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Pandacolorido

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"No quiero moros en el local": el disparo mortal de Carlos, el pistolero de Mazarrón, a Younes [226]

  1. #222 No se está refiriendo exclusivamente al segmento del grupo social joven, pobre y precario de bajo nivel educacional, que es de lo que estabas hablando...
  1. #220 El problema es que ahora estabamos hablando de un target especifico y no en términos generales...
  1. #216 #217 Manzanas traigo.

    No tiene nada que ver lo que me has respuesto con lo que te he preguntado.
  1. #213 Por cierto, yo he dicho "Cualquier grupo social joven y precario tiene una incidencia delictiva más elevada"

    No he dicho nada sobre los inmigrantes en comparación con los españoles.

    Lo que ocurre es que entre los inmigrantes hay mayor proporción de gente joven, pobre y precaria de bajo nivel educacional.

    Ahora bien, si tu tienes datos que demuestran que ese sector en los inmigrantes tienen una incidencia delictiva más baja, pues bueno, sería interesante verlo, aunque tampoco cambiaría para nada mi razonamiento, pues en ningún momento estoy planteando esa diferenciación.
  1. #213 "El grupo social joven, pobre y precario de bajo nivel educacional, etc que son la mayoría de los inmigrantes tiene una incidencia delictiva más baja que el grupo social joven, pobre y precario de bajo nivel educacional, etc. de los españoles ."

    ¿Fuente?
  1. #211 ¿No están hablando los dos de España? ¿Crees que la delincuencia disminuye pero el crimen aumenta? :-S
  1. #208 La media de toda la población en su conjunto.
  1. #205 La contradicción consiste en que uno te dice que la criminalidad baja, el otro que la criminalidad aumenta.

    No pueden ocurrir ambas cosas a la vez.
  1. #206 Que la media.
  1. #202 Si que lo se, la que no lo sabe eres tú...

    Mi posición es que "Cualquier grupo social joven y precario tiene una incidencia delictiva más elevada."
  1. #201 Solo estoy exponiendo contradicciones.

    Por ejemplo, en enlace que has aportado (Eurostat)
    www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomen
    Dice: entre el año 2000 y el 2014 hubo un incremento exponencial de la población inmigrante, llegando a representar un 10% del total de la población según datos del Instituto Nacional de Estadística. Este aumento de población inmigrante no se ha acompañado de un incremento de las tasas de criminalidad. Por el contrario, la tasa de delincuencia en España ha descendido ligeramente...

    En cambio en el paper de 2011 www.researchgate.net/publication/230886154_Does_Immigration_Cause_Crim
    Dice: During the last decade of significant immigration, Spain has seen an important rise in crime at a similar pace with its immigrant population but to a lower rate than other countries
  1. #197 Pregunta.

    ¿Que es lo mio? xD
  1. #196 Es consistente. Es decir, en algunas areas la criminalidad de los inmigrantes es menor. EN ALGUNAS AREAS.

    Del enlace que aportas "las condiciones socio económica, concretamente el desempleo, es una variable que explica mejor que la procedencia extranjera la delincuencia en la comunidad". Tasa de desempleo desglosada -> www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4249

    Por no decir que es contradictorio, ya que un estudio indica que la tasa de desempleo no es relevante (Alonso-Borrego, César & Garoupa, Nuno & Vazquez, Pablo, 2012) y en el otro que si que es relevante (Bircan y Hooghe, 2011).

    Estudios de un mismo fenómeno con conclusiones contradictorias = cofianza a tope.
  1. #192 Disculpa, pero solo he recortado la introducción, por irrelevante. Todo lo que pones en negrita ya lo había escrito yo.

    Ahora coges la frase "crime is concentrated among young males and lesser educated individuals." y cotejas con lo que he aportado en #191 y me respondes que resultados te salen. A ver.
  1. #185 Para complementar #186

    Edad media de los inmigrantes en España (nacionalizados y no nacionalizados):
    www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=29280
    Edad media de los españoles (total):
    www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=3199

    Nivel educativo de los inmigrantes en España (adjunto imagen con datos de 2008)
    econz.unizar.es/sites/econz.unizar.es/files/users/clabel/transferencia

    If "we have concluded that crime is concentrated among young males and lesser educated individuals."
    Entonces, ¿cual es la población más joven y con menos nivel educativo?  media
  1. #185 Pues no sabes interpretar las comillas. Esa frase no está entrecomillada, por lo tanto no es del autor del estudio, sino del redactor de la noticia.

    Como ya te he dicho, eso que vuelves a copiar hace referencia a la "delincuencia en algunas areas".

    Las conclusiones reales son estas:

    www.researchgate.net/publication/230886154_Does_Immigration_Cause_Crim

    During the last decade of significant immigration, Spain has seen an important rise in crime at a similar pace with its immigrant population but to a lower rate than other countries. We hypothesize that the explanation of this behavior is related to the individual characteristics of the immigrants that Spain has received. We argue that it is not so much the number of immigrants but the specific characteristics that seem to explain the relationship between crime and immigration in Spain.
    In this respect, cultural proximity and education must be specially noted. Immigrants from some populous groups, such as those who are Spanish native speaking, present a substantial proportion of people with at least secondary education, for whom criminality is much lower. This effect has contributed decisively to avoid any kind of explosion of criminality. Gender has also positively contributed to this effect. In fact, even after controlling for gender and education, we can still conclude that Latin-American immigration has probably undermined the potential rise of criminal rates in Spain. This result also happens, to a lesser extent, with EU15 immigrants. Our result is fully consistent with the evidence for the United States regarding Mexican immigrants (known as the Latino Paradox), where immigration from Mexico has lowered crime rates in some areas.
    Other immigrant groups with lower education levels have contributed significantly to the rise in crime rates. It must also be noted that these immigrants started at arrival with a crime rate significantly higher than Spanish nationals but have been converging as their size and composition changed. It must be noted the specific case of the Romanian immigrant group, now one of the most numerous in Spain. Even though it started with high crime rates, nowadays it presents lower rates than nationals in the 20–50 age group.
    This work also provides for a good example of standard discussions in the econometrics of crime. We have observed how the booming stage of the business cycle in Spain reduced crime because it increased the opportunity cost; we have seen that population density favors crime because it makes harder the identification and tracking of criminals; we have concluded that crime is concentrated among young males and lesser educated individuals.
    The implications of this work for designing public policies are clear. Immigration is not a simple homogeneous phenomenon and must not be treated as such. Public authorities should respond with differentiated policies, depending on the relevant characteristics
  1. #183 ¿Estás afirmando que es el autor, y no el redactor del noticia, el que dice "la conclusión es que no"?
  1. #181 ¿A ver, entonces me estás negando que el autor dice "Ello apunta una correlación positiva"?
  1. #179 "una reducción de la delincuencia en algunas áreas"

    Reducción de la delincuencia "en algunas áreas" != reducción de la delincuencia general.

    No estoy mintiendo en ningún momento. Deja de difamar.

    El autor dice exactamente esto: "Ello apunta una correlación positiva"
  1. #177 ¡Pero que no estamos hablando del caso concreto de los mexicanos en EEUU! xD
  1. #175

    Ahora fijate bien. ¿Vale? Fíjate.

    El investigador es coautor de un estudio, que publica la revista American Law and Economics Review, que evalúa “si dicha correlación supone la existencia de una relación causal entre inmigración y delincuencia”. La conclusión es que no.

    No le añado comitas, lo pongo tal cual para no generar confusiones.

    En ningún momento citan al autor diciendo que "la conclusión es que no". Eso lo añade el propio redactor de la noticia, es cosecha del redactor de la noticia, no del autor del estudio. Es un producto de una mala praxis periodística.

    Lo que dice el autor del estudio es esto:  media
  1. #173 Pero míralo en la fuente original, hazme el favor.

    "During the last decade of significant immigration, Spain has seen an important rise in crime at a similar pace with its immigrant population but to a lower rate than other countries"

    www.researchgate.net/publication/230886154_Does_Immigration_Cause_Crim

    "Ello apunta una correlación positiva"


    No estoy diciendo nada de mi propio razonamiento, solo estoy copiando una y otra vez lo mismo que tu estás enlazando.
  1. #169 Las conclusiones del estudio dicen:

    "During the last decade of significant immigration, Spain has seen an important rise in crime at a similar pace with its immigrant population but to a lower rate than other countries"

    www.researchgate.net/publication/230886154_Does_Immigration_Cause_Crim

    Tu misma lo dices: Correlación positiva, pero baja, entre inmigración y delincuencia.

    No hay una relación causal, porque la causa es la precariedad. Lo que ocurre es que la población inmigrante es más joven y más precaria.

    No estás discutiendo mis argumentos.

    En #169 dices: Ello apunta una correlación positiva, pero baja, entre inmigración y delincuencia”
    En #170 dices: esos datos pudieran hacer pensar que si hay relacion" , la revisión de los datos indica que NO , de manera tajante...

    Conclusiones contradictorias.
  1. #161 En tus mismos enlaces se indica que el desempleo es un factor relevante. El desempleo en España es el doble entre los inmigrantes.

    Del estudio original al que hace referencia (César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez, “Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain”, American Law and Economics Review 14 (1): 165-191, primavera 2012. doi: 10.1093/aler/ahr019): www.researchgate.net/publication/230886154_Does_Immigration_Cause_Crim

    Conclusiones:
    " We argue that it is not so much the number of immigrants but the specific characteristics that seem to explain the relationship between crime and immigration in Spain"
    "We have observed how the booming stage of the business cycle in Spain reduced crime because it increased the opportunity cost; we have seen that population density favors crime because it makes harder the identification and tracking of criminals; we have concluded that crime is concentrated among young males and lesser educated individuals."

    De tu enlace:

    El experto incide en que “la proporción de varones jóvenes es mayor entre la población inmigrante que entre la nativa”.

    Me estás dando la razón todo el rato.

    Mi comentario #78 "Cualquier grupo social joven y precario tiene una incidencia delictiva más elevada."

    ¿Ahora sí?
  1. #158 Por eso he añadido "y precario".

    Del primer enlace: "Es decir, durante el tiempo que la población inmigrante ha crecido considerablemente en España, la delincuencia ha experimentado un leve descenso."

    Correlación no implica causalidad. Es más importante el contexto socioeconómico.

    Del primer enlace: "las condiciones socio económica, concretamente el desempleo"

    Eso refuerza mi razonamiento. La tasa de desempleo en España es el doble de alta en los inmigrantes.

    Del segundo enlace: "Asimismo, el nivel de educación de los inmigrantes, relativamente elevado respecto a los nativos, explica también que el efecto de la inmigración sobre la delincuencia sea moderado"

    No estamos hablando del mismo fenómeno migratorio.

    Por cierto, revisa tus referencias. En el segundo enlace, cuando clicas en "un nuevo estudio" aparece esto: www.agenciasinc.es/Noticias/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-

    En el tercer enlace no se comenta nada sobre la relación entre inmigración y criminalidad en ningún sentido.
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