DocendoDiscimus

Almería vive una noche de pánico: tres ataques en cadena con cuchillo en la Vega de Acá [35]

1. #25 solomonovolumen

   #22 Intenta entrar en tus paises soñados por las bravas : Cuba, Corea del Norte, Somalia o China. Vas a ver el recibimiento que recibes. ¿Ahí no ves problema alguno?

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Evolución de la pobreza desde las reformas de Deng Xiaoping [168]

1. #132 suppiluliuma *

   #131 Una vez más: copia y pega las partes de mis comentarios en los que yo he dicho que China no planifique. Adelante.
   
   O seguirás haciendo el ridículo.

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1. #131 DocendoDiscimus

   #130 Date una vuelta por los comentarios de éste debate, sobre todo los primeros. Diría que quién ha hecho el ridículo no soy yo.
   
   Que ese modelo se llame así no significa que China no planifique. Eso es propio de alguien que ya no tiene argumentos. Agarrarse al nombre literal. Es como si le hubieran querido llamar Wambabulú al modelo soviético y Megurubio al Chino. Lo importante, cariño, no es el nombre, sino como funciona.
   
   Hermano, en tu infinita sabiduría interpretas las palabras literalmente y por eso la cagas. Zemin deja claro que no pasan a una economía de mercado, que es como se llama a los modelos capitalistas, sino a una ecopnomía socialista de mercado. En #123 te di pinceladas de lo que es eso, particularmente interesante es esta:
   
   "El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.
   
   La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"
   
   En cuanto a los sectores estratégicos: ya te he contestado, es una falacia de red herring. Los sectores que China considera estratégicos pueden cambiar, y de hecho cambian, a lo largo del tiempo. Lo importante, no obstante, es lo expuesto arriba: cómo funciona. China planifica, mucho y a largo plazo. De hecho, no han abandonado los planes quinquenales.
   
   ¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

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1. #130 suppiluliuma

   #129 Con lo fácil que lo tenías para dejar de hacer el ridículo. Bastaba con cerrar el pico, ante la evidencia de haberte lanzado a la piscina para defender que China tiene una economía planificada sin saber qué significa el concepto de economía planificada.
   
   Pero no, tu receta para salir del hoyo es seguir cavando. A ver, copia y pega las partes de mis comentarios en los que yo he dicho que China no planifique. Si puedes.

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1. #129 DocendoDiscimus

   #128 El que no lo pilla eres tú. Que ese modelo se llame así no significa que China no planifique. Hermano, en tu infinita sabiduría interpretas las palabras literalmente y por eso la cagas. Zemin deja claro que no pasan a una economía de mercado, que es como se llama a los modelos capitalistas, sino a una ecopnomía socialista de mercado. En #123 te di pinceladas de lo que es eso, particularmente interesante es esta:
   
   "El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.
   
   La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"
   
   En cuanto a los sectores estratégicos: ya te he contestado, es una falacia de red herring. Los sectores que China considera estratégicos pueden cambiar, y de hecho cambian, a lo largo del tiempo. Lo importante, no obstante, es lo expuesto arriba: cómo funciona. China planifica, mucho y a largo plazo. De hecho, no han abandonado los planes quinquenales.
   
   ¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

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1. #128 suppiluliuma *

   #127 Economía planificada es como se llama al modelo soviético que también adoptó Mao.
   
   ¡Hombre, por fin lo has pillado! ¡Mira que te ha constado! Déjame adivinar: con los gritos de tu ego diciendo que siempre tienes razón, no podías concentrarte.

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1. #127 DocendoDiscimus

   #126 Economía planificada es como se llama al modelo soviético que también adoptó Mao. Pero tu, hermano, en tu infinita sabiduría interpretas las palabras literalmente y por eso la cagas. Zemin deja claro que no pasan a una economía de mercado, que es como se llama a los modelos capitalistas, sino a una ecopnomía socialista de mercado. En #123 te di pinceladas de lo que es eso, particularmente interesante es esta:
   
   "El sistema de planificación consta de tres capas, y cada capa utiliza un mecanismo de planificación diferente.
   
   La planificación obligatoria se limita a las empresas estatales que operan en sectores estratégicos, incluidos los planes de investigación, educación y desarrollo de infraestructura. La planificación obligatoria describe los resultados previstos y el suministro de materias primas y recursos financieros necesarios. La planificación contractual establece objetivos y los medios generales para lograr estos objetivos y luego negocia con las empresas y los gobiernos locales para establecer objetivos detallados y cómo se asignarán los recursos a los sectores seleccionados. La planificación indicativa opera en el nivel más bajo del sistema de planificación, donde el gobierno describe los objetivos industriales y luego utiliza instrumentos de mercado (exenciones fiscales, subsidios y préstamos bancarios favorables) para inducir a las empresas de la industria objetivo a cumplir estos objetivos.[37]"
   
   En cuanto a los sectores estratégicos: ya te he contestado, es una falacia de red herring. Los sectores que China considera estratégicos pueden cambiar, y de hecho cambian, a lo largo del tiempo. Lo importante, no obstante, es lo expuesto arriba: cómo funciona. China planifica, mucho y a largo plazo. De hecho, no han abandonado los planes quinquenales.
   
   ¿Me puedes demostrar cómo funciona la planificación en tres capas de España? ¿Me puedes decir cuál es el último plan quinquenal de España?

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1. #126 suppiluliuma

   #125 Eres tan inteligente que no te das cuenta que, en ese fragmento que resalto, Jiang Zemin dice que China ha dejado de ser una economía planificada.
   
   Y sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado, dado que tú has dicho repetidamente que el mercado en China es completamente secundario, para conseguir con calzador que China cumpla con la definición de economía planificada. Y ni siquiera he pedido que sean estratégicos.
   
   ¡Adelante!

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1. #124 suppiluliuma

   #123 ¡Ah, vale, persona que no tiene nada que ver con mi familia, ahora la wikipedia sí es fiable!
   
   Una vez más, Jiang Zemin, Secretario General del Partido Comunista de China y Presidente de la República Popular de China:
   
   To develop a market economy under socialism is a great pioneering undertaking never tried before in history. It is a historic contribution of the Chinese Communists to the development of Marxism. It has given expression to our Party's tremendous courage to persist in making theoretical innovation and keeping pace with the times. The shift from the planned economy to the socialist market economy represented a new historic breakthrough in reform and opening up and brought about entirely new prospects for China's economic, political and cultural progress. After the demise of Comrade Deng Xiaoping, we held high the great banner of Deng Xiaoping Theory and made pioneering efforts to advance the cause of socialism with Chinese characteristics into the 21st century in an all-round way.
   
   Y sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. Me da igual que sea con dos capas, tres capas o cinco capas.
   
   ¡Vamos, que se te acumula el trabajo, mirando páginas de la wikipedia de prisa y corriendo para enterarte de lo que estás hablando!

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1. #122 suppiluliuma *

   #121 Persona que no eres de mi famila, y a la que mi familia jamás aceptaría como miembro, los clavos no se agarran a nada. La frase hecha es "aferrarse a un clavo ardiendo". Pero, bueno, qué esperar que alguien que acepta una definición de la wikipedia, pero decide descartarla como fuente cuando se da cuenta que le contradice.
   
   El Mundo y un blog de tres al cuarto son mucho más fiables, a donde vamos a parar.
   
   Pero bueno, supongo que Jiang Zemin tampoco es una fuente fiable, ¿verdad?
   
   www.china.org.cn/english/features/49007.htm
   
   To develop a market economy under socialism is a great pioneering undertaking never tried before in history. It is a historic contribution of the Chinese Communists to the development of Marxism. It has given expression to our Party's tremendous courage to persist in making theoretical innovation and keeping pace with the times. The shift from the planned economy to the socialist market economy represented a new historic breakthrough in reform and opening up and brought about entirely new prospects for China's economic, political and cultural progress. After the demise of Comrade Deng Xiaoping, we held high the great banner of Deng Xiaoping Theory and made pioneering efforts to advance the cause of socialism with Chinese characteristics into the 21st century in an all-round way.
   
   [...]
   
   3. Persevere in reform and opening up and keep improving the socialist market economy. Reform and opening up are ways to make China powerful. We must press ahead with the reform in all areas resolutely. The reform must be promoted realistically, comprehensively and progressively with breakthroughs made in key areas and emphasis placed on institutional improvement and innovation. We should follow the orientation of reform toward the socialist market economy and make sure that the market forces play an essential role in the allocation of resources under the state's macroeconomic control. By both "bringing in" and "going out", we should actively participate in international economic and technological cooperation and competition and open wider to the outside world.
   
   Tú sí que sabes que China es una economía planificada, y no el panoli desinformado de Jiang Zemin.
   
   Sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. A estas alturas, te pregunto, simplemente, for the lulz. Tengo curiosidad por ver las contorsiones mentales a las que vas a llegar con tal de seguir alimentando a tu ego.

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1. #120 suppiluliuma *

   #118 Seguimos sin ser familia. Y un artículo de opinión de un blog de tres al cuarto, que es lo mejor que has podido en una frenética búsqueda de google, porque nadie en su sano juício considera a China como una economía planificada, no cambia nada.
   
   Sigo esperando por esos 9 principales sectores productivos de la economía de China, o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. Porque las cosas se demuestran con pruebas, no con apelaciones al academicismo.
   
   Las "gilipolleces" es el consenso al que han llegado todos los que conocen la definición de economía plainificada. El problema es que tú entraste en esta discusión sin conocerla, y has intentado salir del paso con una huída hacia adelante cada vez más descabellada. Pero siempre ridícula. Estás dando grandes momentos de humor involuntario.
   
   ¡Que no me entere que ese ego pasa hambre!

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1. #116 suppiluliuma

   #106 Ah, no había llegado al final del artículo:
   
   Una transición de una economía dirigida a una economía de mercado que muchos consideran que fue exitosa es la de China, en la que hubo un período de algunos años, hasta principios del decenio de 1990 durante el cual tanto la economía planificada y la economía de mercado coexisten. Poco a poco, las partes de la economía planificada en la economía disminuyeron hasta mediados del decenio de 1990, cuando la asignación de recursos fue casi totalmente determinada por los mecanismos de mercado.

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1. #115 suppiluliuma *

   #106 Vamos a ver:
   
   a) No somos familia.
   
   b) Dime cuales son los 10 principales sectores productivos de la economía de China , o los principales bienes y servicios, cuya asignación no se producen a través de un mercado. Para ponértelo fácil, te digo yo uno: suelo.
   
   c) Los países occidentales tienen economías mixtas (¡Igual que China!). Las economías mixtas presentan una gama enorme de grados de control estatal. Incluso en Singapur, el ejemplo preferido de los liberatas, tienen un grado de control en campo de los seguros de salud y la vivienda que no estaría fuera de lugar en una economía planificada, pero eso no significa que Singapur sea una economía planificada. Y lo mismo se puede decir sobre las economías de los principales países europeos en las décadas posteriores de la Segunda Guerra Mundial, en las que el control estatal sobre la economía no tenía nada que envidiar al que ejerce hoy en día el gobierno de la República Popular de China.
   
   d) ¡Estás comparando una economía mixta con otras economías mixtas!
   
   Tú afán por tener razón es encomiable, casi digno de psicólogo, pero entrar en una discusión son conocer la definición, y después aferrarte como si fuera un clavo ardiendo a la parte final de la misma, es un tanto infantil, y tramposo.
   
   Por cierto, dado que aceptas la definición de la wikipedia (que es la misma definición que usa todo el mundo excepto ignorantes como el becario de El Mundo), aceptarás el resto del artículo, ¿no?
   
   A finales del siglo XX, la URSS se desmoronó junto con su sistema económico. En la actualidad, Rusia y los países de Europa del Este avanzan hacia una economía de mercado, mientras que China busca un equilibrio y Cuba trata de defender el sistema de economía centralizada aplicando algunas reformas o concesiones en sectores estratégicos como el turismo a la economía de mercado, imperante en el exterior. Actualmente, solo Corea del Norte sigue un modelo de economía planificada, prácticamente sin reformas de tipo capitalista ni de ningún otro tipo.
   
   [...]
   
   Las economías mixtas suelen emplear la planificación en la macroeconomía, mientras que en la microempresa, los asuntos económicos se dejan para el mercado y el sistema de precios. En China, hay actualmente una economía de mercado socialista. Dentro de este sistema, los planes macroeconómicos se utilizan como directrices generales y los objetivos del gobierno para la economía nacional, pero la mayoría de las empresas estatales están sujetas a las fuerzas del mercado. Esto contrasta fuertemente con el modelo de economía planificada de la ex Unión Soviética.
   
   Imagino que ahora vendrás raudo a explicarme como el modelo económico de la República Popular de China es lo mismimo que el de Corea del Hambre.

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Almería vive una noche de pánico: tres ataques en cadena con cuchillo en la Vega de Acá [35]

1. #23 fzman

   #20 No. El documento no te da la razón. Te dice que lo pobreza no es, pero la desigualdad sí que es. Tú interpreta lo que te dé la gana, ya que razonar no puedes.
   
   Insistes en el insulto, por lo que debo ya reportarte. Eso implica ignore y no es retrocedible.

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1. #21 solomonovolumen

   #13 Sabíamos que no estaba vacunado, y sabes que no tiene antecedentes, que tiene medios para subsistir y una trayectoria conocida.
   Pero no te pones tan tiquismiquis con gente que entra sin documentación, sin saber si trae enfermedades contagiosas, si ha matado a 30 personas antes y sin medios económicos.
   El 100% de los vacunados de COVID no generan peligro a los demás, sólo a ellos mismos.
   Ese 99% habría que bajarle bastante, date una vuelta por la estadísticas de población reclusa, de actas policiales, de bajada de salarios, de recibir prestaciones y de conflictos, de guetos, de más necesidades de vivienda que no hay, de tiendas de campaña en parques, de gente mendigando, de hurtos, de gorrilas, de venta ambulante son pagar licencias, de poca o nula formación, ...
   Expulsarlos es lo que se hace en EEUU, el resto es no querer hacer nada y que pase el tiempo, como con lo de Puyol

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El Gobierno duda entre presentar los Presupuestos de 2026 o iniciar los de 2027 ante la incertidumbre internacional [22]

1. #14 El_dinero_no_es_de_nadie

   #3 Se saltan esto, su obligación de presentarlos:
   "El Gobierno deberá presentar ante el Congreso de los Diputados los Presupuestos Generales del Estado al menos tres meses antes de la expiración de los del año anterior."
   
   La construcción lo que tiene previsto, es que si después de presentarlos no se consigue su aprobación, se prorroguen los anteriores.
   
   Pero esto es para el caso de que no se aprueben, y para eso lo que hay que hacer es presentarlos.

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Almería vive una noche de pánico: tres ataques en cadena con cuchillo en la Vega de Acá [35]

1. #19 fzman

   #17 es lo que dice la criminalística moderna
   
   Eso te lo has inventado por la puta cara. Hace falta desvergüenza. Por supuesto que hay correlación. Si alguien te tira del bolso desde un patinete, un multimillonario no va a ser. Correlación no implica causalidad.
   
   Pero, repito, hace falta mucha caradura para decir lo que has dicho. Te reto a que des alguna referencia seria.
   Aquí te pongo yo una (de muchas) donde se afirma justo lo contrario digitalcommons.bryant.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1052&context
   
   Luego dices que no eres racista
   
   Necesario para salir al paso de los fanáticos que siempre reportan. Lo expliqué antes.
   
   La criminilogía señala que los principales riesgos que disparan la delincuencia son: el paro, la marginalidad social, el nivel educativo, la estabilidad familiar, el acceso a sanidad, las oportunidades laborales, el acceso a la vivienda.
   
   Pues no. Como se nota que no te lo has mirado. Creo que no has acertado ni uno. Mírate por ejemplo el link que te he puesto para que descubras, por primera vez, cual es el factor principal.
   
   la España de los 80 presentaba una mayor delincuencia que la actual
   
   Cierto, pero estás intentando mezclar cosas distintas. La delincuencia ha bajado aceleradamente en todo el mundo, no solamente los asesinatos, que es lo más fácil de medir. Las causas nunca han sido explicadas de forma creible, y yo me temo que están muy muy muy lejos de todo lo hablado en este hilo.
   
   Luego pides que no te llamen racista
   
   Como que veo que te mueres de ganas de usar etiquetas, te voy a explicar el significado de las etiquetas. Una etiqueta es una frase, que puede ser una sola palabra, que desencadena un mecanismo mental. Es necesario haber adquirido una creencia, que podemos denominar "respuesta aprendida". El cerebro humano suele trabajar en base a respuestas aprendidas, para no tener que estar razonando y evaluando constantemente cualquier situación. Esto es totalmente inconsciente y el paso de la evaluación mediante razonamiento al uso de la respuesta aprendida es gradual, y por lo tanto totalmente indetectable por el propio individuo.
   
   El creyente se cree, de verdad, que está razonando.
   
   El creyente ve una situación, la evalúa con respecto de sus respuesta aprendidas, decide que hay un match, y finaliza el proceso lanzando mentalmente la frase clave. Esto elimina cualquier clase de razonamiento (está comprobado con escáneres cerebrales).
   
   El uso de tu palabra clave implica que no tienes ninguna posibilidad de estar razonado.
   
   por lo que, para qué seguir

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1. #18 DocendoDiscimus

   #16 Por ejemplo, es necesario señalar que tu razonamiento no tiene base científica, como te explico en #17 y que, efectivamente, eres racista.

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1. #16 fzman

   #13 Pues en #15 tienes la respuesta a #12. Hay cosas que a veces es necesario decirlas, porque el nivel de la tontería es espeluznante. De verdad que tiene que haber mucha gente que se ha creido eso de "es la pobreza". La gente se cree cualquier estupidez, y los datos reales no importan.

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1. #15 fzman

   #12 A ver, que no, que no sobra, que estamos en menéame y esto está lleno de propagandistas a sueldo. Que a la que dices algo razonable te reportan por racista. Pasa N veces al día. Hay que cubrirse un poco de antemano, porque sino, a la que vuelves ya no tienes usuario. El comportamiento de los moderadores es simplemente horrible.
   
   Por supuesto que entrar en el país teniéndolo prohibido es un delito de por sí.
   
   Si se le acusa y es inocente se supone que el juez le declarará inocente. Ya sé que las cosas en la justicia no van exactamente así, pero eso es otro problema distinto.
   
   Pero por supuesto que el procedimiento (que no medida) se usará con otros fines. No iba a ser distinto del resto de procedimientos. Para ver algo realmente escandaloso échale una mirada al uso real de la ley de violencia de género.
   
   ¿Qué pasa si después de echarlos resulta que quienes cometen esos delitos empiezan a ser los españoles porque, en el fondo, la situación económica de las clases bajas no mejora?
   
   Esto de la "situación económica" es la típica excusa progre. No tiene absolutamente nada que ver con la delincuencia. Es una puta excusa y nada más. Supongo que la usan para proteger a delincuentes extranjeros, una ocupación de lo más interesante para quien se quisiera poner a estudiarla. Vete a saber lo que hay realmente detrás de algo tan raro y aparentemente injustificable. Por supuesto que los que lo hacen responderán con las etiquetas de siempre, pero eso no significa nada. (bueno, sí, se usan para algo, pero es otro tema)
   
   Pero yo debo usar el principio de piedad para responder, y darte la parte de razón que tienes. (referencia: busca "steelman") En efecto, siempre hay alguna tribu que se dedica a delinquir. Lo considero un nicho social que alguien ocupará. A veces una tribu expulsa a otra que estaba antes. Pero esto no puede servir de justificación para tener que estar sujetos a los delitos de los extranjeros. Usar tal excusa es tan horrible como decir que vamos a traer a <no sé que tribu extranjera> para que delincan ellos en vez de los de ahora. Sería algo peor que absurdo.
   
   La delincuencia SÍ es una cuestion cultural. Si el 99,9% de los delincuentes violentos que tenemos ahora vienen todos del mismo país, eso no es por una casualidad aleatoria. Es porque no ven mal el hacerlo. No son, ni mucho menos, los únicos que viven en la pobreza. NO ES una cuestión económica.
   
   Lo que no puedes decir, como has hecho, es que expulsar a un delincuente no resuelve nada. Es evidente que el caso de ese delincuente queda resuelto para todos sus delitos futuros.

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El Gobierno duda entre presentar los Presupuestos de 2026 o iniciar los de 2027 ante la incertidumbre internacional [22]

1. #12 Pacman

   #9
   Da igual el argumento, vas a indicar cualquier otra cosa que para ti es válido, aunque no sea coherente, por lo que no gasto mi tiempo en discusiones vanas
   
   - oiga, usted como es que está tan gordo?
   - por no discutir
   - eso es imposible! No puede ser.
   - tiene usted razon, no puede ser.

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1. #8 Pacman

   #6
   
   No se consuela el que no quiere, verdad?

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1. #4 Pacman

   #3
   Deberá
   Deberá" es la forma del futuro simple del verbo "deber" (tercera persona singular), utilizada para expresar obligación, necesidad, compromiso o suposición

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Almería vive una noche de pánico: tres ataques en cadena con cuchillo en la Vega de Acá [35]

1. #13 DocendoDiscimus

   #9 ¿Cómo controlas que no entren? A Djokovic no se le dejó porque no estaba vacunado y SABÍAMOS que no estaba vacunado. ¿Sabes quién va a delinquir? ¿Cómo lo sabes? El 99% de los inmigrantes no delinquen.
   
   En cuanto a expulsarlos, me remito a #12.

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1. #11 fzman

   #8 Se controla expulsando a todo inmigrante que delinca. Al primer delito por leve que sea. Expulsión de por vida.
   
   Dice esto, que es lo razonable, hace que cierta clase de personas te llamen racista, xenófobo y ni sé qué más. No es cierto, lo dicen como excusa para colar sus políticas aberrantes.

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