlo, no cuentes conmigo más para sacar trapos sucios de nadie, ni siquiera de ti tío raro.
No voy a seguir por este camino que tanto os gusta a las dos cuentas de perseguir a la gente. No espereis más respuestas por mi parte sobre estos temas.
#15 Es un hilo interesante, pero no veo dónde apoyo los crimenes de guerra. De hecho acaba de forma también interesante contra tus tesis.
Del mismo, que veo que también te cuesta:
evolucion-palestina/c039#c-39
"Explicar un hecho no significa estar de acuerdo con sus causas, sus actores o sus consecuencias. Explicar no es justificar ni es apoyar."
No vas a seguir porque no tienes argumentos salvo tirar la piedra y esconder la mano.
#3 Que se te va enfadar el jefe
#46 Cada día que amanece...
#7 Como dice #1, no todos conocían la hijoputez de Israel. De hecho yo hace unos años era sionista y al serlo fui descubriendo la verdad. Pensarás que es coña, pero lo que está pasando ahora en gran parte es gracias a TikTok; tiene un alcance brutal. Las mentiras de los medios mainstream han perdido mucho impacto.
#51 no te molestes por lo que voy a decir, porque no va contra ti. Pero me parece tremendo que alguien, aún completamente desinformado, piense ni ahora ni hace 20 años, que el sionismo es respetable, que existe un pueblo que tiene derecho a una tierra que no le pertenece solo pq hay un libro mágico que dice que esa tierra es suya. Me parece tremendisimo.
Ahora, también me parece tremendo que el nivel de los medios de comunicación sea tan esperpéntico que nadie tenga que recurrir a redes sociales para mantenerse informado, pq las redes sociales son capaces de todo, de lo peor y de lo mejor, del mismo modo que tu has "aprendido", hay otros que consumen fake news y mierda que piensan, y creen, en lo opuesto.
#65 El conflicto de Palestina / Israel no es tan sencillo como parece. Incluso aquí ves encuentras gente intentando desinformar, sea adrede o por ignorancia. Y con lo del Holocausto, se tiende a tener simpatía por el pueblo judío, incluyendo Israel. La manera más fácil de explicar el tema a quien no sabe es decir que Israel se fundó con muerte y desplazamiento de inocentes. Los sionistas tiene muy buenas explicaciones para todo menos para la primera diáspora palestina.
Edito.- Sobre las RRSS, date cuenta que antes tb existían fake news y casi nadie se enteraba. Han habido fake news que duraron más de un siglo. En estos tiempos, en parte gracias a las RRSS, no duran ni 1 mes.
Cada vez tengo más claro que Israel debe desaparecer y los actuales israelitas volver a sus países de origen, de donde nunca debieron salir para masacrar y expulsar a los verdaderos y oficiales dueños de esas tierras: los palestinos.
#2 Su país de origen es Israel, ya llevan varias generaciones allí.
#9 no. Su origen es la nada.
#9 ¿Qué opinas de los ocupas?
#9 jajajaja
Según la tradición bíblica, el pueblo judío se originó a partir de tres patriarcas: Abraham, Isaac y Jacob. Jacob recibió el nombre de Israel y más adelante la tierra del pueblo judío fue nombrada como él. Jacob tuvo doce hijos, cada uno de los cuales fue padre de las doce tribus de Israel.
Para los hebreos (ojo, hebreos, no Israelitas) Palestina era la Tierra Prometida en la que se asentaron las primeras tribus cuando Moisés los liberó del yugo faraónico.
Israel no existía, era la tierra prometida. Los sionistas decidieron que su libro mágico enmarcaba esa tierra en Palestina, que si existía. Así que Israel existe desde 1948 de la tierra que le robaron a Palestina.
Madre mía, algunos deberíais leer más, estudiar, aprender...
#9 Pues que vaguen por el desierto. Es lo que quería su diosito no?
#9 Este país no existe ni existirá
#9 que quitaron/quitan y quitarán a los que ya estaban. Colonos les llaman. Asquito dan ellos y todos los blanqueadores
#9 en concreto 2 generaciones, como mucho 3 si contamos a los "pioneros" que llegaron en los años 20
Lo cual es más de una generación, con lo cual tienes razón se puede aplicar ese "varias" ya que es más de una
#2 ¿Adónde?
#22 Se les podía meter en una franja de terreno tapiada y las mejores zonas serían robadas y tapiadas también. Si quisieran ir de un lado a otro se les haría interminables chequeos y de cuando en cuando se asesinaría a unos cuantos pero invocando un derecho imventado.
Sería demasiado cruel.
#2 Solución simple, pacífica y barata al problema.
#2 La mayoría de israelitas han nacido en Israel de padres que ya habían nacido en Israel, mientras que la mayoría de palestinos han nacido o en Gaza o en el West Bank, no en el territorio de Israel. Entiendo el concepto de "tierra ancestral de un pueblo" al que te refieres, pero tener en cuenta que de ser aceptable ese concepto y razonar que ese pueblo tiene derechos sobre la tierra incluso por encima de los actuales habitantes entonces el rango de aplicación va más allá de Palestina. De pronto la creciente preocupación de los pueblos nativos europeos con la inmigración masiva, que se va reflejando en los resultados electorales, pasa a ser legitima y resulta de que los nativos europeos sí que tienen derechos sobre sus tierras ancestrales por encima de los nuevos habitantes de otras etnias y culturas.
#60 Este conflicto no puede simplificarse solamente como un tema religioso.
Además de que lo que dices es imposible.
#60 ya mismo va a suceder eso, la ONU lo tiene ya calentito sobre la mesa esa propuesta.
#48 Sea como fuere la historia..... buena parte de la población de Israel ha nacido en ese país. Si, construido, mantenido y ampliado de un modo fascista (como buena parte de los países del mundo). Pero el decir que ahora la solución es echar a 9 millones de israelís de ese territorio es una gilipollez como un piano. Como decir que en EEUU deberían echar a 300 millones de personas y dejar el país a los indígenas al que pertenecía ese territorio.
#2
#61 mejor dejarles que sigan empujando a los verdaderos dueños de esa tierra al mar.
#61 ¿no se echó a los españoles de Latinoamérica tras muchísimos más años?¿Justificarías Inglaterra manteniendo sus colonias en India, Francia en Argelia, Holanda en Sudáfrica...?
No entiendo las piruetas mentales que dais algunos para justificar el colonialismo en el S. XXI
#61 La mayoría de la gente va a estas conclusiones por el comportamiento salvaje de los israelitas con sus vecinos y con cualquiera que no les de apoyo en su genocidio constante, saben que son criminales y que la solución más fácil es hacer como se hizo con los nazis
#2 En realidad, quien le vendría bien al mundo que desapareciera es EEUU. Sin ellos, entre mucha otra basura del mundo armada y protegida por ellos, los sionistas no tendrían barra libre.
#2 Te podrá parecer mejor o peor pero Israel tiene aires expansionistas desde hace tiempo y Palestina por no tener ejército ni medios va a acabar desapareciendo, ley de vida.
#2 Y no dejar que se junten en grupo de más de tres o volveremos a tener problemas
#2 primero: la mayoría de israelíes han nacido en Israel.
Segundo: Europa entera esta repleta de árabes que huyen de sus países por la pobreza que conyebs vivir bajo la religión islámica y la sharia. Hoy, en algunos de Francia, Alemania y Suecia hay barrios donde se rige esa ley islámica y se intenta islamizar estos países. Que hacemos con esos árabes? Oso lanzamos a sus países?
No ves como dices tonterías
#2 Actuales israelitas
#98 A mí también me ha rechinado esa palabra, los israelitas son los de la Biblia, los de ahora son israelíes que no tienen nada que ver los unos con los otros.
#2 bueno, antes de ser Israel, era Palestina, colonia del Reino Unido. No es que defienda que lo reclamen los británicos, pero Palestina no es un lugar pacífico desde la primera guerra mundial, cuando se deshizo el imperio otomano. Y eso si no nos remontamos a las cruzadas.
Esa región está maldita para la humanidad.
#2 Perdona pero tu discurso de Odio es digno de ser denunciado a las autoridades. Para empezar está claro que desconoces la ascendencia de los actuales palestinos, quien en su mayoría son jordanos y para finalizar me parece que tienes un grave problema de distorsión de la realidad y sólo consideras Palestina a la época que a ti, desde tu cómodo salón, te resulta necesaria.
El Gobierno de Israel desde mi punto de vista si debe ser defenestrado por sus actos de barbarie, pero tu mensaje, lo dicho, será reportado.
#2 ¿Sabes que tu comentario es denunciable por xenofobia y racismo?
#2 yo te apoyo hermano. Qué se vayan ellos de allí (los de segunda y tercera generación también) y también los marroquíes y argelinos de aquí y su descendencia.
Y Judea debe ser un mito...
#2 Que salvajada. Capaces de pensar asi... Es raro que no empaticeis más con los genocidas. Explícame cómo harías eso.
¿ No estarán negando el derecho de Irán a defenderse?
#1 BOUM en toa su cara sionista, europea y norteamericana.
#1 Estamos ante un caso de anti-ariacismo.
*El término ario (en indoiranio *arya) se usó originalmente como una autodenominación por parte de los pueblos indoiranios en la Edad Antigua
#70 ¿ con pegamento?
#81 Los misiles necesitan algún sistema de guiado.
#1 Ojo, me parece una aberración lo que está haciendo Israel, pero… En menéame se niega el derecho a Ucrania de defenderse.
Aclaraos.
#148 y a mí qué me cuentas?
#148 La pequeña diferencia es que Ucrania tiene/tuvo capacidad de negociación con su enemigo y un gran respaldo internacional tanto diplomático como de material militar y humanitario. Gaza tiene un par de cajas con harina que le tiran desde un avión
#204 y? Eso hace que defendáis que Ucrania no se defienda porque Occidente mala malísima?
#148 Está bastante claro. Los mismos que tratan de defender, a toda costa, a Ucrania, son exactamente los que quieren borrar a los palestinos del mapa. Y aquí hay unos cuantos que todavía no se han enterado todavía, no sé qué clase de moto os han vendido. Una cosa, a costa de la otra...como que no cuela, vamos...
#208 Menudo cacao tienes montado. Nada más lejos de la realidad: los mismos que defienden Palestina son los que defienden que Ucrania se rinda.
No cuela.
#230 No le des la vuelta a la tortilla, argumentación típica de propagandistas...Estoy diciendo simplemente que exactamente son los mismos poderes quienes financian a Ucrania, e Israel, así como los que financian al ISIS, y esto es completamente demostrable.
A ver si te crees que el gobierno de Ucrania lo ocupan unos angelitos... Prueba a cruzar los datos, que yo ya lo hice, hace tiempo...
Ademas Steam iba a dejar de soportar las monedas de estos dos países, se usará USD:
https://help.steampowered.com/es-419/faqs/view/2720-4EC7-B95A-1D2A
#2 Na, Bolsonaro, por impresentable y tonto nunca llegó al extremo de milei, es decir, ni trató de romper tratos con China ni los BRICS, milei ha dicho que romperá relaciones con Brasil, por que "Lula es un comunista" e igual con China, Brasil es el primer socio comercial y China el segundo. Definitivamente hará más destrucción en Argentina en un solo periodo que en 100+ años todos los anteriores presidentes.
#116 espero que también sea tan bocazas como parece y te equivoques con la predicción!
#116 Dijo que con China no querían nada, que son genocidas y bla bla bla, pero al final lo que quiere es que las empresas sean libres para comerciar con quien quieran y que desde el gobierno no habrá relación con China. Pero si al final el mejor socio comercial es China, las empresas irán de cabeza para allá y el mayor volúmen de comercio será con los chinos.
Mientras tanto windows:
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista
Todos los estados y todas las naciones son artificiales. No hay nada en la naturaleza que diga que España o Liechtenstein deban existir. Son comunidades inventadas. Todas. E Israel, o, al menos, su mayoría judía, tienen tanta convicción en su realidad como estado-nación como cualquier otro. O, teniendo en cuenta que su concepción del mismo es como el último refugio de una minoría que ha sido oprimida durante milenios, con un genocidio como traca final, yo diría que incluso mayor.
Por otra parte, Cuba lleva décadas sometida a bloqueo por parte de EEUU, Irán está sancionada por todas partes, e Irak también lo estuvo. Y, aunque las sanciones influyeron en la caída del Apartheid, el factor principal fue la falta de voluntad de la minoría blanca para seguir librando una guerra eterna contra el resto del país. No conozco ningún régimen que haya caído simplemente por sufrir sanciones. Y los israelíes, o al menos los judíos de Israel, se lo tomarían como un caso más de "el mundo está otra vez contra nosotros y quiere destruírnos" (muchos de ellos ya lo están haciendo con el BDS). Algo en lo que, por desgracia, los judíos tienen bastante experiencia. El efecto sería cohesionarlos más. Estoy a favor del BDS, pero no va a aliviar con la opresión de Israel hacia los palestinos.
Personalmente, preferiría una resolución pacífica del conflicto, y estoy entre los que tuvieron grandes esperanzas con Oslo. Pero no funcionó. Y con la situación política actual en Israel es completamente impensable una solución similar hoy en día, especialmente con la deriva cada vez más autoritaria que está tomando (los métodos del colonialismo volviéndose contra la sociedad colonizadora). Mucho me temo que la única forma de que Israel deje a los palestinos en paz es que la ocupación tenga un coste imposible de asumir en vidas humanas, y, aunque me da espanto pensar en los palestinos que se morirían en el proceso, y que serían muchas mas que los israelíes, no soy quien para decirles si deben luchar o no. Es su país. No el mío. Igual que con los ucranianos. Si quieren luchar, lo moralmente correcto es ayudarles. En ambos casos.
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#6 De qué hablas?, lo de Bucha no estoy muy informado, solo vi que los dos lados decían cosas diferentes y la MSM no le dió (ni siguó dando) mucho vuelo, lo que sugiere que la realidad estaba o más en el centro si no es que del lado Ruso.
"buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina"
Tienes pruebas?, si dejaron ir a los lideres de Azov, cómo pudo ser si hacen lo que dices?.
#9 La ONU tiene muy claro que en Bucha (y otros lugares) los rusos han cometido matanzas de civiles.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
Por no mencionar que ha habido, literalmente, cientos de periodistas de decenas de países en la región entrevistando a los civiles testigos de las atrocidades rusas. Bucha es uno de los crímenes de guerra mejor documentados de la historia. Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.
Por otra parte, yo estoy de acuerdo en sancionar a Israel y armar a los palestinos, siempre que haya una expectativa razonable de que la gente a la que armemos no cometerá atrocidades con esas armas. ¿Estás tú de acuerdo en sancionar a Rusia y armar a Ucrania?
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista
Todos los estados y todas las naciones son artificiales. No hay nada en la naturaleza que diga que España o Liechtenstein deban existir. Son comunidades inventadas. Todas. E Israel, o, al menos, su mayoría judía, tienen tanta convicción en su realidad como estado-nación como cualquier otro. O, teniendo en cuenta que su concepción del mismo es como el último refugio de una minoría que ha sido oprimida durante milenios, con un genocidio como traca final, yo diría que incluso mayor.
Por otra parte, Cuba lleva décadas sometida a bloqueo por parte de EEUU, Irán está sancionada por todas partes, e Irak también lo estuvo. Y, aunque las sanciones influyeron en la caída del Apartheid, el factor principal fue la falta de voluntad de la minoría blanca para seguir librando una guerra eterna contra el resto del país. No conozco ningún régimen que haya caído simplemente por sufrir sanciones. Y los israelíes, o al menos los judíos de Israel, se lo tomarían como un caso más de "el mundo está otra vez contra nosotros y quiere destruírnos" (muchos de ellos ya lo están haciendo con el BDS). Algo en lo que, por desgracia, los judíos tienen bastante experiencia. El efecto sería cohesionarlos más. Estoy a favor del BDS, pero no va a aliviar con la opresión de Israel hacia los palestinos.
Personalmente, preferiría una resolución pacífica del conflicto, y estoy entre los que tuvieron grandes esperanzas con Oslo. Pero no funcionó. Y con la situación política actual en Israel es completamente impensable una solución similar hoy en día, especialmente con la deriva cada vez más autoritaria que está tomando (los métodos del colonialismo volviéndose contra la sociedad colonizadora). Mucho me temo que la única forma de que Israel deje a los palestinos en paz es que la ocupación tenga un coste imposible de asumir en vidas humanas, y, aunque me da espanto pensar en los palestinos que se morirían en el proceso, y que serían muchas mas que los israelíes, no soy quien para decirles si deben luchar o no. Es su país. No el mío. Igual que con los ucranianos. Si quieren luchar, lo moralmente correcto es ayudarles. En ambos casos.
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#9
"Cinco mil casos de violaciones a los derechos humanos
La primera víctima civil de Crimea fue ese mismo año, cuando tras la anexión un hombre llamado Reshay Ametov fue secuestrado por iniciar una protesta solitaria por la integridad territorial de Ucrania.
Ametov estuvo desaparecido unos días y luego encontraron su cuerpo. “Tenía huellas de tortura y, perdón por contarlo, un ojo cortado. Así es el sufrimiento de la gente”, contó el director adjunto del Instituto Ucraniano.
Sin embargo, Aliev señaló que este no fue un hecho aislado, ya que dio inicio a un proceso sistemático. “Otro activista de Bajchisaray que fue secuestrado hace tiempo, todavía no lo encontramos. Las cámaras de vigilancia capturaron el momento de su secuestro por parte de gente con uniforme ruso, todavía no sabemos dónde está”, agregó."
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/06/18/los-tartaros-sufren-una-rusificacion-forzada-que-impone-putin-en-crimea-para-borrar-su-identidad-e-historia/
Rusificacion:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/avanza-la-rusificacion-compulsiva-en-los-territorios-ucranianos-ocupados-por-tropas-de-putin/
Secuesto de miles y miles de niños ucranianos:
https://www.perfil.com/noticias/internacional/la-ladrona-de-ninos-de-putin-la-mente-detras-de-la-deportacion-y-rusificacion-masiva-de-menores-ucranianos.phtml
https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html
Bucha:
https://www.nytimes.com/es/2023/01/05/espanol/bucha-ucrania-masacre.html
#5 mmm, no sé, quizá soy mal pensado, pero dale una revisión a su web, yo veo bastante arbitrario el uso de comillas, pero igual puedes tener razón.
#8 Piensa que europapress es una agencia de la que se nutren otros medios, por lo que tienen que dejar más claro qué es literal y qué no.
En esta noticia, por ejemplo, también entrecomillan todo lo que es literal: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gamarra-dice-feijoo-no-renuncia-liderar-gobierno-pide-psoe-abstenerse-arrimar-hombro-20230727115335.html
Si no son muy consecuentes eso igual podría ser, no lo sé, pero en principio es algo normal.
#2 Ciertamente. Aunque nunca lo veo menos insultante cada vez que se lee/divulga propaganda de tan bajo nivel...
Europapress pone las comillas en doble rasero, ja, la famosa prensa libre ™ , en serio lo dudas Europapress?, crees que se está haciendo cosas similares para ayudar a los Palestinos que a los Ucranianos?, o quizá yo me perdí las notas llamando carnicero a Netanyahu o los envíos de armas a los Palestinos, quizá ya se añadió Palestina al bloque europeo y yo sin saber. Y estos están miles de veces peor que los Ucranianos, incluso si Rusia ganara y Putin tuviera todo lo que quisiera al menos no habría apartheid en Ucrania.
No hace falta ser experto de la ONU para criticar la vara de medir del "occidente", ni para calificar a Europapress, Efe y similares.
#1
#2 Ciertamente. Aunque nunca lo veo menos insultante cada vez que se lee/divulga propaganda de tan bajo nivel...
#5 mmm, no sé, quizá soy mal pensado, pero dale una revisión a su web, yo veo bastante arbitrario el uso de comillas, pero igual puedes tener razón.
#8 Piensa que europapress es una agencia de la que se nutren otros medios, por lo que tienen que dejar más claro qué es literal y qué no.
En esta noticia, por ejemplo, también entrecomillan todo lo que es literal: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gamarra-dice-feijoo-no-renuncia-liderar-gobierno-pide-psoe-abstenerse-arrimar-hombro-20230727115335.html
Si no son muy consecuentes eso igual podría ser, no lo sé, pero en principio es algo normal.
#1 Que te lo crees tú. Hemos podido ver, tras recuperar Ucrania el territorio,cómo ha actuado Rusia con los ucranianos. Bucha es el caso más representativo, pero igual ha constatado la ONU en otras ciudades recuperadas: Lo primero que hace Rusia es buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina. Al resto les somete a un proceso de rusificacion. En aquellos casos que suponen un grupo étnico difícil de rusificar, directamente les expulsa. Para tener una mayoría prorusa aplastante mueve a colonos rusos a las propiedades de los asesinados, exiliados y refugiados. Igualmente, hasta completar la rusificacion mantiene a autoridades directamente nombradas por el Kremlin.
#6 De qué hablas?, lo de Bucha no estoy muy informado, solo vi que los dos lados decían cosas diferentes y la MSM no le dió (ni siguó dando) mucho vuelo, lo que sugiere que la realidad estaba o más en el centro si no es que del lado Ruso.
"buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina"
Tienes pruebas?, si dejaron ir a los lideres de Azov, cómo pudo ser si hacen lo que dices?.
#9 La ONU tiene muy claro que en Bucha (y otros lugares) los rusos han cometido matanzas de civiles.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
Por no mencionar que ha habido, literalmente, cientos de periodistas de decenas de países en la región entrevistando a los civiles testigos de las atrocidades rusas. Bucha es uno de los crímenes de guerra mejor documentados de la historia. Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.
Por otra parte, yo estoy de acuerdo en sancionar a Israel y armar a los palestinos, siempre que haya una expectativa razonable de que la gente a la que armemos no cometerá atrocidades con esas armas. ¿Estás tú de acuerdo en sancionar a Rusia y armar a Ucrania?
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista
Todos los estados y todas las naciones son artificiales. No hay nada en la naturaleza que diga que España o Liechtenstein deban existir. Son comunidades inventadas. Todas. E Israel, o, al menos, su mayoría judía, tienen tanta convicción en su realidad como estado-nación como cualquier otro. O, teniendo en cuenta que su concepción del mismo es como el último refugio de una minoría que ha sido oprimida durante milenios, con un genocidio como traca final, yo diría que incluso mayor.
Por otra parte, Cuba lleva décadas sometida a bloqueo por parte de EEUU, Irán está sancionada por todas partes, e Irak también lo estuvo. Y, aunque las sanciones influyeron en la caída del Apartheid, el factor principal fue la falta de voluntad de la minoría blanca para seguir librando una guerra eterna contra el resto del país. No conozco ningún régimen que haya caído simplemente por sufrir sanciones. Y los israelíes, o al menos los judíos de Israel, se lo tomarían como un caso más de "el mundo está otra vez contra nosotros y quiere destruírnos" (muchos de ellos ya lo están haciendo con el BDS). Algo en lo que, por desgracia, los judíos tienen bastante experiencia. El efecto sería cohesionarlos más. Estoy a favor del BDS, pero no va a aliviar con la opresión de Israel hacia los palestinos.
Personalmente, preferiría una resolución pacífica del conflicto, y estoy entre los que tuvieron grandes esperanzas con Oslo. Pero no funcionó. Y con la situación política actual en Israel es completamente impensable una solución similar hoy en día, especialmente con la deriva cada vez más autoritaria que está tomando (los métodos del colonialismo volviéndose contra la sociedad colonizadora). Mucho me temo que la única forma de que Israel deje a los palestinos en paz es que la ocupación tenga un coste imposible de asumir en vidas humanas, y, aunque me da espanto pensar en los palestinos que se morirían en el proceso, y que serían muchas mas que los israelíes, no soy quien para decirles si deben luchar o no. Es su país. No el mío. Igual que con los ucranianos. Si quieren luchar, lo moralmente correcto es ayudarles. En ambos casos.
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#9
"Cinco mil casos de violaciones a los derechos humanos
La primera víctima civil de Crimea fue ese mismo año, cuando tras la anexión un hombre llamado Reshay Ametov fue secuestrado por iniciar una protesta solitaria por la integridad territorial de Ucrania.
Ametov estuvo desaparecido unos días y luego encontraron su cuerpo. “Tenía huellas de tortura y, perdón por contarlo, un ojo cortado. Así es el sufrimiento de la gente”, contó el director adjunto del Instituto Ucraniano.
Sin embargo, Aliev señaló que este no fue un hecho aislado, ya que dio inicio a un proceso sistemático. “Otro activista de Bajchisaray que fue secuestrado hace tiempo, todavía no lo encontramos. Las cámaras de vigilancia capturaron el momento de su secuestro por parte de gente con uniforme ruso, todavía no sabemos dónde está”, agregó."
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/06/18/los-tartaros-sufren-una-rusificacion-forzada-que-impone-putin-en-crimea-para-borrar-su-identidad-e-historia/
Rusificacion:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/avanza-la-rusificacion-compulsiva-en-los-territorios-ucranianos-ocupados-por-tropas-de-putin/
Secuesto de miles y miles de niños ucranianos:
https://www.perfil.com/noticias/internacional/la-ladrona-de-ninos-de-putin-la-mente-detras-de-la-deportacion-y-rusificacion-masiva-de-menores-ucranianos.phtml
https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html
Bucha:
https://www.nytimes.com/es/2023/01/05/espanol/bucha-ucrania-masacre.html
#3 ya, pero te das cuenta que solo es su palabra, ninguna prueba, ninguna estadística, nada que respalde lo que dice.
La nota dice, básicamente, porque están golpeando la retaguardia rusa podrían obtener una ganancia, si dijera algo como "Inicialmente Rusia estaba disparando 10K piezas de artillería al día, pero después de los ataques de Ucrania solo está disparando 6K piezas al día", algún número o algo que medio-corrobore lo que dice. Pero nada, parece que solo quieren dar falsas esperanzas a la gente para seguir enviando armas, por cierto, también Rusia está atacando la infraestructura de Ucrania cada 3 días con drones y misiles de crucero, tomamos la misma conclusión?.
La cosa pinta muy fea para Ucrania y también muestra un poco por qué se tardó tantos meses en tomar Bajmut.
Curioso que lo diga él, no hicieron un trailer de la ofensiva?.
#3 Si, el de la columna de tanques en hilera bien juntitos...
Sí, por favor, ya basta de estarse escondiendo detrás de los ucranianos. Las risas que nos echaremos cuando se demuestre que la situación no va a ser tan diferente de como es ahora, fancy toys de un lado y otro cancelándose, donde va a importar más la cantidad de soldados, la cantidad de fancy toys y la capacidad de estar supliendo a sus respectivos ejercitos. Ya quiero ver las excusas de fanboys como revistaejercitos diciendo que es un conflicto complejo o algo así (fue la excusa que escribió cuando mencionó los leopards destruidos en Siria ).
#1 Hombre, la situación cambiaría mucho, principalmente, fuerza área, misiles de largo alcance, personal adiestrado, drones espía, drones de ataque, a día de hoy la OTAN entra con todo, y una guerra convencional termina rápido.
#4 Si fuese tan fácil y tan aséptico como propones (mucha máquina y poca carne), ya se habría hecho. La cuestión es que para recuperar el terreno hay que enviar infantería, y entonces los muertos se contarían por decenas de miles, para empezar. Y eso no lo quiere nadie. Mientras ls muertos los pongan los ucranianos, los cacharretes los pagamos con gusto, pero fuera de ahí...
#5 No se hace porque puede involucrar pepinazos nucleares, y nadie quiere correr el riego por defender a los ucranianos.
Al final esto es sencillo, meten andanadas de cuentos de misiles a las defensas áreas rusas en Ucrania, a los cuarteles, a las bases logísticas y luego que los ucranianos avancen por tierra, pero con información de aviones espía.
#6 Lo primero, es que dudo que, entre todos, tengamos esos cientos de misiles.
Lo segundo, es que te derriban un porcentaje muy alto.
Lo tercero es que vuleves a poner la parte humana en lso ucranianos.
Parece ser que crees que se puede ganar sin poner los pies allí.
#7 Los españoles desde luego no tenemos esa cantidad de misiles, si juntas a la OTAN, seguro que si, contra Libia en una noche se lanzaron más de 100.
Cuando saturas los sistemas antiaéreos fallan todos.
Y claro que pongo a los ucranianos atacando por tierra, lo jodido de esto como dices es la infantería, aunque seguro que hay países OTAN del este de Europa que se animan a la fiesta por tierra.
#8 Estás hablando de saturar un frente de 1200 km de largo, mantenido por un país con 11 husos horarios... Esto no es atacar Yugoslavia, ¿eh?
40 misiles lanza Rusia cada noche sobre Ucrania.
Y al final, que vayan los polacos, ¿no? Eso no acvobardaría a Rusia una mierda, me temo.
#6 Yo dudo mucho q se esté haciendo esto por defender a los ucranianos.
Se hace por joder a los rusos.
Los ucranianos son colaterales
#5 Sabemos quién es el agresor. Sabemos quién es el agredido.
Diría que no lo tienes muy claro. Los muertos sin duda los ponen los ucranianos, y los rusos, y los ucranianos prorrusos desde 2014. Supongo que a la hora de clarificar lo de agresor y agredido te dejaste los 8 años de guerra civil a partir de un golpe de estado violento
#32 Sí, lo tengo claro. Pero todo tiene niveles. Y para mí, ser el agresor no implica nada. Eso lo dejo para los vendedores de catecismos. Se puede ser el agresor y salir ganando. Se puede ser el agresor y venver. No somos niños, coño...
Así que, insito: considero a Rusia el agresor principal. ¿Y ahora qué hacemos? Porque quién tiene la razón y todo eso, me la sopla. Quiero una solución.
#36 ¿Pero el agresor principal en qué? Si acotamos en "el agresor principal en la invasión rusa" queda de perogrullo, si contamos en "agresor principal en el golpe de estado ucraniano" ya no queda tan claro.
La solución pasa por admitir que ninguna de las partes quiere escalar a una guerra abierta tradicional, como la que enfrentó a la OTAN a Afganistán, o a Irak, o a Libia y la OTAN seguirá intentando lo que está haciendo ahora, hasta que económica o políticamente (que es casi lo mismo) sea inviable
#32 No os cansáis de repetir la gilipollez de los 8 años eh?
#54 claro que pasó: Rusia invadió esos territorios como suele hacer, de forma cobarde y sibilina con soldados no identificados y se dedicó a desestabilizar la región y a establecer gobiernos mafiosos en las regiones, para luego poder llorar y "pedirse ayuda" a sí mismos. Cuéntame lo de los bombardeos y los millones de víctimas de nuevo, por favor.
#48 supongo que eso lo dices porque no tienes o tenías familia viviendo en la zona
#32 En 2014 Rusia ya invadió Ucrania.
#5 Aunque nos quedaramos solo en guerra convencional, si la OTAN se mete lo logico es Rusia invada las republicas bálticas al dia siguiente.
Seria extremadamente impopular, la gente que vive con calefaccion no suele querer meterse en una guerra.
#34 Estoy completamente de acuerdo. Lo lógico sería fujdirse a las tres repúblicas bálticas en horas, sí.
#4 mas rapido termina una guerra nuclear.
#4 "la OTAN entra con todo"
Si la OTAN entra "con todo" estamos hablando del uso continuado de armamento yanki de 7-8-9 cifras. ¿Y quién pagará esa fiesta...?
Si nos acaban metiendo a los europeos en una gran guerra, ya sabemos lo que es tener una guerra mundial en casa con millones de muertos, al igual que los yankis saben lo divertido que es reirse desde 4-5.000 km de distancia, y lo poco que les importa a los rusos poner millones de muertos sobre el tablero. Sólo habría un par de claros ganadores de una guerra por desgaste que arrasase Europa: EEUU y China.
#4 pero mi pregunta es:
¿A que esperas para presentarte tú como voluntario?
Como dice feindesland en el artículo no seas un gallina que solo aporta huevos (aunque tú ni eso) sé un cerdo y aporta jamón.
#2 Todo mundo cree que la violencia siempre es una opción aceptable/viable... hasta que le aterriza un mosquito en las pelotas
nytimes, vaya, y politico sacó esta:
https://www.politico.com/news/2023/02/01/ukraine-crimea-russia-pentagon-00080799
Estará sucediendo algo?
#9 Por lo que leo últimamente tengo la sensación que mantener la guerra ya no renta todo los beneficios que aporta en desgastar a Rusia. La inflación está disparada, los costes de la energía son altos...
Huele a desescalada.
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