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#272 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

dyc — Mon, 18 May 2015 15:23:42 +0000

#268 Si, así es, pero ha llegado el punto en que Grecia, por culpa de sus anteriores gobernantes, no puede vivir si no le prestan más dinero. Y ahí está el tema. En realidad la UE sabe que puede haber un default griego, y en este momento no pasaría gran cosa porque los bancos como bien dices ya están salvados. Pero Grecia no puede permitirse eso. Por un lado quiere dejar de pagar y por otro necesita el dinero para comer.

» autor: dyc

#271 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Mon, 18 May 2015 15:05:17 +0000

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#270 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Mon, 18 May 2015 14:56:46 +0000

#269 Te lo repito por si no me has entendido: España está mal, pero no está igual de mal ni de lejos.

Ya he dicho que estamos mal, así que no te molestes en buscarme un artículo que diga que estamos mal, molestarte en buscar uno que diga que estamos tan mal como Grecia.

Piensa lo que quieras tú también, pero si tienes en cuenta los datos, tu opinión estará mejor fundamentada.

» autor: d4f

#269 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Mon, 18 May 2015 14:49:39 +0000

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#268 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Mon, 18 May 2015 14:48:13 +0000

#266 si, si, eso esta claro, el papelon del gobierno griego es tremendo, tiene que hacer encaje de bolillos. La cuestion es que tampoco es aceptable que el pueblo griego pague un peaje excesivo por salvar a la banca alemana (principalmente) y francesa(que es de lo que se trato el "rescate" griego). Y el tira y afloja ahi esta. Lo que nadie duda es que el gobierno griego quiere hacer frente a sus deudas legitimas, por ej esos bonos de los que hablas. Pero tambien tiene que pensar en el futuro de su pais, de sus gentes. Veremos que pasa, pero hay que entender que si Grecia se plantea eso, lo hace porque no le queda otra (o la esclavitud, pero eso lo han descartado votando a Syriza).

» autor: rikidpr

#267 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Mon, 18 May 2015 14:44:34 +0000

#265 Vaya la cosa no mejora, pero en el último año el PIB griego ha subido y el paro ha bajado. Una forma muy rara de no mejorar.

España está mal, pero no está igual de mal ni de lejos. Y sí, lo que tenemos es en gran parte culpa nuestra. Que nadie nos ha obligado a construir aeropuertos/autopistas/líneas de AVE a porrillo, ni a fundirnos las subvenciones de la UE en chorradas, ni otras tantas cosas que se han hecho en España con el beneplácito de la mayoría de la población hasta que ha tocado pagar la factura.

» autor: d4f

#266 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

dyc — Mon, 18 May 2015 13:24:31 +0000

#264 Pero si los acreedores no tienen mucho problema. Por supuesto no quieren una quita griega, pero si hay que llegar a eso, pues se llega. Aquí la negociación no esta en eso. La negociación esta en que grecia quiere una quita y ademas pide mas dinero. Y claro los inversores, como bien dices, pues no quieren prestarle mas. Asi de simple. Y si no les prestan mas, la gente griega sufrirá aún más. Pero claro a ver quien le deja dinero a alquilen que te dice que no te paga lo que ya te debe... pues nadie, vamos.

» autor: dyc

#265 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Mon, 18 May 2015 11:51:36 +0000

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#264 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Mon, 18 May 2015 11:51:32 +0000

#257 efectivamente. Yo no digo que invertir sea malo. Tampoco digo que invertir en estados sea malo. Pero si el estado no puede pagar y hay millones de personas pasandolas putas, es lo que tiene. Ademas, hoy en dia existen unas cuantas opciones para invertir dinero de manera mas etica. Si tienes el dinero en un banco, el banco lo maneja a su antojo, pero si pierde (salvo que quiebre), a ti te debe la pasta igual. Si inviertes, preocupate de en que inviertes. No me vale el "no sabia en que invertian mi pasta". Pues haberlo sabido, que tienes otras opciones. A mi tambien me mola ganar pasta con mis ahorros. Pero no invierto en bolsa, ni movidas de esas. En lo unico que he invertido ha sido en una cooperativa de finanzas eticas.

» autor: rikidpr

#263 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Mon, 18 May 2015 11:46:27 +0000

#262 Es que no les han dicho o coges esto o te arruinas. Están arruinados y les han dicho o coges esto o tú sabrás como te las apañas.

Y como ya te he dicho, si lo que les piden les parece que es abusivo y prefieren arreglárselas por su cuenta, pues que se las arreglen por su cuenta.

Ya claro, se la han metido doblado, pobres griegos que son tontos y no tienen ninguna culpa de nada, no sabían lo que estaban haciendo los pobrecillos.

No hay deuda ilegítima, o apenas hay, hasta Syriza lo ha reconocido.

» autor: d4f

#262 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Mon, 18 May 2015 11:30:53 +0000

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#261 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Mon, 18 May 2015 11:28:28 +0000

#260 Si, es raro que el banquero no te diga: si no cumples los requisitos me da igual lo que hagas, no hay préstamo.

En Grecia les están diciendo: no cumples los requisitos, pero si haces estos cambios, que puede que te lleven a cumplir los requisitos en un futuro, te damos el préstamo ahora.

Y vamos a ver, que nadie les obliga a pedir préstamos, si las condiciones les parecen abusivas, pueden pedir el préstamo a otro, o no pedir préstamos a nadie.

» autor: d4f

#260 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Mon, 18 May 2015 08:31:44 +0000

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#259 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Mon, 18 May 2015 08:26:44 +0000

#258 Lo que dices no tiene nada que ver con que los acreedores exijan condiciones para prestar, que es de lo que estamos hablando.

Y no estoy de acuerdo, no es tan fácil saber si podrán remontar o si no les queda otra que quebrar.

» autor: d4f

#258 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Mon, 18 May 2015 07:40:52 +0000

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#257 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

dyc — Sun, 17 May 2015 22:19:08 +0000

#256 las cosas no son tan faciles ni tan obvias. Si heredas una cantidad que ni es grande ni la necesitas, que haces? Como poco, dejarla en el banco no? Pues ya sirve para esos fines. Y si la inviertes, por que es malo? No ves que invertir sirve para que alguien ponga en marcha un proyecto y que este puede ser bueno o malo? Y que si ese proyecto es un pais se llaman bonos? Invertir es prestar, y sin eso no seria posible haber creado apple, o tesla, o ninguna ong, o una casa rural, o hoogle, o cualquier proyecto beneficioso que quieras poner. La inversion pone en contacto a personas con proyectos e ideas con dinero de personad sin ideas. Que luego se hace mal uso y hay abusos? Pues si, como en todo en la vida. Pero sin inversion no hay proyectos ni desarrollo

» autor: dyc

#256 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Sun, 17 May 2015 20:36:31 +0000

#255 Es posible que sepas de economia que yo, pero hasta ahi llego. La cuestion es, Ese dinero de "los abuelos, ¿son planes de pensiones? Si la respuesta es si, entonces estamos en las mismas. Se llama especulacion, y se llama entramado financiero perverso. Este tipo de planes estan pensados para enriquecimiento de los grandes banqueros, y para empobrecer los sistemas publicos de pensiones.Si los planes de pensiones se hunden, yo doy palmas con las orejas. Puedo equivocarme, claro. Seguro que tu no piensas lo mismo, pero para mi son un modelo que no trae nada bueno a nuestra sociedad.

» autor: rikidpr

#255 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

dyc — Sun, 17 May 2015 19:49:51 +0000

#149 yo no digo ni pienso eso, lo que implica que si se mas que tu. De esto, claro, de otra cosa sera al reves. Lo que pasa es que me da pereza argumentar por que. Pero vamos como resumen piensa que los ahorros de los abuelos son los que sirven para comprar la deuda. Y no se trata de especular, sino de que o estas en el sistema o no estas. El que maneja un fondo en donde estan esos ahorros tiene que hacer su labor, que implica invertirlo en algo y los bonos son lo mas seguro. Lo opuesto a especular. Invertir en economia real es muy arriesgado porque las empresas quiebran. Sl final de la cadena siempre hay personas, nosotros, no solo malvados bancos. Los bancos no se inventan todo su dinero, solo una parte. El resto lo ponemos las personas. El hecho de que tu no inviertas en nada no implica que no sirva para que alquien en el banco compre bonos con tu dinero. Y menos mal porque si no hubiera prestamos no funcionaria el mundo

» autor: dyc

#254 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--2002-- — Sun, 17 May 2015 15:24:34 +0000

#204 ¿Pero tú quién te has creído que son los funcionarios? me parece que según tu definición son los de la ventanilla de Hacienda y poco más, cuando tan funcionarios son esos como los policías, el personal de los hospitales públicos, los centros de salud, los PAC, los profesores de las escuelas e institutos públicos, ... ¿Ahora me vas a decir que todos son una panda de vagos? ¿En serio?

» autor: --2002--

#253 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sun, 17 May 2015 13:23:48 +0000

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#252 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

bosomu — Sun, 17 May 2015 07:15:09 +0000

#240 Yo no he dicho que por incumplir una norma sea la Constitución o una ordenanza local no haya consecuencias, he dicho que eso no tiene que suponer necesariamente un delito. Soy responsable de lo que escribo y no de lo que tú entiendas que escribo.
Aparcar en doble fila se sanciona con una multa(hay consecuencia) y sin embargo no es delito. Delito es sólo lo que está tipificado como tal en el código penal.

» autor: bosomu

#251 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sat, 16 May 2015 18:23:06 +0000

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#250 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sat, 16 May 2015 18:15:07 +0000

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#249 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sat, 16 May 2015 18:11:49 +0000

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#248 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sat, 16 May 2015 18:06:14 +0000

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#247 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Grelostg — Sat, 16 May 2015 15:54:37 +0000

#246 De que crecimiento hablo? Paro, pib, facturacion de las empresas? FALSIFICANDO RESULTADOS DEL PIB? El regimen??

Yo me baso en datos, que dicen todas las cadenas, no TVE, organismos externos al pais y incluso las empresas que estan facturando mas. Mienten en su facturacion también para pagar mas impuesto de sociedades? Miente el mundo entero para que tu tengas razon?

Tu te basas en dogmas que te cuentan en asambleas de retrasados como tu, que no tienen nada que hacer porque no les sale de los huevos trabajar y se ponen a beber cervezas y a tocar batucadas oliendo a mierda.

ME acusas a mi de opinión tergiversada? TU?

Como se puede llegar a decir tanta gilipollez junta.

Ni contestes payaso. Sigue viviendo debajo de un puente el resto de tu vida esperando que te pagen todo "los mercados" inutil de mierda.

» autor: Grelostg

#246 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sat, 16 May 2015 15:39:54 +0000

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» autor: --123785--

#245 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Grelostg — Sat, 16 May 2015 15:18:20 +0000

#244 QUE ME DIGAS UN SOLO ARGUMENTO DEFENDIENDO ALGO CHICO.

Que yo te doy argumentos mios y puedo debatir lo que quieras, no veo TVE1 ni escucho los mitines de podemos. Y revisa mi historial si quieres y veras que al PP no le voy a votar.

DAME UN PUTO ARGUMENTO DE ALGO INCULTO

» autor: Grelostg

#244 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sat, 16 May 2015 15:12:55 +0000

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» autor: --123785--

#243 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Grelostg — Sat, 16 May 2015 15:03:36 +0000

#241 No no, eso son mis propias conclusiones. Con argumentaciones y esas cosas.

A santo de que iban a bajar los salarios ahora o a subir los impuestos si estamos creciendo mas que toda la union europea. Tu acaso tienes alguna nocion basica de como funciona la economia y los ciclos de expansion? Ahora lo que toca es bajar los impuestos. Pero tu vota a podemos que suban los sueldos a los funcionarios que trabajan 4 horas y cobren mas que tu, para que luego te suban el IVA. O es que eres un funcionario? a claro entonces te entiendo.

Pero tu sigue en tu linea de populista inculto sin dar una sola argumentación a nada. Tus padres deben estar orgullosos de ti.

» autor: Grelostg

#242 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

xizor — Sat, 16 May 2015 09:17:03 +0000

#227 es que los ancianos eran cuatro (y eso era delito de estafa,mde falsificacion documental...) pero la inmensa mayoria de los que compraron preferentes puede que estuviera desinformado pero no era tonto ni incapaz (es decir, lo son por meter pasta en algo que no conocen, pero no es patologico)

Y por cierto, cuando vas al banco y pides algo "sin riesgo, para no ganar pero para no perder" te venden un fondo que invierte en "un mix de deuda publica europea, que tal y tal la UE, tal y tal el euro, tal y tal". La de vejetes que tendran bonos griegos o catalanes sin saberlo. Y deuda española, todos. Aunque tengas una cuenta corriente. Asi que ojo con las quitas que se sabe donde empiezan pero no donde acaban.

» autor: xizor

#241 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Sat, 16 May 2015 09:01:34 +0000

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» autor: --123785--

#240 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 22:28:21 +0000

#188 Entonces si no hay consecuencias por incumplir la constitución ¿por que la obedece todo el mundo?

» autor: Autarca

#239 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--272179-- — Fri, 15 May 2015 20:50:12 +0000

#147 Recaudar más generando empleo de calidad y aplicando la punetera ley (agilizando aún más enm estos casos la actuación de los jueces penalizando bien fuerte cualquier intento por parte de lobbies políticos que se demuestre banal y con el único objetivo de interrumpir o enterrar las causas en interminables papeleos mirando siempre a la prescripción) empezando por la materia de evasión de capitales alzamiento de bienes etc, gastar menos en mierdas absurdas y en mantener los sobres y las comisinoes de la panda de chupopteros que todos conocemos y lo más importante, no gastar, sino que cada gasto se debe convertir en una inversión teniendo en cuenta que el beneficio social redunda siempre en una mejora de la economía, eso sí, si los servicios públicos son eficientes, es decir planificar bien no a cuatro sino a 10 anos con un pacto de la política renovada.

No te preocupes por mi anterior comentario queria soltarlo y te ha tocado, sin acritud.

» autor: --272179--

#238 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324776-- — Fri, 15 May 2015 20:07:05 +0000

El primer punto positivo de Syriza es que se empieza a hablar claro. Hasta ahora los gobernantes de los paises del Sur de Europa cuando negocian en Bruselas, lo hacen siempre a espaldas de la ciudadania, ¿Alguien le ha oido a Rajoy o Zapataero decir a la ciudadania claramente lo que suponen las ayudas Europeas?, esas cosas vienen despues cuando todo esta ataddo y bien atado. Varoufakis al menos se toma la molestia de aclarar a sus ciudadanos lo que le estan exigiendo claramente desde Bruselas, vamos poner a cada uno en su stio.

» autor: --324776--

#237 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 18:53:46 +0000

#236

» autor: d4f

#236 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 18:35:53 +0000

#234 Churras <-> Merinas. Entre tu y yo no existe ningún tipo de relación.

» autor: Hanxxs

#235 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--2002-- — Fri, 15 May 2015 18:28:12 +0000

Cohn-Bendit en 2010:

youtu.be/nqno8H-mjeY

«Es evidente que durante cuatro meses hemos estado mareando la perdiz. Es evidente que nos hemos equivocado. Es evidente que, con esos titubeos, hemos estado dando pábulo a los mercados y a la especulación. Por lo menos, los miembros del Consejo responsables deberían decirlo, deberían decir “es culpa nuestra”. La Sra. Merkel, el Sr. Sarkozy, no sé en realidad qué papel juegan… Lo que le estamos pidiendo al gobierno de Papandreou es algo casi imposible de lograr. Yo le pido a Ecofin y a los presidentes de los gobiernos que piensen si ellos mismos son capaces de hacer en sus países reformas como las que le estamos pidiendo a Grecia. ¿Cuánto tiempo haría falta para reformar el sistema de pensiones en Francia? ¿Cuánto tiempo necesitaría Alemania para arreglar sus pensiones? ¡Y le estamos pidiendo a Papandreou que lo cambie todo en tres meses! Están siendo Uds. totalmente irracionales, y prueba de ello es lo que ahora está pasando en Grecia. No le estamos dando a Papandreou ni a Grecia el tiempo necesario para encontrar a una solución consensuada. No existe en Grecia una identificación con el Estado. Existe tan sólo el “cada cual a lo suyo”. Y eso es lamentable. La culpa es de todos: décadas de corrupción de la clase política en Grecia. ¿No deberíamos tratar de convencerles con prácticas y no sólo con decretos? ¡El consenso hace falta crearlo! Y ya verán Uds. lo que va a pasar en España cuando empiecen los problemas. Ya verán en Portugal. Quiero decir con esto que debemos inspirar una actitud de responsabilidad, y no pedir lo imposible. Creo recordar que alguien dijo hace tiempo “¡Quiero que me devuelvan mi dinero!” Y ahora queremos ganar dinero a costa de los griegos. ¡Porque de eso se trata! A nosotros nos prestan al 1,5% o al 3% y nosotros le prestamos a Grecia al 3,5% o al 6%. ¡Estamos haciendo negocio a costa de los griegos y eso es inadmisible!»

»Por otro lado, Europa también puede tomar iniciativas. Guy Verhostaff tiene razón cuando habla de un Fondo Monetario Europeo, de un fondo de inversión y solidaridad. Para llevar a cabo un préstamo europeo habría que modificar los tratados. ¡Pues adelante, camaradas, a modificar los tratados! ¡En nuestra mano está tomar iniciativas! Si el Consejo es incapaz de hacerlo, hagámoslo nosotros, desde este Parlamento. Creemos de una vez un Fondo Monetario Europeo que pueda poner freno a la especulación. Además, le pido al Consejo que le diga al FMI que la Oficina Internacional del Empleo debe tomar cartas en el asunto de lo que está pasando en Grecia. ¡Se trata de personas, no debe decidir sólo el Dinero! ¡Son las instituciones europeas e internacionales del empleo las que deben poner freno al delirio de los financieros!»

»Y finalmente, existe también otra manera de prestar ayuda a los presupuestos de Grecia: tomar de una vez la iniciativa, como Unión Europea que somos, de fomentar el desarme en la región. Una iniciativa política para el desarme entre Grecia y Turquía. Una iniciativa política para que las fuerzas armadas turcas se retiren del norte de Chipre. ¡Si en el fondo somos unos hipócritas! En los últimos meses, Francia le ha vendido seis fragatas a Grecia por 2.500 millones de euros. Helicópteros por 400 millones. Rafale de combate por 100 millones cada uno. Mis “espías” no han sabido decirme si fueron 10, 20 ó 30… Y Alemania le ha vendido a Grecia otros 6 submarinos por otros 1.000 millones. ¡Más transparencia! ¡Si somos unos absolutos hipócritas! ¡Les prestamos dinero para que nos compren armas! Si somos de verdad responsables, garanticemos entre todos la integridad territorial de Grecia. Creo que aplicar estos recortes es más eficaz que recortar sueldos de menos de mil euros. Yo le pido a la Comisión un poco de justicia.»

» autor: --2002--

#234 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 18:11:26 +0000

#232 Sí, te puedo decir lo que quiera, pero no te puedo obligar, lo mismo que los acreedores a Grecia. No está tan mal eso de poder hacer con tu dinero lo que te de la gana, ¿eh?

» autor: d4f

#233 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 18:09:05 +0000

#214 ¿alto riesgo un fondo que invierte en renta fija y dentro de esta en deuda pública? ¿En serio?
Te recuerdo que ha habido una quita del 70%. Que se le olvida a todo el mundo.

Si me parece bien pero dejémonos de dialéctica ridícula, quita unilateral y default y listo. De igual forma que te pide condicionalidad cuando no te puedes financiarar por tí mismo.

» autor: gershwin

#232 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 18:03:47 +0000

#231 ¿Ahora vas a decirme tú lo que tengo que hacer con MI dinero?

» autor: Hanxxs

#231 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 18:02:39 +0000

#230 Joder, pues mira que lo tienes fácil, si no lo quieres, el beneficio que te dan lo puedes donar también a una ONG. Si se lo dices al banco seguro que están dispuestos a gestionártelo para que ni te tengas que preocupar personalmente de donarlo.

» autor: d4f

#230 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 17:51:00 +0000

#229 No, no espero "ningún beneficio" por tener mi dinero en un banco ético. Si me lo dan ok, si no tampoco lo meteré en un colchón.

» autor: Hanxxs

#229 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 17:44:43 +0000

#228 1. No me importa, pero antes de predicar aplícate el cuento. Tu renuncias a parte del interés para financiar ONGs, la troika renuncia a parte del interés para que Grecia no se hunda, porque están financiando a un precio muy inferior al del mercado, algunos países incluso están perdiendo dinero con el "negocio". Ya, no esperas hacerte rico, pero esperas algún beneficio a cambio de prestarlo, ¿no? ¿O seguirías prestándolo aunque todo el interés se fuese a las ONGs?

2. Cierto, mea culpa.

3. ¿Te importaría decirme dónde?

¿Y de mi anterior comentario no tienes nada que decir?

» autor: d4f

#228 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 17:34:16 +0000

#225 1. No se para qué te importa a ti saber qué hago con mi dinero, pero si vas a dormir más tranquilo te lo digo: Mis ahorros van a una cuenta de un banco ético destinando parte del interés a ONGs, no gano prácticamente nada pero tampoco aspiro a hacerme rico por mi dinero sino por mi trabajo.

2. Ya te lo he contestado pero parece que tu solo oyes lo que quieres: No me parece bien que un acreedor al que nadie ha elegido decida la política fiscal de un país. NINGUNA.

3. También contestada ya, no voy a seguir repitiéndome.

» autor: Hanxxs

#227 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--214483-- — Fri, 15 May 2015 17:06:56 +0000

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» autor: --214483--

#226 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--214483-- — Fri, 15 May 2015 17:05:48 +0000

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» autor: --214483--

#225 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 16:57:53 +0000

#223 Que me contestes al resto, te lo vuelvo a poner: ¿Te importaría contarme que haces con tus ahorros? ¿Te parece bien que los acreedores exigiesen subidas de impuestos que afectaron sobretodo a los ricos? ¿No te parece normal que los acreedores puedan elegir que hacer con su dinero?

#224 Si el banco no cree en el negocio de tu empresa no te concede el crédito, aunque hayas sido solvente en el pasado. Y precisamente lo que le están pidiendo los acreedores a Grecia son seguridades de que va a ser solvente, los inversores no creen que Grecia vaya a ser capaz de devolver los prestamos a menos que cambie ciertas cosas.

Y además es gracioso que los malos sean los que están dispuestos a prestarle dinero a Grecia bajo ciertas condiciones; la inmensa mayoría de la gente no está dispuesta a prestarle dinero a Grecia de ninguna de las maneras, por eso tuvieron que recurrir al FMI, al BCE y a la CE, porque como ellos no les prestasen dinero estaban acabados.

» autor: d4f

#224 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 16:48:15 +0000

#222 Si en mi empresa pido un crédito el banco este puede exigirme que sea solvente, pero no va a decirme cómo tengo que dirigir mi negocio.

» autor: Hanxxs

#223 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 16:46:05 +0000

#222 Joder, te acabo de contestar una. ¿Qué mas quieres que te conteste?

» autor: Hanxxs

#222 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 16:42:32 +0000

#221 Vaya... no quieres contestar al resto de cosas, ¿por qué será...?

Claro, los acreedores no son ciudadanos, ni han prestado dinero a los estados cuando han estado en problemas. Los que estaban hundidos son los bancos, y eso incluye a algunos acreedores, pero no todo el mundo invierte su dinero en bancos.

Pues a mi me parece normal que la gente preste su dinero bajo las condiciones que le de la gana, no son lo acreedores los que están llamando a la puerta de Grecia para dejarle dinero, es al revés. Si te pido algo tienes todo el derecho del mundo a exigirme condiciones a cambio o a negarte, ¿o acaso crees tienes que acceder a lo que yo te pida? Porque si eso te pido 1.000€ a fondo perdido ahora mismo.

» autor: d4f

#221 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 16:32:34 +0000

#220 No me parece bien que un acreedor exija NINGUNA medida a un Estado soberano. Más cuando la mayoría de esos acreedores están donde están gracias al sacrificio de los ciudadanos que les han salvado el culo con chorros de millones de euros.

» autor: Hanxxs

#220 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 16:21:11 +0000

#219 La economía no está en manos de la gente a la que sólo le interesa ganar dinero, la economía está en manos de los estados. Te lo repito, nadie puede obligar al gobierno griego a hacer caso de las exigencias de los acreedores.

Y supongo que tú no tratarás de ganar dinero con tus ahorros, ¿no? ¿Te importaría contarme que haces con ellos?

Y por cierto, ¿qué opinas de los temas que has ido dejando atrás? ¿Te parece bien que los acreedores exigiesen subidas de impuestos que afectaron sobretodo a los ricos? ¿No te parece normal que los acreedores puedan elegir que hacer con su dinero?

» autor: d4f

#219 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 16:11:21 +0000

#213 Así no va. Hemos dejado la economía en manos de gente a la que sólo le preocupa ganar más dinero sin importarle el daño que provoquen.

La economía debe ser una herramienta para garantizar el bienestar de la sociedad, y no al revés como sucede ahora.

» autor: Hanxxs

#218 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--2002-- — Fri, 15 May 2015 16:06:29 +0000

#40 Aquí. Allí creo que están por algo más de 700€.

» autor: --2002--

#217 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--2002-- — Fri, 15 May 2015 16:06:05 +0000

#39 Teniendo en cuenta que hay deuda que era privada y ahora es pública, es normal que no pare de subir la cifra, la verdad.

» autor: --2002--

#216 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--2002-- — Fri, 15 May 2015 16:02:08 +0000

#33 ¿Y cómo propones que se ponga ese límite? ¿Con una ILP con la que se van a limpiar el culo? ¿Con una revolución? ¿Con una sentada? ¿Cómo?

» autor: --2002--

#215 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--2002-- — Fri, 15 May 2015 15:54:31 +0000

#17 Por la misma razón que el actual (des)gobierno español no es legítimo: porque mintieron a sus votantes.

Y si vuelven a salir elegidos los caciques es porque hay mucha gente con síndrome de Estocolmo que cree que si no están los de siempre todo se terminará de ir al carajo. Si quieres un ejemplo que ya tiene unos cuantos años, mira los santos inocentes, que clava el porqué de muchas victorias electorales incomprensibles (en especial la escena de la cacería y el perro).

» autor: --2002--

#214 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--2002-- — Fri, 15 May 2015 15:51:06 +0000

#11 Te recuerdo que si metes tu dinero en uno de esos fondos de inversión de alto riesgo de los bancos lo habitual es que, tal y como están las cosas, en lugar de ganar dinero termines perdiendo; y luego el banco se llama andanas y dice que ya te avisó que era alto riesgo. Así que si un banco está en su derecho a hacer eso, un gobierno que ha tenido que recoger la carretada de mierda que le ha dejado otro ejecutivo está más que justificado al mandar a cagar a los que quieren que les cubran todos los riesgos.

» autor: --2002--

#213 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 15:31:32 +0000

#206 Claro, porque subir impuestos a los ricos y a las empresas no lo han hecho ya, ¿no?

rt.com/news/greece-income-tax-increase-846/

Y ¿qué pasa? ¿si las medidas de los acreedores se ajustan a tu ideología ya no te parece tan mal que las exijan? ¿o qué?

Esa gente no esta aprovechando para implantar nada, esa gente lo que quiere es ganar dinero, si no creen que vayan a ganar dinero contigo, pues no quieren saber nada de ti, punto.

» autor: d4f

#212 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

RobertNeville — Fri, 15 May 2015 15:28:22 +0000

#211 Se puede discutir si la economía española ha mejorado o no en los dos últimos años. Unos dirán que sí, otros que muy poco y alguno puede que incluso diga que estamos peor que al inicio de la crisis. Lo que nadie puede negar es que nos financiamos mucho mejor que hace dos años. Pagamos menos de un 2% por emitir deuda a 10 años. Eso es algo irrisorio y que no corresponde al estado actual de nuestra economía. ¿Qué ha cambiado? El apoyo incondicional del Banco Central Europeo a la deuda soberana. Cualquier inversor sabe que está el paraguas del BCE para proteger sus inversiones. Por eso no creo que la economía se resintiera por el abandono de Grecia.

Yo es que no creo que economías tan dispares como la alemana y la griega puedan convivir bajo la misma moneda. Grecia no es capaz de exportar con un euro tan fuerte. Alemania sí porque sus productos tienen mucho valor añadido (BMWs, Mercedes, Audi, SAP...).

En cuanto a la supervivencia de la Unión, tan peligroso para ella es prestarle más dinero como dejar de hacerlo. Si se le presta dinero sin condiciones, otros países exigirán (y con razón) un trato igual. Yo no creo que vaya a haber rescate sin condiciones. Veo a Alemania muy convencida de no aceptar chantajes sean cuales sean las consecuencias.

» autor: RobertNeville

#211 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 15:18:40 +0000

#210 Confianza. La unión se basa en la confianza. ¿Después de Grecia por qué no cualquier otro? ¿Te imaginas a EEUU diciéndole a California que ha sido irresponsable y que debe abandonar la unión?

» autor: Hanxxs

#210 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

RobertNeville — Fri, 15 May 2015 15:13:45 +0000

#209 ¿Por qué? El mercado es bastante imprevisible. Igual hasta valoraba positivamente la expulsión de Grecia. No me extrañaría que tras una decisión así el euro se revalorizase. Grecia representa menos del 2% del PIB de la eurozona. Cataluña tiene un PIB parecido al de Grecia.

» autor: RobertNeville

#209 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 15:11:07 +0000

#208 No digo que no tengas razón, pero eso supondría el fracaso de la Unión Europea y el principio de su fin.

» autor: Hanxxs

#208 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

RobertNeville — Fri, 15 May 2015 15:06:51 +0000

#207 Creo que la salida menos mala para todos es que Grecia abandone ordenadamente el euro sí. Serviría para acabar de una vez por todas con toda la inestabilidad que tanto daña las economías. Sería un aviso para navegantes, las soluciones mágicas no existen. Grecia sería responsable de su futuro. En mi opinión, darle a los políticos griegos la posibilidad de imprimir moneda es un suicidio pero oye, es lo que han querido.

» autor: RobertNeville

#207 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 15:05:37 +0000

#177 ¿Entonces defiendes que Grecia deje de pagar la deuda?

» autor: Hanxxs

#206 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 15:04:26 +0000

#171 Estan exigiendo medidas ideológicas. ¿Acaso también estan pidiendo que suban impuestos a las grandes fortunas? La economía no es neutra, tiene ideología, y esta gente lo está aprovechando para implantar sus ideas sin pasar por el filtro de la democracia.

» autor: Hanxxs

#205 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 14:28:18 +0000

#198 ¿Y te parece normal? ¿Y viendo a dónde nos ha llevado te parecería mortal que siguiesen así?

A cambio de endeudarse pueden hacer menos recortes de los que tendrían que hacer si se declarasen en quiebra, pero la recuperación también será más lenta porque estarán endeudados.

» autor: d4f

#204 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Grelostg — Fri, 15 May 2015 14:24:26 +0000

#3 Claro que si hombre defendamos a los funcionarios griegos sin tener ni puta idea de lo que hacen, si hay muchos o se toman muchos cafes y curran poco como los de aqui o curran un huevo.

Y de paso vamos a decir que aqui lo mismo, el pais que mas crece de la union europea. En que puto mundo vivis?

En todo caso nos prepararemos si gana un partido en España que haga una politica exterior tan mala como la que estan haciendo los populistas de syriza. Si no gana un partido asi, seguiremos creciendo mas que toda la union europea.

» autor: Grelostg

#203 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--466766-- — Fri, 15 May 2015 14:23:20 +0000

#59 Eso no es cierto, la gente sí muere de hambre, y en Grecia peor, eso es miseria pura.

Los ciudadanos griegos no tienen con qué pagar el pato, el único modo de pagar el pato sin volver al medievo y a 200 años de plazo es haciendo lo que propone Syriza, que se siga prestando BARATO por el BCE, no por esos usureros rescatados e invertirlo de manera útil y que cree riqueza, provocando el efecto del multiplicador Keynesiano.

Imagínate que habría pasado si en el 29 hubieran hecho eso (y lo hicieron un tiempo) más todavía, pero ahí se aprendió de Keynes y se hizo el New Deal.

» autor: --466766--

#202 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Fri, 15 May 2015 14:13:36 +0000

#201 creo que mejor te dejo por imposible.

» autor: --324579--

#201 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324803-- — Fri, 15 May 2015 14:03:59 +0000

#157 no hay ningún insulto. La verdad ofende me temo.

» autor: --324803--

#200 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 13:39:11 +0000

#199 No sé cuántas veces he dicho en este hilo que ya ha habido una quita del 70%!!! Curioso que el nuevo gobierno griego electo y Varoufaks llevan la negocación con mafiosos pecisamente en esa posición en la que lo que quieren es que les presten dinero siendo insolventes. ¿será el mundo al revés?

» autor: gershwin

#199 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

diskover — Fri, 15 May 2015 13:33:24 +0000

#62 ¿A ti te viene un tío pidiendo dinero, y sabes que tal como anda la cosa va a ser imposible que te lo devuelva. Aun mas: sabes que esa persona es insolvente o que va tener dificultades para devolver ese dinero, y tu, aun así prestas dinero? ¿eres tonto o simplemente quiere convertirlo en un futuro esclavo a la vista de que no va a tener otra forma de pagar?

No, yo tengo claro que lo que pretendían era eso: tener Estados esclavos, y el tiempo me esta dando la razón.

¿Sabes quienes funcionan de esa manera? LAS MAFIAS

» autor: diskover

#198 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Fri, 15 May 2015 12:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#197 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Shotokax — Fri, 15 May 2015 12:44:04 +0000

#169 es cierto que es un país que ha entrado en una dinámica muy mala: los empresarios contratan en negro, los trabajadores no dicen nada (a muchos porque no les queda más remedio) y el gobierno consiente, pero yo creo que el grueso de lo que se roba es por parte de las altas esferas.

» autor: Shotokax

#196 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Fri, 15 May 2015 12:33:53 +0000

#170 no viene muy a cuento de mi mensaje.

Pero ojo cuidado, la agricultura y cadena alimentaria hoy en dia no la sacas adelante con tierras, agua y mano de obra. Necesista mucho mas.

» autor: rikidpr

#195 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

xizor — Fri, 15 May 2015 12:26:06 +0000

#49 ¿Y si en vez de bonos griegos lo que ha comprado son prefrentes de Bankia? ¿Diras tambien "mucho, que quiso ganar dinero apostando. Le ha salido mal, mala suerte. A veces se gana, a veces se pierde. El invertir suele acarrear ese riesgo. O solo vale cuando ganan?"? ¿O tu opinion depende de quien es el acreedor y quien el que debe la pasta?

» autor: xizor

#194 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

elzahr — Fri, 15 May 2015 12:21:38 +0000

#186 No sabía que remitirse a hechos pasados bien sabidos por todos era hablar con autoridad.
Si fuese fácil arreglar este embrollo, no estaríamos hablando de ello.

¿Está mejor? Depende de cómo lo mires. Grecia era un país muy pobre que se metió en una deuda impagable (por voluntad propia) y ahora básicamente vuelve a ser pobre, pero encima con deudas.

¿Debe menos? Si no me equivoco el ratio de endeudamiento no ha incrementado así que digamos que está igual, pero se lo debe a la troika en vez de a los mercados. Esto puede ser mejor porque te pueden tolerar más quitas, pero puede ser malo porque hay más presión política.

¿Fue una solución para Grecia? Depende. La otra alternativa era la quiebra, salir del euro y devaluar. Es muy discutible si eso hubiese sido beneficioso para el pueblo griego a la larga. Yo creo que más bien no, principalmente porque al no producir nada tendrían una escasez brutal.

¿Había que salvar a Europa? En esto estoy de acuerdo, pero no entiendo por qué salvar a Europa no incluye también salvar a Grecia.

Sobre la última pregunta, la respuesta es sí, pero tengo entendido que están teniendo problemas para pagar pensiones y salarios públicos: de ahí las negociaciones para obtener un nuevo préstamo.

» autor: elzahr

#193 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--254782-- — Fri, 15 May 2015 12:02:35 +0000

#191 Pero es que hablamos de que no toda la culpa la tiene el prestatario del crédito, también los prestamistas. Si yo presto 120.000 € a 25 años a una persona cuya única garantía es un sueldo de 1.200 €, ¿cómo puedo esperar tener un 100% de garantía de que me va a devolver el dinero cuando ese trabajo lo puede perder en cualquier momento? Pues con los Estados, más de lo mismo, los inversores invierten a lo loco, el Estado usa el dinero para que cuatro corruptos se embolsen el 90% y lo lleven a Suiza, y cuando no haya dinero para devolver los préstamos que se coma el marrón otro y se jodan los ciudadanos (como siempre).

Vale que Grecia ahora está jodida, que nadie le quiere prestar (y con razón) y que los idiotas que no quieran comprender la situación dirán "vaya buitres prestándonos al 40%" pero el que invierte, tiene tanta culpa como el que pidió prestado sin haber garantías ni transparencia de como se iba a invertir ese dinero.

» autor: --254782--

#192 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--254782-- — Fri, 15 May 2015 11:48:59 +0000

#11 ¿Y quién en su sano juicio realiza unas inversiones con tanto riesgo y sin saber dónde irán a parar? Si haces inversiones de riesgo, es tu problema que 30 años después no haya dinero para devolverte (sobre todo cuando invierten en humo). ¿Esperar garantías de un Estado de corruptos como el de Grecia o el nuestro en España? Sigue esperando, quizás en 60 años después ya tengan tu dinero

» autor: --254782--

#191 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 11:47:06 +0000

#189 ¿perdona? hablamos de que hubo una quita el 70%!!!
hiprocesía claro, y ahora que está en quiebra técnica y la información es clara que nadie le quiere prestar ¿qué? y se piden un 40% de interés son unos buitres?
cc:#192

» autor: gershwin

#190 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Svacam — Fri, 15 May 2015 11:20:34 +0000

#18 Europa es Esperanza Aguirre.

» autor: Svacam

#189 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Svacam — Fri, 15 May 2015 11:17:46 +0000

#11 ¿Perdona?
Hablamos de Grecia, la tierra de la corrupción en Europa, ¿seguro que vas a invertir dinero ahí? Nadie se hizo esa pregunta hace unos años, ¿no?
Venga hombre, se llama hipocresía.
Nadie sabia de las cuentas de Grecia, ningún inversor con información privilegiada.
Nadie conocía de los trapicheos que tenia el gobierno, porque es de todos sabidos que los trapicheos de los gobiernos van en mercados aparte de los que nadie se entera jamas.

No me vendas la moto de que los inversores eran pobres ancianas ciegas en una cueva de Marte.
Eran inversores, cuando inviertes ganas o pierdes, ah no, si pierdes lo pagamos los demás porque hay que respetar a los todopoderosos inversores.

» autor: Svacam

#188 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

bosomu — Fri, 15 May 2015 11:14:40 +0000

#172 estoy diciendo que se puede infrinjir una ley, llamala constitución o como te apetezca y no ser necesariamente un delito. En el caso de la constitución pasa más frecuentemente de lo que piensas, por ejemplo cada vez que el Tribunal Constitucional declara una norma autonómica inconstitucional es porque quienes han hecho esa ley se han pasado la Consticución por el forro.

» autor: bosomu

#187 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--193513-- — Fri, 15 May 2015 11:10:47 +0000

#183 No, si estoy contigo 100%, de hecho, devaluar una moneda es lo peor que le puede pasar a un pais. Sin embargo, el problema es que se quiera devaluar solamente una parte, el precio que se le paga a los trabajadores.

» autor: --193513--

#186 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--454582-- — Fri, 15 May 2015 11:05:43 +0000

#180 ok, vale, te acepto que todo lo que estás diciendo (supongo que debes ser un economista de renombre, para hablar con esa autoridad) es cierto, y que Grecia en 2012 estaba insalvable, que la deuda era impagable, y que la única opción era declarar la bancarota, y que el prestamo era la única salida para Grecia.
¿Está mejor ahora?
¿debe menos dinero?
¿Fue una solución para Grecia?
Y si lo que intentas justificar en que había que arruinar Grecia para salvar a la democrática Europa,
¿La deuda griega con la Unión ha bajado?

» autor: --454582--

#185 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

RobertNeville — Fri, 15 May 2015 10:53:49 +0000

Todas estas personas que se llevan las manos a la cabeza porque Europa le exige condiciones a Grecia, imagino que habrán invertido todos sus ahorros en bonos griegos.

Lo digo por la coherencia y tal. Es que es muy bonito exigir a los demás que aflojen la chequera pero mantener la nuestra a resguardo.

» autor: RobertNeville

#184 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 10:53:05 +0000

#173 Me refiero a los votos que se dieron al antiguo gobierno griego, por supuesto.

Con semejantes avalistas ¿quien podría haber desconfiado?

» autor: Autarca

#183 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

RobertNeville — Fri, 15 May 2015 10:52:15 +0000

#111 Durante la época de Felipe González se practicaron varias devaluaciones. ¿España se convirtió en una potencia exportadora como Alemania y redujo su nivel de paro? ¿A qué no?

La devaluación favorece las exportaciones pero trae consigo efectos perversos. Como la moneda vale menos las importaciones se vuelven más caras. Además, las personas con algo de dinero ahorrado pierden parte de su capital. Si tenían ahorrado 1000, tras una devaluación del 10%, siguen teniendo 1000 pero solo pueden comprar lo que antes se compraba por 900.

Otro ejemplo, Argentina y Venezuela tienen su moneda por los suelos. ¿Qué tal les va?

» autor: RobertNeville

#182 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

traviesvs_maximvs — Fri, 15 May 2015 10:49:23 +0000

#10 Millones de esos parados seguro que han votado y siguen no ya votando, si no defendiendo, a esos mismos corruptos que llevan el país al desastre.

Que les aproveche a todo ellos.

» autor: traviesvs_maximvs

#181 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Fri, 15 May 2015 10:47:25 +0000

#54 sip, y es mucho peor para la economía productiva, que es la que más castigada está, se resiente con decrecimientos del 5% y paradógicamente es en la que basan todas las esperanzas de mejora para pagar la deuda.

Me gustaría alguna explicación de por qué en Europa nadie plantea esta cuestión.

» autor: --324579--

#180 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

elzahr — Fri, 15 May 2015 10:47:00 +0000

#146 No fue así.
Grecia estaba en bancarrota: los tipos de interes de sus bonos estaban en el nivel basura máxima, era impagable.
Las opciones en ese momento eran: o declarar la bancarrota (y dañar gravemente la economía europea) o darles un préstamo a un interés mucho más inferior al de mercado para poder hacer frente a sus deudas. Sin rescate no se sabe que habría pasado, pero ya te digo yo que nada bueno.
Y se "obligó" a Grecia porque eso iba a perjudicarnos a todos, incluída, por supuesto, la débil economía española.

» autor: elzahr

#179 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 10:46:19 +0000

#173 me refiero a los votos, pero no entiendo ¿qué swap a dejado de cubrir Goldman?

» autor: gershwin

#178 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 10:43:01 +0000

#175 entiendo la estafa de preferentes, pero una accionista de bankia no compreé lo que son acciones de bolsa? ejem
Los tenedores de deuda claro que lo comprenden, a caso no han sufrido una quita del 70%?
Mi respuesta era porque si son ricos parece que nos cuesta más aplicar la misma norma de justicia

» autor: gershwin

#177 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

RobertNeville — Fri, 15 May 2015 10:41:56 +0000

#68 El gobierno legítimo no por qué hacer caso de los acreedores. El gobierno legítimo puede ignorar a los acreedores y poner por decreto un salario mínimo de 1000 euros.

Los acreedores no tienen por qué prestar su dinero. Es sencillo. Si no quieres condiciones no pidas prestado.

» autor: RobertNeville

#176 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--445142-- — Fri, 15 May 2015 10:40:40 +0000

#1 los que prestan deuda no son familias..son grandes fortuna y fondos..pura especulacion

» autor: --445142--

#175 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--451976-- — Fri, 15 May 2015 10:39:00 +0000

#20 Ojo no mezclemos temas que no tienen nada que ver, el tema Bankia/preferentes fue una estafa en toda regla en la que se vendieron productos financieros a clientes que no comprendían su funcionamiento, principalmente ancianos ¿Crees que los tenedores de deuda a gran escala no comprenden el funcionamiento de la deuda pública?

» autor: --451976--

#174 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

RobertNeville — Fri, 15 May 2015 10:24:44 +0000

Lo de Grecia es de traca. Es cierto que no se le tenía que haber prestado dinero porque son unos irresponsables que lo han malgastado. Estoy de acuerdo con que los prestamistas deberían reconocer su mala inversión y asumir las pérdidas. Lo que no puede ser es lo que quiere Grecia. Grecia pretende que los prestamistas reconozcan pérdidas y que les sigan prestando dinero.

Ahora Varoufakis se queja porque pide dinero y le imponen condiciones. Pues lo tiene muy fácil. Si no quiere condiciones que no pida dinero.

En cuanto a lo que dice de los salarios tampoco tiene razón. Un salario debe ajustarse a la productividad del trabajador. Si una fábrica de zapatos vende muchos zapatos podrá pagar un buen sueldo a sus empleados. Si vende poco pues tendrá que reducir personal o pagar menos. Son simples matemáticas. Si vendiendo poco pagas en exceso a tus trabajadores lo que haces es endeudarte. Eso lo que provoca es que al final se vayan todos al paro.

» autor: RobertNeville

#173 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 10:24:33 +0000

#119 Cuando el producto esta avalado por gente tan sería como Goldman o el gobierno alemán ¿por que no comprarlo?

» autor: Autarca

#172 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 10:22:25 +0000

#162 Estas diciendo que se puede violar nuestro constitución sin consecuencias???

Pues fueno, pos fale, pos me alegro.

» autor: Autarca

#171 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 10:21:43 +0000

#168 Ah, ¿están pidiendo ir a misa? No, están pidiendo unas condiciones salariales.

La comparación correcta sería, ¿te parecería normal que el banco te pidiese determinado salario para concederte una hipoteca? Y la respuesta es sí, me parece lo más normal.

¿A ti te parecería normal que el banco diese hipotecas sin ton ni son?

» autor: d4f

#170 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--262396-- — Fri, 15 May 2015 10:07:46 +0000

#148 No qué va, los griegos son completamente inválidos y no pueden producir nada, y el meteorito que produjo la crisis cayó en las tierras de cultivo helenas. Didn't you know?

» autor: --262396--

#169 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 09:54:07 +0000

#166 pues no son precisamente los ciudadanos de a pie griegos los más cumplidores con el fisco precisamente Tienen una economía sumergida del 35% del PIB actual.

» autor: gershwin

#168 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 09:53:11 +0000

#122 ¿Te parecería normal que para pedir una hipoteca el banco te exigiera ir a misa cada domingo?

» autor: Hanxxs

#167 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

noapto — Fri, 15 May 2015 09:51:51 +0000

Eso pasa en España, en crecía son algo mas espabilados. A fin de cuentas ellos ya han conseguido librarse de los corruptos en el gobierno, no cono los españoles.

» autor: noapto

#166 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Shotokax — Fri, 15 May 2015 09:43:51 +0000

#165 perdón, algunos son AEDE, pero no tengo tiempo de buscar mucho ahora.

www.finanzas.com/noticias/economia/20150402/evasion-fiscal-grecia-hola

www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/11/16/europa-da-abrigo-dec

www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2015/04/22/55378c31e2704ef9368

www.oxfam.org/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2013-05-22/miles-de-mi

www.fundacionmelior.org/content/tema/paraísos-fiscales-o-el-fraude-a-

» autor: Shotokax

#165 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 09:38:16 +0000

#164 ¿a qué te refieres con 'lo robado'?

» autor: gershwin

#164 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Shotokax — Fri, 15 May 2015 09:35:19 +0000

#163 en lugar de tanto devaluar podrían empezar porque les devuelvan lo robado e invertirlo en el progreso del país. El problema es que la población tiene muy asumido que que les roben es lo normal y que no hay absolutamente nada que se pueda hacer ante eso.

» autor: Shotokax

#163 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 09:33:23 +0000

#161 claro pero es que es el desequilibrio que se está ajustando como aquí por devaluación interna vía paro porque no pueden devaluar su moneda. Puedes intentar aguntar 10 años y que no baje mucho mientras se requpera como ESpaña o que lo que parece una saco sin fondo em Grecia que entonces tendrán que tomar medidas como salir y devaluar o aplicar leyes que empujen precios y salarios hacia abajo porque no tiene visos que medias neokeynesianas les saquen de esta. Lo de Grecia no es la India, tampoco es China pero espera a ver cómo acaba el tema.

» autor: gershwin

#162 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

bosomu — Fri, 15 May 2015 09:29:48 +0000

#70 que se incumpla una ley no significa que sea delito.
Para que haya delito es necesario que se cumpla el tipo penal concreto que establece el código penal y hoy en día por no poder pagar una deuda no cometes delito.
Menudo inútil el que ha escrito eso.

» autor: bosomu

#161 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Shotokax — Fri, 15 May 2015 09:23:35 +0000

#160 tranquilo, pienso en eso, he viajado mucho y sé cómo va ese tema, pero si bien Grecia es sensiblemente más barato que España, tampoco está regalado como para pagar alojamiento, electricidad, transporte, comida, vestido, etc. con 700 € si se tiene familia. Grecia no es la India.

» autor: Shotokax

#160 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 09:18:07 +0000

#141 pero es que 700€ no es lo mismo en Cuenca que en Madrid ni lo mismo en Eslovaquia que en Ecuador. Mientras los precios de los productos de vida digna estén acorde al nivel de producción media del país no hay ningún problema. El problema es pensar en 700€ con el coste de aquí o tener 700€ allí con la producción que realmente tienen

» autor: gershwin

#159 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--425756-- — Fri, 15 May 2015 09:15:01 +0000

#20 Creo que has hecho un combo win.
Por otra parte Varoufucker también tiene razón. Es casi una condena.

» autor: --425756--

#158 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--412642-- — Fri, 15 May 2015 09:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#157 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Fri, 15 May 2015 09:00:30 +0000

#136 ¿ Tú gran aporte es venir aquí a insultar en base a tu falta de entendimiento ?
Lo que te falta es estar orgulloso de ello y sentirte moralmente superior.

Si aparte de esa basura quieres aportar algo, puedes empezar a decir lo que con tus dotes adivinatorias has deducido que no he entendido.

» autor: --324579--

#156 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 08:59:10 +0000

#152 A eso me refería el dinero es un bien y se comporta como tal. No aclare que me refería a la moneda como dinero.

» autor: Apostolakis

#155 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

lolo_lolo — Fri, 15 May 2015 08:57:15 +0000

#127 No te tienes que ir a tesalonica. Eso lo encuentras en España tambien...

» autor: lolo_lolo

#154 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 08:56:48 +0000

#148 ¿que la tecnología financiera actual existía antes de qué? ¿Qué civilización ha existido que no haya sido capitalista?
¿Me puedes precisar a qué entramados perversos te refieres? porque así en abstracto no sé a qué te refieres

» autor: gershwin

#153 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Franctangerino — Fri, 15 May 2015 08:55:47 +0000

#69 Buenos análisis ahora solo falta verificar con seguridad que todo es real y plan de actuación.

» autor: Franctangerino

#152 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Fri, 15 May 2015 08:55:21 +0000

#103 Bueno, pues donde pone moneda pon dinero. O pon dolares y euros si quieres.

» autor: rikidpr

#151 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Franctangerino — Fri, 15 May 2015 08:54:28 +0000

#70 Algo podremos hacer.

» autor: Franctangerino

#150 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Franctangerino — Fri, 15 May 2015 08:53:33 +0000

#18 Si pero el pueblo llano tiene también su parte de culpa por no implicarse. Yo asumo mi responsabilidad no para el caso de Grecia, si como Europeo.

» autor: Franctangerino

#149 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Fri, 15 May 2015 08:53:29 +0000

#105 y tu si. Y esa es toda tu argumentacion. Me has convencido. Te voy a votar, ¿por qué partido te presentas?

» autor: rikidpr

#148 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Fri, 15 May 2015 08:52:41 +0000

#94 Algunos teneis un problema, sois incapaces de separar el grano de la paja, y pensais que sin paja no hay grano. Se puede vivir con moneda, con financiacion, con crecimiento economico y con mercado sin entramados financieros perversos que ganan dinero con el hambre de medio mundo. La tecnologia existia antes del capitalismo, la moneda existia antes del capitalismo, el mercado existia antes del capitalismo. Abrid un poco los ojos, se puede mirar a los lados sin perder la vista.

» autor: rikidpr

#147 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 08:51:12 +0000

#145 Explíquese mejor, no le entiendo.

En tal caso, solo puedo decir que hay dos formas de cumplir con las responsabilidades. 1) recaudar más. 2) gastar menos. 3) un mix de las dos anteriores.

Si hay otra no la veo.

» autor: Apostolakis

#146 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--454582-- — Fri, 15 May 2015 08:49:26 +0000

#120 COndiciones favorables? tenía entendido que las condiciones fueron: Aunque necesites 100, te obligo a pedir 500; tu me los debes, pero solo yo controlo en que se gastan.
Mira, no intento justificar el impago de la deuda, pero joder, obligar a un gobierno a ceder el control de su pais, pedir dinero a lo loco, y que dos años despues estén peor que estaban, ¿te parece justo? Ahora la troika, que lleva gobernando Grecia desde el 2010, dice que quiere dejar caer en bancarota a Grecia, y hasta echarla del euro es tener la cara muy dura.

» autor: --454582--

#145 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--272179-- — Fri, 15 May 2015 08:47:35 +0000

#12 no tienes ni idea de quien ha votado o no y quien ha votado a quien. Es la trampa en la que caeis continuamente. Es la falacia en la que se basa todo el sistema de austeridad. Habéis sido malos y hay que pagar. Es mentira. Sois esclavos que adoran sus cadenas. La versión moderna de la ira de dios. Del dios ~~Deutschmark~~ Euro. ARREPENTÍOS PENITENTES!

» autor: --272179--

#144 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

DeepBlue — Fri, 15 May 2015 08:44:03 +0000

#6 En efecto, en todos los años que tengo consciencia (desde Naranjito más o menos) aquí no he visto a ningún ministro defendiendo intereses de la gente NUNCA (y se dice pronto). Lo de este país es para que nos manden cascos azules de la ONU.

» autor: DeepBlue

#143 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--474829-- — Fri, 15 May 2015 08:39:02 +0000

Chachi piruli, por que los acreedores no somos ni tu ni yo.

» autor: --474829--

#142 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 08:36:36 +0000

#133 Te entiendo, pero ahí parecen que todos cumplen con sus obligaciones (auto-impuestas), cosa que me parece muy bien.

Pero mira, yo veo a Grecia así.

Llega Pepe, padre de familia que a veces le da por beber unos cubatas. Llegado un tiempo, se pasa todas las tardes en el bar y se gasta el salario en ser feliz. Llega un martes y tiene que hacer la compra se halla sin un duro, va al cuñado y le pide prestado un dinero, con la mitad apaña la compra y con la otra mitad se la pasa siendo feliz en el bar y en un recinto lleno de señoritas. Al mes siguiente, viendo que sigue en la misma situación, pide un crédito al banco y se dice mentalmente que debe cambiar su estilo de vida mientras de baja otro cubata. Al tercer mes, vuelve al cuñado que después de reprenderle un poco le da algo de dinero, sobretodo por su hijo.

Pepe le debe al cuñado 6000 pavos y al banco otros 4000. Pepe le dice al cuñado que bebe un poco todas las tarde, pero que cuando recomponga su vida le pagará todo lo que debe. El del banco le dice que si igual deja de beber un poco puede pagar la deuda, Pepe se cabrea y le dice que no piensa dejar de ser feliz,ni el bar, ni las señoritas.

Pepe hasta que no reorganice su vida no podrá pagar, pero no por ello debe dejar de pagar, es su responsabilidad.

Los cuñados somos los socios europeos que les hemos dado dinero casi gratis, y el banco son los inversores privados.

Vamos me he excedido un poco en el sentido bizarro, pero tener más chóferes que coches oficiales es un reflejo de un problema estructural grave, muy grave.

» autor: Apostolakis

#141 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Shotokax — Fri, 15 May 2015 08:35:00 +0000

#139 para alguien que tenga hijos cobrar por debajo de 700 € lo deja en una situación rozando lo inhumano, al menos de lo que yo considero digno. Los culpables son otros. Reclámese el dinero a los culpables, pero claro, eso es difícil porque tienen mucho poder y son muy hijos de puta, así que es más fácil machacar al trabajador, que es el más indefenso.

» autor: Shotokax

#140 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--349771-- — Fri, 15 May 2015 08:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#139 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 08:29:58 +0000

#138 ya he dado respuesta a planteamientos similares, pero añado ¿las economías donde no sólo el SMI si no incluso la renta per capita está por debajo de 700€ no cumplen los derechos humanos? quizá la soliridad tenga que empezar por sus propios conciudadanos que ganan más para que los que peor lo pasan estén mejor.

» autor: gershwin

#138 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Shotokax — Fri, 15 May 2015 08:26:51 +0000

#11 que te devuelvan lo que invertiste en el bono los que tienen su dinero en Suiza y/o falsificaron las cuentas, no el pobre desgraciado que lleva toda la vida pagando impuestos y siendo explotado, y si no quieren hacerlo (poder, pueden) lo siento, los derechos humanos están por encima de los acreedores (y de casi cualquier cosa).

» autor: Shotokax

#137 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324803-- — Fri, 15 May 2015 08:22:58 +0000

#135 Me la deben a mi porque Merkel me obligó a comprarsela a los bancos alemanes. No jodamos eh! Que de demagogia estoy hasta los pelos.

» autor: --324803--

#136 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324803-- — Fri, 15 May 2015 08:21:38 +0000

#4 Y leer la noticia una vez en tu caso no basta para entenderla por lo visto.

» autor: --324803--

#135 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 08:21:08 +0000

#132 El riesgo no es si cobrarán o no, sino cuando, dos habrá que tomar en cuenta que es difícil embargar a un país. Para finalizar el 60% de la deuda griega se la deben a los socios comunitarios donde estás incluido tú.

» autor: Apostolakis

#134 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324803-- — Fri, 15 May 2015 08:18:31 +0000

#34 Creo que te lo ha dicho claro. No entiendes lo que lees.

» autor: --324803--

#133 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--449749-- — Fri, 15 May 2015 08:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#132 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324803-- — Fri, 15 May 2015 08:13:15 +0000

#21 No si aquí todo el mundo debe asumir las consecuencias menos los prestamistas. A esos su libra de carne que nadie se la quite.
Ah, cuánto bien haría restaurar el delito de usura!

» autor: --324803--

#131 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--442253-- — Fri, 15 May 2015 08:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#130 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

sangaroth — Fri, 15 May 2015 08:09:36 +0000

#125 Por eso comento el juicio moral de la situación; muchas posturas atacan y culpabilizan al gobierno o a la sociedad griega sin cuestionarse los límites de legitimad y derechos de los acreedores. Estas posturas morales condicionan cualquier posterior opinión/análisis.
Respecto a lo que comentas está claro, yo lo interpreto al problema de haber creado una Comunidad Económica con poder legislativo sin ningún compromiso social...

» autor: sangaroth

#129 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--193513-- — Fri, 15 May 2015 08:02:42 +0000

#126 Siento haber sido yo el que te da la mala noticia

» autor: --193513--

#128 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 08:02:36 +0000

#118 ¿Cómo? El ahorro es la base del crecimiento. Este exceso de deuda nos va a costar muy caro en el futuro, recuerda algo, la deuda es más consumo hoy a costa de menor consumo mañana.
Más consumo hoy y menos mañana, y a los políticos no les importa el mañana ya que ellos probablemente no estarán o dirán que la culpa es de otros.

La única forma de aprovechar la deuda es crecer más que la misma, si no haces un Grecia a toda regla. Ojo, como las empresas.

Sin ahorro no hay capital para invertir, sin inversión no se genera valor, sin generar valor no hay crecimiento.
El crecimiento vía deuda es una quimera, hoy creces mañana te hundes.

Hay que hacerle caso a los abuelos, no se puede gastar más de lo que se tiene.

» autor: Apostolakis

#127 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

kael.dealbur — Fri, 15 May 2015 08:02:27 +0000

#89 Yo vivo en Tesalonica y las cosas estan peor, mas aun en Atenas. No es Portugal desde luego, pero conozco gente cobrando 3 € la hora por enseñar inglés en una academia. Pero en líneas generales no es tanto que en Grecia estan mucho peor como que la ciudadanía es más consciente de lo que se les viene encima y quieren defenderse.

» autor: kael.dealbur

#126 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Fri, 15 May 2015 08:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#125 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

elzahr — Fri, 15 May 2015 08:00:29 +0000

#114 Muy bonito, pero no te estás enterando. Grecia puede dejar sus deudas si quiere, pero, eso sí, que luego no pida más.
Ese es el problema, que Grecia no quiere pagar (o pagar menos, o más tarde) pero también quiere que le sigan prestando dinero.
¿Quién depende de quién? Pues Grecia de los acreedores, sino no estarían negociando un carajo. Ahora mismo nadie quiere hacer negocios con Grecia.

» autor: elzahr

#124 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--193513-- — Fri, 15 May 2015 08:00:28 +0000

#123 Porque tenemos un Euro que es bueno para las naciones fuertes, y malo para el resto. Asi Alemania, Holanda, Francia consiguen mantener su nivel de exportaciones, eliminando a su competencia que eramos nosotros.

» autor: --193513--

#123 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Fri, 15 May 2015 07:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#122 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 07:58:11 +0000

#115 Me parece lo normal. ¿Tú no puedes decidir lo que haces con tu dinero?

» autor: d4f

#121 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 07:56:11 +0000

#116 Te apoyo. El crédito es un mecanismo para traer consumo futuro al presente con una merma, eso está claro.

La posición del gobierno griego no es normal, si fuesen sensatos en decir vamos a hacer un plan de reajuste con un mínimo de sentido común, pero lo que proponen son unicornios y la gente se comienza a desesperar empezando por los propios griegos, los alemanes, los inversores... Es que no hay medida sensata, no han elaborado un plan anticorrupción, ni de mejora de la competitividad.

La analogía que veo es la del profesor que le pide al niño un trabajo, este hace una chapuza y el profesor le dice que llega julio que haga el trabajo un poco mejor; el niño vuelve con otra chapuza y así, esperamos que llegue julio y niño haga un trabajo aceptable.

Recuerda algo, Grecia tiene de los tipos de interés medio más bajo de Europa. Los grandes financiadores de la deuda somos sus socios que se lo estamos dando a costa de deuda nuestra.

» autor: Apostolakis

#120 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

elzahr — Fri, 15 May 2015 07:54:40 +0000

#65 No. El rescate fue dado en condicines bastante favorables, con intereses muy por debajo de lo que los mercados estarían dispuestos a pagar.
www.telegraph.co.uk/finance/economics/11372369/Three-myths-about-Greec

» autor: elzahr

#119 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 07:54:31 +0000

#113 siempre que alguién los vende alguién los compra porque no todos los que quieren comprar encuentran quién se los venda

» autor: gershwin

#118 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

powernergia — Fri, 15 May 2015 07:53:57 +0000

#39 En casi todos los países desarrollados y en el mundo en general, el aumento de deuda es imparable, es un problema inherente a la carrera por el crecimiento en la que estamos metidos, cuando hay austeridad (familias o países) no hay crecimiento y viceversa, y nuestro sistema solo admite el crecimiento para que la economía funcione, lo contrario es crisis. Nadie cuestiona esto, y es evidente que no es sostenible en el tiempo.

Si a eso le sumas el engaño del diseño europeo, donde nos vendieron un montón de bolas de colores a buen interés, pues ya tenemos la situación actual.

» autor: powernergia

#117 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

cosasparapensa — Fri, 15 May 2015 07:53:36 +0000

una ves mas meneame poniéndose a gritar como imbéciles mira como protestan pero nada del 21%iva sobre productos de lujo como la electricidad

cual es el problema de los 700€? muy simple, muchos de los griegos no pueden producir por encima de 700€ al mes después de pagar impuestos, para tener mayor productividad la gente debe tener tecnología mas avanzada

no se puede hacer las cosas como en Africa subsahariana y cobrar como en Alemania, Grecia tiene que elegir bajar sus expectativas o conseguir mejor tecnología

mientras tanto miramos números de verdad o de mentida .... nadie sabe
www.tradingeconomics.com/greece/indicators

» autor: cosasparapensa

#116 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--449749-- — Fri, 15 May 2015 07:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#115 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 07:43:47 +0000

#112 ¿Te parece poco poder?

» autor: Hanxxs

#114 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

sangaroth — Fri, 15 May 2015 07:41:45 +0000

Algunos tienen la ética/moral un poco atrofiada; Siendo el sistema económico una herramienta pura y dura al servicio de una sociedad, esta no puede convertirse en un fin en si mismo y anteponerse a la sociedad a la que sirve.
En otras palabras, el derecho del acreedor (que cobra por el 'riesgo' y por tanto se expone a el) nunca esta por encima de la dignidad de la ciudadania (entendiendo dignidad como lo que dicen los D.D.H.H. sobre la esclavitud y esas cosas).
Si la excusa es que los pobres acreedores perderian la confianza, que se coman sus billetes, sin una economia real y sociedad que la mueva el dinero es papel mojado; ¿quien depende de quien?

» autor: sangaroth

#113 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 07:40:35 +0000

#110 Pues gracias a esa "ayuda" el gobierno griego pudo comprar votos durante años y arruinar el país.

Ya ves.

» autor: Autarca

#112 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

d4f — Fri, 15 May 2015 07:37:00 +0000

#68 ¿Y quién les pide dinero a esos acreedores que exigen condiciones para prestar más dinero?

Si no quieren cumplir las condiciones sólo tienen que prescindir de nuevos préstamos. Los acreedores no tienen ningún poder para obligarles, el único poder que tienen es no prestar dinero.

» autor: d4f

#111 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--193513-- — Fri, 15 May 2015 07:36:34 +0000

#95 Cierto, pero, y no seria mejor devaluar la moneda para empezar a exportar, y asi hacer que todo se mantenga?

» autor: --193513--

#110 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 07:36:07 +0000

#108 igual que las cuentas en suiza son legales, lo ilegal es no declararlas.
Lo que hizo el gobierno fue no meter en sus cuentas ese swap. La única queja sobre Goldman es que se hizo un contrato no a precio de mercado, esa fue su ayuda, ya ves.

» autor: gershwin

#109 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--193513-- — Fri, 15 May 2015 07:35:37 +0000

#98 No estoy pidiendo nada, lo que estoy diciendo es que hay que ser coherente... si condenas a tu poblacion a la pobreza, jamas vas a producir, y lo peor, que tu demanda interna caera de forma drastica, ya que la gente no podra mantenerse. Si los salarios son bajos, deberia de ser bajo todo, antiguamente se devaluaba la moneda y punto, tus productos valian menos, los salarios valia menos, pero la gente podia seguir viviendo con "normalidad" sin adquirir tecnologia extranjera. Ahora, los alemanes imponen por cojones que se baje los salarios sin bajar la moneda... es un autentico suicidio social, y han de recordar, que sin gente consumiendo, no hay economia.

» autor: --193513--

#108 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 07:32:59 +0000

#101 Entonces Goldman no ayudo a el gobierno griego saliente a ocultar ese swap?

» autor: Autarca

#107 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--449749-- — Fri, 15 May 2015 07:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#106 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

delcarglo — Fri, 15 May 2015 07:32:34 +0000

#10 ...y sobre todo para pagarles a sus señorías putas, putos, drogas y viajes, para eso nos endeudamos encantados.

» autor: delcarglo

#105 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

dyc — Fri, 15 May 2015 07:32:16 +0000

#87 no tienes ni la mas remota idea de como funciona la economia.

» autor: dyc

#104 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--301232-- — Fri, 15 May 2015 07:31:12 +0000

A ver si el problema no van a ser los salarios, sino unos precios absurdos para un país que no vale lo que dice.

» autor: --301232--

#103 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 07:31:00 +0000

#91 Eso lo sé, y los criterios de dar un crédito no han cambiado desde que se dieron los primeros créditos, ya Aristóteles hablaba de ello, hasta llegó a decir que nunca se debía pedir prestado para "gastos" no productivos, mira que lógico fue el señor y que acertado.

Te quiero aclarar algo, una moneda no es una representación de un producto o servicio, la moneda en si misma es un bien indistinguible de un producto, con sus mismas reglas económicas. El dinero no representa nada más allá de un bien y el numero de la moneda (la impresa en el billete) representa la cuantía, por eso cualquier bien uniforme que sea comúnmente aceptado puede hacer de moneda. Ejemplo: el oro, los cigarrillos, la plata, los billetes.

» autor: Apostolakis

#102 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

iveldie — Fri, 15 May 2015 07:30:15 +0000

Ojalá ganase 700 euros al mes, estaría super contento

» autor: iveldie

#101 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 07:30:07 +0000

#99 lo que es un swap

» autor: gershwin

#100 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Tellagorrii — Fri, 15 May 2015 07:29:26 +0000

#93 me refiero a todo en general y con la verdad verdadera...no con medias tintas ni adornos aminoradores de la crudeza de su crueldad

» autor: Tellagorrii

#99 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 07:29:22 +0000

#92 Y el gobierno presentó al estado unas cuentas falsas, y Goldman le ayudó a ello, y ahora Draghi (bicepresidente de Goldman en aquella época) le exige al estado griego que se arrodille y habrá la boca.

¿Que es lo que no he entendido?

» autor: Autarca

#98 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--449749-- — Fri, 15 May 2015 07:28:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#97 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

dyc — Fri, 15 May 2015 07:27:22 +0000

#1 guay si no fuera porque los acreedores somos tu y yo

» autor: dyc

#96 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

bosomu — Fri, 15 May 2015 07:27:11 +0000

#1 ok. Pero entonces que no se quejen porque no se les preste más dinero.

» autor: bosomu

#95 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Fri, 15 May 2015 07:25:58 +0000

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» autor: --212323--

#94 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 07:24:52 +0000

#87 oye que ha habido una quita del 70%!!! por otro lado el griego medio a vivido a todo trapo con una economía 'no-real' más de una década.

Sobre 'entramado financiero', yo prefiero vivir en una sociedad que avanza y mejora su tecnología financiera. Tú puedes vivir en una donde el trigo sólo lo tienes en su estación. Luego no nos reclames como derecho humano internés a 1Gb/sec o si te quedaste corto de trigo por el bajo rendimiento o temporal que no tienes crisis.

» autor: gershwin

#93 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--449749-- — Fri, 15 May 2015 07:24:03 +0000

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» autor: --449749--

#92 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 07:22:10 +0000

#90 qué enterrar cadáveres, no has comprendido lo que he escrito? el problema ha venido después con su rating maquillado se liaron a pedir créditoa lo loco. Es el Estado y no el gobierno el que lo avala.

» autor: gershwin

#91 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Fri, 15 May 2015 07:20:29 +0000

#66 La moneda como representacion de productos y servicios, y prestar dinero no es algo exclusivo del capitalismo. De hecho, es algo muy anterior en el tiempo. Repasa los conceptos, cualquier entidad no capitalista (incluido un estado) puede pedir y dar creditos sin plegarse al capitalismo.

» autor: rikidpr

#90 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 07:19:50 +0000

#85 Ayudó al antiguo gobierno a enterrar cadáveres, y le pide cuentas al nuevo gobierno y al pueblo griego por ellos.

» autor: Autarca

#89 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Fri, 15 May 2015 07:19:50 +0000

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» autor: --212323--

#88 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

kael.dealbur — Fri, 15 May 2015 07:18:05 +0000

#82 en grecia el salario mínimo de menores de 25 años es de 450€, así que yo creo que si estan un poquito peor.

» autor: kael.dealbur

#87 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

rikidpr — Fri, 15 May 2015 07:15:12 +0000

#20 y que culpa tienen los ciudadanos griegos? Pues la misma que el que compro el bono. ¿Porque solo ha de perder el ciudadano griego? A mi me encanta que la gente pierda pasta con sus inversiones*, a ver si asi se da el mundo cuenta que todo el entramado financiero es un puto cancer para la humanidad y el planeta.

*->me refiero a inversiones puramente capitalistas, no a invertir pasta en economia real y directa.

» autor: rikidpr

#86 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--193513-- — Fri, 15 May 2015 07:14:32 +0000

La verdad es que no me importa que mi salario fuese de 700€ si y solo si: el coste de los alquileres bajan a 80€ o menos, el coste de los recursos basico decrementa un 60% o mas, y si el gobierno reduce el iva a un 10% o menos.

Puestos a pedir...

» autor: --193513--

#85 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 07:13:06 +0000

#81 Así que Dragui es el que ha hecho que mientan en sus cuentas que eso sería un tema pero es que además los mismos gobernantes que mienteron son mismos han colapsado su economía emitiendo deuda como cosacos.. de lo cual la culpa también es de Dragui claro
No vamos a entrar en bucle. Un swap es un instrumento legal. El no declararlo no es culpa de Goldman si no del gobierno que dijo 'nuestra ley no permite que contratemos swaps así que no tenemos ninguno'

» autor: gershwin

#84 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

unaqueviene — Fri, 15 May 2015 07:11:57 +0000

#37 Te imaginas a Rajoy o Montoro escandalizándose por algo así?
Para mí Varoufakis es dios.

» autor: unaqueviene

#83 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Q_uiop — Fri, 15 May 2015 07:11:00 +0000

#31 Yo ofrecia a rusos, chinos, indios, iranies y a algún otro la posibilidad de montar una base en el Mediterraneo, a tiro de Suez, a cambio de un buen pellizco. Por un lado consigo buenas entrdas en caja y por otro le hago la cama a quienes me están hundiendo.

» autor: Q_uiop

#82 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--212323-- — Fri, 15 May 2015 07:09:04 +0000

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» autor: --212323--

#81 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 07:07:30 +0000

#80 El BCE... Las personas que componen el BCE... Draghi

¿O me vas a decir que te crees de verdad que el no tuvo nada que ver en el falseo de cuentas griego? A ver si va a ser que los griegos no son los únicos ingenuos.

» autor: Autarca

#80 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 07:03:36 +0000

#78 el BCE? seguimos con lo mismo. Será el Eurogrupo que son quienes firman los programas de condicionalidad y donde se comprometa la pasta que pone cada Estado.

» autor: gershwin

#79 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--93350-- — Fri, 15 May 2015 07:03:17 +0000

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» autor: --93350--

#78 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 07:01:59 +0000

#75 ¿Y? El BCE también ha mentido como un bellaco, y es el amo absoluto de Grecia.

» autor: Autarca

#77 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 06:58:53 +0000

#73 Probablemente no será una gran diferencia, solo es una forma más de dejarlo todo atado y bien atado.

Espero que no restauren el derecho de pernada cuando seamos suyos.

» autor: Autarca

#76 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

moraitosanlucar — Fri, 15 May 2015 06:56:53 +0000

#18

» autor: moraitosanlucar

#75 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 06:52:54 +0000

#72 claro como aquí que estabamos en la champions league, sin burbuja pero 'por el pleno empleo' ladrillil y sin políticos corruptos. Todo nos vino así de sopetón. De hecho como todavía no hay sentencía firme sobre Bárcenas, Gurtel, EREs, Pujol, recalificaciones varias.. yo estoy por creerme que es un montaje de la tele o han empezado a robar hace 3 años porque antes ni yo ni nadie pensaba que había corrupción o burbuja y por eso más de 20 millones de votos al PPSOE en las dos últimas elecciones generales.

» autor: gershwin

#74 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 06:50:58 +0000

#14 Lo de falsear las cuentas lo llevaban en su programa??

» autor: Autarca

#73 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 06:50:04 +0000

#70 Uhmm O sea prestas 200MM€ a cambio de un 2% anual y a los dos años te dicen que quita o se van y ¿es es comprar? La no tan sutil diferencia entre principal e intereses. Esto es como decir que los bancos se han forrado con las hipotecas. El que se ha forrado ha sido el constructor/promotor que es a quién iba el principal.

Te vuelvo a comentar lo mismo, no sé qué diferencia jurídica tiene el término 'prioriodad absoluta' frento a lo que ya había de 'el pago de la deuda pública debe formar de los presupuestos'. Si está en los presupuestos llámalo x o y pero la partida tiene que estar.

» autor: gershwin

#72 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 06:49:00 +0000

#16 #17 Y por qué no les iban a votar?? Si Grecia estaba de puta madre.

Hasta que se descubrió que sus cuentas eran falsas, claro.

» autor: Autarca

#71 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Tellagorrii — Fri, 15 May 2015 06:44:29 +0000

Todas estas cosas por que no salen oficialmente a la luz pública?
Por que no nos dejan saber la verdad?
Verdad para el pueblo por ley!

Sin verdad no hay libertad, no hay decisión bien tomada, no hay nada.

» autor: Tellagorrii

#70 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Autarca — Fri, 15 May 2015 06:41:55 +0000

#46 Pelotazo el del BCE, que gracias a sus tejemanejes ha comprado un país.

España es el siguiente

» autor: Autarca

#69 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

snosko — Fri, 15 May 2015 06:38:28 +0000

#64 El gobierno alemán no querría pero bien que entró el Deutsche Bank a invertir. No pasa nada. Cuando esos bonos están en peligro y los grandes inversores se quedan con el culo al aire. Viene papa FMI, troika... a rescatar "al pais" y casualmente la deuda pasa de manos privadas a públicas. Esto ya nos ha quedado claro porque lo hemos visto en:
Latinoamérica: CIA tira presidente, pone a dictador, dictador endeuda país, rescate FMI, gobierno rico, pueblo arruinado
Sudeste asiático 1997: Goldman-Sachs y compañia consiguen sacar el dinero de Indonesia pais gracias al rescate del IMF, por lo menos Suharto tiene que dejar el cargo, Singapur, Malasia y Filipinas tambien sufren crisis parecidas en.wikipedia.org/wiki/1997_Asian_financial_crisis
EEUU 2008 en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Economic_Stabilization_Act_of_2008 público para rescatar a los que provocaron la crisis.
España Bankia 2010-2012

» autor: snosko

#68 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 06:30:34 +0000

¿Y quien ha votado a esos acreedores para que se crean con derecho a decirle a un gobierno legítimo lo que tiene que hacer?

» autor: Hanxxs

#67 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Javier_Sanz_2 — Fri, 15 May 2015 06:28:47 +0000

El gran debate pendiente tras casi ocho años de crisis reside en el dilema sobre lo perverso del actual modelo de financiación. Tanto de la administración publica como del sector publico. No es razonable hipotecarse a 30 años.

» autor: Javier_Sanz_2

#66 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Fri, 15 May 2015 06:28:47 +0000

#61 después se quejan que el capitalismo es malo, que nadie le quiere prestar a Grecia.

» autor: Apostolakis

#65 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--454582-- — Fri, 15 May 2015 06:03:09 +0000

No olvideis que la deuda Griega está sujeta a unos intereses, cuyo valor depende de las agencias de calificacion (los grandes ladrones). Partiendo de esa base, podrían hacer quebrar el país que quisieran.

» autor: --454582--

#64 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--163355-- — Fri, 15 May 2015 05:46:58 +0000

#18 Mira esto: en.enikos.gr/media/24350,Valery-Giscard-dEstaing-Greece-should-leave-t

"The entrance of Greece into the Eurozone in 2001 was a clear mistake. At the time, I was against it. The Germans were against it too. They [The Greeks] were accepted because others, including France, insisted on it."

Falsear si, pero no te creas que la UE eran tontos y no lo sabian. El propio expresidente frances lo ha reconocido hace poco, que entraron en la UE porque Francia quiso. Los alemanes no querian de entrada. Luego si a sabiendas eliges mal, te tienes que joder.

» autor: --163355--

#63 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Rogers77 — Fri, 15 May 2015 05:39:07 +0000

Bueno el otro día vi una oferta en Infojobs para un project manager de networking por 15mil€ 15MIL!!!!!!! mierda por ese precio ni abro el bloc de notas...

» autor: Rogers77

#62 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 05:21:33 +0000

#61 imbécil lo será usted, y si no se refieré a mí pues tampoco va por usted
Entonces ahora no hay que prestar a Grecia porque está en quiebra técnica? no hay que 'apostar' por ella?

» autor: gershwin

#61 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

diskover — Fri, 15 May 2015 05:19:14 +0000

#11 Pues no prestes, imbécil.

Y si no, atente a las consecuencias. Lo contrario sería ser un mafioso, y ahora mismo no hay mucha diferencia entre la mafia y los prestamistas.

» autor: diskover

#60 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

polvos.magicos — Fri, 15 May 2015 04:44:21 +0000

¿Para ellos también? porque si es así me parece correcto.

» autor: polvos.magicos

#59 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--214483-- — Fri, 15 May 2015 02:57:43 +0000

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» autor: --214483--

#58 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 02:31:28 +0000

#57 Me temo que eso tampoco es tan sencillo. Si la emisión fue no finalista (el 90%) no se puede saber a lo que va eso va junto con el dinero de impuestos a las cuentas del gobierno que hace presupuestos. La financiación es un flujo no puedes saber qué billete fue a qué cosas.

» autor: gershwin

#57 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--166625-- — Fri, 15 May 2015 02:26:52 +0000

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» autor: --166625--

#56 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 02:22:15 +0000

#51 Haces un silogismo binario simple. Me temo que el bienestar del que hablas require y depende de financiación y capitalización productiva.

Luego nos extrañamos de estos titulares. También jugó el gobierno y el país con el futuro de sus ciudadanos, de ahí estos lodos. Ahora que ha bajado su PIB un 20% ¿les financiarán su bienestar y salarios de 2007 unas décadas hasta que puedan producir al mismo nivel?

» autor: gershwin

#55 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

jaipur — Fri, 15 May 2015 02:21:03 +0000

#54 Además ese tema de sobre renta y salarios se ha ido extendiendo como una gangrena mundial asumida como lógica desde la óptica académica y no académica económica de un modo palmario y llamativamente peligroso dentro del "nuevo orden económico" y sus doctrinas de soporte.

» autor: jaipur

#54 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

jaipur — Fri, 15 May 2015 02:18:24 +0000

#43 Ahí le has dado: el quid de porqué se incide en que sea via salarios y no via rentas, lo que consigues obviamente es agravar aún más la pobreza de la ciudadanía griega-la mayoría - e impedir que salgan adelante consiguiendo qur sigan siendo pobres y serviles al poder financiero y los ricos y de otro potencias y aseguras el control del estado y las finanzas griegas por el estamento oligarquico europeo y sus inversionistas, especuladores, acreedores etc por mucho tiempo.
Castigas y sigues sacando tajada.
Saludos

» autor: jaipur

#53 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

jaipur — Fri, 15 May 2015 02:07:33 +0000

#1 Son unos Hdp..lo siento pero no encuentro otro término más adecuado.

» autor: jaipur

#52 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

faelomx — Fri, 15 May 2015 02:00:13 +0000

Cuanto daño ha hecho el ceteris paribus.

» autor: faelomx

#51 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--214483-- — Fri, 15 May 2015 01:56:16 +0000

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» autor: --214483--

#50 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Fri, 15 May 2015 01:10:02 +0000

#49 pero que los bonos es renta fija avalada por un estado ¿qué apostar? por una lado ni que fuera esto el NASDAQ o un fondo buitre esperando sacar un 500% cuando nadie te financia en el mercado normal. Que estamos hablando de prácticamente de depósitos. Ahora en Alemania o España están al 1% anual a 30 años!! Y por otro, esto de 'apostar' como si fuera un casino como si no hubiera recursos de análisis pero como he dicho antes a ver ¿qué análisis haces con lo que va a pasar en Alemania dentro de 28años?

Te crees que cuando gestionas un fondo de pensiones de 80.000MM€ lo puedes dejar debajo del colchón o abres una cuenta en el Banco Santander ¿y ya? ¿a dormir? Lo tienes que 'securizar' de alguna forma. Las cosas no son tan simples.

Apuestas cuando abrés tu cuenta nómina en el Banco Santander? mira que si te hacen lo de Chipre o peor... apostaste mal?

Ahora mismo Grecia está fatal, ¿hay que prestarle con el riesgo de que no puedan devolverlo? ¿a cuánto interés? A ver si dentro de 5 años resulta que le prestamos apostando

» autor: gershwin

#49 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--214483-- — Fri, 15 May 2015 00:48:43 +0000

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» autor: --214483--

#48 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

ninyobolsa — Fri, 15 May 2015 00:38:17 +0000

#3 Eso YA PASA

» autor: ninyobolsa

#47 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--467143-- — Fri, 15 May 2015 00:05:37 +0000

Los acreedores quieren salarios acordes a la productividad del país.

Defendiendo salarios por encima del nivel de productividad no está ''defendiendo al pueblo'', como le encanta berrear a algunos, lo está condenando. Si tienes una productividad de mierda, soluciónalo, fomenta la inversión y la creación de empresas, y los salarios subirán solos.

Los salarios no se aumentan a base de decretos, se aumentan a base de productividad. Aumentarlos al margen de la productividad es bombardear tu propio sistema empresarial. No por nada Grecia ha vuelto a la recesión mientras el resto de la UE crece.

» autor: --467143--

#46 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Thu, 14 May 2015 23:56:15 +0000

#27 Pero hombre.. ¿me quieres decir que pelotazo que es un tipo fijo en préstamo? ¿que un bono no lo puede comprar cualquier ciudanano? ¿que el dinero de grandes fondos que invierten en deuda pública no es de ciudadanos, sus pensiones etc..?
Pelotazo en todo caso será el que lleva el contrato público que se paga con los presupuestos que se financian con deuda e impuestos.

» autor: gershwin

#45 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Hastaloshuevos — Thu, 14 May 2015 23:44:30 +0000

Lo que están persiguiendo mediante la exigencia de recortes en salarios y subida de precios e impuestos es que Grecia abandone el euro por decisión propia y tratarla de irresponsable por ello. Otra salida no le queda.
¿Quien coño va a poder subsistir cobrando menos y pagando más si no llegas ya a final de mes?

Loas siguientes, España, aunque con los vendepatrias que tenemos, no tendrán problemas. Ya se están ocupando que lleguemos a un punto donde es inasumible pagar la deuda.

» autor: Hastaloshuevos

#44 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

christatos — Thu, 14 May 2015 23:38:08 +0000

#43 Inclúyeme en ese grupo, porque no he pillado que fuera un chiste... pero si lo era, te compenso con positivos.

» autor: christatos

#43 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Thu, 14 May 2015 23:36:46 +0000

#41 no esperaba que todo el mundo entendiese el chiste.
#42 siempre se tira por lo de bajar salarios y exprimir a los trabajadores, pero cuando ves las estadísticas de renta de Grecia, lo que llama la atención es que en salarios se paga mucho menos que en rentas. ¿ Por qué no se incide en subir impuestos y hacer más efectiva su recaudación en esa parte, por qué siempre salarios ?
No tiene sentido. parece que el objetivo no sea que se pague la deuda, que sea otro. ¿ Tú no desconfías cunado te dicen que van a solucionar un problema y como "solución" proponen algo que se ha visto que no funciona y que claramente hay soluciones mejores ?
Grecia ya ha bajado mucho el gasto público y tras esas bajadas de gasto, siguió unas bajadas de recaudación por impuestos (iva y similares). Yo para mis adentros eso ya lo tengo conmo una "verdad experimental", no sé si me explico.

» autor: --324579--

#42 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 23:36:30 +0000

#38 Gracias.

No sé lo del circulo vicioso entre deuda y salario, pero sí existe uno evidente y es con respecto al déficit. Si aumenta el déficit aumenta la deuda y vuelve a aumentar el déficit...

Puedes hacer dos cosas o bajas el gasto público o recaudas más, siendo Grecia más infierno fiscal que España será complicado recaudar más.
Lo que toca es bajar el gasto, pero se empeñan en subirlo. www.datosmacro.com/estado/gasto/grecia menos mal que en los últimos años han tomado medidas, pero han sido claramente insuficiente.

Otra cosa, los salarios no es algo al que poner precio sea fácil. A día de hoy con los indices de desempleo si pones un salario alto condenas a muchos a seguir desempleados.

Edit. Si quieres subir el salario debes crear tensión en el empleo (Más demanda que oferta), sino no subirán los salarios.

» autor: Apostolakis

#41 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

christatos — Thu, 14 May 2015 23:34:08 +0000

#38 La cosa es que pareces un tío razonable, pero me pones esto: "¡ Qué, escuece darse cuenta ahora que ser un sexsimbol no basta para gobernar !" y es lo que yo te he criticado.

» autor: christatos

#40 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--371029-- — Thu, 14 May 2015 23:33:22 +0000

#3 ya hay salarios por debajo de 700, el salario mínimo esta por debajo.

» autor: --371029--

#39 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 23:30:02 +0000

#36 Si, deuda pública. La privada ha ido bajando poco a poco.

Ya, ¿confías en un político ibérico? yo no.

La deuda no ha bajado porque no ha bajado el gasto público. mira, www.datosmacro.com/estado/gasto/espana
Y además hay que pagar los intereses que se van acumulando, más cuando pagas deuda con más deuda. Ni siquiera he hablare de desmontar el estado de bienestar, solamente diré que en el momento en que el gobierno sea el que sea deje de joder este país podrá salir adelante.

» autor: Apostolakis

#38 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Thu, 14 May 2015 23:27:58 +0000

#9 sí, ese es el punto de partida que tenemos todos claro desde que Syriza ganó las elecciones.
Ahora la cuestión es que le piden una serie de medidas que es dudoso que entren en la categoría de que se puedan exigir desde la perspectiva de la ética (700 euros es una miseria) y tampoco tienen tanto sentido desde el punto de vista económico, ya que se ha demostrado que existe un círculo vicioso entre pagar deudas, bajar sueldos para pagarlas, recaudar menos impuestos porque las personas son más pobres, no tener suficiente recaudación para poder pagar las deudas y tener que volver a bajar sueldos, etc.
Y todo ello con el agravante ético de que alguien ha pedido todo ese dinero, alguien se lo ha llevado y ahora es la población griega la que debe devolverlo.
Yo veo bien que Varoufakis denuncie estas presiones. Ten en cuenta que son presiones que se hacen en nuestro nombre, por lo que se supone son nuestros representantes políticos, a los que podemos y debemos juzgar con el voto. Si además dijera quién le presiona, sería un punto más a favor de la transparencia.

P.S: no entiendo los negativos a tu opinión, que se comparta o no, está argumentada y representa tu punto de vista. Te compenso con un positivo.

#37 me parece muy bien que pienses eso, pero no entiendo tu reacción a mis mensajes, que son de lo más normales.

» autor: --324579--

#37 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

christatos — Thu, 14 May 2015 23:27:11 +0000

#34 No sé, colega, yo es que veo que la afirmación no es tal en plan "oh, dios, lo que acabo de descubrir, esto no me lo esperaba..." sino en plan entrevista cuando le preguntan sobre algo concreto y seguramente le tocan las narices y dice "pues mira, macho, no puedo tragar y por eso las negociaciones están siendo tan jodidas porque quieren que ponga los salarios de la gente por debajo de 700 y eso pues es algo que no alcanzo a comprender cómo tienen la desfachatez de pedirlo"... Básicamente es lo que yo entiendo, está bastante claro. Cuando se lee (quien lo lea) un artículo hay que cogerlo con pinzas y las partes entrecomilladas suelen ser (más o menos) literales, pero el contexto se pierde y se puede poner la frase donde al articulista le salga del prepucio, pero evidentemente, si dice algo como eso, no es que esté pensando "me voy a mi casa, que esto no es lo que me esperaba", es que alucina que no den ni una pulgada de terreno a una sociedad de por sí machacada, que pidan medidas recaudatorias contra las clases trabajadoras a las que se les baja el salario y a la vez que se bajen los impuestos a las empresas para atraerlas, que pidan cumplir con obligaciones de pagos de deuda y satisfacción de préstamos de acreedores y no propongan medidas para incentivar la economía... Si sumas todas esas medidas y desmedidas que propone la troika como "solución" (jur, jur) para Grecia... en realidad son ellos los que se mueren de ganas de que Grecia se salga del Euro... o eso parece, porque si no, uno no puede explicárselo y, obviamente, cuando le pregunten en una entrevista, flipará en colores y les dirá "¡es que quieren sueldos por debajo de 700 pavos!".
Explicación para vuesa merded. Ahora si me disculpas, tengo que seguir peinando mi unicornio volador observando cómo el mundo se arregla solo criticando a "rockeros" rojillos.

» autor: christatos

#36 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

powernergia — Thu, 14 May 2015 23:23:18 +0000

#28 Aún recuerdo a la Cospedal hace unos años diciendo eso de "no podemos gastar lo que no tenemos", y ahora CLM debe el doble que cuando entró ella!!.
No sabes en que espiral estamos metidos, cuanto mas aumentan los recortes, mucho mas aumenta la deuda, ha sido la estafa perfecta, y tendremos que hipotecar el país solo para ir renegociando deuda. Pagarla es imposible.
Un plan perfecto que ha encontrado unos gobiernos inoperantes y corruptos para el engaño.

PD. Creo que hablas de deuda publica que casi es lo de menos, ¿tienes idea lo que debemos ciudadanos y empresas?

En Grecia ha llegado un gobierno que ha dicho basta, algún día aquí pasará lo mismo.

» autor: powernergia

#35 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Thu, 14 May 2015 23:21:29 +0000

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» autor: --123785--

#34 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Thu, 14 May 2015 23:17:22 +0000

#32 bien, aparte de demostrar que eres un borde ¿ querías decirme algo que me merezca la pena escuchar o no ?

» autor: --324579--

#33 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 23:16:00 +0000

#29 No he dejado de plantear la democracia, pero es curioso que no planteemos que los políticos se pueden endeudar en nuestro nombre y nosotros no hagamos nada, simplemente poner un límite, pero no, no lo hacemos.

-Señor político no puede gastar más de tanto por tanto tiempo, no puede pedir prestado de forma indefinida.

Recuerda, el ciclo político es a corto plazo, no miran más allá de una legislatura, en 20 años que se coma el marrón el otro.

» autor: Apostolakis

#32 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

christatos — Thu, 14 May 2015 23:15:06 +0000

#30 Ah, entonces no lo leas, si no lo comprendes es mejor que leas el Marca. Nada, usted perdone.

» autor: christatos

#31 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Raul_pm — Thu, 14 May 2015 23:12:35 +0000

Salida del euro, portazo a la UE, salida de la OTAN, recuperar toda la soberanía y pirarse bajo el paraguas de Rusia-China, los BRICS, y los países no alineados. La salida de sus euro parlamentarios forzaría nuevas elecciones en Europa, donde con un poco de suerte el pacto PPSOE perdería escaños.

» autor: Raul_pm

#30 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Thu, 14 May 2015 23:11:47 +0000

#22 ¿ otra vez ? ¿ Qué quieres que vea que no vi en la primera lectura ?

» autor: --324579--

#29 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Thu, 14 May 2015 23:10:45 +0000

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» autor: --123785--

#28 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 23:09:03 +0000

#25 Ahorremos, le debemos dejar claro al gobierno que no debe gastar lo que no tiene, el problema viene cuando sale la manada a festejar la rotonda bien bonita con la escultura y todo.

Pero no, mira las 4 opciones, ninguna replantea el dejar de gastar en chorradas, más bien se proponen en subir el gasto, el dinero no es un maná que cae del cielo.

Cierto cada español debe 28000€ y cada griego 24000€, pero su economía esta mucho más hundida y ese es el problema que tienen... y los de Syriza están alejando cualquier posibilidad de inversión.

» autor: Apostolakis

#27 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--349771-- — Thu, 14 May 2015 23:04:40 +0000

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» autor: --349771--

#26 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 23:03:43 +0000

#23 Es lo que tiene la democracia, que si votan muchos ignorantes estamos jodidos. No hace falta que escribas con PP ya sabemos que es un partido corrupto como el PSOE.

Tal vez si el pueblo es tan ignorante deberías replantear la democracia. No seré yo quien deba dar ideas, no es mi campo, pero en mi opinión habrá que quitarle poder a los políticos que nos joden.

» autor: Apostolakis

#25 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

powernergia — Thu, 14 May 2015 23:01:40 +0000

#9 "Ellos . ¿?

Una cosa, ¿tu sabes que la deuda española aumenta en unos 200 millones de € diarios?

¿Sabes que cada ciudadano español debe (de medía) mucho mas que un griego?

Nos han engañado y nos siguen engañando como a chinos, ¡y no os estáis enterando!!

» autor: powernergia

#24 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Remenad0r — Thu, 14 May 2015 23:00:34 +0000

#3 Japón, ... Nipón...

» autor: Remenad0r

#23 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Thu, 14 May 2015 22:59:40 +0000

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» autor: --123785--

#22 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

christatos — Thu, 14 May 2015 22:57:25 +0000

#4 Lee la noticia, porfa.

» autor: christatos

#21 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 22:51:19 +0000

#19 El pueblo debe ser responsable de lo que pone y de lo que quita, si quieres ser como Noruega buscas políticos como los noruegos y no pones a Susana. Y si los políticos violaron la ley deberán ser juzgados. Pero las responsabilidades frente a terceros tendrás que cumplirlas, ellos no son culpables.

A que los griegos votaron al partido que prometió más cosas, pero no se preocuparon de donde iba a salir el dinero, nah, el dinero cae del cielo como un maná.

» autor: Apostolakis

#20 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Thu, 14 May 2015 22:46:30 +0000

#18 ¿Y qué culpa tiene el que compró bonos? si me dijeras las partidas de Goldman&Sachs
¿te parece mal que devuelvan el importe de preferentistas y accionistas de Bankia que falseó cuentas? o como Bankia falseó y los que compraron son 'canallas avariciosos' pues que se 'jodan los acreedores'. Le podrán reclamar pasta a Rato & cia y si quedan insolvetes Bankia no debe nada?

» autor: gershwin

#19 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Thu, 14 May 2015 22:45:34 +0000

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» autor: --123785--

#18 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--349771-- — Thu, 14 May 2015 22:42:21 +0000

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» autor: --349771--

#17 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 22:39:15 +0000

#15 ah, si la gente se deja llevar, es lo que hay. Pero si este gobierno griego es legitimo, por qué el anterior no lo era.

La gente debe ser responsable de lo que vota, aunque otros votemos lo contrario. Estamos jodidos y seguramente PP y Psoe obtengan la mayoría de votos.

No creo que el problema sea solamente los medios de comunicación, sino que muchos ciudadanos se sienten cómodos viviendo de algunas políticas de los que gobiernan, sino no me puedo explicar lo de Andalucía y no podré explicar que los caciques vuelvan a salir electos.

» autor: Apostolakis

#16 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Thu, 14 May 2015 22:38:33 +0000

#15 35 años los mismos y en Grecia ya no candidato a dedo sino dinástico.
¿No ha salido Siriza con los mismos medios de comunicación?
Seamos sinceros que aquí nadie es más listo ni más informado ni más manipulable que nadie, la diferencia es cuando pasamos de pensar como nuestros políticos electos que el dinero público no es de nadie a cuando nos afecta a nuestro bolsillo
cc: #9

» autor: gershwin

#15 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--236314-- — Thu, 14 May 2015 22:34:17 +0000

#12 Ciu en Cataluña, PP en Valencia...
El problema es que controlan todos los medios de comunicación principales, TV, radio, prensa... y así nos va.

» autor: --236314--

#14 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 22:33:48 +0000

#13 El gobierno griego en representación de sus ciudadanos electo mediante sufragio, tanto como el gobierno actual.

» autor: Apostolakis

#13 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--358834-- — Thu, 14 May 2015 22:32:51 +0000

#9 ¿ellos?¿quienes son 'ellos'?

» autor: --358834--

#12 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 22:32:38 +0000

#10 no, pero les han votado. Mira el ejemplo Andaluz.

» autor: Apostolakis

#11 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

gershwin — Thu, 14 May 2015 22:32:24 +0000

#1 así que tu compras un bono a 30 años por la que ofrecen una rentabilidad del 5% anual con la garantía del estado y entonces dime ¿cómo y para cuándo identificas que la economía colapsa y no te van a devolver x? tal que consideranto esto has de sólo prestar bajo un interés de 5+y%?

» autor: gershwin

#10 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--236314-- — Thu, 14 May 2015 22:31:58 +0000

#9 Si claro, seguro que los 6 millones de parados españoles han pedido dinero prestado para hacer castor, Bankia, pagar sueldos de 100.000 euros a políticos analfabetos, compras de audis blindados de 400.000 para alcaldes, AVE, aeropuertos, carreteras que costarían 1 y costaban finalmente 3...

» autor: --236314--

#9 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 22:28:43 +0000

#8 Ellos pidieron prestado, la responsabilidad es compartida. Si no puedes pagar no pides, si pides el otro valora y acepta el riesgo, pero te comprometes a pagar.

Ahora están en un punto donde uno no puede (o no quiere) pagar y el otro quiere cobrar.

Digamos que los griegos no han echo todos los deberes y los inversores tal vez deberían haber valorado mejor el riesgo... pero eso significa más interés.

En fin, el gobierno debería buscar la forma de ahorrar o de generar más valor.

» autor: Apostolakis

#8 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--349771-- — Thu, 14 May 2015 22:23:58 +0000

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» autor: --349771--

#7 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Forestalx — Thu, 14 May 2015 22:23:27 +0000

Un ministro defendiendo al pueblo !!!!... y de economía !!! ... en vez de a los bancos !!!
Esto merece que le echen y que se carguen su país... que verguenza..

» autor: Forestalx

#6 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--236314-- — Thu, 14 May 2015 22:20:02 +0000

Un político defendiendo a la gente, valgame Dios.
Jamás a un político del PPSOE le saldrán semejantes palabras por sus bocas.

» autor: --236314--

#5 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

Apostolakis — Thu, 14 May 2015 22:16:56 +0000

Los acreedores quieren cobrar.

» autor: Apostolakis

#4 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--324579-- — Thu, 14 May 2015 22:13:32 +0000

Pues con sueldos de 700 euros, vas a tener un país pobre y no vas a poder recaudar suficientes impuestos como para devolver los préstamos, Varoufakis.

¡ Qué, escuece darse cuenta ahora que ser un sexsimbol no basta para gobernar !

» autor: --324579--

#3 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--123785-- — Thu, 14 May 2015 22:11:19 +0000

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» autor: --123785--

#2 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--396026-- — Thu, 14 May 2015 22:10:52 +0000

Y por debajo de 400 si se les permite.

» autor: --396026--

#1 Varoufakis: “¡Los acreedores quieren salarios por debajo de los 700 euros!”

--349771-- — Thu, 14 May 2015 22:10:07 +0000

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» autor: --349771--