aPedirAlMetro

#1 "La vicepresidente primera ha mostrado su “perplejidad” en la réplica al diputado de Vox. “No sé si es mala fe o desconocimiento”,"
Que son subnormales, no lo pone en duda nadie, pero en este caso, lo que son es malos , mienten mas que hablan.

Caravan_Palace

#7 son mala gente, gentuza, hablando para su público, que son subnormales y se tragan estas mierdas

s

#1 #7 #8 #11 #12 yo venia aquí expresamente a increparles, a llamarles subnormales, malos, mala gente, gentuza, asquerosa gentuza, etc...

pero veo que el trabajo ya está hecho, y está todo dicho.

No lo olvidemos: tercera fuerza política más votada.

A pesar de ser unos subnormales integrales, y de que ya se les veia venir.

t

#7 en mi opinión saben lo que hacen. Tratan de generar un problema y preocupación en la sociedad donde antes no lo había y obviamente echando esa culpa al gobierno. Asi se relaciona que la izquierda es quien sube los impuestos, y eso repetido n veces al final se convierte “en verdad”.
Si te fijas, ya hay 3 envios hablando del irpf. Pero nadie recuerda que fue M. rajoy quien quito la desgravación por compra de vivienda habitual

Desideratum

#1 Está asquerosa gentuza ha venido sencillamente a dinamitar la democracia desde dentro.

A esta recua de bandoleros les sobra la democracia y piensa que el espectro de sus potenciales votantes se puede ensanchar porque están absolutamente convencidos que el número de subnormales es aún mayor del que la mayoría cree que hay. No hay más.

El problema no es esta peña. El problema lo tenemos con el PP, a los que no les incomoda en absoluto las exigencias de estos postfranquistas, porque son lo mismo que ellos pero completamente camuflados.

h

#8 pero qué dinamitar ni qué cojones, han venido a hacernos reír a todos!

c

#8 El PP es exactamente igual que VoX.

No se diferencian en nada, salvo que callan o lo dicen con la boca pequeña en lugar de hacer como VoX.

Son "la derechita cobarde" como muy bien definió Abascal.

a

#32 Pensaba que era yo el único raro que habia entendido lo que ha dicho.

Las palabras exactas incluso estan entrecomilladas en la noticia, en las que no dice nada incorrecto:
“¿Justicia social? Depende de a quien le pregunta. Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%”

Las palabras de la ministra, que me da a mi que no ha entendido el comentario, e igual hay que explicarselo a ella y a los que han votado positivo a #1, #3, #4 y #8:
"y Montero le responde: “¿De dónde sacan los datos? Están exentos” "

m

#96 aún suponiendo buenos esos datos torticeros que incluyen el coste empresa que jamas han sido del trabajador, 15.876+8400= 24.276 y 8400 sobre esos 24k es un 28%. Ni matemáticas básicas sabemos hacer...

Verdaderofalso

#96 entonces peor, como dice #123 ni matemáticas sabe entonces

B

#96 Estas tu para explicar algo lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Un 54% dice, sobre que base!!!

i

#96 al decir "se llevan 8400" le da pie a montero a ridiculizarle, si dijese lo correcto, que es que la seguridad social se lleva un 6% y el empresario paga otro 34 extra la respuesta habría sido diferente seguro, montero no es tonta ni mucho menos, pero claro si dice la verdad el sobrino de rato a los cerebros reblandecidos de vox no les entra bien tanto número ...

TonyStark

#32 #64 #96 O no entendéis nada o sois vosotros los que manipuláis aprovechando la bobada que ha dicho Frigodedo.

El proyecto de Gargamel ha dicho lo que todos vosotros entrecomillais "Un español que perciba 15876€..." eso es el salario BRUTO que percibe un trabajador, esos 8400 se los inventa descaradamente pq ni haciendo los cálculos bien sale esa cifra.

Primero esta lo que paga la empresa por el trabajador, que es la SS. Una vez la empresa descuenta lo que ellos pagan por por ti a la SS lo que queda es el salario BRUTO que tu recibes (esos 15876).

A partir de ese salario BRUTO se calcula el neto una vez se descuentan contingencias comunes, irpf (si aplica, que en este caso no aplica), etc.

Frigodedo ha dicho que de ese salario de 16 mil euros (que a la fuerza tiene que ser el bruto que recibe el trabajador, con el SMI actual sería imposible que la empresa pagara por ti 16 mil en total, tendría que ser mucho más. Lo dicho, Frigodedo dice que de ese bruto el estado se queda con 8400€. Eso te dejaría un neto de 620€ al mes, que ni de coña llega al SMI.

De todo eso lo que se deduce es que Frigodedo no tiene ni putisima idea de como se calculan los salarios, que paga por ti la empresa y que paga el trabajador.

Y viéndoos defenderlo más os valdría informaros de como se calculan vuestras nóminas, solo por culturilla general. Por cierto, en las nóminas hace tiempo que sale también lo que la empresa paga por ti.

Wayfarer

#8 La mitad de la población tiene una inteligencia por debajo de la media, así que basta convencer a los más cazurros de la población para alcanzar un cargo público.

#1 Ni fachas. Ni corruptos. Ni mentirosos.

nemesisreptante

#1 se puede ser tan subnormal de no darse cuenta con su propia nómina que ni el paga un 54% de IRPF? Se puede. Tercera opción más votada en España

black_spider

#12 creo que se refiere a la presión fiscal, contando las cotizaciones sociales e impuestos indirectos como el IVA.

Aún así creo que no llega al 54% para gente cobrando el SMI. Quizás el 35% sí.

Khadgar

#12 La explicación es simple:

Manolitro

#12 Lo del IRPF es una "licencia poética" de eldiario.es, por no llamarlo manipulación, con el obvio objetivo de acomodarlo la respuesta de Montero. Porque el diputado de Vox nunca habla de IRPF

El diputado de Vox dice que "Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%"

Aunque los cálculos están mal hechos, y el porcentaje aún peor

Haciendo los números, un salario de 15.876 euros tiene un coste para la empresa de 20.953 euros*. Después de cotizaciones y retenciones de IRPF, el trabajador recibe neto 13.980. Es decir, que el estado y hacienda se llevan 6.973

Si quieres hacer el porcentaje de los 6.973, lo has de hacer sobre el coste de empresa. Lo que da un 33%. Y si lo haces sobre el salario bruto, sólo puedes contar el bruto que percibe el trabajador respecto al neto, y eso son 1896 euros, que son un 12% del salario bruto percibido por el trabajador

* Calculado en esta web. Supongo que está bien calculado, porque he probado en varias webs y todas me han dado el mismo resultado

Justiciero_Solitario

#12 en qué momento habla de IRPF?? Es que no dice IRPF en ningún momento... está hablando de impuestos es decir retenciones más el IVA más los seguros sociales que paga la empresa por él. Y si, en ese caso no sé si es el cincuenta y cuatro pero se le acerca

E

#1 Por muy burda que sea la táctica es bastante clara y moderamente efectiva, por lo menos en redes sociales. Quieren convencer a los trabajadores que su principal problema no son ni las condiciones ni los beneficios récord de las empresas para las que trabajan sino los impuestos. Después pasa que el currito que se informa solo por Telegram piensa que va a tener dinero pa dos chalets y tres lambos si le rebajan impuestos y se acaba encontrando con que no se puede ni permitir las dos radiografías que ahora tiene que pagar de su bolsillo porque así era más eficiente la sanidad y ahorrábamos todos.

T

#21 Mejor comentario del hilo, escriban lo que escriban.

sillycon

#21 de moderadamente nada. Es muy efectiva. No todo el mundo tiene un criterio.

e

#21 El tipo no siquiera está hablando del IRPF como eldiario quiere hacerte creer. Aun con todo es una burda exageración, pero este meneo es un ejemplo de como ese efecto que tú denuncias lo combate con el mismo método. El que se informa sólo por MnM se va a creer que el tipo de VOX hablaba de IRPF cuando no es verdad.
Apagar fuego con fuego no creo que sea la mejor idea. No crees?

k

#21 esta gente sabe que ya hay mucha gente que solo se “informa” a traves de redes sociales, y saben posicionarse muy bien en esas redes.

La velocidad a la que se expanden los bulos es demencial. Estamos en la época de la postverdad, y ya estamos viendo consecuencias. Hay que educar mucho sobre este problema, no veo otro posible contraataque.

Alakrán_

#1 La respuesta de la señora ministra tampoco se ajusta a la realidad, porque el diputado de VOX no habla de IRPF, al menos en el corte del vídeo que aparece, si no de Hacienda y el estado, entiendo que habla de presión fiscal, pero el dato que ofrece tampoco es cierto y está bastante exagerado.
La conclusión es que para dejar a un populista como mentiroso no es necesario tergiversar los datos.

c

#22 Cierto, no habla de IRPF y que yo sepa el tramo más alto es del 47%, pero tampoco explica de donde se saca ese 54%. Yo he pensado en que estuviese hablando de presión fiscal, pero tampoco llega al 40%.

En el mejor de los casos y hasta que explique muy bien esos números, me da que se está haciendo las cuentas como le sale de los cojones para sacar un dato impactante pero falso.

f

#1 Vamos ver, los subnormales no son tan imbeciles como este de Vox, no los compares.

armadilloamarillo

#1 A nivel superficial, sin entrar a valorar el contenido de las discusiones, lo que queda es que VOX y PP son los que sacan "las verdades" y los demás se limitan a defenderse y "buscar excusas". Como no se entra en el contenido, nunca se sabe si eran o no falsas, tampoco es que importe, pues actualmente lo que importa a la mayoría cuando ve el discurso político son las sensaciones y emociones que se transmiten, pues son lo que provoca una respuesta inmediata y lo demás que requiere un esfuerzo cognitivo mayor se ignora por completo.
Por eso en VOX y PP no buscan gente que sepa pensar, ni que razone correctamente, ni que sepa de lo que habla. Buscan gente que sepa emocionar, que sea estúpida, porque la inteligencia es algo que les provoca desconfianza y rechazo. Iglesias provoca rechazo porque es un "académico", Ayuso no, ella es "de la calle" (sensación, no realidad).

black_spider

#26 a ver no es una cuestión ideológica. Simplemente estas describiendo el bucle gobierno-oposición. Es la oposición quien ataca al gobierno, no al revés.

Butters

#26 es otro síntoma más de la feminización de la sociedad. Hoy en día es más importante el "yo siento" que él "yo soy" en casi todos los ámbitos

r

#1 los subnormales son los que se creen estas mierdas.

devilinside

#1 Ni fachas, que son demócratas constitucionalistas

makinavaja

#1 Solo son una muestra de gente con coeficiente intelectual negativo.....

obmultimedia

#1 siguen difundiendo esa mentira orquestrada con los liberalistos de la redes sociales junto con la noticia de Garamendi de dar la nómina "completa" , no dan puntada sin hilo.

berkut

#51 Correcto. También está el tiktoker este:



Al que Basilio intenta aclarar las ideas.

Están para lo que están, ciertamente

o

#1 simplemente son mentirosos. Después hacen un corte de su intervención y la cuelgan en sus redes, sabiendo que a sus fanáticos les importa poco contrastar la información.
Aunque lo mismo se puede decir del diario.es que en este caso manipula la información para vender la noticia.

NoEresTuSoyYo

#1 7 votos negativos, certifican lo que dices lol

jonolulu

#1 Ni les pidas que no voten negativo lol

sonix

#1 me ha parecido tan estupido, que viendo el vídeo, lo estupido es el artículo y que medio menéame haga caso ha esta noticia que es un bulo, menudo patinazo del eldiario.
Era demasiado estupido para ser cierto, y el artículo es un bulo.

e

#1 No son subnormales. Sus votantes van a creer a pies juntillas cualquier burrada que digan, y cuanto más burra mejor.
Si intentas explicarle a un votante de Vox, que cobre el salario mínimo, que no paga IRPF, tienes muchos números para que te mande a la mierda llamándote podemita bolivariano filoetarra.

#1 es que no habla de IRPF en ningún momento.

A

#1 No, el subnormal profundo es el cobra el SMI y vota a estas basuras humanas pensando que le representan.
Ese si es subnormal, imbécil, tarado y cualquier otro adjetivo que se te ocurra.

jdhorux

#1 porqué no? No es un insulto, es una característica

Peka

#1 Yo todos los años envio curriculums y me apunto a ofertas de trabajo para decirles que: NO.

Al de horas o dias veo que aumentan la condiciones.

Todos deberiamos hacerlo

selina_kyle

#51 eres un héroe

frg

#51 No te lo creas. Me he llegado a reir de ofertas que luego descubres son de gente que trabaja contigo y le pagan menos de la mitad. Cuando dejan la empresa porque les pagan poco aparecen las mismas ofertas por todavía menos dinero.

Galero

#51 A mi hace unos días me llegó una oferta de "freelance" para una empresa extranjera por unos 250€ al día. Parecía mucho, hasta que hice cuentas (autónomos, IRPF, seguros, gestoría, etc), y eso sin contar que no tienes derecho ni a vacaciones pagadas.

Le respondí amablemente a la "recruiter" que aún siendo español no podría tomar su oferta ni siquiera en consideración por menos del doble.

Dramaba

#223 El doble? 500€ a los dos días?

ochoceros

#56 ¿Por ataque te refieres a pedir que paguen el impuesto estatal de Patrimonio que su autonomía les bonifica recortando sanidad, educación, etc...? Porque si es así no es un ataque, es una defensa de tus derechos y del dinero de tus impuestos.

sorrillo

#68 ¿Por defensa te refieres a explicar que no todos los ricos son los que salen en los medios y no todos actúan de la misma forma con su dinero?

Por que si es así no es una defensa, es una constatación de la realidad.

ochoceros

#76 Evidentemente. En Madrid, por ejemplo, hay ~20.000 multimillonarios con un patrimonio de más de 2 millones de euros después de las exenciones (vivienda, etc) y con una media de 9 millones que no pagan su impuesto estatal de patrimonio, lo que redunda en menos ingresos de la comunidad desde el gobierno central, que sí da por pagado ese impuesto estatal aunque se bonifique autonómicamente.

No hay una lista publicada de 20.000 personas, pero sí que deberían de colaborar y contribuir con sus impuestos en la justa medida de sus posibilidades, ya que el sistema actual hace que los mindundis sin tanto dinero (el 99.74% de los madrileños) tengan que poner dinero de sus impuestos para cubrir lo que no pagan estos multimillonarios. Y hablamos de una cifra de ~1.000 millones anuales, lo que correspondería al 10% del gasto sanitario, por ejemplo. Imagina la de médicos y otros sanitarios que se podrían contratar con ese dinero para mejorar la sanidad. Cifra que por otro lado sale de un patrimonio conjunto mayor de 175.000 millones de euros, arrojando un tipo medio gravado muy por debajo del 1%.

Esta es la realidad, como se refleja en la Constitución española, artículo 31.1: https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/normativa-criterios-interpretativos/analisis/El_deber_de_contribuir_y_el_interes_general.html

"Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio".

sorrillo

#99 Por lo tanto tu crítica está orientada a los multimillonarios que residen en Madrid para ahorrarse impuestos y por lo tanto esa crítica no sería aplicable al resto de multimillonarios que siguen residiendo en sus CCAA de origen y que pagan todos sus impuestos sin intentar evadirlos.

Por que eso también forma parte de la realidad.

A todo ello personas que evaden impuestos los hay en todos los estratos sociales, no solo los encuentras entre multimillonarios, por lo tanto la crítica no debería ser a los ricos sino a quienes evadan impuestos en general.

ochoceros

#105 Te lo he puesto como ejemplo. Tenemos ese mecanismo "legal" para que se escaqueen de pagar A COSTA DEL RESTO, aunque otros muchos usan la elusión fiscal, ingeniería fiscal, empresas pantalla, contabilidad creativa, trapicheos con obras de arte, cobros de subvenciones agrarias por tener terrenos enormes, extracción de divisas a paraísos fiscales, uso de SOCIMIs, SICAVs, y así un larguísimo etc de medidas "legales" a las que se podría meter mano con mayor vigilancia/rigor. Pero proporcionalmente al que más controlan y fichan desde la AEAT es al autónomo/currito mientras con el paso de los años nos enteramos de los pufos que hacen por escándalos como este: https://www.elespanol.com/espana/20160313/109239188_0.html

sorrillo

#117 aunque otros muchos usan la elusión fiscal, ingeniería fiscal, empresas pantalla, contabilidad creativa, trapicheos con obras de arte, cobros de subvenciones agrarias por tener terrenos enormes, extracción de divisas a paraísos fiscales, uso de SOCIMIs, SICAVs, y así un larguísimo etc de medidas "legales" a las que se podría meter mano con mayor vigilancia/rigor.

Y otros tantos no usan nada de eso. No es ser rico lo que te convierte en un evasor fiscal, quien decide pagar menos impuestos que el resto lo puede hacer con independencia de la riqueza que tenga, por que lo de no emitir factura y pagar en negro está a la orden del día en nuestra sociedad. Es algo que define a ciertos tipos de personas y no es su riqueza lo que los define.

La crítica es a quienes evaden impuestos y a quienes legislan para que eso sea realista hacerlo, hay que criticar que esos hechos no se persigan pero criticar la riqueza en sí misma es algo muy distinto.

ochoceros

#125 ¿Y quién critica a los ricos sólo por el hecho de ser ricos? Mi crítica va por el sistema que los endiosa económicamente sin hacer que contribuyan a la redistribución de la riqueza.

tranki

#9 Sí gana, es un aviso muy clarito: No les deis de comer a estos o os vuelo la cabeza

No quieren que les llegue alimento alguno, mira como Open Arms han dado la vuelta. Sí gana, sí

P

#10 Partimos de las siguientes premisas.

1: Es realmente difícil desembarcar en Gaza sin que Israel se entere.
2: Israel no reconoce errores. Saca pecho de las masacres y lo llama "derecho a defenderse".
3: WCK tiene vínculos con C&S y no lo esconden.
4: Israel ha atacado escuelas, mezquitas, hospitales, depuradoras de agua, campos de refugiados, a agencias de la ONU...
5: Israel ha afirmado oficialmente que se violaron las reglas de enfrentamiento.

Si las cinco premisas son ciertas las conclusiones más plausibles son:

1: WCK estaba allí con conocimiento de Israel.
2: Israel atacó por error a WCK.

Creo que en este caso si va a ser un error porque:

1: El problema ni siquiera es la comida cuando no hay apenas acceso a agua potable.
2: Siete voluntarios poco pueden dar de comer tres millones de refugiados (aunque seguramente serán muchos menos)
3: Parece que WCK operaba con su conocimiento y permiso. Atacarles solo supone dañar aún más sus relaciones con otros países y organizaciones.
4: Cuando los cooperantes de WCK se vayan o se alejen pueden masacrar a las personas que hayan ido a por la comida.

Ojo, que estoy en #8 estoy suponiendo que entre negligencia y maldad fue negligencia. Es posible que haya sido maldad. Partiendo de la premisa 4 son capaces de hacer cualquier cosa. Ya he dicho por activa y por pasiva que no parece que vayan a parar hasta que no quede un solo palestino en Palestina. Simplemente estoy suponiendo que el asesinato de siete cooperantes extranjeros debidamente identificados les supone un esfuerzo en relaciones públicas y un coste en cooperación con organizaciones que prefieren no asumir, porque esa ayuda que hacen las organizaciones es tan insignificante que puede dejarles hacer lo que quieran.

kumo

#12 Se sabe que las IDF tenían conocimiento y habían autorizado el convoy. Parece un error a todas luces (el drone que les seguía les perdió, las imágenes no eran buenas, los operadores no lo tenían claro...) y por lo que he oído han destituido a algunos y abroncado a otros. Este incidente ha hecho también que Biden le vuelva a hacer una llamadita a Netanyhu. Pero bueno, supongo que quedará en nada.

Fernando_x

#22 Es lo que pasa cuando los responsables creen que tienen carta blanca para disparar y matar a todo lo que vean, pero luego resulta que había excepciones que no conocían.

s

#12 Si mataron hasta a su propia gente cuando escaparon del secuestro de Hamas. Son así de animales entre los sionistas.
Acabarán a hostias entre ellos cuando no tengan a un tercero con quien desahogarse, como los yankis, son gente que no sabe vivir sin matar a sus vecinos, por eso lo del derecho a las armas.

flyingclown

#49 Y mataron unos secuestrados con bandera blanca.

D

#10 Israel usaba a WCK en su propio beneficio.

Así que no, no ganaba nada, al contrario, este acto ha servido para perder apoyos tontamente.

Lo que tú sugieres ya estaba más que avisado, bien que lo sabe el personal de la ONU.

r

#13 Sí que ganaba. Y ganó. Mucho.
El objetivo de israel es aniquilar a los palestinos que están cerca. Uno de los métodos es que mueran de hambre.
WCK ya ha dicho que no trabajará más en Gaza.
Menos acceso, todavía, a comida tendrán los palestinos.
Más morirán de hambre.
Objetivo cumplido.

Cualquiera que sea el "beneficio" que obtenía, que, por cierto, no mencionas, es muchísimo menor que el objetivo de que palestinos mueran de hambre.

Disiento

#9 #10 tampoco quieren testigos.
Más de 130 periodistas asesinados.
Casi 200 voluntarios asesinados.
Ni médicos ni médicos sin fronteras, ...

D

#14 No, pero estos estaban colaborando bajo supervisión de Israel.

Que no lo digo por defenderlos, solo que justo en este caso, parece que ha sido por error. Ellos mismos han aceptado que los psicópatas que han entrenado disparan sin mirar...

No pones a tu ejército a colaborar con una ONG con sede en Washington para después reventarlos ante la misma prensa de tú país, esa que había elogiado la gran labor de WCK dando de comer a las víctimas del 7O...

Alguien la cagó y no pueden culpar a nadie directamente, cosas de ser todos culpables.

Noeschachi

#15 Toda una pantomima, un ejercicio de relaciones públicas para mostrar su humanitarismo incluida imagen de EEUU. Pero en ultima instancia el objetivo es forzar un éxodo de refugiados a Egipto o por el muelle que estan por montar, de ahi que busquen complicar la vida todo lo posible a las org humanitarias

Olepoint

Que Assange esté en la cárcel y esta miseria humana llamada Aznar siga en la calle (y cobrando un sueldo vitalicio público) es un fiel reflejo de lo podrida y perdida que está la humanidad.

r

#12 Diría más. Que ésta mierda esté viva y tantos palestinos muertos asesinados...

Spider_Punk

El uso de esas tácticas de desinformación estarían perseguidas en cualquier democracia plena que se precie. roll

La bajeza moral de quien recurre a estos métodos solo es comparable con quienes se creen a pies juntillas toda esa basura porque están deseando que se la tiren directamente a la cabeza.

Tuatara

#1 ya, pero también hay gente que se pelea por ser el más tonto de todos y comerse estos bulos de dos en dos.

dunachio

#_1
La pena es que a ti no te caiga un puro por el uso de clones ( @dunachio ) pero los@admin pasan del tema y ni responden. Es una auténtica pena la deriva que está cogiendo este sitio.

angelitoMagno

#4 Renta básica y a dedicarnos al ocio.
No veo otra solución para evitar un colapso sistémico.

Bueno, quizás reduciendo las jornadas laborales a 20 horas/semana

WcPC

#5 Claro, porque el sistema económico actual es cojonudo, no nos está trayendo ningún otro problema...
¿Verdad?

angelitoMagno

#6 No, ¿quién ha dicho eso?

black_spider

#6 hombre tan mal no parece ir si ha permitido multiplicar la poblacion x8 veces y que no haya escasez de alimentos o de ropa.

stygyan

#20 bueno, escasez de ropa no la hay gracias a que estamos explotando a gente de otros países por sueldos de miseria, porque de algún lado tienen que salir las camisetas de tres euros del Primark — y no va a ser de talleres de costura en Vallecas. Del tema alimentos ya hablamos en unos meses, ¿vale? Por ahora se han conformado con subir los precios.

black_spider

#24 y antes de que se movieran a Bangladesh tambien habia ropa para todos. O esque en el 1970 iba la gente desnuda por la calle?

La comida sigue siendo abundante por mucho que hayan subido los precios recientemente. El dia que ya no sea viable montar un buffet hablaremos.

Es una barbaridad comparado con el siglo XIX cuando las hambrunas eran HABITUALES y la pobreza era el estado normal del ser humano.

elamperio

#24 El precio de la ropa barata no lo es tanto por la mano de obra barata, que sí serán los márgenes de beneficio de las empresas. La automatización y optimización de los procesos agrícolas (materia prima) e industriales (manufactura) y la logística han permitido que se abaraten muchísimo la ropa.

Drebian

#20 ¿Cómo puedes decir que no hay escasez de alimentos? Si hasta habiendo gente que muere de inanición hay negocios que tiran su comida a la basura.

black_spider

#110 en España? No, no la hay.

D

#20 Claro, y si te fundes en un mes todo el dinero que tengas en tus cuentas corrientes, igual piensas que eres rico.

black_spider

#202 eh?

porquiño

#5 pues como no me paguen a precio de oro las materias primas cuando entran a fábrica, a ver cómo hago para pagar los salarios actuales si los trabajadores solo hacen 20h/semana en un trabajo manual y peligroso.
Os quedáis sin papel de WC, sin materias primas para los muebles y un sin fin de usos.

angelitoMagno

#16 Menos mal que en España tiene tanta fuerza el turismo y la restauración, ahí es difícil que las IAs destruyan empleos de forma cataclismica.

#26 Pues no sé yo...
 
Cada vez veo más cacharros de estos por ahí, y no deja de ser un Roomba vitaminado, pero a poco que le des unas cuantas vueltas, empieza a sustituir algún puesto suelto por ahí.
 
No creo que haya muchos sectores que estén a salvo realmente de estos avances, y lo peor es que aparentemente está pasando todo muy rápido.

angelitoMagno

#50 El problema de esos aparatos es que necesitan locales adaptados a los mismos. Intenta meter eso en un chiringuito en la playa, en algún sitio con escaleras o desniveles, etc.

Que si, no niego que algún trabajo se perderá. En buffets de hoteles si lo veo, por ejemplo. Pero vamos, que no parece el sector en mayor peligro por las IAs

Por otra parte, estoy seguro que la tecnología actual ya permitiría sustituir a todo el personal de caja en supermercados. O reponedores. Y ahí siguen, por lo que sea (por evitar robos, básicamente ...)

porquiño

#50 y si le tocas las orejas ronronea jajaja luego se enfada si lo haces muchas veces que tiene que currar. No es broma! Lo hace de verdad.

almoss

#26 Ya poco les queda a los camareros, ya hay robots

a

#52 Por dios cómo no había visto este video antes? Buenísimo el responsable/comercial o lo que sea flipando y diciendo "no se lo que ha pasado". Pues es fácil, que el robot se ha despeñado en directo lol

a

#26 El turismo con el cambio climático le quedan menos de 10 años. Y la restauración lo mismo con el teletrabajo. Nadie va a ir a currar con 54 grados de sensación térmica.

piper

#16 Os quedáis sin papel de WC,
vendes eucaliptos?

black_spider

#5 hay siempre margen para mejora.

El dia que las listas de espera en la sanidad sean de un 1 dia, que los procesos judiciales duren una semana y que la policia pueda resolver el 90% de los crimenes que se reportan. Entonces ahi habremos llegado a nuestro pico.

angelitoMagno

#61 Sobre lo último que preguntas, por eso me refiero a esto => #5

r

#62 ¿y quién va a querer estar atendiendo refrigerios a 40 grados si puede cobrar una renta e irse a la tumbona y a darse baños?

Hay dos opciones, que lo que estamos viendo se quede como herramientas a medio plazo, o que realmente empiezan a reemplazar, ya no profesiones, si no modelos de negocio completos, en el segundo caso los cambios van a ser tan grandes que no podemos predecir en absoluto qué va a pasar.

angelitoMagno

#66 La renta básica sería algo básico, para pagar vivienda y comida y ya está.

Quien quiera tener ocio, comprar un coche, viajar, ir al cine o al teatro, etc; tendrá que buscar un trabajo.
Eso si, no de 40 horas. Seguramente menos.

¿Qué otro modelo piensas que sería mejor? ¿Lo de tener un 50% de paro como algo normalizado? ¿Cómo evitas un colapso social si tienes a un 50% de la población sin ingresos en un entorno de mayor capacidad de generación de riqueza?

r

#71 Como decía antes, en el escenario que planteas: los cambios van a ser tan grandes que no podemos predecir en absoluto qué va a pasar

Piensa que con un 50% de paro, ¿quién encuentra un trabajo para poder pagarse un capricho? ¿y si un porcentaje tan grande no puede permitirse "lujos" como irse de vacaciones o ir a cine o..., de qué van a vivir el resto que sí tendría trabajo?

t

#71 yo tengo claro que cuando las élites no necesiten mano de obra para satisfacer todos sus caprichos, no querrán compartir el planeta y sus preciosos y limitados recursos con nosotros. Nuestro destino es obvio.

Barbol_Pelao

#5 Por desgracia la Renta Básica es absolutamente inviable sin cambiar en profundidad la estructura de la propiedad en el sistema capitalista y sin un control dictatorial de los precios.
Nada más ver como las ayudas al alquiler hacen subir los precios de los propios alquileres. Si la RBU se instalase directamente la hiperinflación de todos los servicios y materias básicas se iba a la estratosfera y la gente ya no tendría nada que perder. Ardía absolutamente todo, desde los servidores de computación, las comisarías y Moncloa.

El problema de la IA es que ésto ya no es campesinos yéndose a nuevos empleos creados por la industria, ni obreros de fábrica de cuello azul yéndose a los nuevos empleos creados por el sector servicios o formándose para entrar en oficinas, profesiones liberales o funcionarios. Ésto es una bola de demolición disrruptiva a todos los niveles.

Rara es la utopía que no desemboca en un infierno en la realidad. La utopía de los tecnobros de momento no parece pintar diferente.

angelitoMagno

#124 Por desgracia la Renta Básica es absolutamente inviable sin cambiar en profundidad la estructura de la propiedad en el sistema capitalista y sin un control dictatorial de los precios.

Pues adelante con ello. Como dices después, la bola de demolición disruptiva va a llegar si o si. El sistema habrá que reformarlo por entero guste o no.

Barbol_Pelao

#129 Aun estamos (muy) lejos, y todavía tenemos que sufrir muchos infortunios y tragedias por delante, pero sospecho que al final (los que aún puedan verlo) nos encontraremos con la dicotomía "Socialismo o Muerte", y no precisamente como un viejo mantra casposo y amarillento de la revolución cubana. Sin rentas del trabajo, o se socializan las rentas del capital o se acaba todo.

Y

#124 efectivamente, capitalismo fuera 

glups

#5 Todavia la IA tendria que empezar a aprende a servir copas y cerveza, charlar con el que te cuenta sus penas, hacer un buen cocido, validar la documentacion presentada.

Nekmo

#5 no sé, a la gente que habla de la renta básica a todo el mundo porque sí... ¿de dónde se espera que salga el dinero? ¿por qué criterio debería de darse?

David_Ballesteros

#9 Hola!.
Pues en primer lugar, incendios forestales hay en cualquier epoca del año, cierto es que los mas virulentos y catastróficos se producen en verano y que además son los que mas cobertura mediática tienen(por diveros motivos, uno de ellos es que los políticos están de vacaciones y los periódicos tienen que hablar de algo). En mi base tenemos campaña de invierno ( de febrero a abril) porque en el noroeste existe un uso tradicional del fuego en el rural y....lio.
La campaña de verano es del 17 junio al 31 de octubre y durante esos meses hacemos cada dia formación teórica, entrenamientos especificos(marchas con todo el EPI(10kg + 20kg de la mochila extintora....pero las marchas con la mochila llena ya casi no se hacen ), prácticas con herramienta manual (lo que viene siendo ir al monte a picar con diferentes herramientas) y deporte (tenemos un preparador fisico y hacemos dos sesiones diarias). Y también hacemos trabajos de mantenimiento de la base.
Bien, pues en invierno (entendemos que es todo el tiempo que no es campaña de verano) lo primero que hacemos es disfrutar descansos, vacaciones y compensación de horas extras, ya que durante las campañas de extinción de invierno y verano no podemos disfrutarlas. Y cuando estamos trabajando hacemos prevención. Que consiste en: tratamientos selvicolas, quemas prescritas y campañas de educación ambiental....fundamentalmente. A parte de esos trabajos, tenemos preparación fisica un dia a la semana y una marcha con el EPI otro dia.
Espero que se me haya entendido y si tienes alguna duda más me dices. Muchas gracias por tu interés, te dejo el enlace al perfil de la asociacion de trabajadores BRIF en X, donde se explica y documenta nuestro trabajo de manera constante .


Se me olvidaba comentar que cambien nos pueden llamar para busqueda de personas desaparecidas, para trabajar en nevadas, inundaciones, y para misiones internacionales de extinción de incendios( el año pasado Chile y Canadá)

T

#11 Muchas gracias, una respuesta muy completa! La verdad es que no tenía ni idea y siempre me lo he preguntado.

Cyberbob

#11 Gracias!!

J

¿Datos, qué datos? Soy un hombre mágico, del país feliz, de la casa de gominola de la calle de la piruleta.

J

#28 Vivo en Francia y si pido un café au lait me entienden porque saben que soy extranjero, pero la manera correcta de nombrarlo es café-crême.

D

#31 Soy nativo frances, y cafe au lait es tan correcto como cafe-creme (este ultimo incluso mas pijo, o segun en que region vivas sera mas o menos corriente) (La falta de accentos es por el teclado ingles, sorry...)

elobato

#18 , #28, #29, #31 Vivo en Ginebra y aqui cafe au lait es diferente del cafe creme... la wikipedia esta de acuerdo conmigo.

m

#18 pues yo siempre he dicho café au lait

J

#28 Vivo en Francia y si pido un café au lait me entienden porque saben que soy extranjero, pero la manera correcta de nombrarlo es café-crême.

D

#31 Soy nativo frances, y cafe au lait es tan correcto como cafe-creme (este ultimo incluso mas pijo, o segun en que region vivas sera mas o menos corriente) (La falta de accentos es por el teclado ingles, sorry...)

elobato

#18 , #28, #29, #31 Vivo en Ginebra y aqui cafe au lait es diferente del cafe creme... la wikipedia esta de acuerdo conmigo.

J

#2 Cambia la palabra español por cualquier otro gentilicio y te darás cuenta de que no tienes ni idea de economía.

J

#1 ¿Cómo crees que se inventó el rugby? Sir William Webb Ellis cogió el balón con las manos y salió corriendo a marcar un gol en un partido de football.

J

Si quieres salvar pymes lo que tienes que hacer es bajar los impuestos, gañán!

J
J

Cito: Los escraches que se lleven a cabo en Catalunya no conllevarán ese riesgo porque los Mossos d'Esquadra no actuarán contra los activistas si no infringen la ley. «Ni los identificaremos ni los sancionaremos. Seguiremos con nuestro protocolo habitual, que consiste en controlar que no se produzcan actos violentos», explicó una portavoz de la Conselleria d'Interior. En términos parecidos se había pronunciado un portavoz de la Ertzaintza, la policía vasca.

¿Entonces en el resto de comunidades autónomas se identifica y sanciona aunque no se haya infrigido la ley? Democracia, ¿dónde te has metido?

D

#2 Vamos, que ssgún el pie con el que levante el policía mercenario te pondrán multa o no... Hola dictadura!

IvanDrago

#2 Nunca estuvo aquí... Aunque a muchos les haya costado darse cuenta por que creían que eran ricos...

difusion

#2, Democracia, ¿dónde te has metido?

Esa palabra en España es un oximorón.

J

¿Y cómo calculan esas cifras? Porque yo me he marchado y no hay ningún papel que lo demuestre.

Xenófanes

#3 A mi hermana no la sacaron del padrón hasta diez años después y eso que estaba inscrita en la embajada en Londres. Aún así llegó a casa su tarjeta sanitaria del Sergas hace unos meses.