#32 Mira, aquí estamos de acuerdo: excepcionalmente compro en grandes superficies (sea ropa, comida, bebidas, zapatos...), pero huyo de ellas como de la peste,
Y en internet sólo cuando no me queda más remedio, y jamás en amazón ni derivados.
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#46 Es que hay que tener en cuenta que tu poder como consumidor siempre va a estar mucho mucho mucho más limitado que tu poder como ciudadano en una democracia. Y como no son dos roles incompatibles, hay que hacer uso de ambos. Exigir a la empresa y exigir a tu gobierno.
#48 Como consumidor tienes que comprar lo que te quieran vender.
Como ciudadano tienes que aguantarte el gobierno que las redes sociales eligieron.
No puede existir democracia cuando los votantes apenas saben nada de los candidatos que eligen, y se basan en lo que escucharon en las noticias o en tiktok.
#52 Como consumidor tienes unos derechos ínfimos. Como ciudadano los tienes todos. Si no te gusta el bipartidismo, hay más opciones. Redes Sociales, dices, yo lo llamo democracia.
No puede existir democracia sin responsabilidad individual a la hora de informarte.
Tú eres entonces de los de dictador benévolo, ¿no? ¿O qué propones exactamente?
#60 Como ciudadano los tienes todos. Si no te gusta el bipartidismo, hay más opciones. Redes Sociales, dices, yo lo llamo democracia.
Para empezar, votar a un partido que no tiene ningún poder ya sabes que no sirve de nada. La única forma sería que mucha gente lo votara y eso no va a pasar.
Por otro lado, si Rusia, un país claramente enemigo, fue capaz de manipular las elecciones de Estados Unidos. ¿Qué crees que hacen los partidos dentro de su propio país?
A día de hoy las votaciones están totalmente manejadas por el dinero. Quien tenga más dinero para invertir las gana. ¿Tu crees que el PSOE está gobernando ahora porque la gente lo votó? Ganó el PP gracias al dinero de sus "benefactores".
La votación que puso al PSOE+Podemos en el poder fue interna entre partidos. Si hubiera habido repetición de elecciones, el dinero habría mandado de nuevo y habrían conseguido los votos que se corresponden con el dinero invertido.
La población ya no tiene ningún poder de decisión en lo que vota, de la misma manera que no tiene poder de decisión sobre los precios que paga.
#104 Bonita distopía, pero es simplemente una cuestión de indignación y líderes adecuados. Podemos estuvo a un tris del sorpasso. Eso puede volver a suceder.
En el momento en el que se pierde la esperanza, se renuncia al cambio.
Mañana seguro que portada en todos los diarios 
#2 Seguro, y a eso añade a todos los que aquí se están rasgando las vestiduras que, mañana, irán a comprar ropa nueva a tiendas que no sean de inditex.
Aunque sean más caras.
Sin duda.
#21 Pues yo no compro en Inditex y en Mercadona ya únicamente dos productos que en cuanto encuentre en otro sitio serán el adiós definitivo.
La ropa será más barata, pero es de ínfima calidad. No merece la pena ignorando las cuestiones éticas. Si las pones en la balanza, ya ni te cuento.
Pero ojo, que la gente pobre sólo puede pagar lo que se puede permitir, y el coste de seguir tus principio morales en absolutamente todo es incompatible con tu salario. Así que, para la justicia social usamos algo llamado Estado que se articula con leyes. Todo no va a salir del acto de consumir. Mejor que lo haga del hecho de ser ciudadano.
#32 Mira, aquí estamos de acuerdo: excepcionalmente compro en grandes superficies (sea ropa, comida, bebidas, zapatos...), pero huyo de ellas como de la peste,
Y en internet sólo cuando no me queda más remedio, y jamás en amazón ni derivados.
#46 Es que hay que tener en cuenta que tu poder como consumidor siempre va a estar mucho mucho mucho más limitado que tu poder como ciudadano en una democracia. Y como no son dos roles incompatibles, hay que hacer uso de ambos. Exigir a la empresa y exigir a tu gobierno.
#48 Como consumidor tienes que comprar lo que te quieran vender.
Como ciudadano tienes que aguantarte el gobierno que las redes sociales eligieron.
No puede existir democracia cuando los votantes apenas saben nada de los candidatos que eligen, y se basan en lo que escucharon en las noticias o en tiktok.
#52 Como consumidor tienes unos derechos ínfimos. Como ciudadano los tienes todos. Si no te gusta el bipartidismo, hay más opciones. Redes Sociales, dices, yo lo llamo democracia.
No puede existir democracia sin responsabilidad individual a la hora de informarte.
Tú eres entonces de los de dictador benévolo, ¿no? ¿O qué propones exactamente?
#21 Con lo fácil que sería no se rasgarse las vestiduras y no tener que ir a comprar ropa nueva.
#41 Es que con Inditex no hace falta rasgarse las vestiduras... ya lo hacen ellas solas
#2 Si quieren hacer huelga, es decir no ir a trabajar, tienen todo el derecho del mundo. Ahora, ocupar la propiedad privada es algo ilegal. Bien han hecho Inditex y la Guardia Civil.
#27 Viva la GC! Larga vida a Amancio!
Igual si lee tu comentario te deja lamerle la suela, el mejor día de tu vida
#31 Vamos, que no tienes argumentos. Simplemente estás a favor de violar la propiedad privada.
Yo repito, apoyo su lucha, en tanto que respeten la propiedad privada. Hacer huelga es legal y legítimo, y con hacer huelga me refiero a no ir al trabajo. Ocupar la sede de la empresa, eso es ilegal e ilegítimo. Impedir que otros trabajadores vayan al trabajo, eso es ilegal e ilegítimo.
#39 Ves, decir eso es legal y legítimo. No que no es legal ni legítimo es impedir que los "esquiroles" vayan a trabajar.
#36 Pase ayer por allí delante. Un despliegue de guardia civil acojonante, para 6 tías que reclaman sus derechos y los de todas sus compañeras. No sabía que había tantos guardias civiles en Arteixo, y eso que el cuartelillo cierra los fines de semana porque libran.
Ahora bien, en otras partes de Arteixo se vende droga con todo el descaro del mundo y ahí no van tan rápido.
#53 Si, el estado hace una muy mala provisión de seguridad, cada uno queremos un nivel de seguridad diferente y esa necesidad la cubriría mucho mejor el sector privado.
#56 El sector privado es ineficiente por definición para la prestación de servicios universales.
Porque no se puede tener el beneficio como criterio para prestarlos.
Es de cajón eh.
#36 La sacrosanta propiedad privada
#55 La base de toda sociedad civilizada.
#57 No, eso es el estado. Intentando hacer de contrapeso de los mútiples desequilibrios del mercado.
#55 La propiedad privada la tenemos todos. Tú también tienes tus propiedades que no quieres que otros te las quiten.
#27 ¿El salario es propiedad privada?
Es que te hay un conflicto desigual ahí, hombre.
#68 Tu salario es un derecho derivado de tu deber de trabajar, según un contrato privado entre partes. Una vez percibido, una vez lo tienes en tu cuenta, entonces sí es propiedad privada (tu dinero).
#74 reformulo, va: los derechos de la gente ¿son de la gente?
#82 Eso es una tautología.
#85 Eso no me lo dices en la calle.
#27 Ilegales son muchas de las cosas que ha hecho Amancio para forrarse.
#69 Pues denuncia, hombre.
#73 Ya lo he hecho alguna vez
#13 En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho
Eso es totalmente falso.
Cuando un partido prometa eso se le echarán encima todos los medios , todos los liberales y los poderes económicos.
Solo hay que ver los comentarios en meneame cuando se pretende regular el precio de los alquileres.
Oh no ,eso va a acabar con la oferta de pisos y blablabla.
#51 No, porque no estoy hablando de que lo haga. Estoy hablando de que lo diga.
#60 si, yo tb te estoy hablando de que lo diga. Y cuando lo dicen ,todo son críticas.
#66 Hasta que lo dice Mei o Abascal. Dales tiempo.
#68 tú estabas pidiendo que lo digan partidos de izquierdas. Y asegurando que cuando un partido de izquierdas diga eso, lo tiene todo hecho . Y eso es falso.
#69 Tú habitualmente lees lo que quieres leer, y luego acusas de que alguien ha dicho lo que te has imaginado. Yo no he dicho que sea fácil o difícil, he dicho que lo tienen que hacer.
Tienen el poder, tienen el BOE, tienen los decretos, tienen hasta el poder sobre la prensa. Yo no, tú tampoco. Que ellos lo hagan, no que esperen a estar en la oposición para prometer, como la ley mordaza. Si son inútiles o incapaces, que lo reconozcan públicamente y fin.
#76 Claro, tú te crees que todo el mundo tiene criterio y es inteligente. Que no hay quien vota sin tener puta idea de nada y que tanto te vota a una cosa hoy como a otra mañana que dice lo mismo con otro colorinchi. Que no existe el voto de protesta y el voto ignorante. Que toda la gente que se dice de izquierdas ha leído a Marx y publicado libros y nunca votaría a la ultraderecha, o viceversa. Que guay. No sabeis en que país vivís.
https://elpais.com/elpais/2015/04/23/ciencia/1429792444_486485.html
#72 pero de qué cojones hablas ? Tú has dicho textualmente : La extrema derecha asciende cuando la izquierda no coge las banderas sociales que tiene que coger, y las cogen ellos.
En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho
Y eso es mentira.
Pero es que además vas dando tumbos contradiciendote en menos de 5 minutos.
Primero dices : No, porque no estoy hablando de que lo haga. Estoy hablando de que lo diga.
Y ahora dices : Yo no he dicho que sea fácil o difícil, he dicho que lo tienen que hacer
Aclárate primero
Estás diciendo que lo hagan o no estás diciendo que lo hagan?
#6 #13 #47 #51 #76
El problema es que la izquierda está absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases. Mayoritariamente son progrepijos que han comprado la falacia de confundir clase media con gente de sueldo medio (aberración per se) y no sienten la necesidad de continuar la lucha de clases. Da igual PSOE (izquierda derechosa) que Podemos (que ha abandonado la palabra casta desde que el feliz matrimonio propietario del partido han obtenido el marquesado de Galapagar).
Puedo parecer un vendeburras que viene a hablar de su libro, pero es imperantemente necesaria una Izquierda Real como única vía de escape ante el crecimiento de las derechas; lo cual no es más que el efecto boomerang de las nefastas políticas izquierdosas (léase falsa izquierda).
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1
#105 Maldita izquierda que ha sido absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases, te puedes creer que ha intentado subirme el SMI, menos mal que estaba el PSOE y los demás para bajar las pretensiones, igual que cuando intentó blindar la sanidad, tener una ley de vivienda en condiciones, una nueva reforma laboral, y un largo etcétera.
Mira que olvidarse de mi y la lucha de clases e intentar hacer esas cosas, menos mal que estaba el PSOE y el resto de la derecha para impedirlo, voy a ver si voto a alguna derecha capitalista o algo que esté más a la derecha y diga ser liberal que seguro que no se comprará una casa con su dinero ni se le olvidará la lucha de clases.
#125 A implica B, B no implica A, quiero decir, que haya un olvido de la lucha de clases no significa que haya que votar a la derecha, ni que la derecha sea solución; pero esta izquierda tampoco es solución, por mucho que haya subido las migajas del SMI, aun muy por debajo de la subida de los precios. Porque, no sé si se ha dado cuenta, el poder adquisitivo de los españoles ha bajado en estos años. (https://www.eada.edu/es/actualidad/noticias/2024/01/el-informe-evolucion-salarial-2007-2023-desvela-que-la-inflacion-sigue-minando-el) Algo mal se habrá hecho, ¿no? Eso para empezar, ya de la vivienda, de la educación, etc., ni hablemos.
#105 En efecto, la solución para acabar con la fragmentación de la izquierda en una miríada de partidos políticos irrelevantes que luchan entre ellos por su "espacio hegemónico" tratando de imponer al resto "su izquierda" es... otra izquierda. Pero, eh, esta sí porque esta es ¡la izquierda real! Y no como las otras izquierdas, que no son de verdad. Me has recordado una anécdota que a su vez me contaba un amigo de cuando, hará ya más de cuarenta años, se juntaron en su universidad para, ya entonces, debatir sobre la cantidad de siglas de izquierdas que había... me contaba entre risas que la propuesta fue hacer OTRO partido. 
En mi opinión, el problema de la izquierda a la izquierda del PSOE es que entre se pasan la vida intentando ser los más izquierdistas de todos. La izquierda a la izquierda del PSOE fracasa cuando enfrenta su idealismo a la realidad de las cosas. Y hablo de idealismo cuando, igual, debería hablar de egos del tamaño de una catedral, que la sensación que tengo cuando escucho hablar a unos y a otros.
#183 La Izquierda Real no es la creación de un nuevo partido, ni mucho menos, sino un repaso a la realidad y, como indica en su segundo párrafo, el enfrentamiento de los ideales de cada uno y cada cual con la realidad de las circunstancias, para finalizar en un intento de unión hacia el camino común que queremos tomar, siempre en avance (Izquierda Real = IR).
#105 Es una situación que se da en todo el mundo. Cuando existe una situación que afecta a millones de personas, las explicaciones personalistas de atribuciones internas como el carácter, la personalidad, etc. no son muy factibles. Es muy raro que una gran parte de la población se ponga de acuerdo para tener la misma personalidad, pese a existir en contextos muy distintos.
Por ejemplo,
- "los pobres lo son porque quieren, porque son unos holgazanes"
- "la juventud de hoy en día solo piensa en divertirse, no como en nuestros días, que queríamos ser gente de provecho"
- "el problema es que nuestros políticos son todos unos corruptos"
- "Los inmigrantes son todos ladrones y violadores, no hay uno bueno"
- "Los policias son todos unos hijos de puta"
- "Los empresarios son todos unos explotadores"
- "En ese barrio la gente enferma más porque todos son unos guarros"
- "La izquierda no se preocupa por nuestros problemas, la mal llamada ultraderecha sí lo hace"
- etc, etc, etc.
Son explicaciones que simplifican un problema general y lo atribuyen a la forma de ser de los sujetos, aislándolos de su contexto.
En psicología a este sesgo se le llama "error fundamental de atribución" o "sesgo de correspondencia" y se define en dos tendencias:
- Atribuir a causas internas el comportamiento de los demás
- Atribuir a causas externas el comportamiento propio
Las causas internas suelen ser:
- personalidad
- carácter
- malas decisiones
- carencias personales (no tener suficientes estudios, no ser meticulosos, etc)
- defectos personales (estupidez, ignorancia, falta de atención, etc)
Las causas externas pueden ser:
- Hechos fortuitos e imposibles de predecir
- Terceros que actúan injustamente a favor o en contra de uno
- Suerte (buena o mala, según el caso)
En una tabla de atribuciones:
- Hechos negativos a otros: atribuciones internas (son unos vagos, son mala gente)
- Hechos positivos a otros: atribuciones externas (alguien les ayudó, tuvieron suerte, hicieron trampas, pucherazo)
- Hechos negativos a uno mismo: atribuciones externas (alguien me quiso perjudicar, no se podía saber, no me dieron toda la información)
- Hechos positivos a uno mismo: atribuciones internas (soy muy bueno, soy un genio, trabajé mucho para conseguirlo, es totalmente mérito mío)
Esto se extiende a los grupos a los que uno sienta que pertenece o que no pertenece.
Todo este rollo para decir que la razón más probable del cambio de rumbo hacia la ultraderecha sea algo más complejo que "la izquierda ya no se preocupa por nosotros" si no que más bien tenga que ver con las consecuencias de varias décadas de globalización económica y tecnológica en el mercado laboral, en la cultura y en la política, con la formación y afianzamiento de grandes corporaciones con una capacidad económica superior a la de muchos países y que toman decisiones de las que la mayoría de la gente no sabe nada y la reacción de muchos para intentar volver a la situación anterior a todo esto. Vamos, que se trata de razones sistémicas y no de razones de personalidad, carácter o chorradas similares.
#51 Ya ha pasado y en España además. Recuerdo a cierto grupo político que dio la sorpresa, que dijo que venía a hacer tal y a deshacer tal y toda la maquinaria del estado, la política, la judicial, la policial y la mediática se lo cargaron.
#121 exacto. Es que precisamente tenemos una prueba muy reciente de ello. Pero da igual, aquí la izquierda siempre es la que lo hace mal y tiene la culpa hasta de lo que hace mal la derecha.
#47 Hay de todo. Y hay mucha gente joven que ahora podrá votar por primera vez cuya ideología no existe. Sólo ven problemas alrededor y se creen las explicaciones que les dan. El que les regale el oído se lleva el gato al agua.
#243 Te sonaría bien a ti...
No se como lo harán, pero sin duda lo harán. Si Alvise puede sacar 800.000 votos porque si y sin proponer nada más que su aforamiento crees que tendrán problemas para eso?
#245 Ellos lo explicarán, yo no tengo bola de cristal. Los populistas siempre encuentran el camino de la mentira kusto a tiempo. Dales tiempo.
Calificas de basura a los ministerios que Milei quitó porque él te dice que son basura. Con la burocracia igual. No lo has estudiado previamente. Si eran innecesarios, basura o no, lo veremos. A Milei hay que esperarle a que termine y luego juzgar lo que ha hecho y sus resultados. Mi apuesta? Que arruinará al país y luego dirá que no es su culpa, que fue el kitchnerismo. Y los liberales diciendo que no era liberalismo real. Cuando llegue el momento lo veremos.
#6 Llevamos 5? años del gobierno más progresista de la historia y la vivienda de alquiler ha subido un 42%. Ahora alguien me dirá que esto son las CCAA que son fachas y tal. ¿Creeis que alguien capaz de votar a la extrema derecha le va a importar este argumento en absoluto? La extrema derecha asciende cuando la izquierda no coge las banderas sociales que tiene que coger, y las cogen ellos.
En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho. Luego todo son lágrimas.
Señores, hagan lo que tienen que hacer, pónganse las pilas.
#13 La culpa de los baches de mi calle la tiene Pedro Sánchez y su ley de Amnistía y no el ayuntamiento de mi ciudad. Así que voy a votar a Vox que me han dicho que los baches los hacen los inmigrantes que vienen a España a desgastar las aceras.
Sinceramente, creo que la gente que vota a Vox les votan porque apoyan esa ideología y/o las “soluciones” de cuñado que proponen. Y ya. No le demos más vueltas. Ya lo decía Goucho Marx: si cree que la educación es cara, pruebe con la ignorancia. Pues a eso vamos.
#47 Hay de todo. Y hay mucha gente joven que ahora podrá votar por primera vez cuya ideología no existe. Sólo ven problemas alrededor y se creen las explicaciones que les dan. El que les regale el oído se lleva el gato al agua.
#6 #13 #47 #51 #76
El problema es que la izquierda está absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases. Mayoritariamente son progrepijos que han comprado la falacia de confundir clase media con gente de sueldo medio (aberración per se) y no sienten la necesidad de continuar la lucha de clases. Da igual PSOE (izquierda derechosa) que Podemos (que ha abandonado la palabra casta desde que el feliz matrimonio propietario del partido han obtenido el marquesado de Galapagar).
Puedo parecer un vendeburras que viene a hablar de su libro, pero es imperantemente necesaria una Izquierda Real como única vía de escape ante el crecimiento de las derechas; lo cual no es más que el efecto boomerang de las nefastas políticas izquierdosas (léase falsa izquierda).
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1
#105 Maldita izquierda que ha sido absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases, te puedes creer que ha intentado subirme el SMI, menos mal que estaba el PSOE y los demás para bajar las pretensiones, igual que cuando intentó blindar la sanidad, tener una ley de vivienda en condiciones, una nueva reforma laboral, y un largo etcétera.
Mira que olvidarse de mi y la lucha de clases e intentar hacer esas cosas, menos mal que estaba el PSOE y el resto de la derecha para impedirlo, voy a ver si voto a alguna derecha capitalista o algo que esté más a la derecha y diga ser liberal que seguro que no se comprará una casa con su dinero ni se le olvidará la lucha de clases.
#125 A implica B, B no implica A, quiero decir, que haya un olvido de la lucha de clases no significa que haya que votar a la derecha, ni que la derecha sea solución; pero esta izquierda tampoco es solución, por mucho que haya subido las migajas del SMI, aun muy por debajo de la subida de los precios. Porque, no sé si se ha dado cuenta, el poder adquisitivo de los españoles ha bajado en estos años. (https://www.eada.edu/es/actualidad/noticias/2024/01/el-informe-evolucion-salarial-2007-2023-desvela-que-la-inflacion-sigue-minando-el) Algo mal se habrá hecho, ¿no? Eso para empezar, ya de la vivienda, de la educación, etc., ni hablemos.
#105 En efecto, la solución para acabar con la fragmentación de la izquierda en una miríada de partidos políticos irrelevantes que luchan entre ellos por su "espacio hegemónico" tratando de imponer al resto "su izquierda" es... otra izquierda. Pero, eh, esta sí porque esta es ¡la izquierda real! Y no como las otras izquierdas, que no son de verdad. Me has recordado una anécdota que a su vez me contaba un amigo de cuando, hará ya más de cuarenta años, se juntaron en su universidad para, ya entonces, debatir sobre la cantidad de siglas de izquierdas que había... me contaba entre risas que la propuesta fue hacer OTRO partido.
En mi opinión, el problema de la izquierda a la izquierda del PSOE es que entre se pasan la vida intentando ser los más izquierdistas de todos. La izquierda a la izquierda del PSOE fracasa cuando enfrenta su idealismo a la realidad de las cosas. Y hablo de idealismo cuando, igual, debería hablar de egos del tamaño de una catedral, que la sensación que tengo cuando escucho hablar a unos y a otros.
#183 La Izquierda Real no es la creación de un nuevo partido, ni mucho menos, sino un repaso a la realidad y, como indica en su segundo párrafo, el enfrentamiento de los ideales de cada uno y cada cual con la realidad de las circunstancias, para finalizar en un intento de unión hacia el camino común que queremos tomar, siempre en avance (Izquierda Real = IR).
#105 Es una situación que se da en todo el mundo. Cuando existe una situación que afecta a millones de personas, las explicaciones personalistas de atribuciones internas como el carácter, la personalidad, etc. no son muy factibles. Es muy raro que una gran parte de la población se ponga de acuerdo para tener la misma personalidad, pese a existir en contextos muy distintos.
Por ejemplo,
- "los pobres lo son porque quieren, porque son unos holgazanes"
- "la juventud de hoy en día solo piensa en divertirse, no como en nuestros días, que queríamos ser gente de provecho"
- "el problema es que nuestros políticos son todos unos corruptos"
- "Los inmigrantes son todos ladrones y violadores, no hay uno bueno"
- "Los policias son todos unos hijos de puta"
- "Los empresarios son todos unos explotadores"
- "En ese barrio la gente enferma más porque todos son unos guarros"
- "La izquierda no se preocupa por nuestros problemas, la mal llamada ultraderecha sí lo hace"
- etc, etc, etc.
Son explicaciones que simplifican un problema general y lo atribuyen a la forma de ser de los sujetos, aislándolos de su contexto.
En psicología a este sesgo se le llama "error fundamental de atribución" o "sesgo de correspondencia" y se define en dos tendencias:
- Atribuir a causas internas el comportamiento de los demás
- Atribuir a causas externas el comportamiento propio
Las causas internas suelen ser:
- personalidad
- carácter
- malas decisiones
- carencias personales (no tener suficientes estudios, no ser meticulosos, etc)
- defectos personales (estupidez, ignorancia, falta de atención, etc)
Las causas externas pueden ser:
- Hechos fortuitos e imposibles de predecir
- Terceros que actúan injustamente a favor o en contra de uno
- Suerte (buena o mala, según el caso)
En una tabla de atribuciones:
- Hechos negativos a otros: atribuciones internas (son unos vagos, son mala gente)
- Hechos positivos a otros: atribuciones externas (alguien les ayudó, tuvieron suerte, hicieron trampas, pucherazo)
- Hechos negativos a uno mismo: atribuciones externas (alguien me quiso perjudicar, no se podía saber, no me dieron toda la información)
- Hechos positivos a uno mismo: atribuciones internas (soy muy bueno, soy un genio, trabajé mucho para conseguirlo, es totalmente mérito mío)
Esto se extiende a los grupos a los que uno sienta que pertenece o que no pertenece.
Todo este rollo para decir que la razón más probable del cambio de rumbo hacia la ultraderecha sea algo más complejo que "la izquierda ya no se preocupa por nosotros" si no que más bien tenga que ver con las consecuencias de varias décadas de globalización económica y tecnológica en el mercado laboral, en la cultura y en la política, con la formación y afianzamiento de grandes corporaciones con una capacidad económica superior a la de muchos países y que toman decisiones de las que la mayoría de la gente no sabe nada y la reacción de muchos para intentar volver a la situación anterior a todo esto. Vamos, que se trata de razones sistémicas y no de razones de personalidad, carácter o chorradas similares.
#13 En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho
Eso es totalmente falso.
Cuando un partido prometa eso se le echarán encima todos los medios , todos los liberales y los poderes económicos.
Solo hay que ver los comentarios en meneame cuando se pretende regular el precio de los alquileres.
Oh no ,eso va a acabar con la oferta de pisos y blablabla.
#51 No, porque no estoy hablando de que lo haga. Estoy hablando de que lo diga.
#60 si, yo tb te estoy hablando de que lo diga. Y cuando lo dicen ,todo son críticas.
#51 Ya ha pasado y en España además. Recuerdo a cierto grupo político que dio la sorpresa, que dijo que venía a hacer tal y a deshacer tal y toda la maquinaria del estado, la política, la judicial, la policial y la mediática se lo cargaron.
#121 exacto. Es que precisamente tenemos una prueba muy reciente de ello. Pero da igual, aquí la izquierda siempre es la que lo hace mal y tiene la culpa hasta de lo que hace mal la derecha.
#55 Díselo a toda la chavalada de ultraderecha de los barrios obreros. A ellos, díselo.
#64 claro, es lo típico, como la izquierda no me da lo que quiero me voy a la extrema derecha.
Me pasa a diario, que la izquierda no me da buena sanidad pública, me pienso seriamente pasarme a la extrema derecha
Que la izquierda no me baja el precio de las viviendas, me planteo pasarme a votar a los liberales
Que la izquierda no hace todo lo que debería a favor del obrero, pues habrá que votar a la extrema derecha.
Una lógica aplastante
#13 creo que es importantísimo lo que acabas de decir.
Tenemos el Gobierno objetivamente más de izquierdas de la historia de la democracia, y tenemos:
-Una inflación brutal en los productos básicos de la compra.
-Una vivienda innacesible y alquileres disparados.
-Por primera vez en España trabajar no es sinónimo de vivir bien
Pues no es lo que yo me esperaba después de tantos años de este Gobierno la verdad
Eso si, les reconozco que el paro ha mejorado considerablemente.
#86 Muy de acuerdo. Y lo triste es que cuando se cierran las ventanas de oportunidad luego todos lloramos. Y ya con este momento, este Parlamento es más dificil de sacar leyes adelante que hace dos años. Esta fiesta pronto se acabará. Va a gobernar el PP con Vox tarde o temprano. Lo que no se haga ahora no se hará quizás en 10 años o nunca. Y no voy a ser tan cínico de luego salir a la calle a exigirles a ellos lo que ahora nadie les pide a estos con la boca pequeña, medidas de izquierdas. No recuerdo una manifestación decente como desde que gobernaba el PP, con las marchas de la dignidad. Que estos hagan su trabajo, o que se vayan a cagar.
#86 Discrepo, en todo.
No es el gobierno más de izquierdas de la historia. los hubo con mayoría absoluta.
La inflación no es brutal. La hubo más alta.
La vivienda es un problema, pero realmente gran parte de la población tiene vivienda.
Trabajar nunca ha sido garantía de vivir bien. En el 2000 hablábamos de mileuristas. Después de la crisis del 2008, añorábamos serlo. Pero mi piso en el 2007 costaba lo mismo que hoy.
#120 que Gobierno habia más de izquierdas que uno donde han habido Ministros que se consideren comunistas? El de Felipe González?
La inflación de la comida es algo nunca visto, un kilo de melocotones 4 euros y 10 euros el aceite de oliva, antes los sueldos solían subir cmn la inflación.
La vivienda es EL problema y tu mismo has dado con la clave.
En el 2000 hablabamos de mil euristas como algo que era un problema, hoy en día esa misma gente cobra 1200, pero los precios han subido MUCHO más
#13 Ningun partido de extrema derecha ha cogido otra bandera q no sea la espan̈ola.
Y no van a bajar el precio de la vivienda pq la inmensa mayoria de la gente q vota a la derecha/ultraderecha no quieren q bajen los pisos, sino q aspiran a poder alquilar uno o dos y vivir del cuento.
A nadie q vaya con la derecha le importa el precio de la vivienda, no eran marxistas hasta ayer, vamos....
Yo creo q hay mucha gente q pasa de votar pq no se cogen esas banderas, si, pero en ese asunto en concreto la derecha lleva la bandera de los intereses del otro bando: el q uiere q los precios suban mas; mas negocio.
#117 Hablo de decirlo y ganar unas elecciones, no de que lo vayan a hacer después.
#122 El 25% de los españoles creen que el sol gira alrededor de la tierra.
https://elpais.com/elpais/2015/04/23/ciencia/1429792444_486485.html
Si consideras imposible que la gente se crea una mentira de un político... No se trata de lo que hagan, sino de lo que prometan a la masa.
De verdad que a veces parece que la gente se cree que tener opinión y derecho a votar a partidos equivale a tener capacidad de raciocinio.
#13 Te responderán que han subido el salario mínimo.
#205 Yo no hablo con indeseables. Ni le pido a la derecha que haga nada por mi. Eso os lo dejo a otros.
"No sé de qué partido es, e hizo algo que no se qué es que seguro que..." Se te ve informado.
En Santiago gobierna una alcaldesa del BNG. Lo siento por tus prejuicios sobre los gallegos.
#13 "En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho."
Y si promete arcoiris todos los dias, y que ganemos el mundial, pues tiene mayoria absoluta, por prometer chorradas....
No se como en medio mundo occidental con los precios de la vivienda tan disparados nadie tiene un asesor como tu, que les arregle el problema...no lo entiendo.
#13 La culpa de los baches de mi calle la tiene Pedro Sánchez y su ley de Amnistía y no el ayuntamiento de mi ciudad. Así que voy a votar a Vox que me han dicho que los baches los hacen los inmigrantes que vienen a España a desgastar las aceras.
Sinceramente, creo que la gente que vota a Vox les votan porque apoyan esa ideología y/o las “soluciones” de cuñado que proponen. Y ya. No le demos más vueltas. Ya lo decía Goucho Marx: si cree que la educación es cara, pruebe con la ignorancia. Pues a eso vamos.
#47 Hay de todo. Y hay mucha gente joven que ahora podrá votar por primera vez cuya ideología no existe. Sólo ven problemas alrededor y se creen las explicaciones que les dan. El que les regale el oído se lleva el gato al agua.
#243 Te sonaría bien a ti...
No se como lo harán, pero sin duda lo harán. Si Alvise puede sacar 800.000 votos porque si y sin proponer nada más que su aforamiento crees que tendrán problemas para eso?
#6 #13 #47 #51 #76
El problema es que la izquierda está absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases. Mayoritariamente son progrepijos que han comprado la falacia de confundir clase media con gente de sueldo medio (aberración per se) y no sienten la necesidad de continuar la lucha de clases. Da igual PSOE (izquierda derechosa) que Podemos (que ha abandonado la palabra casta desde que el feliz matrimonio propietario del partido han obtenido el marquesado de Galapagar).
Puedo parecer un vendeburras que viene a hablar de su libro, pero es imperantemente necesaria una Izquierda Real como única vía de escape ante el crecimiento de las derechas; lo cual no es más que el efecto boomerang de las nefastas políticas izquierdosas (léase falsa izquierda).
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1
#105 Maldita izquierda que ha sido absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases, te puedes creer que ha intentado subirme el SMI, menos mal que estaba el PSOE y los demás para bajar las pretensiones, igual que cuando intentó blindar la sanidad, tener una ley de vivienda en condiciones, una nueva reforma laboral, y un largo etcétera.
Mira que olvidarse de mi y la lucha de clases e intentar hacer esas cosas, menos mal que estaba el PSOE y el resto de la derecha para impedirlo, voy a ver si voto a alguna derecha capitalista o algo que esté más a la derecha y diga ser liberal que seguro que no se comprará una casa con su dinero ni se le olvidará la lucha de clases.
#125 A implica B, B no implica A, quiero decir, que haya un olvido de la lucha de clases no significa que haya que votar a la derecha, ni que la derecha sea solución; pero esta izquierda tampoco es solución, por mucho que haya subido las migajas del SMI, aun muy por debajo de la subida de los precios. Porque, no sé si se ha dado cuenta, el poder adquisitivo de los españoles ha bajado en estos años. (https://www.eada.edu/es/actualidad/noticias/2024/01/el-informe-evolucion-salarial-2007-2023-desvela-que-la-inflacion-sigue-minando-el) Algo mal se habrá hecho, ¿no? Eso para empezar, ya de la vivienda, de la educación, etc., ni hablemos.
#105 En efecto, la solución para acabar con la fragmentación de la izquierda en una miríada de partidos políticos irrelevantes que luchan entre ellos por su "espacio hegemónico" tratando de imponer al resto "su izquierda" es... otra izquierda. Pero, eh, esta sí porque esta es ¡la izquierda real! Y no como las otras izquierdas, que no son de verdad. Me has recordado una anécdota que a su vez me contaba un amigo de cuando, hará ya más de cuarenta años, se juntaron en su universidad para, ya entonces, debatir sobre la cantidad de siglas de izquierdas que había... me contaba entre risas que la propuesta fue hacer OTRO partido.
En mi opinión, el problema de la izquierda a la izquierda del PSOE es que entre se pasan la vida intentando ser los más izquierdistas de todos. La izquierda a la izquierda del PSOE fracasa cuando enfrenta su idealismo a la realidad de las cosas. Y hablo de idealismo cuando, igual, debería hablar de egos del tamaño de una catedral, que la sensación que tengo cuando escucho hablar a unos y a otros.
#183 La Izquierda Real no es la creación de un nuevo partido, ni mucho menos, sino un repaso a la realidad y, como indica en su segundo párrafo, el enfrentamiento de los ideales de cada uno y cada cual con la realidad de las circunstancias, para finalizar en un intento de unión hacia el camino común que queremos tomar, siempre en avance (Izquierda Real = IR).
#105 Es una situación que se da en todo el mundo. Cuando existe una situación que afecta a millones de personas, las explicaciones personalistas de atribuciones internas como el carácter, la personalidad, etc. no son muy factibles. Es muy raro que una gran parte de la población se ponga de acuerdo para tener la misma personalidad, pese a existir en contextos muy distintos.
Por ejemplo,
- "los pobres lo son porque quieren, porque son unos holgazanes"
- "la juventud de hoy en día solo piensa en divertirse, no como en nuestros días, que queríamos ser gente de provecho"
- "el problema es que nuestros políticos son todos unos corruptos"
- "Los inmigrantes son todos ladrones y violadores, no hay uno bueno"
- "Los policias son todos unos hijos de puta"
- "Los empresarios son todos unos explotadores"
- "En ese barrio la gente enferma más porque todos son unos guarros"
- "La izquierda no se preocupa por nuestros problemas, la mal llamada ultraderecha sí lo hace"
- etc, etc, etc.
Son explicaciones que simplifican un problema general y lo atribuyen a la forma de ser de los sujetos, aislándolos de su contexto.
En psicología a este sesgo se le llama "error fundamental de atribución" o "sesgo de correspondencia" y se define en dos tendencias:
- Atribuir a causas internas el comportamiento de los demás
- Atribuir a causas externas el comportamiento propio
Las causas internas suelen ser:
- personalidad
- carácter
- malas decisiones
- carencias personales (no tener suficientes estudios, no ser meticulosos, etc)
- defectos personales (estupidez, ignorancia, falta de atención, etc)
Las causas externas pueden ser:
- Hechos fortuitos e imposibles de predecir
- Terceros que actúan injustamente a favor o en contra de uno
- Suerte (buena o mala, según el caso)
En una tabla de atribuciones:
- Hechos negativos a otros: atribuciones internas (son unos vagos, son mala gente)
- Hechos positivos a otros: atribuciones externas (alguien les ayudó, tuvieron suerte, hicieron trampas, pucherazo)
- Hechos negativos a uno mismo: atribuciones externas (alguien me quiso perjudicar, no se podía saber, no me dieron toda la información)
- Hechos positivos a uno mismo: atribuciones internas (soy muy bueno, soy un genio, trabajé mucho para conseguirlo, es totalmente mérito mío)
Esto se extiende a los grupos a los que uno sienta que pertenece o que no pertenece.
Todo este rollo para decir que la razón más probable del cambio de rumbo hacia la ultraderecha sea algo más complejo que "la izquierda ya no se preocupa por nosotros" si no que más bien tenga que ver con las consecuencias de varias décadas de globalización económica y tecnológica en el mercado laboral, en la cultura y en la política, con la formación y afianzamiento de grandes corporaciones con una capacidad económica superior a la de muchos países y que toman decisiones de las que la mayoría de la gente no sabe nada y la reacción de muchos para intentar volver a la situación anterior a todo esto. Vamos, que se trata de razones sistémicas y no de razones de personalidad, carácter o chorradas similares.
#2 a mi no. Los problemas con la extrema derecha no se solucionan manifestándose a lo Happy flower.
La extrema derecha se nutre de un país que se muere. Viejo y que solo sobrevive trayendo gente. Una economía que solo crece para los más ricos , gente que no puede enmaciparse ni formar familias y una visión de futuro ecológico y de recursos muy negro.
Lo que hay que hacer es atajar esos problemas, pero no sólo no se hace sino que mantenemos políticas que nos han llevado aquí por el beneficios de unos ricos.
Pero que van a decir unos ricos por perseguir a una pelota de cambiar el sistema que les hace ricos
#6 El caso es que la ultraderecha no son precisamente pobres que quieran atajar los problemas de la gente. Solo regalan odio para que todo el mundo se ciegue.
#7 ciertamente su mensaje al 80% es pura mierda, pero usan ese 20% que tiene sentido para hacerse ver como una alternativo a un sistema que está trucado y que va camino del colapso.
Que ellos tampoco van a hacer una mierda, pero han sabido venderse como rompedores de baraja. Un marketing mucho más eficaz que los otros.
#6 Que tus ídolos se manifiesten en contra de estas ideas retrógradas es importante.
#9 Es curioso que en un hilo sobre la extrema derecha el flipado de extrema derecha (al que respondes) nos consiga meter su basura y esté entre lo más votado.
Hay que señalar más a esta gente. En todos los ámbitos, cada vez se sienten más fuertes.
Su discurso no es "vota a basura mierda vox o tal" ... es sembrar su discurso del odio. Ya luego llegan los votos.
Su forma de actuar, con una cuenta nueva, es una estrategia bien definida. Y como les funciona.... pues así seguirán, sembrando basura mientras les dejamos soltar en una web ideas nazis.
#9 La extrema derecha se aprovecha de los problemas que genera la inmigración, que son muchos y cada vez más, para ganar votos entre la gente que sufre esos problemas.
Los ídolos a los que haces referencia no sufren esos problemas, viven en urbanizaciones de lujo, en un mundo paralelo en el que ni ven ni van a ver en su vida a un inmigrante ilegal.
Es muy fácil manifestarse en contra de la extrema derecha mientras los que sufren los problemas son otros. Son unos cínicos. Y mientras tanto, gente como tú les aplaude.
#6 Llevamos 5? años del gobierno más progresista de la historia y la vivienda de alquiler ha subido un 42%. Ahora alguien me dirá que esto son las CCAA que son fachas y tal. ¿Creeis que alguien capaz de votar a la extrema derecha le va a importar este argumento en absoluto? La extrema derecha asciende cuando la izquierda no coge las banderas sociales que tiene que coger, y las cogen ellos.
En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho. Luego todo son lágrimas.
Señores, hagan lo que tienen que hacer, pónganse las pilas.
#13 La culpa de los baches de mi calle la tiene Pedro Sánchez y su ley de Amnistía y no el ayuntamiento de mi ciudad. Así que voy a votar a Vox que me han dicho que los baches los hacen los inmigrantes que vienen a España a desgastar las aceras.
Sinceramente, creo que la gente que vota a Vox les votan porque apoyan esa ideología y/o las “soluciones” de cuñado que proponen. Y ya. No le demos más vueltas. Ya lo decía Goucho Marx: si cree que la educación es cara, pruebe con la ignorancia. Pues a eso vamos.
#13 En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho
Eso es totalmente falso.
Cuando un partido prometa eso se le echarán encima todos los medios , todos los liberales y los poderes económicos.
Solo hay que ver los comentarios en meneame cuando se pretende regular el precio de los alquileres.
Oh no ,eso va a acabar con la oferta de pisos y blablabla.
#13 creo que es importantísimo lo que acabas de decir.
Tenemos el Gobierno objetivamente más de izquierdas de la historia de la democracia, y tenemos:
-Una inflación brutal en los productos básicos de la compra.
-Una vivienda innacesible y alquileres disparados.
-Por primera vez en España trabajar no es sinónimo de vivir bien
Pues no es lo que yo me esperaba después de tantos años de este Gobierno la verdad
Eso si, les reconozco que el paro ha mejorado considerablemente.
#6 #13 #47 #51 #76
El problema es que la izquierda está absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases. Mayoritariamente son progrepijos que han comprado la falacia de confundir clase media con gente de sueldo medio (aberración per se) y no sienten la necesidad de continuar la lucha de clases. Da igual PSOE (izquierda derechosa) que Podemos (que ha abandonado la palabra casta desde que el feliz matrimonio propietario del partido han obtenido el marquesado de Galapagar).
Puedo parecer un vendeburras que viene a hablar de su libro, pero es imperantemente necesaria una Izquierda Real como única vía de escape ante el crecimiento de las derechas; lo cual no es más que el efecto boomerang de las nefastas políticas izquierdosas (léase falsa izquierda).
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1
#105 Maldita izquierda que ha sido absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases, te puedes creer que ha intentado subirme el SMI, menos mal que estaba el PSOE y los demás para bajar las pretensiones, igual que cuando intentó blindar la sanidad, tener una ley de vivienda en condiciones, una nueva reforma laboral, y un largo etcétera.
Mira que olvidarse de mi y la lucha de clases e intentar hacer esas cosas, menos mal que estaba el PSOE y el resto de la derecha para impedirlo, voy a ver si voto a alguna derecha capitalista o algo que esté más a la derecha y diga ser liberal que seguro que no se comprará una casa con su dinero ni se le olvidará la lucha de clases.
#105 En efecto, la solución para acabar con la fragmentación de la izquierda en una miríada de partidos políticos irrelevantes que luchan entre ellos por su "espacio hegemónico" tratando de imponer al resto "su izquierda" es... otra izquierda. Pero, eh, esta sí porque esta es ¡la izquierda real! Y no como las otras izquierdas, que no son de verdad. Me has recordado una anécdota que a su vez me contaba un amigo de cuando, hará ya más de cuarenta años, se juntaron en su universidad para, ya entonces, debatir sobre la cantidad de siglas de izquierdas que había... me contaba entre risas que la propuesta fue hacer OTRO partido.
En mi opinión, el problema de la izquierda a la izquierda del PSOE es que entre se pasan la vida intentando ser los más izquierdistas de todos. La izquierda a la izquierda del PSOE fracasa cuando enfrenta su idealismo a la realidad de las cosas. Y hablo de idealismo cuando, igual, debería hablar de egos del tamaño de una catedral, que la sensación que tengo cuando escucho hablar a unos y a otros.
#105 Es una situación que se da en todo el mundo. Cuando existe una situación que afecta a millones de personas, las explicaciones personalistas de atribuciones internas como el carácter, la personalidad, etc. no son muy factibles. Es muy raro que una gran parte de la población se ponga de acuerdo para tener la misma personalidad, pese a existir en contextos muy distintos.
Por ejemplo,
- "los pobres lo son porque quieren, porque son unos holgazanes"
- "la juventud de hoy en día solo piensa en divertirse, no como en nuestros días, que queríamos ser gente de provecho"
- "el problema es que nuestros políticos son todos unos corruptos"
- "Los inmigrantes son todos ladrones y violadores, no hay uno bueno"
- "Los policias son todos unos hijos de puta"
- "Los empresarios son todos unos explotadores"
- "En ese barrio la gente enferma más porque todos son unos guarros"
- "La izquierda no se preocupa por nuestros problemas, la mal llamada ultraderecha sí lo hace"
- etc, etc, etc.
Son explicaciones que simplifican un problema general y lo atribuyen a la forma de ser de los sujetos, aislándolos de su contexto.
En psicología a este sesgo se le llama "error fundamental de atribución" o "sesgo de correspondencia" y se define en dos tendencias:
- Atribuir a causas internas el comportamiento de los demás
- Atribuir a causas externas el comportamiento propio
Las causas internas suelen ser:
- personalidad
- carácter
- malas decisiones
- carencias personales (no tener suficientes estudios, no ser meticulosos, etc)
- defectos personales (estupidez, ignorancia, falta de atención, etc)
Las causas externas pueden ser:
- Hechos fortuitos e imposibles de predecir
- Terceros que actúan injustamente a favor o en contra de uno
- Suerte (buena o mala, según el caso)
En una tabla de atribuciones:
- Hechos negativos a otros: atribuciones internas (son unos vagos, son mala gente)
- Hechos positivos a otros: atribuciones externas (alguien les ayudó, tuvieron suerte, hicieron trampas, pucherazo)
- Hechos negativos a uno mismo: atribuciones externas (alguien me quiso perjudicar, no se podía saber, no me dieron toda la información)
- Hechos positivos a uno mismo: atribuciones internas (soy muy bueno, soy un genio, trabajé mucho para conseguirlo, es totalmente mérito mío)
Esto se extiende a los grupos a los que uno sienta que pertenece o que no pertenece.
Todo este rollo para decir que la razón más probable del cambio de rumbo hacia la ultraderecha sea algo más complejo que "la izquierda ya no se preocupa por nosotros" si no que más bien tenga que ver con las consecuencias de varias décadas de globalización económica y tecnológica en el mercado laboral, en la cultura y en la política, con la formación y afianzamiento de grandes corporaciones con una capacidad económica superior a la de muchos países y que toman decisiones de las que la mayoría de la gente no sabe nada y la reacción de muchos para intentar volver a la situación anterior a todo esto. Vamos, que se trata de razones sistémicas y no de razones de personalidad, carácter o chorradas similares.
#13 Ningun partido de extrema derecha ha cogido otra bandera q no sea la espan̈ola.
Y no van a bajar el precio de la vivienda pq la inmensa mayoria de la gente q vota a la derecha/ultraderecha no quieren q bajen los pisos, sino q aspiran a poder alquilar uno o dos y vivir del cuento.
A nadie q vaya con la derecha le importa el precio de la vivienda, no eran marxistas hasta ayer, vamos....
Yo creo q hay mucha gente q pasa de votar pq no se cogen esas banderas, si, pero en ese asunto en concreto la derecha lleva la bandera de los intereses del otro bando: el q uiere q los precios suban mas; mas negocio.
#13 Te responderán que han subido el salario mínimo.
#13 "En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho."
Y si promete arcoiris todos los dias, y que ganemos el mundial, pues tiene mayoria absoluta, por prometer chorradas....
No se como en medio mundo occidental con los precios de la vivienda tan disparados nadie tiene un asesor como tu, que les arregle el problema...no lo entiendo.
#6 hombre, sin ser seguidor del futbol a mí me parece bien lo que ha hecho mbappe, tienes el altavoz y tienes el discurso, porque no aprovecharlo, está bien que la gente se posicione, y además con un mensaje de respeto nada que objetar, de hecho es una actitud a aplaudir, pero quien no quiera mojarse también está en su derecho, y como dijo Voltaire, puedo no estar de acuerdo con lo que digas pero daré mi vida para que lo digas.
Por otra parte esta la gente que dice que no hay que mezclar futbol y política, en una competición donde compiten países, a mí me parece que ya tiene una connotación política importante.
#14 Estas cosas no sirve de nada, de hecho lo que hacen es cabrear a gente que sufre problemas en primera persona. Por eso los medios están 24/7 repitiendo consignas que no terminan de calar salvo en demográficos que están desconectados de ciertas realidades.
Tú no vas a ir a un barrio de las afueras de París a convencer a nadie de que la inmigración no es un problema, porque los propios inmigrantes te lo dicen. Muchos no van a votar al FN por más cuestiones, pero ante determinados discursos su respuesta es "claro, claro", porque si yo soy un paquistaní y tengo un chiringo en el barrio, y cada dos semanas tengo un pitote en la puerta, pues me la suda lo que diga Mbappé, no crees.
Yo no sé qué experiencias personales tenéis por aquí pero incluso en España, no faltan inmigrantes con un discurso muy duro con la inmigración, y tiene su lógica porque ellos vienen escapando de algo, y llegan a Europa y no les gusta lo que se encuentran.
Todo esto va a caer en saco roto, porque mañana la gente va a salir a la calle y va a tener los mismos problemas, digan lo que digan en TV.
#14 El problema del deporte y la política es que se mezcla cuando interesa pero cuando no ya... Incar la rodilla en la nba bien, llevar brazaletes arcoíris al mundial de catar mal, banear a Rusia de las competiciones bien, banear a Israel de las competiciones mal.
#6 La extrema derecha se nutre de los problemas materiales, y también de la inseguridad de la que la izquierda no quiere hablar, y mete la cabeza en el suelo como un avestruz diciendo que esos problemas son mentira, que son exageraciones de la extrema derecha y que tan malo es el cristianismo como el islam.
Hace unos años se podía decir que era cosa de despiste, a estas alturas de la película el que se lleve las manos a la cabeza porque la derecha gana terreno es que es un poco tonto, honestamente.
Pero bueno, es una batalla que doy por perdida, yo creo que hasta que no gobierne el FN, VOX y similares aquí la gente seguirá con sus mierdas de izquierda patinete, partiéndose el culo por defender al PSOE para luego decir que es de derechas, en fin, las tradiciones típicas que ya tenemos vistas.
Atrás quedaron los comunistas que advertían que ojo con la inmigración y tal. Esa peña, ahora, son turboderecha. Así está el patio.
#6 precisamente el futbol es el sistema mas justo posible, donde el que es realmente bueno triunfa y el malo fracasa. No importa el apellido y los ceros en la cuenta de papa. Donde los empleados son los que tienen el poder, se quedan con toda la plusvalia que generan y son los directivos los que estan peor pagados teniendo que suplicar a base de talonario a sus empleados que se vayan o se queden en su empresa. Ojala todo funcionase como el futbol.
#6 el problema de esa riqueza es su origen, la explotación. El dinero que ingresa mbapee procede de la explotación a la que somenten las grandes multinacionales a sus trabajadores. Sin esa explotación mbapee cobraría un sueldo normal. Mbapee no es el responsable de esa explotación, es solo un trabajador más.
#6 Los problemas con la extrema derecha no se solucionan manifestándose a lo Happy flower.
Sin embargo, miras lo que el gran líder de la coleta hace, y es exclusivamente manifestarse agitando banderas de colorines, mientras su pareja sexual criminaliza a los machos.
Es que nos merecemos la extrema derecha, nos la hemos ganado.
#148 Leo varias veces el mensaje de #6 buscando esas ideas "de extrema derecha" o "nazis" y no consigo encontrarlas. Para ti el nazismo es decir que la extrema derecha se nutre de un país que se muere? El decir que la economía sólo crece para los más ricos? El que la gente no puede emanciparse ni formar familias? El que hay una visión de futuro ecológico y de recursos muy negro? El que hay que atajar esos problemas?
Joder, la extrema derecha y los nazis lo que han cambiado. A lo mejor la extrema derecha es un problema porque la gente que opináis así habéis convertido en extrema derecha a todos los que no piensan como vosotros.
#194 Revisa su historial y sus votos. Ahí verás que sus mensajes son de la ultraderecha. Y en este mismo mensaje, justifica la extrema derecha diciendo... es que hay un problema muy gordo con las hordas de inmigrantes que nos asolan y solo ellos quieren atajar el problema.....
Vamos, que es el discurso habitual de Alvise y Vox. Llámalos extrema derecha, llámalos neonazis o llámalos gilipollas.
Para ti el nazismo es decir que la extrema derecha se nutre de un país que se muere?
Está diciendo que Francia o España se muere porque los inmigrantes están matando lo que es España y Francia. Es la teoría de la extrema derecha de el gran reemplazo...
El decir que la economía sólo crece para los más ricos?
La extrema derecha utiliza esos mensajes falsos de que está con el pueblo y tal.... cuando es obvio que es la extrema derecha. Es el poder para el rico. Trump que es? Que mierda es alvise y quien lo patrocinan? De donde viene y para quien gobierna Abascal o Ayuso?
una visión de futuro ecológico y de recursos muy negro?
Como digo, la extrema derecha usa esa música para hacer un todo.... pero es obvio que a Abascal se la suda el planeta y a ese comentarista también. Solo está mandando el mensaje de la ultraderecha.
El problema es que hay personas como tu, que no ven quien les está vendiendo la moto. Aunque es taaaan evidente..... y otros que tras escucharlo, se lo tragan y votan.
Ya veo tu historial ahora...... que estás a dos pasitos de votar a ultraderecha, aunque me la juego y digo que ya lo hiciste. jeje..... si es que, los más listos de cada casa.
#6 La Extrema derecha es el síntoma, hay que atacar la enfermedad. De todas formas los que se hacen llamar democráticos, deberían hacérselo mirar, porque cuando no sale lo que ellos quieren quieren romper la baraja.
#6 La extrema derecha se nute de horas y horas de blanqueamiento televisivo, se nutre de gente que compra soluciones simples para problemas complejos y de culpar al débil porque al fuerte y verdadero causante no hay huevos de culparlo.
#6 "Una economía que solo crece para los más ricos" = una economía que no crece.
Los más ricos hacen dinero tanto si crece como si no crece la economía.
Así que el problema es que no crezca.
Y es el caso de Francia, por lo que entiendo.
Pequeño apunte.
#35 Creo que esos medios sabían de sobra del efecto Streisand
Por no decir que me parece extremadamente sospechoso que medios, supuestamente contrarios a VOX, diesen sus datos por buenos.
El único que recuerdo que cuestiono los datos fue el NacionalCat. Primero haciendo notar que diez mil asistentes no es llenar Vistalegre, y segundo planteando dudas sobre los datos de asistencia de VOX
Pero claro, las portadas para dar notoriedad a VOX no se podían justificar de otro modo.
https://www.elnacional.cat/es/politica/imagenes-vox-no-lleno-vistalegre_312312_102.html
#84 probablemente. Imagino que calcularon que sus réditos económicos más importantes que la probable subida de la extrema derecha, sacando noticias sobre ella para regocijo de gran parte de la izquierda, haciendo que ésta se pudiese sentir moral y culturalmente superior a alguien...a pesar de estar alimentando al lobo.
#139 O quizá al capital le interesaba un partido que aglutinase a los descontentos de la derecha.
#23 ya en aquél entonces había la discusión de si era procedente dar voz a semejante engendros, y algunos decían que era bueno que se viese lo estúpido de sus posturas para evitar que la gente los votase a ciegas.
bueno, ahora van a cara descubierta y ahí están, de tercer partido. tócate los cataplines.
#35 Creo que esos medios sabían de sobra del efecto Streisand
Por no decir que me parece extremadamente sospechoso que medios, supuestamente contrarios a VOX, diesen sus datos por buenos.
El único que recuerdo que cuestiono los datos fue el NacionalCat. Primero haciendo notar que diez mil asistentes no es llenar Vistalegre, y segundo planteando dudas sobre los datos de asistencia de VOX
Pero claro, las portadas para dar notoriedad a VOX no se podían justificar de otro modo.
https://www.elnacional.cat/es/politica/imagenes-vox-no-lleno-vistalegre_312312_102.html
#84 probablemente. Imagino que calcularon que sus réditos económicos más importantes que la probable subida de la extrema derecha, sacando noticias sobre ella para regocijo de gran parte de la izquierda, haciendo que ésta se pudiese sentir moral y culturalmente superior a alguien...a pesar de estar alimentando al lobo.
#139 O quizá al capital le interesaba un partido que aglutinase a los descontentos de la derecha.
#12 De ese auge son cómplices todos
Aun recuerdo la campaña de propaganda que montaron para poner en primera linea de política a un partido de 50.000 votos, con la excusa de que había juntado cuatro gatos en Vistalegre
https://www.publico.es/espana/avance-derecha-vox-llena-palacio-vistalegre-exige-adelanto-elecciones.html
https://www.eldiario.es/politica/vox-crece-partido-ultraderecha-vistalegre_1_1898425.html
https://elpais.com/politica/2018/10/07/actualidad/1538918903_885191.html
#23 ya en aquél entonces había la discusión de si era procedente dar voz a semejante engendros, y algunos decían que era bueno que se viese lo estúpido de sus posturas para evitar que la gente los votase a ciegas.
bueno, ahora van a cara descubierta y ahí están, de tercer partido. tócate los cataplines.
#35 Creo que esos medios sabían de sobra del efecto Streisand
Por no decir que me parece extremadamente sospechoso que medios, supuestamente contrarios a VOX, diesen sus datos por buenos.
El único que recuerdo que cuestiono los datos fue el NacionalCat. Primero haciendo notar que diez mil asistentes no es llenar Vistalegre, y segundo planteando dudas sobre los datos de asistencia de VOX
Pero claro, las portadas para dar notoriedad a VOX no se podían justificar de otro modo.
https://www.elnacional.cat/es/politica/imagenes-vox-no-lleno-vistalegre_312312_102.html
#84 probablemente. Imagino que calcularon que sus réditos económicos más importantes que la probable subida de la extrema derecha, sacando noticias sobre ella para regocijo de gran parte de la izquierda, haciendo que ésta se pudiese sentir moral y culturalmente superior a alguien...a pesar de estar alimentando al lobo.
#139 O quizá al capital le interesaba un partido que aglutinase a los descontentos de la derecha.
#23 cierto. Yo recuerdo a vestringe llamando a darle el voto a la extrema derecha antes que a Macron
Ahora que se coma a le Pen con mostaza Dijon.
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20170505/verstrynge-fascismo-6019367
#85 Las cenas de navidad de esa familia deben ser curiosas.
Aunque quizá se limiten a descojonarse de nosotros.
Sale Lilith Verstrynge y te vincula la "explotación de la mujer" con la barrera de coral y los glaciares
Publicado hace 1 año por
Suspicious
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threadreaderapp.com
#137 Pues contribuyeron a llevar a primera linea de política a ese partido extraparlamentario, esos son lo hechos.
Y luego la propaganda dice que no hablan de partidos que no tengan representación parlamentaria, porque eso sería guiar el voto de los Españoles
Pues con VOX bien que hicieron la excepción.
#137 culpables por apoyar no, pero que han intentado vender todo lo que han podido (como Antena 3) a cambio de darles visibilidad mediatica? Totalmente
#137 Público y El Diario alimentan el discurso anti-Vox, con el objetivo de apoyar al PXXE.
La desgracia es que han creado un monstruo. No por lo que hagan, que va a ser casi lo mismo que el PP, sino porque la generación de entre 15 y 25 años se ha llenado de machistas recalcitrantes, fascistoides y negacionistas de cualquier cosa, gracias a que estos medios, y otros, les han dado ese aura de triunfo anti-sistema.
#1 Lo curioso es que sea Antena 3 (cómplice del auge de la extrema derecha en España) quien de la noticia..
#12 De ese auge son cómplices todos
Aun recuerdo la campaña de propaganda que montaron para poner en primera linea de política a un partido de 50.000 votos, con la excusa de que había juntado cuatro gatos en Vistalegre
https://www.publico.es/espana/avance-derecha-vox-llena-palacio-vistalegre-exige-adelanto-elecciones.html
https://www.eldiario.es/politica/vox-crece-partido-ultraderecha-vistalegre_1_1898425.html
https://elpais.com/politica/2018/10/07/actualidad/1538918903_885191.html
#23 ya en aquél entonces había la discusión de si era procedente dar voz a semejante engendros, y algunos decían que era bueno que se viese lo estúpido de sus posturas para evitar que la gente los votase a ciegas.
bueno, ahora van a cara descubierta y ahí están, de tercer partido. tócate los cataplines.
#35 Creo que esos medios sabían de sobra del efecto Streisand
Por no decir que me parece extremadamente sospechoso que medios, supuestamente contrarios a VOX, diesen sus datos por buenos.
El único que recuerdo que cuestiono los datos fue el NacionalCat. Primero haciendo notar que diez mil asistentes no es llenar Vistalegre, y segundo planteando dudas sobre los datos de asistencia de VOX
Pero claro, las portadas para dar notoriedad a VOX no se podían justificar de otro modo.
https://www.elnacional.cat/es/politica/imagenes-vox-no-lleno-vistalegre_312312_102.html
#84 probablemente. Imagino que calcularon que sus réditos económicos más importantes que la probable subida de la extrema derecha, sacando noticias sobre ella para regocijo de gran parte de la izquierda, haciendo que ésta se pudiese sentir moral y culturalmente superior a alguien...a pesar de estar alimentando al lobo.
#139 O quizá al capital le interesaba un partido que aglutinase a los descontentos de la derecha.
#23 cierto. Yo recuerdo a vestringe llamando a darle el voto a la extrema derecha antes que a Macron
Ahora que se coma a le Pen con mostaza Dijon.
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20170505/verstrynge-fascismo-6019367
#85 Las cenas de navidad de esa familia deben ser curiosas.
Aunque quizá se limiten a descojonarse de nosotros.
Sale Lilith Verstrynge y te vincula la "explotación de la mujer" con la barrera de coral y los glaciares
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#137 Pues contribuyeron a llevar a primera linea de política a ese partido extraparlamentario, esos son lo hechos.
Y luego la propaganda dice que no hablan de partidos que no tengan representación parlamentaria, porque eso sería guiar el voto de los Españoles
Pues con VOX bien que hicieron la excepción.
#137 culpables por apoyar no, pero que han intentado vender todo lo que han podido (como Antena 3) a cambio de darles visibilidad mediatica? Totalmente
#137 Público y El Diario alimentan el discurso anti-Vox, con el objetivo de apoyar al PXXE.
La desgracia es que han creado un monstruo. No por lo que hagan, que va a ser casi lo mismo que el PP, sino porque la generación de entre 15 y 25 años se ha llenado de machistas recalcitrantes, fascistoides y negacionistas de cualquier cosa, gracias a que estos medios, y otros, les han dado ese aura de triunfo anti-sistema.
#12 En parte nos viene bien a los de abajo
Lo mandamos a portada, posiciona en Antena 3 y en Google y lo ve más gente
#12 Les viene genial para fomentar discusion. Aunque estoy en Inglaterra y no sigo de cerca la television en España, se me viene a la cabeza que los tertulianos te van a decir que que pintan futbolistas hablando de politica. Que se callen y se dedican a darle a pelotita.
#12 Eso es porque al final da una puntilla a Convergencia 2.0 y al cobarde huído de su presidente.
#12 definitivamente Antena 3 es cómplice de quienes le pagan.
Han admitido como diputados a amigos de narcotraficantes, a polítcios franquistas....
Bueno, por algo se empieza, aunque sea por lo pseudoperiodistas
#1 deberían comenzar con esos de la primera tanda de tu comentario.
Seguir por funcionarios corruptos o con dudoso criterio (jueces, policías, fiscales).
Luego si tal tocar los otros.
#1 A los diputados se les vota, a los "periodistas" no.
Aunque mucho diputado sea bastante reprobable.
#49 Curiosamente quieren quitar a un "periodista" que apareció último en una lista electoral. Es decir, que lo han votado no?
#84 No lo han votado por que no ha salido diputado....
Si todos los que salen en una lista electoral tuvieran acceso al congreso estaría lleno de freaks.... Mas aun...
#87
Era sólo un chascarrillo.
Es evidente que a este tipo se lo quieren quitar del congreso y el tema de ser de un partido es una excusa.
Primero porque ya hace mucho que no le contestaban ninguna pregunta (lo cual es para dejar de pagar a los políticos que cobran por ello) y segundo porque ha aparecido último en la lista de una agrupación electoral, no de un partido político.
#1 Que empiecen definiendo que es un periodista.
#63 muy fácil. Es una titulación universitaria reglada con su contenido, su temario y su evaluación. Los demás son colaboradores o columnistas.
#78 El tema es que Rato, Matas, Zaplana, etc. no se sabía que eran corruptos cuando llegaron al Congreso.
El pasado franquista o la amistad con narcotraficantes era conocida con anterioridad.
#104 Si no me equivoco, ese era Fabra
#1 a ver qué hacen con Belén Esteban
#1 Hombre, un apellido cómo Quiles y de Elche, tiene fachapass, sabiendo que el último Alcalde de Elche de la dictadura franquista fue Vicente Quiles Fuentes, de casta le viene al galgo...
#7 Aquí Pascual lo que ha intentado decir maquillandolo es que un millonario solo puede opinar de política si sus opiniones son favorables a la derecha, sino no.
Ayer escuchaba a un futbolista español decir algo así como "yo hablo de fútbol que es de lo que sé y de política dejo hablar a otros" y directamente pensé: ah, que no votas? que no te afecta la política? ah vale vale, ahora resulta que los ciudadanos que votamos no podemos hablar de política.
#5 ... y sobre todo que allí los jueces y los fiscales no te hacen una investigación prospectiva sino que actúan según la ley y no según les manden sus dueños.
Si cualquier ciudadano toca los cojones a los mafiosos que se hacen pasar por políticos enseguida saltan sus perros guardianes togados a amansarlo con denuncias, juicios y mierdas.
Bendita España.
#31 Hombre, huelga decirlo.
#3 el problema es que una persona como Miguel Bosé puede tener un gran altavoz como cantante y utilizarlo para hablar de vacunas.
Pues esto es exactamente lo mismo
¿Es sensato y apropiado que cualquier futbolista de elite use altavoz que tiene como futbolista de elite para hablar de cualquier cosa?
¿Tu opinión es la misma cuando el futbolista dice algo que a ti no te gusta?
#10 No, si lo digo por lo que dijo de "yo no entiendo", bueno, en realidad votas, es algo con lo que estás involucrado.
#12 igual no vota.
Y por otro lado 800.000 personas han votado a alvise, así que votar no es indicio de saber de política tampoco.
#27 no hablo de "saber" sino de hablar de ello
#29 ¿hablar públicamente con un micrófono delante de las cámaras como si tuviese más autoridad en la materia que cualquier otro votante?
#33 no puede dar su opinión porque tiene un micro delante? Vaya con la libertad eh. Si hubiese apoyado a la extrema derecha ni una queja hubiese habido
#3 Un personaje público que se posicione políticamente tiene mucho que perder. Será que no hay descerebrados en todos los espectros políticos. O te atacan unos o te atacan los otros. A no ser que estés muy comprometido con tu causa no merece la pena.
#32 y nieto de quién?
#21 Pues yo no compro en Inditex y en Mercadona ya únicamente dos productos que en cuanto encuentre en otro sitio serán el adiós definitivo.
La ropa será más barata, pero es de ínfima calidad. No merece la pena ignorando las cuestiones éticas. Si las pones en la balanza, ya ni te cuento.
Pero ojo, que la gente pobre sólo puede pagar lo que se puede permitir, y el coste de seguir tus principio morales en absolutamente todo es incompatible con tu salario. Así que, para la justicia social usamos algo llamado Estado que se articula con leyes. Todo no va a salir del acto de consumir. Mejor que lo haga del hecho de ser ciudadano.