Imagen que describe la evolución del territorio palestino hasta los sucesos de estos últimos días.
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Comentarios
Los que se quejan del duplicado no se dan cuenta de que el último mapa está manchado de sangre
#7 Tampoco se quieren dar cuenta de otras cosas manchadas de sangre.
#13 Será que no quieren o no pueden.
En 1946 Palestina era territorio británico y antes de eso territorio turco.
#10 es un chiste, macabro pero un chiste.
PD: El cierto que el territorio palestino ha estado dentro de muchos imperios a lo largo de la historia pero también es cierto que las gentes que habitaban palestina eran los árabes y no los judíos, y lo que está claro es que reventar un país por matar a 4 terroristas es un genocidio y un crimen de guerra
#35 había judíos, pero relativamente pocos.
#38 Había pocos desde la expulsión romana. Pero en 1947 ya no eran tan pocos, producto de las migraciones desde el siglo XIX. Por tanto la idea de dividir el mandato británico en dos entidades para los dos pueblos que en ese momento ya vivían ahí no era mala, todas las partes tendrían que haber aceptado y no estaríamos así…
#35 No es un chiste, es una viñeta denuncia.
Que se use el formato de tira gráfico o cómic no lo convierte en un chiste.
#10 #12 Ya, sabéis mucho de historia, pero el objetivo de la viñeta es el que es.
No nos quedemos mirando el dedo como estáis haciendo...
#10 Esto es como lo que pasa en muchos paises de Africa, la creacion artificial de paises donde juntas gente que no se aguanta y separas pueblos iguales por una linea imaginaria.
La realidad
#14 Ah, la realidad es que de 1949 a 1995 Egipto ocupó Gaza y Jordania ocupó Cisjordania, no? Porque eso es lo que da a entender tu mapa.
#17 Eso falta por pulir, es de 1949 a 1968. No bastan 4 mapas al parecer.
#17 https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_la_Franja_de_Gaza_por_Egipto
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_Cisjordania_y_Jerusal%C3%A9n_Este_por_Jordania
#17 Así fue, Gaza fue una gobernación militar de Egipto y Cisjordania y el este de Jerusalén fue ocupada por Jordania que asignó la ciudadanía jordana a los residentes .
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948
Empezando por la izquierda:
El primer mapa no es palestina, si no el mandato británico de palestina, que ya estaba en la practica dividido en zonas de mayoría musulmana o judía.
El segundo mapa corresponde al plan de reparto a la ONU, que nunca se cumplió por la guerra entre Israel, Egipto y Jordania.
El tercer mapa no pone año, pero dependiendo del año o no es palestina, porque son territorios de Egipto y Jordania, o es la Palestina ocupada por Israel, o es la Palestina semi-independiente.
#12 Y el último?
#16 Evidentemente no es un mapa, si no una alegoría de una salpicadura de sangre. Que supongo querrás relacionar con la sangre de las victimas palestinas de forma partidista. Y sí, así es mayoritariamente, pero no unicamente.
#20 Entonces entiendes el sentido del envio, partidista o neutral?
#21 Claro que entiendo el envío. Pero matizo la información que aparece, ya que esta claramente inspirado en unos mapas bastantes des-informativos sobre la historia de Palestina.
#25 Ya ya. Y qué opinas de la situación actual en Cisjordania, la colonización (usurpación) de pueblos enteros, y creación de corredores, la expulsión de sus habitantes, tanto en Cisjordania como en Jerusalén y en general el sometimiento, control, violencia y ocasionales asesinatos de Israel en la zona?
#27 Según los tratados, Israel debería haberse retirado paulatinamente de Cisjordania, pero ha seguido manteniendo el control del territorio menos las grandes ciudades. Es mas, apoya militarmente a los asentamientos de colonos, cuando de iure solo deberían de ser inmigrantes y obedecer la ley palestina. Israel debe irse de Cisjordania.
Y esta pregunta a que viene, es bastante off-topic. Ya que estamos, qué opinas tu de la ocupación rusa del este ucraniano?
#28 Opino que es la respuesta Rusa a la militarización de Ucrania por parte de la OTAN y sus aliados y al sometimiento de las zonas que mencionas. Ha sido cocinado a fuego lento por EEUU que veía la buena relación de Rusia con sus clientes europeos como una amenaza así que mata varios pájaros de un tiro, debilita a Rusia, debilita a Europa, enriquece a su complejo tecnológico militar y gasista. Debería haber una solución diplomática que busque aliviar las tensiones y satisfaga a los habitantes de los lugares en conflicto, básicamente y Europa debería buscar independencia sobre la política cada vez menos social, si cabe, y más violenta y demencial de EEUU.
#29 Porque debería tener la Federación Rusa el derecho a evitar, mediante el uso de la fuerza, que Ucrania aumente su ejercito, haga pactos económicos con la UE, o pactos militares con la OTAN? No consideras a Ucrania un estado independiente? Tiene derecho Rusia a imponerse a los países de su antigua esfera de influencia?
Que piensas de las aspiraciones nacionalistas rusas de recuperar territorios del viejo Imperio Ruso, o el uso de la fuerza para satisfacer sus intereses económicos?
Porque la ocupación de Ucrania debería ser mas aceptada o menos repudiada que la ocupación de Cisjordania?
#30 Tiene el mismo derecho que cualquiera de invadir lo que les plazca en función de su capacidad militar y de las amenazas que vean, con el derecho internacional en la mano y agarrándose la chorra para mear encima con la otra. Mi opinión no va acerca de si está en su derecho o no, sino que trata de explicar lo que hace y una posible salida. Si ponemos violaciones del derecho internacional en la mano siempre me viene EEUU a la cabeza y sus decenas de invasiones, algunas en Europa. Ucrania ha sido y es un tablero de juego donde los peones son los que palman, y eso ha de acabar, lo mismo que en Palestina.
#32 Así que piensas que es lógico y no criticable, que aquel que tiene la capacidad para imponerse por la fuerza lo haga.
Entonces, porqué estas en contra de Israel? Israel tiene la capacidad de imponerse y también tiene excusas aludiendo a su seguridad, como hemos visto recientemente. Deberías apoyar a Israel como apoyas a Rusia.
#34 No he dicho eso. Digo que lo hacen pasándose el derecho internacional por el forro, meandose encima, eso debería contar como crítica, tanto nuestros "aliados" como nuestros "enemigos" ambos entrecomillados y que por el camino pagamos los pichones, con la diferencia que los más pichones mueren lejos.
Decir que Rusia hace lo mismo que USA no significa que la apoye de la misma manera que decir que Hamas lanzó un ataque sorpresa por razones, no quiere decir que lo apoye. Desde luego no apoyo a Israel tampoco.
#36 No apoyas a Rusia?
Porque entonces crees que el relato construido para defender la invasion rusa de Ucrania es cierto?
Vives en algún tipo de burbuja informativa?
#37 Te voy a hacer un croquis, que veo que te cuesta:
Explicar un hecho no significa estar de acuerdo con sus causas, sus actores o sus consecuencias. Explicar no es justificar ni es apoyar.
Has entendido las dos frases anteriores?
#39 Pero no has explicado ningún hecho, has aportado una visión muy distorsionada al conflicto destinada a justificar la invasion de Ucrania. Dejando afuera la mayoría de elementos decisivos que sí influyen en la situación. Cómo el pacto económico con la UE, el nacionalismo ruso o los intereses económicos de las elites rusas.
Cuando "explicar" es aportar la propaganda rusa para justificar la invasión, entonces es efectivamente "justificar", por mucho que quieras negar la mayor.
Pero en realidad sí estoy confundido, primero dices que sí apoyas la ocupación rusa del este Ucrania, y luego dices que no apoyas a Rusia, a lo mejor con lo segundo te estas referendo unicamente a su política LGBT, lo cual entendería.
#41 Está claro que si no entiendes que explicar no es justificar ni apoyar es normal que estés confundido y que sigas repitiendo a pesar de mis explicaciones que apoyo o justifico a estos o aquellos o llegues a conclusiones erróneas sobre lo que pienso u opino.
Añado. Más bien creo que es una pataleta por no compartir tu visión no distorsionada ni libre de propaganda. Vamos, por no decir lo que tú quieres que diga.
#43 Llevan martilleándonos dos años con la propaganda rusa, creo que algo he pillado a pesar de mis limitaciones.
Entonces la conclusión es que no apoyas a Rusia, pero se impone por la ley del mas fuerte de forma ilegal, cómo los israelíes a los que tampoco apoyas. Por tanto, supongo que de aquí en adelante pedirás la retirada de las tropas rusas de Ucrania como pides la retirada de Israel de Palestina. Cierto?
#44 Sí, claro. Las tropas rusas han de acabar saliendo de Ucrania.
#45 Gracias, lo mismo digo de las tropas israelíes, para que conste. Aunque te has dejado bastantes preguntas sin contestar supongo que este es un buen fin para nuestra conversación.
#44 nunca vi en menéame meterle tal baile a alguien...
manbobi está aún tartamudeando y llorando.
Gracias por el rato@Adam22.
#48 Gran aportación a la conversación. Sí señor.
Que yo sepa es la tercera vez que se envía lo mismo, pero igual llega a portada. El sesgo de MNM es —como diría José Mota— goooordo.
#5 Has votado duplicada. Puedes poner los enlaces de los otros dos envíos que mencionas? Gracias.
#6
http://menea.me/2atkn
http://menea.me/2atxf
#9 ninguno ha llegado a portada, uno por duplicado y otro imagino que también. Pero no son lo mismo, este es una broma, que, según parece, no has entendido.
Quizá el problema es que #0 no lo haya puesto en humor.
#19 #0
Dilculpad. Me equivoqué y reconozco mi error.
#5 Eso pensaba yo pero esta viñeta es diferente, está basada en el famoso mapa pero con una alegoría final.
Palestina en el 1946 estaba bajo mandato británico, antes era del Imperio Otomano, y antes de los mamelucos y ahora desde el 1948 la ONU la dividió en dos una para los hebreos y otra para los palestinos que mal asesorados por los demás países árabes no aceptaron la repartición y así se ven ahora. Sin país y en parte de lo que le correspondía asentamientos de colonos hebreos. Así que difícil solución tiene ahora, todo por no haber aceptado en el 1948, a los hebreos no les gustó la repartición pero terminaron aceptando.
Involución de Palestina sería lo correcto.
Te fastidia ver un poco de la realidad. Hablar del mismo tema, no lo convierte en duplicada la noticia.
Totalmente falso: "Palestina" nunca ha existido como nación (como tampoco ha existido una "nación" kurda). Una de las mentiras más explotadas por la inmundicia izquierdista. Los palestinos, desde hace miles de años (venga, leerse un poco de Historia de verdad, no panfletos) han intentado expulsar a los judíos de unas tierras desérticas que, éstos, convirtieron en un vergel que, entonces sí, quisieron aquellos palestinos. La verdadera Historia, no estas milongas que tanta gente crédula se traga sin corroborarlo (claro, porque hay que estudiar un poco).
Que pesaicos estáis ya con el monotema no?
#15 se llama actualidad
#26 Y empatía.
#31 Y mentira y manipulación
#15 Pues con no entrar a estas noticias o leer solo las que te gusten estaría solucionado.
Aíslate del mundo.
Ese mapa es lamentablemente uno de los más sesgados y manipulados que hay porque falta detalle y contexto. Me duele muchísimo cómo están ganando los extremistas y sufriendo los que necesitan una solución. Al final cada vez que un falso iquierdista apoya a Hamás, perpetúa el sufrimiento tanto como los que apoyan a los colonos y a Netanyahu.
#1 Este mapa no apoya a Hamas.
Solo explica que para destruir un grupo terrorista destruyes su país enteró.
#2 estàs respondiendo a un perfil troll que lleva una semana justificando del primer al último muerto en gaza por ser 'escudos humanos'.
Le podrías hacer un croquis, como el del envío, y no lo entendería.
#3 a mi me han puesto un strike por decir "putos nazis Judíos", pero a muchos hijos de la gran puta (porque no tienen otro nombre) que se ponen del lado del opresor y justifican el genocidio Palestino ahí siguen soltando su basura inhumana.
#2 en realidad Israel lleva destruyendo y robando tierras desde su fundación. Y empezaron en 1947 con comandos terroristas: Irgun, la banda de Stern, la Haganna.
#1. Sinceramente creo que te equivocas. Israel durante toda su existencia sólo ha tenido un objetivo, conquistar todo el territorio al que entiende que históricamente tiene derecho, y anexionarse además el necesario como espacio vital. Y no hay que ser "izquierdista" para darse cuenta quién invade, quién masacra, quién sistemáticamente ignora las resoluciones de la ONU.
En dos palabras, para desmemoriados: Contubernio Judeomasónico. De los mejores gobiernos de los últimos 80 años, que le pregunten a Buxade qué piensa de los judíos.
#4 Bueno, aprovecho para decirte que uno de los mejores sitios para informarse del tema és curiosamente la Deutsche Welle. Tiene un tono de imparcialidad maravilloso.
carademalo .
Respecto a tu comentario: creo que una cosa es el sionismo y otra el mesianismo de grupos como Gush Emunim. Viene a ser exactamente el mismo tipo de diferencia que la OLP y Hamás. Todos los asentamientos ilegales, que son demasiados, pertenecen a este grupo, y legalmente el Tzahal tiene que protegerles. Pero vamos, igual que si un judío se mete en territorio C, va el Tzahal y le escolta hasta la salida.
Si fueran expansionistas, no habrían devuelto el Sinaí por más que le dolió a
Mira: en ninguna de esas imágenes los árabes de Palestina tuvieron ningún tipo de autogobierno En la primera eran protectorado británico. En la segunda sus hermanos egipcios, jordanos y sirios vieron la opción de anexionarse ellos las tierras de los palestinos y les impidieron aceptar la separación que era muy buena idea si se hacía bien. Tras la guerra del 1948 Gaza fue egipcia y Cisjordania jordana, nada de soberanía palestina.
Sólo bajo ocupación israelí los árabes de la región de Palestina han tenido una opción de autogobierno.
Y PD: está claro que Bibi deja hacer de las suyas a los GE para tener una moneda de cambio, todo el mundo lo sabe.
#1 No son falsos izquierdistas, son muy reales
#42 Tú qué sabrás ...