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#3:
#2 jojojojojo... la mejor técnicamente... espera que me da algo. En la obra pública los concursos que se dan "legalmente" se dan a la oferta mas barata* (va de la mano con la oferta de menor plazo). Son pocos. El resto van a dedo y la excusa suele ser "es el mejor proyecto, técnicamente", cuando la realidad es que las diferencias entre proyectos es mínima y al final se suele modificar una parte sustancial del mismo.
* Edito: siempre que no sea baja temeraria o que no se acepte la justificación de la misma.
* Edito: siempre que no sea baja temeraria o que no se acepte la justificación de la misma.
#4:
#2 donde tu lees sensacionalista, yo leo comision para el PP y robo al pueblo, ya de por si pobre, de Galicia.
Se debería investigar el patrimonio de los ultimos diez años de todos los implicados y sus familiares cercanos y lo mismo por los próximos 10 años... veríamos entonces si hay o no COMISIÓN.
Se debería investigar el patrimonio de los ultimos diez años de todos los implicados y sus familiares cercanos y lo mismo por los próximos 10 años... veríamos entonces si hay o no COMISIÓN.
#13:
Y luego esa empresa subcontratará a la más barata.
#14:
En mi opinión esta noticia es un claro ejemplo de querer mezclar Churras con Merinas.
El hecho que apesta y sería lo que habría que mirar con lupa, es este:
El actual conselleiro de Medio Ambiente, Territorio e Infraestruturas, Agustín Hernández, trabajó como consejero para Puentes y Calzadas entre septiembre de 2006 y marzo de 2008, cuando Rafael Louzán lo fichó para hacerse cargo de infraestructuras en la Deputación de Pontevedra. Un año antes de fichar por la compañía, y como director general de Obras Públicas del último Gobierno de Manuel Fraga en el que Alberto Núñez Feijóo ejercía de vicepresidente, le había otorgado contratos por más de 30 millones de euros.
El hecho que la obra sea la segunda más cara me parece púramente anecdóctico y hacer de ello titular, muestra de un profundo desconocimiento. Como ya han explicado en #9, en la licitación de obra pública todos los precios son inferiores al presupuesto de licitación previsto en el pliego. Además, el precio es simplemente un indicador más a valorar. Como se valoran otros tantos, que además están recogidos en el pliego con sus correspondientes ponderaciones: documentación técnica, solvencia, valor añadido, etc.
Por ello, perfectamente puede ganar la propuesta más cara o una de las más cara. Lo que habría que pararse a mirar detenidamente es en si esa propuesta gana por favoritismos / cohecho / ...
El hecho que apesta y sería lo que habría que mirar con lupa, es este:
El actual conselleiro de Medio Ambiente, Territorio e Infraestruturas, Agustín Hernández, trabajó como consejero para Puentes y Calzadas entre septiembre de 2006 y marzo de 2008, cuando Rafael Louzán lo fichó para hacerse cargo de infraestructuras en la Deputación de Pontevedra. Un año antes de fichar por la compañía, y como director general de Obras Públicas del último Gobierno de Manuel Fraga en el que Alberto Núñez Feijóo ejercía de vicepresidente, le había otorgado contratos por más de 30 millones de euros.
El hecho que la obra sea la segunda más cara me parece púramente anecdóctico y hacer de ello titular, muestra de un profundo desconocimiento. Como ya han explicado en #9, en la licitación de obra pública todos los precios son inferiores al presupuesto de licitación previsto en el pliego. Además, el precio es simplemente un indicador más a valorar. Como se valoran otros tantos, que además están recogidos en el pliego con sus correspondientes ponderaciones: documentación técnica, solvencia, valor añadido, etc.
Por ello, perfectamente puede ganar la propuesta más cara o una de las más cara. Lo que habría que pararse a mirar detenidamente es en si esa propuesta gana por favoritismos / cohecho / ...
#15:
Presupuesto para pintar la fachada del Ayuntamiento. 3 propuestas.
la primera: 2000 euros
la segunda: 4000 euros
la tercera: 10000 euros
El concejal encargado pregunta a los responsables del presupuesto nº 3 por qué es tan abultado:
- Mira, pagamos los 2000 al primero que ha hecho la oferta y luego 4000 para tí y 4000 para mí.
Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia... o no.
la primera: 2000 euros
la segunda: 4000 euros
la tercera: 10000 euros
El concejal encargado pregunta a los responsables del presupuesto nº 3 por qué es tan abultado:
- Mira, pagamos los 2000 al primero que ha hecho la oferta y luego 4000 para tí y 4000 para mí.
Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia... o no.
#7:
Joder, es que ya no intentan ni disimular un poco.
..."la empresa de la que fue directivo el actual conselleiro de Medio Ambiente"
..."la empresa de la que fue directivo el actual conselleiro de Medio Ambiente"
#5:
En galicia necesitamos unas buenas lineas de tren, no más autovías.
Comentarios
Y luego esa empresa subcontratará a la más barata.
#13 Has dado en el clavo, y te lo digo porque conozco gente que trabaja en la construcción.
Y si hablamos de concursos de ayuntamientos, los chanchullos se multiplican.
¡Pais!
En galicia necesitamos unas buenas lineas de tren, no más autovías.
#5 quizá tu no las necesites, por que ya estés comunicado por autovía, pero hay grandes ciudades que no lo están correctamente...
#8 pues sí, estoy comunicado por autovía, pero más falta hacía una linea de tren (costa da morte - A Coruña).
No tengo coche y no quiero tenerlo, pero cada vez me lo ponen más complicado. El bus tarda unos 40 minutos en llegar a mi pueblo (en coche 20) y todos los dias miles de personas de esa zona se levantan temprano y cogen el coche para irse a la ciudad a currar.
Una linea de bus decente y una de tren es lo que hacía falta para comunicar ciudades en galicia. El coche ya lo tienen que llevar como una carga los que viven en pueblos, que poca solución hay, y menos a este ritmo.
Por cierto, si alguien vió el plan de autopistas de Galicia para 2020, estará de acuerdo en que es una locura, no tiene ni pies de cabeza.
Mas CO2, menos monte y a soltar humo, que el mundo se acaba !!
#28: Totalmente de acuerdo, lo vergonzoso de los transportes en Galicia es que, salvo para el eje Coruña-Santiago-Vigo, para todo lo demás no haya ninguna alternativa viable al coche. Líneas de tren como Coruña-Lugo por las que sólo van mercancías, Santiago-Orense y Coruña-Ferrol con dos o tres trenes lentísimos al día (con lo cual nadie va porque no compensa)... y de los buses ni hablamos, con pueblos de 5.000 habitantes que tienen uno o dos al día.
Antes que mejorar el transporte por coche, me gustaría ver más transporte público (especialmente tren, pero también autobús), porque en Galicia hay ciudades y pueblos grandes a los que prácticamente no puedes ni ir sin coche y eso sí que es penoso.
#8: Pero unas líneas de tren bien mantenidas (o alguna nueva) también son necesarias.
#5 estoy de acuerdo en que necesitamos lineas de tren buenas, pero te aseguro que si hicieras todos los dias ese trayecto por carretera estarias contento de que por fin hicieran esa autovia, aunque quizas no la vaya a hacer quien deberia...
Joder, es que ya no intentan ni disimular un poco.
..."la empresa de la que fue directivo el actual conselleiro de Medio Ambiente"
Presupuesto para pintar la fachada del Ayuntamiento. 3 propuestas.
la primera: 2000 euros
la segunda: 4000 euros
la tercera: 10000 euros
El concejal encargado pregunta a los responsables del presupuesto nº 3 por qué es tan abultado:
- Mira, pagamos los 2000 al primero que ha hecho la oferta y luego 4000 para tí y 4000 para mí.
Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia... o no.
El que sea o no las más cara no es relevante en las adjudicaciones públicas. Se estima un presupuesto y ahí hay que ajustarse, lo que no puedes es pasarte. Es mas, si bajas demasiado el precio te puedes quedar fuera por bajada temeraria (he participado en algún concurso público) En el ejemplo de #15 el de 2000 se quedaría fuera por bajada temeraria.
Es mucho mas preocupante lo que dice #14, que pueda ser que se le haya adjudicado a algún amiguete. Sería interesante saber quien redactó el pliego de condiciones porque eso de que era la mejor técnicamente se aplica en función del pliego y claro, si yo hago el pliego a medida de una empresa determinada, raro es que no salga el mejor técnicamente.
Yo he trabajado con RFPs (Request For Proposal) que son similares a los pliegos de condiciones de la administración y se nota cuando son dirigidos y cuando son equitativos.
La pinta que tiene es que esta empresa ha colocado a uno de la Xunta sin trabajo (como hace ahora Telefonica con Zaplana) y a la hora de volver al poder, le pasan la factura por los favores prestados.
Sensacionalista: dicen que es la segunda más cara pero que es la mejor técnicamente, podrían mencionar eso en el titular.
#2 jojojojojo... la mejor técnicamente... espera que me da algo. En la obra pública los concursos que se dan "legalmente" se dan a la oferta mas barata* (va de la mano con la oferta de menor plazo). Son pocos. El resto van a dedo y la excusa suele ser "es el mejor proyecto, técnicamente", cuando la realidad es que las diferencias entre proyectos es mínima y al final se suele modificar una parte sustancial del mismo.
* Edito: siempre que no sea baja temeraria o que no se acepte la justificación de la misma.
#3 #4 Pues como comprenderéis, lo que se desprende del artículo, para alguien de a pie como yo, es que han apostado por el mejor proyecto técnicamente. Sin ir más lejos, en Toledo han tenido que tirar un puente de la autovía y lo están rehaciendo porque el hormigón tenía aluminosis, no me parece lógico que el único requisito sea el precio, sinceramente.
#3 Te recomiendo la lectura de esta carta acerca de cojer a los proveedores más baratos. Para los que no le conozcais, el qque escribe la acrta es el famoso ingeniero militar vauban, que entre otras cosas diseñó las estraordinarias fortalezas en forma de estrella.
http://www.rankia.com/blog/seguros/375982-carta-vauban
Con esto no quiero decir que haya que cojer al amiguito para que luego el lo subcontrate al más barato.
#10 la estrella de la muerte???
En cuanto a la noticia solo decir que mexan por nos e decimos que chove
#35 No, en realidad eran estas:
http://www.ingenierosmilitares.org.uy/V%CDNCULOS%20%28Textos%29/Imagenes/Vauban%28Neuf-Brisach%29%28Gde%29.jpg
http://sobrefrancia.com/wp-content/uploads/2008/06/lille_ciudadela-vauban.jpg
#3 Legalmente, las ofertas mas alta y mas baja se desestiman de forma directa. Luego, por las bajas, se desestiman las que pudieran estar en "baja temeraria". Y al final, se analizan las mejoras al proyecto inicial.
No hables sin saber.
#9 Cuando dije #2 quise decir #3
#16 La oferta más cara y más barata no se desestiman directamente, esto no son las olimpiadas. Sólo se desestiman las bajas temerarias y en los pliegos de condiciones no se suele definir qué tanto por ciento se considera temerario; aunque normalmente se coincide que una baja mayor de entre un 25-30% se considera temerario.
#16, No tienes ni idea. Trabajo en una constructora (edificación y obra civil). Cuando sepas algo mas de lo que pone en la ley, vuelve y hablamos.
#56 y #51. No se ni en que tipo de empresa ni en que comunidad trabajáis, pero desde luego donde lo hago yo, las cosas son así.
#16 Eso es simplemente mentira. No se desestima ninguna oferta "per-se", y las bajas temerarias siempre se deja que se justifique (raro es que se desestime alguna oferta por eso). El que hablas sin tener ni puta idea eres tú.
#2 donde tu lees sensacionalista, yo leo comision para el PP y robo al pueblo, ya de por si pobre, de Galicia.
Se debería investigar el patrimonio de los ultimos diez años de todos los implicados y sus familiares cercanos y lo mismo por los próximos 10 años... veríamos entonces si hay o no COMISIÓN.
#4 Ya no estamos hablando de comisiones o no comisiones. Estamos hablando de políticos que adjudican obras y servicios públicos a sus propias empresas. Así cualquiera.
Indignación me produce que luego estos ladrones salgan diciendo que tienen que cobrar sueldos altos "para evitar la corrupción". Si ya de por sí están todos corruptos hasta las trancas.
#2 Las obras se adjudican legalmente segun un pliego de condiciones, único para cada obra, en el que se relata qué se pide y como se puntúa. No todas las obras priman una baja económica. Las hay que priman con mayor puntuación la documentación técnica, de hecho suele ser bastante común.
La noticia es sensacionalista, no existe ningún proyecto que se adjudique por un precio mayor al presupuestado inicialmente por el órgano público, es una cláusula presente en todos los pliegos de condiciones. Será el segundo más caro, aún y así será de precio menor al presupuesto redactado por los ingenieros, y si encima presenta una documentación técnica mejor, ¿que más queréis?
Es muy sencillo ignorar y pensar que roban en todas las obras, en ocasiones ocurre, pero eso es la excepción.
En mi opinión esta noticia es un claro ejemplo de querer mezclar Churras con Merinas.
El hecho que apesta y sería lo que habría que mirar con lupa, es este:
El actual conselleiro de Medio Ambiente, Territorio e Infraestruturas, Agustín Hernández, trabajó como consejero para Puentes y Calzadas entre septiembre de 2006 y marzo de 2008, cuando Rafael Louzán lo fichó para hacerse cargo de infraestructuras en la Deputación de Pontevedra. Un año antes de fichar por la compañía, y como director general de Obras Públicas del último Gobierno de Manuel Fraga en el que Alberto Núñez Feijóo ejercía de vicepresidente, le había otorgado contratos por más de 30 millones de euros.
El hecho que la obra sea la segunda más cara me parece púramente anecdóctico y hacer de ello titular, muestra de un profundo desconocimiento. Como ya han explicado en #9, en la licitación de obra pública todos los precios son inferiores al presupuesto de licitación previsto en el pliego. Además, el precio es simplemente un indicador más a valorar. Como se valoran otros tantos, que además están recogidos en el pliego con sus correspondientes ponderaciones: documentación técnica, solvencia, valor añadido, etc.
Por ello, perfectamente puede ganar la propuesta más cara o una de las más cara. Lo que habría que pararse a mirar detenidamente es en si esa propuesta gana por favoritismos / cohecho / ...
Como #14 ya ha comentado yo lo que yo venía a decir diré algo más en referencia de lo dice en "que la obra sea la segunda más cara me parece puramente anecdóctico y hacer de ello titular, muestra de un profundo desconocimiento [..] todos los precios son inferiores al presupuesto de licitación previsto en el pliego"
Todavía hay gente que cree los concursos públicos son como subastas donde gana el que más barato se ofrece a hacerlo
Este envío tiene 1400+ meneos de los que muchos, probablemente, provengan de esa confusión. Si no de que la prensa, que es la que debería informar, en noticias como esta lo único que consigue es desinformar aún más
Envié sin querer mi comentario #62 y me ha quedado un galimatías de cuidado que no me dió tiempo a modificar
Corrijo aquí la primera y la última frase que son las que han quedado poco entendibles:
Como #14 ya ha comentado lo que yo venía a decir, comentaré sobre: "que la obra bla bla bla..."
Este envío tiene 1400+ meneos de los que muchos, probablemente, provengan de esa confusión. Y la prensa (que es la que debería informar) en noticias como esta lo único que consigue es desinformar aún más
#2 Bonito mundo de fantasía en el que vives...
#2 La mejor oferta técnica consistirá en subcontratar la obra por cuatro duros.
#2 Sensacionalista es Feijoo, el que prometió austeridad
Para que sepais que chanchullos tiene el Agustin Hernandez http://www.lavozdegalicia.com/galicia/2010/03/15/00031268647161584556924.htm ,fue presidente de Augas de Galicia y ya de esa etapa estaba involucrado en una serie de adjudicaciones irregulares, y cuando salio de Augas fue a una empresa privada que ahora por casualidad coincide con esta adjudicacion.
Mientras tanto Feijóo dice que no va a atender los servicios públicos porque no hay dinero (feijoo-no-como-cerrar-cuentas-2011-no-vamos-poder-atender)
Eso tiene un nombre: Robo
#41 No has presentado muchas ofertas, no?
#42 De obra publica unas cuantas. No se si te das cuenta que las ofertas económicas son sobre un proyecto ya existente y el cual no pueden modificar.
"El proyecto de la variante salió a concurso público en el Diario Oficial de Galicia del 25 de enero de este año por un importe de 38.524.456,25 de euros, IVA incluido. Tres meses después, la prensa comarcal informaba de que una veintena de empresas optaban al concurso de la consellería."
La puntuación técnica en realidad es un eufemismo de que empresa esta mejor preparada para llevar a cabo el proyecto ya aprobado, algo muy subjetivo, y prioritariamente dependiente de la liquidez de la empresa.
"Pero las prioridades de la mesa de contratación dieron un vuelco casi total al considerar los aspectos técnicos de las propuestas. En los documentos del Gobierno que reflejan el orden de las ofertas "según puntuación técnica", Puentes y Calzadas remonta 18 puestos y pasa a encabezar la lista de las 20 empresas que pujan por hacerse con la construcción de la infraestructura. La sigue la constructora San José, que presentó la sexta oferta más barata -35,8 millones- frente al puesto 19 que ocupaba Puentes. La tabla en la que figura la puntuación total la encabezan estas dos compañías."
Relacionada... o no... http://www.elpais.com/elpaismedia/diario/media/201007/16/opinion/vinetas/20100716elpepivin_1_Ges_SCO.gif
Pese a que se huele el tongo, y es un asunto apestoso, las ofertas se dan a pares: técnica y económica. Una vez se aprueban las técnicas (que son iguales que las económicas SIN precio) se pasa a valorar las económicas.
Lo realmente escandaloso sería un titular tal que así:
"La Xunta adjudica una autovía a la segunda más cara de 20 ofertas ya aprobadas técnicamente"
#37 Es que no es necesario que lo digan para dar por hecho que el resto de ofertas ya tiene aprobación técnica.No presentan cada una un proyecto distinto, tienen que realizar el proyecto que aprueba la xunta, con sus especificaciones tecnicas.
Me ha recordado bastante a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Vauban "Los problemas de la nobleza con los contratistas" Aunque en este caso, no creo que sea justamente así, pero bueno...
Esta noticia hay que contextualizarla. El protagonista, el conselleiro Agustín Hernández (PP), está imputado por el Tribunal Superior de Xustiza de Galicia (TSXG) por certificar cuando era alto cargo de la Diputación de Pontevedra una obra sin estar terminada a una empresa... en la que él mismo había trabajado antes.
A esta denuncia se le une una campaña en su contra por la Autovía da Costa da Morte, en cuya adjudicación los socialistas han denunciado un sobrecoste de más de 300 millones de euros.
Es una estrategia de la oposición para "vengarse" de lo que hizo el PP cuando estaba en la oposición. Estos últimos llevaron a los juzgados presuntas irregularidades en la adjudicación de la Autovía de O Barbanza por parte de la Xunta. Esa denuncia fue archivada (aunque estuvieron imputados varios altos cargos de la Xunta), pero el PSOE no olvida.
Qué fácil es opinar en menéame por leer un titular de un periódico tendencioso. Sólo aceptaré opiniones de quién se haya leído todas las propuestas del concurso, y haya sido capaz de entender qué criterios técnicos/operacionales se han tenido en cuenta para escoger la segunda más cara.
Pues queremos que se justifique por qué. Y queremos saber como es que los miembros de los partidos entran y salen de las direcciones de las empresas que se llevan las concesiones.
TODOS sabeis que los presupuestos de las obras públicas al final se incrementan una barbaridad. Ahí teneis el puerto de Gijón (creo).
Corruptelas ejpañolaz.
Eso si, a los funcionarios se les hace la rebaja en sueldos, a la empresa privada se le abarata el despido y a los pensionistas se les alarga la vida laboral indiscriminadamente, y dicen que lo hacen por el bien de España.
Sin duda, esta gente sabe como hacer las obras par el disfrute de los gallegos
Es más cara porque ellos se llevaran una buena tajada, nada nuevo que no se haga todos los días.
Hasta los huevos de tanta prevaricación. Este país cada día da más asco.
Chupando del bote...
Había oido que en alemania, como estandar de calidad, directamente descartan la oferta más económica y cogían la siguiente,(no se si es cierto o que) pero esto es justo al contrario, descartan la más cara para no levantar sospechas... El colmo de la estupidez, el amiguismo y la corrupción.
Es que no entendéis nada, con esto de la crisis hay que dar de comer a los amigos...
Mejor no digo lo que pienso, porque mi comentario sería delictivo.
Gensanta!! Corrupción por doquier!! http://esohavuelto.blogspot.com/
¿Es legal adjudicar esas obras?
TONGOOOOOoooooo TONGOOOOOoooooo TONGOOOOOoooooo....
¿No fue en Armageddon donde el personaje de Bruce Willis dijo algo así: volaremos en una nave ensamblada a partir de 2.000 piezas suministradas por el fabricante mas barato?.
Os garantizo que trabajo en algo relacionado con este tema de Concursos Públicos y es algo escandaloso, ves hasta la Marca escrita, cosa totalmente prohibida por la ley. Y a callar, porque sino no te dejan acudir a otros Concursos...
Y eso que en el video hacen sólo referencia al PP, cuando son todos los partidos.
Aquí siempre aprietan el cinturón a los mismos.........que país.
¡Corruptos ladrones a la cárcel! Que se vayan a robar los impuestos de su puta madre. Yo no pago impuestos para que unos mangantes se forren. ¡Putos ladrones!
Pero si es que es la mejor técnicamente y además van a poner mejores calidades, y seguro que ponen florecitas a los lados de la calzada y todo!!
En fin, una vez más, odio la clase política española, aquí van todos a lo mismo: a chupar del bote, y en eso sí somos todos iguales, izq, chd, centro, nacionalistas... todos igualitos
Es que suceden cosas extrañas en la variante para Noia
es lo que se llama democracia , o sea hablando en plata robo legalizado por la constitucion
luego hay que congelar sueldos , pensiones , rebajar salarios subir impuestos , rebajar derechos laborales , llamandolo solidaridad frente a la crisis , mientras tanto estos hijos de puta politicos robando a espuertas
Si esta mierda es la democracia , señores con FRANCO se vivia mejor
#64 Con Franco no se si se vivía mejor, pero desde luego las mayúsculas y los signos de puntuación se sabían utilizar.
Además de ser la segunda más cara es una de las que tiene peor puntuación en los niveles de calidad técnica, por no hablar que el Conselleiro encargado de adjudicar la obra, había trabajado antes de entrar en la administración en la empresa adjudicataria. ¿Casualidad? NO.
El Conselleiro de Infraestructuras, también está imputado por falsedad documental http://www.farodevigo.es/portada/2010/06/29/agustin-hernandez-imputado-falsedad-documental/451866.html, por firmar como finalizadas obras que aún no se habían finalizado cuando estaba en la Diputación de Pontevedra. ¿Casualidad? Tampoco ya que había trabajado para la empresa a la que le ayudó firmando unas obras que no estaban finalizadas.