Portada
mis comunidades
otras secciones
¿Grecia? ¿El pueblo griego? No, unos cuantos canallas avariciosos.
#3:
Vayámonos preparando por aquí. Eso, a la vuelta de las elecciones. Nos van a poner el culo como la bandera de Nipón. Ya se están relamiendo de gusto.
#7:
Un ministro defendiendo al pueblo !!!!... y de economía !!! ... en vez de a los bancos !!!
Esto merece que le echen y que se carguen su país... que verguenza..
Esto merece que le echen y que se carguen su país... que verguenza..
#1:
Que se jodan los acreedores, que no hubieran prestado tanto sin estudiar nada.
#69:
#64 El gobierno alemán no querría pero bien que entró el Deutsche Bank a invertir. No pasa nada. Cuando esos bonos están en peligro y los grandes inversores se quedan con el culo al aire. Viene papa FMI, troika... a rescatar "al pais" y casualmente la deuda pasa de manos privadas a públicas. Esto ya nos ha quedado claro porque lo hemos visto en:
Latinoamérica: CIA tira presidente, pone a dictador, dictador endeuda país, rescate FMI, gobierno rico, pueblo arruinado
Sudeste asiático 1997: Goldman-Sachs y compañia consiguen sacar el dinero de Indonesia pais gracias al rescate del IMF, por lo menos Suharto tiene que dejar el cargo, Singapur, Malasia y Filipinas tambien sufren crisis parecidas http://en.wikipedia.org/wiki/1997_Asian_financial_crisis
EEUU 2008 http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Economic_Stabilization_Act_of_2008 público para rescatar a los que provocaron la crisis.
España Bankia 2010-2012
Latinoamérica: CIA tira presidente, pone a dictador, dictador endeuda país, rescate FMI, gobierno rico, pueblo arruinado
Sudeste asiático 1997: Goldman-Sachs y compañia consiguen sacar el dinero de Indonesia pais gracias al rescate del IMF, por lo menos Suharto tiene que dejar el cargo, Singapur, Malasia y Filipinas tambien sufren crisis parecidas http://en.wikipedia.org/wiki/1997_Asian_financial_crisis
EEUU 2008 http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Economic_Stabilization_Act_of_2008 público para rescatar a los que provocaron la crisis.
España Bankia 2010-2012
#138:
#11 que te devuelvan lo que invertiste en el bono los que tienen su dinero en Suiza y/o falsificaron las cuentas, no el pobre desgraciado que lleva toda la vida pagando impuestos y siendo explotado, y si no quieren hacerlo (poder, pueden) lo siento, los derechos humanos están por encima de los acreedores (y de casi cualquier cosa).
#46:
#27 Pero hombre.. ¿me quieres decir que pelotazo que es un tipo fijo en préstamo? ¿que un bono no lo puede comprar cualquier ciudanano? ¿que el dinero de grandes fondos que invierten en deuda pública no es de ciudadanos, sus pensiones etc..?
Pelotazo en todo caso será el que lleva el contrato público que se paga con los presupuestos que se financian con deuda e impuestos.
Pelotazo en todo caso será el que lleva el contrato público que se paga con los presupuestos que se financian con deuda e impuestos.
#6:
Un político defendiendo a la gente, valgame Dios.
Jamás a un político del PPSOE le saldrán semejantes palabras por sus bocas.
Jamás a un político del PPSOE le saldrán semejantes palabras por sus bocas.
#98:
#86 El problema es que buena parte de esos recursos básicos provienen del extranjero, ya que Grecia apenas tiene producción.
Está muy bien que tu quieras tener acceso a los recursos básicos. Pero tendrás que producir algo para darles a cambio a quienes producen esos recursos básicos.
Si Grecia no produce prácticamente nada, lo que está pidiendo en la práctica es que se los regalen.
Está muy bien que tu quieras tener acceso a los recursos básicos. Pero tendrás que producir algo para darles a cambio a quienes producen esos recursos básicos.
Si Grecia no produce prácticamente nada, lo que está pidiendo en la práctica es que se los regalen.
#38:
#9 sí, ese es el punto de partida que tenemos todos claro desde que Syriza ganó las elecciones.
Ahora la cuestión es que le piden una serie de medidas que es dudoso que entren en la categoría de que se puedan exigir desde la perspectiva de la ética (700 euros es una miseria) y tampoco tienen tanto sentido desde el punto de vista económico, ya que se ha demostrado que existe un círculo vicioso entre pagar deudas, bajar sueldos para pagarlas, recaudar menos impuestos porque las personas son más pobres, no tener suficiente recaudación para poder pagar las deudas y tener que volver a bajar sueldos, etc.
Y todo ello con el agravante ético de que alguien ha pedido todo ese dinero, alguien se lo ha llevado y ahora es la población griega la que debe devolverlo.
Yo veo bien que Varoufakis denuncie estas presiones. Ten en cuenta que son presiones que se hacen en nuestro nombre, por lo que se supone son nuestros representantes políticos, a los que podemos y debemos juzgar con el voto. Si además dijera quién le presiona, sería un punto más a favor de la transparencia.
P.S: no entiendo los negativos a tu opinión, que se comparta o no, está argumentada y representa tu punto de vista. Te compenso con un positivo.
#37 me parece muy bien que pienses eso, pero no entiendo tu reacción a mis mensajes, que son de lo más normales.
Ahora la cuestión es que le piden una serie de medidas que es dudoso que entren en la categoría de que se puedan exigir desde la perspectiva de la ética (700 euros es una miseria) y tampoco tienen tanto sentido desde el punto de vista económico, ya que se ha demostrado que existe un círculo vicioso entre pagar deudas, bajar sueldos para pagarlas, recaudar menos impuestos porque las personas son más pobres, no tener suficiente recaudación para poder pagar las deudas y tener que volver a bajar sueldos, etc.
Y todo ello con el agravante ético de que alguien ha pedido todo ese dinero, alguien se lo ha llevado y ahora es la población griega la que debe devolverlo.
Yo veo bien que Varoufakis denuncie estas presiones. Ten en cuenta que son presiones que se hacen en nuestro nombre, por lo que se supone son nuestros representantes políticos, a los que podemos y debemos juzgar con el voto. Si además dijera quién le presiona, sería un punto más a favor de la transparencia.
P.S: no entiendo los negativos a tu opinión, que se comparta o no, está argumentada y representa tu punto de vista. Te compenso con un positivo.
#37 me parece muy bien que pienses eso, pero no entiendo tu reacción a mis mensajes, que son de lo más normales.
#103:
#91 Eso lo sé, y los criterios de dar un crédito no han cambiado desde que se dieron los primeros créditos, ya Aristóteles hablaba de ello, hasta llegó a decir que nunca se debía pedir prestado para "gastos" no productivos, mira que lógico fue el señor y que acertado.
Te quiero aclarar algo, una moneda no es una representación de un producto o servicio, la moneda en si misma es un bien indistinguible de un producto, con sus mismas reglas económicas. El dinero no representa nada más allá de un bien y el numero de la moneda (la impresa en el billete) representa la cuantía, por eso cualquier bien uniforme que sea comúnmente aceptado puede hacer de moneda. Ejemplo: el oro, los cigarrillos, la plata, los billetes.
Te quiero aclarar algo, una moneda no es una representación de un producto o servicio, la moneda en si misma es un bien indistinguible de un producto, con sus mismas reglas económicas. El dinero no representa nada más allá de un bien y el numero de la moneda (la impresa en el billete) representa la cuantía, por eso cualquier bien uniforme que sea comúnmente aceptado puede hacer de moneda. Ejemplo: el oro, los cigarrillos, la plata, los billetes.
#94:
#87 oye que ha habido una quita del 70%!!! por otro lado el griego medio a vivido a todo trapo con una economía 'no-real' más de una década.
Sobre 'entramado financiero', yo prefiero vivir en una sociedad que avanza y mejora su tecnología financiera. Tú puedes vivir en una donde el trigo sólo lo tienes en su estación. Luego no nos reclames como derecho humano internés a 1Gb/sec o si te quedaste corto de trigo por el bajo rendimiento o temporal que no tienes crisis.
Sobre 'entramado financiero', yo prefiero vivir en una sociedad que avanza y mejora su tecnología financiera. Tú puedes vivir en una donde el trigo sólo lo tienes en su estación. Luego no nos reclames como derecho humano internés a 1Gb/sec o si te quedaste corto de trigo por el bajo rendimiento o temporal que no tienes crisis.
#73:
#70 Uhmm O sea prestas 200MM€ a cambio de un 2% anual y a los dos años te dicen que quita o se van y ¿es es comprar? La no tan sutil diferencia entre principal e intereses. Esto es como decir que los bancos se han forrado con las hipotecas. El que se ha forrado ha sido el constructor/promotor que es a quién iba el principal.
Te vuelvo a comentar lo mismo, no sé qué diferencia jurídica tiene el término 'prioriodad absoluta' frento a lo que ya había de 'el pago de la deuda pública debe formar de los presupuestos'. Si está en los presupuestos llámalo x o y pero la partida tiene que estar.
Te vuelvo a comentar lo mismo, no sé qué diferencia jurídica tiene el término 'prioriodad absoluta' frento a lo que ya había de 'el pago de la deuda pública debe formar de los presupuestos'. Si está en los presupuestos llámalo x o y pero la partida tiene que estar.
Comentarios
#11 Tú te habrás enterado como yo, que Grecia falseó los datos para su entrada en el euro.
¿Grecia? ¿El pueblo griego? No, unos cuantos canallas avariciosos.
¿Europa? ¿El pueblo europeo? No, unos cuantos canallas avariciosos. 
Y luego está la otra parte, Europa, que "no se dio cuenta de nada".
#18 ¿Y qué culpa tiene el que compró bonos? si me dijeras las partidas de Goldman&Sachs
¿te parece mal que devuelvan el importe de preferentistas y accionistas de Bankia que falseó cuentas? o como Bankia falseó y los que compraron son 'canallas avariciosos' pues que se 'jodan los acreedores'. Le podrán reclamar pasta a Rato & cia y si quedan insolvetes Bankia no debe nada?
#20 Vamos, que los que compran bonos no son los que son.
Creo que el tema Bankia no es comparable, eso fue una estafa. ¿No irás a comparar a unos abueletes que buscan rentabilizar sus ahorros (microeconomía) con otro tipo de operaciones (macroeconómicas) que buscan el gran pelotazo?
#27 Pero hombre.. ¿me quieres decir que pelotazo que es un tipo fijo en préstamo? ¿que un bono no lo puede comprar cualquier ciudanano? ¿que el dinero de grandes fondos que invierten en deuda pública no es de ciudadanos, sus pensiones etc..?
Pelotazo en todo caso será el que lleva el contrato público que se paga con los presupuestos que se financian con deuda e impuestos.
#46 Pelotazo el del BCE, que gracias a sus tejemanejes ha comprado un país.
España es el siguiente
#70 Uhmm O sea prestas 200MM€ a cambio de un 2% anual y a los dos años te dicen que quita o se van y ¿es es comprar? La no tan sutil diferencia entre principal e intereses. Esto es como decir que los bancos se han forrado con las hipotecas. El que se ha forrado ha sido el constructor/promotor que es a quién iba el principal.
Te vuelvo a comentar lo mismo, no sé qué diferencia jurídica tiene el término 'prioriodad absoluta' frento a lo que ya había de 'el pago de la deuda pública debe formar de los presupuestos'. Si está en los presupuestos llámalo x o y pero la partida tiene que estar.
#73 Probablemente no será una gran diferencia, solo es una forma más de dejarlo todo atado y bien atado.
Espero que no restauren el derecho de pernada cuando seamos suyos.
#70 Algo podremos hacer.
#70 que se incumpla una ley no significa que sea delito.
Para que haya delito es necesario que se cumpla el tipo penal concreto que establece el código penal y hoy en día por no poder pagar una deuda no cometes delito.
Menudo inútil el que ha escrito eso.
#20 mucho, que quiso ganar dinero apostando. Le ha salido mal, mala suerte. A veces se gana, a veces se pierde. El invertir suele acarrear ese riesgo. O solo vale cuando ganan?
#49 pero que los bonos es renta fija avalada por un estado ¿qué apostar? por una lado ni que fuera esto el NASDAQ o un fondo buitre esperando sacar un 500% cuando nadie te financia en el mercado normal. Que estamos hablando de prácticamente de depósitos. Ahora en Alemania o España están al 1% anual a 30 años!! Y por otro, esto de 'apostar' como si fuera un casino como si no hubiera recursos de análisis pero como he dicho antes a ver ¿qué análisis haces con lo que va a pasar en Alemania dentro de 28años?
Te crees que cuando gestionas un fondo de pensiones de 80.000MM€ lo puedes dejar debajo del colchón o abres una cuenta en el Banco Santander ¿y ya? ¿a dormir? Lo tienes que 'securizar' de alguna forma. Las cosas no son tan simples.
Apuestas cuando abrés tu cuenta nómina en el Banco Santander? mira que si te hacen lo de Chipre o peor... apostaste mal?
Ahora mismo Grecia está fatal, ¿hay que prestarle con el riesgo de que no puedan devolverlo? ¿a cuánto interés? A ver si dentro de 5 años resulta que le prestamos apostando
#50 tu obviamente te la juegas cuando compras bonos. De ahi que algunos paises tengan porcentajes bajos y otros altos. Si juegas a apostar, no vengas a llorar cuando pierdas. Lo siento, el bienestar social no puede estar por detras de el derecho de alguien a hacer cash
#51 Haces un silogismo binario simple. Me temo que el bienestar del que hablas require y depende de financiación y capitalización productiva.
Luego nos extrañamos de estos titulares. También jugó el gobierno y el país con el futuro de sus ciudadanos, de ahí estos lodos. Ahora que ha bajado su PIB un 20% ¿les financiarán su bienestar y salarios de 2007 unas décadas hasta que puedan producir al mismo nivel?
#56 y quien ha dicho que deban hacerlo? Yo al menos no. Yo lo veo simple:
1-Grecia impaga la deuda
2-A Grecia no le prestan mas
3-los ciudadanos pagan de una puta vez el pato. El pato que han cebado mientras les sudaba la polla su politica de mierda
4-los futuros griegos no nacen con una deuda debajo del brazo
Sonreid, que hoy en dia la gente no muere de hambre
#59 Eso no es cierto, la gente sí muere de hambre, y en Grecia peor, eso es miseria pura.
Los ciudadanos griegos no tienen con qué pagar el pato, el único modo de pagar el pato sin volver al medievo y a 200 años de plazo es haciendo lo que propone Syriza, que se siga prestando BARATO por el BCE, no por esos usureros rescatados e invertirlo de manera útil y que cree riqueza, provocando el efecto del multiplicador Keynesiano.
Imagínate que habría pasado si en el 29 hubieran hecho eso (y lo hicieron un tiempo) más todavía, pero ahí se aprendió de Keynes y se hizo el New Deal.
#49 ¿Y si en vez de bonos griegos lo que ha comprado son prefrentes de Bankia? ¿Diras tambien "mucho, que quiso ganar dinero apostando. Le ha salido mal, mala suerte. A veces se gana, a veces se pierde. El invertir suele acarrear ese riesgo. O solo vale cuando ganan?"? ¿O tu opinion depende de quien es el acreedor y quien el que debe la pasta?
#20 y que culpa tienen los ciudadanos griegos? Pues la misma que el que compro el bono. ¿Porque solo ha de perder el ciudadano griego? A mi me encanta que la gente pierda pasta con sus inversiones*, a ver si asi se da el mundo cuenta que todo el entramado financiero es un puto cancer para la humanidad y el planeta.
*->me refiero a inversiones puramente capitalistas, no a invertir pasta en economia real y directa.
#87 oye que ha habido una quita del 70%!!! por otro lado el griego medio a vivido a todo trapo con una economía 'no-real' más de una década.
Sobre 'entramado financiero', yo prefiero vivir en una sociedad que avanza y mejora su tecnología financiera. Tú puedes vivir en una donde el trigo sólo lo tienes en su estación. Luego no nos reclames como derecho humano internés a 1Gb/sec o si te quedaste corto de trigo por el bajo rendimiento o temporal que no tienes crisis.
#94 Algunos teneis un problema, sois incapaces de separar el grano de la paja, y pensais que sin paja no hay grano. Se puede vivir con moneda, con financiacion, con crecimiento economico y con mercado sin entramados financieros perversos que ganan dinero con el hambre de medio mundo. La tecnologia existia antes del capitalismo, la moneda existia antes del capitalismo, el mercado existia antes del capitalismo. Abrid un poco los ojos, se puede mirar a los lados sin perder la vista.
#87 no tienes ni la mas remota idea de como funciona la economia.
#20 Creo que has hecho un combo win.
Por otra parte Varoufucker también tiene razón. Es casi una condena.
#20 Ojo no mezclemos temas que no tienen nada que ver, el tema Bankia/preferentes fue una estafa en toda regla en la que se vendieron productos financieros a clientes que no comprendían su funcionamiento, principalmente ancianos ¿Crees que los tenedores de deuda a gran escala no comprenden el funcionamiento de la deuda pública?
#18 Mira esto: http://en.enikos.gr/media/24350,Valery-Giscard-dEstaing-Greece-should-leave-the-Euro.html
"The entrance of Greece into the Eurozone in 2001 was a clear mistake. At the time, I was against it. The Germans were against it too. They [The Greeks] were accepted because others, including France, insisted on it."
Falsear si, pero no te creas que la UE eran tontos y no lo sabian. El propio expresidente frances lo ha reconocido hace poco, que entraron en la UE porque Francia quiso. Los alemanes no querian de entrada. Luego si a sabiendas eliges mal, te tienes que joder.
#64 El gobierno alemán no querría pero bien que entró el Deutsche Bank a invertir. No pasa nada. Cuando esos bonos están en peligro y los grandes inversores se quedan con el culo al aire. Viene papa FMI, troika... a rescatar "al pais" y casualmente la deuda pasa de manos privadas a públicas. Esto ya nos ha quedado claro porque lo hemos visto en:
Latinoamérica: CIA tira presidente, pone a dictador, dictador endeuda país, rescate FMI, gobierno rico, pueblo arruinado
Sudeste asiático 1997: Goldman-Sachs y compañia consiguen sacar el dinero de Indonesia pais gracias al rescate del IMF, por lo menos Suharto tiene que dejar el cargo, Singapur, Malasia y Filipinas tambien sufren crisis parecidas http://en.wikipedia.org/wiki/1997_Asian_financial_crisis
EEUU 2008 http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Economic_Stabilization_Act_of_2008 público para rescatar a los que provocaron la crisis.
España Bankia 2010-2012
#69 Buenos análisis ahora solo falta verificar con seguridad que todo es real y plan de actuación.
#64 Exacto, por eso puse que no se dieron cuenta de nada entre comillas.
#18
#18 Si pero el pueblo llano tiene también su parte de culpa por no implicarse. Yo asumo mi responsabilidad no para el caso de Grecia, si como Europeo.
#18 Europa es Esperanza Aguirre.
#9 Si claro, seguro que los 6 millones de parados españoles han pedido dinero prestado para hacer castor, Bankia, pagar sueldos de 100.000 euros a políticos analfabetos, compras de audis blindados de 400.000 para alcaldes, AVE, aeropuertos, carreteras que costarían 1 y costaban finalmente 3...
#10 no, pero les han votado. Mira el ejemplo Andaluz.
#12 Ciu en Cataluña, PP en Valencia...
El problema es que controlan todos los medios de comunicación principales, TV, radio, prensa... y así nos va.
#15 35 años los mismos y en Grecia ya no candidato a dedo sino dinástico.
¿No ha salido Siriza con los mismos medios de comunicación?
Seamos sinceros que aquí nadie es más listo ni más informado ni más manipulable que nadie, la diferencia es cuando pasamos de pensar como nuestros políticos electos que el dinero público no es de nadie a cuando nos afecta a nuestro bolsillo
cc: #9
#16 #17 Y por qué no les iban a votar?? Si Grecia estaba de puta madre.
Hasta que se descubrió que sus cuentas eran falsas, claro.
#72 claro como aquí que estabamos en la champions league, sin burbuja pero 'por el pleno empleo' ladrillil y sin políticos corruptos. Todo nos vino así de sopetón. De hecho como todavía no hay sentencía firme sobre Bárcenas, Gurtel, EREs, Pujol, recalificaciones varias.. yo estoy por creerme que es un montaje de la tele o han empezado a robar hace 3 años porque antes ni yo ni nadie pensaba que había corrupción o burbuja y por eso más de 20 millones de votos al PPSOE en las dos últimas elecciones generales.
#75 ¿Y? El BCE también ha mentido como un bellaco, y es el amo absoluto de Grecia.
#78 el BCE? seguimos con lo mismo. Será el Eurogrupo que son quienes firman los programas de condicionalidad y donde se comprometa la pasta que pone cada Estado.
#80 El BCE... Las personas que componen el BCE... Draghi
¿O me vas a decir que te crees de verdad que el no tuvo nada que ver en el falseo de cuentas griego? A ver si va a ser que los griegos no son los únicos ingenuos.
#81 Así que Dragui es el que ha hecho que mientan en sus cuentas que eso sería un tema pero es que además los mismos gobernantes que mienteron son mismos han colapsado su economía emitiendo deuda como cosacos.. de lo cual la culpa también es de Dragui claro
No vamos a entrar en bucle. Un swap es un instrumento legal. El no declararlo no es culpa de Goldman si no del gobierno que dijo 'nuestra ley no permite que contratemos swaps así que no tenemos ninguno'
#85 Ayudó al antiguo gobierno a enterrar cadáveres, y le pide cuentas al nuevo gobierno y al pueblo griego por ellos.
#90 qué enterrar cadáveres, no has comprendido lo que he escrito? el problema ha venido después con su rating maquillado se liaron a pedir créditoa lo loco. Es el Estado y no el gobierno el que lo avala.
#92 Y el gobierno presentó al estado unas cuentas falsas, y Goldman le ayudó a ello, y ahora Draghi (bicepresidente de Goldman en aquella época) le exige al estado griego que se arrodille y habrá la boca.
¿Que es lo que no he entendido?
#99 lo que es un swap
#15 ah, si la gente se deja llevar, es lo que hay. Pero si este gobierno griego es legitimo, por qué el anterior no lo era.
La gente debe ser responsable de lo que vota, aunque otros votemos lo contrario. Estamos jodidos y seguramente PP y Psoe obtengan la mayoría de votos.
No creo que el problema sea solamente los medios de comunicación, sino que muchos ciudadanos se sienten cómodos viviendo de algunas políticas de los que gobiernan, sino no me puedo explicar lo de Andalucía y no podré explicar que los caciques vuelvan a salir electos.
#17 Por la misma razón que el actual (des)gobierno español no es legítimo: porque mintieron a sus votantes.
Y si vuelven a salir elegidos los caciques es porque hay mucha gente con síndrome de Estocolmo que cree que si no están los de siempre todo se terminará de ir al carajo. Si quieres un ejemplo que ya tiene unos cuantos años, mira los santos inocentes, que clava el porqué de muchas victorias electorales incomprensibles (en especial la escena de la cacería y el perro).
#12 no tienes ni idea de quien ha votado o no y quien ha votado a quien. Es la trampa en la que caeis continuamente. Es la falacia en la que se basa todo el sistema de austeridad. Habéis sido malos y hay que pagar. Es mentira. Sois esclavos que adoran sus cadenas. La versión moderna de la ira de dios. Del dios
DeutschmarkEuro. ARREPENTÍOS PENITENTES!#10 ...y sobre todo para pagarles a sus señorías putas, putos, drogas y viajes, para eso nos endeudamos encantados.
#10 Millones de esos parados seguro que han votado y siguen no ya votando, si no defendiendo, a esos mismos corruptos que llevan el país al desastre.
Que les aproveche a todo ellos.
Vayámonos preparando por aquí. Eso, a la vuelta de las elecciones. Nos van a poner el culo como la bandera de Nipón. Ya se están relamiendo de gusto.
#3 Japón, ... Nipón...
#3 ya hay salarios por debajo de 700, el salario mínimo esta por debajo.
#40 Aquí. Allí creo que están por algo más de 700€.
#3 Eso YA PASA
#3 Claro que si hombre defendamos a los funcionarios griegos sin tener ni puta idea de lo que hacen, si hay muchos o se toman muchos cafes y curran poco como los de aqui o curran un huevo.
Y de paso vamos a decir que aqui lo mismo, el pais que mas crece de la union europea. En que puto mundo vivis?
En todo caso nos prepararemos si gana un partido en España que haga una politica exterior tan mala como la que estan haciendo los populistas de syriza. Si no gana un partido asi, seguiremos creciendo mas que toda la union europea.
Que se jodan los acreedores, que no hubieran prestado tanto sin estudiar nada.
#1 así que tu compras un bono a 30 años por la que ofrecen una rentabilidad del 5% anual con la garantía del estado y entonces dime ¿cómo y para cuándo identificas que la economía colapsa y no te van a devolver x? tal que consideranto esto has de sólo prestar bajo un interés de 5+y%?
#11 No se habla de inversores privados, sino de que destinaron porcentajes importantes de créditos bancarios a cosas de dudosa justificación.
#57 Me temo que eso tampoco es tan sencillo. Si la emisión fue no finalista (el 90%) no se puede saber a lo que va eso va junto con el dinero de impuestos a las cuentas del gobierno que hace presupuestos. La financiación es un flujo no puedes saber qué billete fue a qué cosas.
#11 Pues no prestes, imbécil.
Y si no, atente a las consecuencias. Lo contrario sería ser un mafioso, y ahora mismo no hay mucha diferencia entre la mafia y los prestamistas.
#61 imbécil lo será usted, y si no se refieré a mí pues tampoco va por usted
Entonces ahora no hay que prestar a Grecia porque está en quiebra técnica? no hay que 'apostar' por ella?
#62 ¿A ti te viene un tío pidiendo dinero, y sabes que tal como anda la cosa va a ser imposible que te lo devuelva. Aun mas: sabes que esa persona es insolvente o que va tener dificultades para devolver ese dinero, y tu, aun así prestas dinero? ¿eres tonto o simplemente quiere convertirlo en un futuro esclavo a la vista de que no va a tener otra forma de pagar?
No, yo tengo claro que lo que pretendían era eso: tener Estados esclavos, y el tiempo me esta dando la razón.
¿Sabes quienes funcionan de esa manera? LAS MAFIAS
#61 después se quejan que el capitalismo es malo, que nadie le quiere prestar a Grecia.
#66 La moneda como representacion de productos y servicios, y prestar dinero no es algo exclusivo del capitalismo. De hecho, es algo muy anterior en el tiempo. Repasa los conceptos, cualquier entidad no capitalista (incluido un estado) puede pedir y dar creditos sin plegarse al capitalismo.
#91 Eso lo sé, y los criterios de dar un crédito no han cambiado desde que se dieron los primeros créditos, ya Aristóteles hablaba de ello, hasta llegó a decir que nunca se debía pedir prestado para "gastos" no productivos, mira que lógico fue el señor y que acertado.
Te quiero aclarar algo, una moneda no es una representación de un producto o servicio, la moneda en si misma es un bien indistinguible de un producto, con sus mismas reglas económicas. El dinero no representa nada más allá de un bien y el numero de la moneda (la impresa en el billete) representa la cuantía, por eso cualquier bien uniforme que sea comúnmente aceptado puede hacer de moneda. Ejemplo: el oro, los cigarrillos, la plata, los billetes.
#11 que te devuelvan lo que invertiste en el bono los que tienen su dinero en Suiza y/o falsificaron las cuentas, no el pobre desgraciado que lleva toda la vida pagando impuestos y siendo explotado, y si no quieren hacerlo (poder, pueden) lo siento, los derechos humanos están por encima de los acreedores (y de casi cualquier cosa).
#11 ¿Perdona?
Hablamos de Grecia, la tierra de la corrupción en Europa, ¿seguro que vas a invertir dinero ahí? Nadie se hizo esa pregunta hace unos años, ¿no?
Venga hombre, se llama hipocresía.
Nadie sabia de las cuentas de Grecia, ningún inversor con información privilegiada.
Nadie conocía de los trapicheos que tenia el gobierno, porque es de todos sabidos que los trapicheos de los gobiernos van en mercados aparte de los que nadie se entera jamas.
No me vendas la moto de que los inversores eran pobres ancianas ciegas en una cueva de Marte.
Eran inversores, cuando inviertes ganas o pierdes, ah no, si pierdes lo pagamos los demás porque hay que respetar a los todopoderosos inversores.
#11 ¿Y quién en su sano juicio realiza unas inversiones con tanto riesgo y sin saber dónde irán a parar? Si haces inversiones de riesgo, es tu problema que 30 años después no haya dinero para devolverte (sobre todo cuando invierten en humo). ¿Esperar garantías de un Estado de corruptos como el de Grecia o el nuestro en España? Sigue esperando, quizás en 60 años después ya tengan tu dinero
#11 Te recuerdo que si metes tu dinero en uno de esos fondos de inversión de alto riesgo de los bancos lo habitual es que, tal y como están las cosas, en lugar de ganar dinero termines perdiendo; y luego el banco se llama andanas y dice que ya te avisó que era alto riesgo. Así que si un banco está en su derecho a hacer eso, un gobierno que ha tenido que recoger la carretada de mierda que le ha dejado otro ejecutivo está más que justificado al mandar a cagar a los que quieren que les cubran todos los riesgos.
#1 Son unos Hdp..lo siento pero no encuentro otro término más adecuado.
#1 Lo mismo le deberíamos decir a los que se endeudan sin mirar ccondiciones ni riesgos.
#1 ok. Pero entonces que no se quejen porque no se les preste más dinero.
#1 guay si no fuera porque los acreedores somos tu y yo
#1 Pues puestos a no cobrar, por lo menos presionaran al maximo para que el otro pague, de perdidos, al rio.
#1 los que prestan deuda no son familias..son grandes fortuna y fondos..pura especulacion
Un ministro defendiendo al pueblo !!!!... y de economía !!! ... en vez de a los bancos !!!
Esto merece que le echen y que se carguen su país... que verguenza..
Un político defendiendo a la gente, valgame Dios.
Jamás a un político del PPSOE le saldrán semejantes palabras por sus bocas.
#6 En efecto, en todos los años que tengo consciencia (desde Naranjito más o menos) aquí no he visto a ningún ministro defendiendo intereses de la gente NUNCA (y se dice pronto). Lo de este país es para que nos manden cascos azules de la ONU.
#30 Ah, entonces no lo leas, si no lo comprendes es mejor que leas el Marca. Nada, usted perdone.
#32 bien, aparte de demostrar que eres un borde ¿ querías decirme algo que me merezca la pena escuchar o no ?
#34 No sé, colega, yo es que veo que la afirmación no es tal en plan "oh, dios, lo que acabo de descubrir, esto no me lo esperaba..." sino en plan entrevista cuando le preguntan sobre algo concreto y seguramente le tocan las narices y dice "pues mira, macho, no puedo tragar y por eso las negociaciones están siendo tan jodidas porque quieren que ponga los salarios de la gente por debajo de 700 y eso pues es algo que no alcanzo a comprender cómo tienen la desfachatez de pedirlo"... Básicamente es lo que yo entiendo, está bastante claro. Cuando se lee (quien lo lea) un artículo hay que cogerlo con pinzas y las partes entrecomilladas suelen ser (más o menos) literales, pero el contexto se pierde y se puede poner la frase donde al articulista le salga del prepucio, pero evidentemente, si dice algo como eso, no es que esté pensando "me voy a mi casa, que esto no es lo que me esperaba", es que alucina que no den ni una pulgada de terreno a una sociedad de por sí machacada, que pidan medidas recaudatorias contra las clases trabajadoras a las que se les baja el salario y a la vez que se bajen los impuestos a las empresas para atraerlas, que pidan cumplir con obligaciones de pagos de deuda y satisfacción de préstamos de acreedores y no propongan medidas para incentivar la economía... Si sumas todas esas medidas y desmedidas que propone la troika como "solución" (jur, jur) para Grecia... en realidad son ellos los que se mueren de ganas de que Grecia se salga del Euro... o eso parece, porque si no, uno no puede explicárselo y, obviamente, cuando le pregunten en una entrevista, flipará en colores y les dirá "¡es que quieren sueldos por debajo de 700 pavos!".
Explicación para vuesa merded. Ahora si me disculpas, tengo que seguir peinando mi unicornio volador observando cómo el mundo se arregla solo criticando a "rockeros" rojillos.
#9 sí, ese es el punto de partida que tenemos todos claro desde que Syriza ganó las elecciones.
Ahora la cuestión es que le piden una serie de medidas que es dudoso que entren en la categoría de que se puedan exigir desde la perspectiva de la ética (700 euros es una miseria) y tampoco tienen tanto sentido desde el punto de vista económico, ya que se ha demostrado que existe un círculo vicioso entre pagar deudas, bajar sueldos para pagarlas, recaudar menos impuestos porque las personas son más pobres, no tener suficiente recaudación para poder pagar las deudas y tener que volver a bajar sueldos, etc.
Y todo ello con el agravante ético de que alguien ha pedido todo ese dinero, alguien se lo ha llevado y ahora es la población griega la que debe devolverlo.
Yo veo bien que Varoufakis denuncie estas presiones. Ten en cuenta que son presiones que se hacen en nuestro nombre, por lo que se supone son nuestros representantes políticos, a los que podemos y debemos juzgar con el voto. Si además dijera quién le presiona, sería un punto más a favor de la transparencia.
P.S: no entiendo los negativos a tu opinión, que se comparta o no, está argumentada y representa tu punto de vista. Te compenso con un positivo.
#37 me parece muy bien que pienses eso, pero no entiendo tu reacción a mis mensajes, que son de lo más normales.
#38 La cosa es que pareces un tío razonable, pero me pones esto: "¡ Qué, escuece darse cuenta ahora que ser un sexsimbol no basta para gobernar !" y es lo que yo te he criticado.
#41 no esperaba que todo el mundo entendiese el chiste.
#42 siempre se tira por lo de bajar salarios y exprimir a los trabajadores, pero cuando ves las estadísticas de renta de Grecia, lo que llama la atención es que en salarios se paga mucho menos que en rentas. ¿ Por qué no se incide en subir impuestos y hacer más efectiva su recaudación en esa parte, por qué siempre salarios ?
No tiene sentido. parece que el objetivo no sea que se pague la deuda, que sea otro. ¿ Tú no desconfías cunado te dicen que van a solucionar un problema y como "solución" proponen algo que se ha visto que no funciona y que claramente hay soluciones mejores ?
Grecia ya ha bajado mucho el gasto público y tras esas bajadas de gasto, siguió unas bajadas de recaudación por impuestos (iva y similares). Yo para mis adentros eso ya lo tengo conmo una "verdad experimental", no sé si me explico.
#43 Inclúyeme en ese grupo, porque no he pillado que fuera un chiste... pero si lo era, te compenso con positivos.
#43 Ahí le has dado: el quid de porqué se incide en que sea via salarios y no via rentas, lo que consigues obviamente es agravar aún más la pobreza de la ciudadanía griega-la mayoría - e impedir que salgan adelante consiguiendo qur sigan siendo pobres y serviles al poder financiero y los ricos y de otro potencias y aseguras el control del estado y las finanzas griegas por el estamento oligarquico europeo y sus inversionistas, especuladores, acreedores etc por mucho tiempo.
Castigas y sigues sacando tajada.
Saludos
#54 Además ese tema de sobre renta y salarios se ha ido extendiendo como una gangrena mundial asumida como lógica desde la óptica académica y no académica económica de un modo palmario y llamativamente peligroso dentro del "nuevo orden económico" y sus doctrinas de soporte.
#54 sip, y es mucho peor para la economía productiva, que es la que más castigada está, se resiente con decrecimientos del 5% y paradógicamente es en la que basan todas las esperanzas de mejora para pagar la deuda.
Me gustaría alguna explicación de por qué en Europa nadie plantea esta cuestión.
#38 Gracias.
No sé lo del circulo vicioso entre deuda y salario, pero sí existe uno evidente y es con respecto al déficit. Si aumenta el déficit aumenta la deuda y vuelve a aumentar el déficit...
Puedes hacer dos cosas o bajas el gasto público o recaudas más, siendo Grecia más infierno fiscal que España será complicado recaudar más.
Lo que toca es bajar el gasto, pero se empeñan en subirlo. http://www.datosmacro.com/estado/gasto/grecia menos mal que en los últimos años han tomado medidas, pero han sido claramente insuficiente.
Otra cosa, los salarios no es algo al que poner precio sea fácil. A día de hoy con los indices de desempleo si pones un salario alto condenas a muchos a seguir desempleados.
#37 Te imaginas a Rajoy o Montoro escandalizándose por algo así?
Para mí Varoufakis es dios.
#34 Creo que te lo ha dicho claro. No entiendes lo que lees.
#9 "Ellos . ¿?
Una cosa, ¿tu sabes que la deuda española aumenta en unos 200 millones de € diarios?
¿Sabes que cada ciudadano español debe (de medía) mucho mas que un griego?
Nos han engañado y nos siguen engañando como a chinos, ¡y no os estáis enterando!!
#25 Ahorremos, le debemos dejar claro al gobierno que no debe gastar lo que no tiene, el problema viene cuando sale la manada a festejar la rotonda bien bonita con la escultura y todo.
Pero no, mira las 4 opciones, ninguna replantea el dejar de gastar en chorradas, más bien se proponen en subir el gasto, el dinero no es un maná que cae del cielo.
Cierto cada español debe 28000€ y cada griego 24000€, pero su economía esta mucho más hundida y ese es el problema que tienen... y los de Syriza están alejando cualquier posibilidad de inversión.
#28 Aún recuerdo a la Cospedal hace unos años diciendo eso de "no podemos gastar lo que no tenemos", y ahora CLM debe el doble que cuando entró ella!!.
No sabes en que espiral estamos metidos, cuanto mas aumentan los recortes, mucho mas aumenta la deuda, ha sido la estafa perfecta, y tendremos que hipotecar el país solo para ir renegociando deuda. Pagarla es imposible.
Un plan perfecto que ha encontrado unos gobiernos inoperantes y corruptos para el engaño.
PD. Creo que hablas de deuda publica que casi es lo de menos, ¿tienes idea lo que debemos ciudadanos y empresas?
En Grecia ha llegado un gobierno que ha dicho basta, algún día aquí pasará lo mismo.
#36 Si, deuda pública. La privada ha ido bajando poco a poco.
Ya, ¿confías en un político ibérico? yo no.
La deuda no ha bajado porque no ha bajado el gasto público. mira, http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana
Y además hay que pagar los intereses que se van acumulando, más cuando pagas deuda con más deuda. Ni siquiera he hablare de desmontar el estado de bienestar, solamente diré que en el momento en que el gobierno sea el que sea deje de joder este país podrá salir adelante.
#39 En casi todos los países desarrollados y en el mundo en general, el aumento de deuda es imparable, es un problema inherente a la carrera por el crecimiento en la que estamos metidos, cuando hay austeridad (familias o países) no hay crecimiento y viceversa, y nuestro sistema solo admite el crecimiento para que la economía funcione, lo contrario es crisis. Nadie cuestiona esto, y es evidente que no es sostenible en el tiempo.
Si a eso le sumas el engaño del diseño europeo, donde nos vendieron un montón de bolas de colores a buen interés, pues ya tenemos la situación actual.
#39 Teniendo en cuenta que hay deuda que era privada y ahora es pública, es normal que no pare de subir la cifra, la verdad.
#9 ¿ellos?¿quienes son 'ellos'?
#13 El gobierno griego en representación de sus ciudadanos electo mediante sufragio, tanto como el gobierno actual.
#14 Lo de falsear las cuentas lo llevaban en su programa??
Los acreedores quieren salarios acordes a la productividad del país.
Defendiendo salarios por encima del nivel de productividad no está ''defendiendo al pueblo'', como le encanta berrear a algunos, lo está condenando. Si tienes una productividad de mierda, soluciónalo, fomenta la inversión y la creación de empresas, y los salarios subirán solos.
Los salarios no se aumentan a base de decretos, se aumentan a base de productividad. Aumentarlos al margen de la productividad es bombardear tu propio sistema empresarial. No por nada Grecia ha vuelto a la recesión mientras el resto de la UE crece.
#9 Buen comPPlice. Los griegos (los ciudadanos) no se empufaron, los responsables del pufo fueron los corruPPtos gobernantes atizados por los que ahora quieren su libra de carne (esos que tu defiendes), no manipuleis. Pero esa misma mierda que tiráis contra un pueblo humillado por sus corruptos la vamos a vivir aquí dentro de unos mesecitos. Ya veremos cuanto te vacien los bolsillos si todavía piensas que el pueblo tiene que pagar los desmanes de sus presuntos. Ellos va a hacer negocio con nuestra miseria, creada artificialmente por ellos mismos.
#19 El pueblo debe ser responsable de lo que pone y de lo que quita, si quieres ser como Noruega buscas políticos como los noruegos y no pones a Susana. Y si los políticos violaron la ley deberán ser juzgados. Pero las responsabilidades frente a terceros tendrás que cumplirlas, ellos no son culpables.
A que los griegos votaron al partido que prometió más cosas, pero no se preocuparon de donde iba a salir el dinero, nah, el dinero cae del cielo como un maná.
#21 Demuetras tu demagogia porque sabes que el pueblo es ignorante, que parte de la corruPPción consiste precisamente en sobornar y comprar la voluntad de los ciudadanos, inocentes que no saben que la generosidad de los presuntos no es tal, que lo único que los mueve son sus ansias de continuar con sus corruptelas, servidores de los intereses de la Troika. Esos malnacidos saben que el pueblo es prisionero y que no se puede escapar, que tendrá que pagar si o si. Venden la moto de que la economía va a to trapo (España va bien) y que en el banco hay dinero fácil. Se crea la burbuja, se dan sobornillos para ganar votos y la cosa va viento en popa hasta que la deuda es impagable, en ese momento viene la Troika con sus rebajas: el saqueo del país.
Lo sabes comPPlice.
#23 Es lo que tiene la democracia, que si votan muchos ignorantes estamos jodidos. No hace falta que escribas con PP ya sabemos que es un partido corrupto como el PSOE.
Tal vez si el pueblo es tan ignorante deberías replantear la democracia. No seré yo quien deba dar ideas, no es mi campo, pero en mi opinión habrá que quitarle poder a los políticos que nos joden.
#26 No creo que la dictadura de los guapos que planteas sea la solución. Creo que si los políticos fueran honrados y no estuvieran al servicio de Saurón, deberían preocuparse por tener unos ciudadanos ilustrados e informados. Pero no es el caso. Y lo triste es que la mayoría de los que son concientes de lo que se cuece son orcos.
#29 No he dejado de plantear la democracia, pero es curioso que no planteemos que los políticos se pueden endeudar en nuestro nombre y nosotros no hagamos nada, simplemente poner un límite, pero no, no lo hacemos.
-Señor político no puede gastar más de tanto por tanto tiempo, no puede pedir prestado de forma indefinida.
Recuerda, el ciclo político es a corto plazo, no miran más allá de una legislatura, en 20 años que se coma el marrón el otro.
#33 Pues claro, son servidores del mal y si tienen que dar 400 euros para comprar votos, ¿es qué acaso lo pagan de su bolsillo? Eso les permite llevar a cabo sus políticas que son las dirigidas a endeudar el país para que luego entren a saco los prestamistas carroñeros que van a rentabilizar sus préstamos de manera usurera. A nuestro PP$o€ se la resuda, ellos están blindados. Los ciudadanos que se jodan, si no que se lo pregunten a Andreíta, ¿verdad?
#33 ¿Y cómo propones que se ponga ese límite? ¿Con una ILP con la que se van a limpiar el culo? ¿Con una revolución? ¿Con una sentada? ¿Cómo?
#21 No si aquí todo el mundo debe asumir las consecuencias menos los prestamistas. A esos su libra de carne que nadie se la quite.
Ah, cuánto bien haría restaurar el delito de usura!
En españa no necesitan pedirlo, ya tienen sueldos por debajo de 700
#82 en grecia el salario mínimo de menores de 25 años es de 450€, así que yo creo que si estan un poquito peor.
#88 Ese es el cuento que nos venden, que en grecia estan mucho peor, que te des con un canto en los dientes por cobrar 600 euros por 40 horas.
Aqui la gente en la practica esta igual, echando 4 cochinas horas por 300 euros y si te descuidas las otras 4 sin cobrarlas pero trabajandolas o a la calle.
#89 Yo vivo en Tesalonica y las cosas estan peor, mas aun en Atenas. No es Portugal desde luego, pero conozco gente cobrando 3 € la hora por enseñar inglés en una academia. Pero en líneas generales no es tanto que en Grecia estan mucho peor como que la ciudadanía es más consciente de lo que se les viene encima y quieren defenderse.
Lo que están persiguiendo mediante la exigencia de recortes en salarios y subida de precios e impuestos es que Grecia abandone el euro por decisión propia y tratarla de irresponsable por ello. Otra salida no le queda.
¿Quien coño va a poder subsistir cobrando menos y pagando más si no llegas ya a final de mes?
Loas siguientes, España, aunque con los vendepatrias que tenemos, no tendrán problemas. Ya se están ocupando que lleguemos a un punto donde es inasumible pagar la deuda.
Y por debajo de 400 si se les permite.
La verdad es que no me importa que mi salario fuese de 700€ si y solo si: el coste de los alquileres bajan a 80€ o menos, el coste de los recursos basico decrementa un 60% o mas, y si el gobierno reduce el iva a un 10% o menos.
Puestos a pedir...
#86 Que va, en el mundo del capitalismo tu sueldo sigue siendo igual de miserable. Eso si, el coste de todo cada año mas caro.
#95 Cierto, pero, y no seria mejor devaluar la moneda para empezar a exportar, y asi hacer que todo se mantenga?
#86 El problema es que buena parte de esos recursos básicos provienen del extranjero, ya que Grecia apenas tiene producción.
Está muy bien que tu quieras tener acceso a los recursos básicos. Pero tendrás que producir algo para darles a cambio a quienes producen esos recursos básicos.
Si Grecia no produce prácticamente nada, lo que está pidiendo en la práctica es que se los regalen.
#98 No estoy pidiendo nada, lo que estoy diciendo es que hay que ser coherente... si condenas a tu poblacion a la pobreza, jamas vas a producir, y lo peor, que tu demanda interna caera de forma drastica, ya que la gente no podra mantenerse. Si los salarios son bajos, deberia de ser bajo todo, antiguamente se devaluaba la moneda y punto, tus productos valian menos, los salarios valia menos, pero la gente podia seguir viviendo con "normalidad" sin adquirir tecnologia extranjera. Ahora, los alemanes imponen por cojones que se baje los salarios sin bajar la moneda... es un autentico suicidio social, y han de recordar, que sin gente consumiendo, no hay economia.
Salida del euro, portazo a la UE, salida de la OTAN, recuperar toda la soberanía y pirarse bajo el paraguas de Rusia-China, los BRICS, y los países no alineados. La salida de sus euro parlamentarios forzaría nuevas elecciones en Europa, donde con un poco de suerte el pacto PPSOE perdería escaños.
#31 Yo ofrecia a rusos, chinos, indios, iranies y a algún otro la posibilidad de montar una base en el Mediterraneo, a tiro de Suez, a cambio de un buen pellizco. Por un lado consigo buenas entrdas en caja y por otro le hago la cama a quienes me están hundiendo.
Bueno el otro día vi una oferta en Infojobs para un project manager de networking por 15mil€ 15MIL!!!!!!! mierda por ese precio ni abro el bloc de notas...
Los acreedores quieren cobrar.
#5 No me digas, y la gente quiere comer para poder seguir viviendo, más que nada. Gente que no tiene culpa de la avaricia de unos cuantos.
#8 Ellos pidieron prestado, la responsabilidad es compartida. Si no puedes pagar no pides, si pides el otro valora y acepta el riesgo, pero te comprometes a pagar.
Ahora están en un punto donde uno no puede (o no quiere) pagar y el otro quiere cobrar.
Digamos que los griegos no han echo todos los deberes y los inversores tal vez deberían haber valorado mejor el riesgo... pero eso significa más interés.
En fin, el gobierno debería buscar la forma de ahorrar o de generar más valor.
Cuanto daño ha hecho el ceteris paribus.
¿Para ellos también? porque si es así me parece correcto.
¿Y quien ha votado a esos acreedores para que se crean con derecho a decirle a un gobierno legítimo lo que tiene que hacer?
#68 ¿Y quién les pide dinero a esos acreedores que exigen condiciones para prestar más dinero?
Si no quieren cumplir las condiciones sólo tienen que prescindir de nuevos préstamos. Los acreedores no tienen ningún poder para obligarles, el único poder que tienen es no prestar dinero.
#68 El gobierno legítimo no por qué hacer caso de los acreedores. El gobierno legítimo puede ignorar a los acreedores y poner por decreto un salario mínimo de 1000 euros.
Los acreedores no tienen por qué prestar su dinero. Es sencillo. Si no quieres condiciones no pidas prestado.
No olvideis que la deuda Griega está sujeta a unos intereses, cuyo valor depende de las agencias de calificacion (los grandes ladrones). Partiendo de esa base, podrían hacer quebrar el país que quisieran.
#65 No. El rescate fue dado en condicines bastante favorables, con intereses muy por debajo de lo que los mercados estarían dispuestos a pagar.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11372369/Three-myths-about-Greeces-enormous-debt-mountain.html
El gran debate pendiente tras casi ocho años de crisis reside en el dilema sobre lo perverso del actual modelo de financiación. Tanto de la administración publica como del sector publico. No es razonable hipotecarse a 30 años.
Todas estas cosas por que no salen oficialmente a la luz pública?
Por que no nos dejan saber la verdad?
Verdad para el pueblo por ley!
Sin verdad no hay libertad, no hay decisión bien tomada, no hay nada.
#71 Que la troika exigía a Grecia que bajara el salario mínimo lo han mencionado ya en la mitad de las noticias sobre el tema en los últimos dos o tres meses.
#93 me refiero a todo en general y con la verdad verdadera...no con medias tintas ni adornos aminoradores de la crudeza de su crueldad
#100 ¿Traducción? Porque si "bajar el salario mínimo" te parece medias tintas... a mí me parece bastante claro.
Pues con sueldos de 700 euros, vas a tener un país pobre y no vas a poder recaudar suficientes impuestos como para devolver los préstamos, Varoufakis.
¡ Qué, escuece darse cuenta ahora que ser un sexsimbol no basta para gobernar !
#4 Lee la noticia, porfa.
#22 ¿ otra vez ? ¿ Qué quieres que vea que no vi en la primera lectura ?
#4 Y leer la noticia una vez en tu caso no basta para entenderla por lo visto.