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Unidos Podemos pide tumbar la presunción de veracidad de los agentes de policía

Unidos Podemos pide tumbar la presunción de veracidad de los agentes de policía

El grupo confederal de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea ha planteado un total de 120 enmiendas al redactado de las proposiciones de Ley del PSOE y el PNV presentadas para derogar y modificar, respectivamente, la polémica Ley de Seguridad Ciudadana del PP, popularmente conocida como Ley Mordaza.

| etiquetas: unidos , podemos , tumbar , presunción , veracidad , agentes , policia
Comentarios destacados:                                  
#7 #1 "Se trata", asegura Sixto, "de que ningún ayuntamiento corra el peligro de ser multado o condenado por exhibir una bandera que como la republicana es una enseña perfectamente legal, que sintetiza los valores de la Constitución de 1931".

Poder exhibir las banderas que ellos quieran en los edificios públicos <> que poner la bandera republicana no sea multado o condenado.

Además con varias salvedades:

plantea permitir esa instalación de símbolos siempre que no contravengan el ordenamiento jurídico y la legislacion sobre respeto a los derechos fundamentales, derechos humanos y memoria histórica y se coloquen fuera de los espacios preferentes y de honor en los que se deben ubicar las enseñas oficiales en todo edificio y establecimiento de la Administración central, institucional, autonómica, provincial o municipal.
Recordemos que entre las grandes medidas de emergencia social propuestas por Podemos estos días (que incluye la actual noticia), aparte de cambiar el nombre del Congreso de los Diputados por considerarlo machista, es impulsar una ley para poder exhibir las banderas que ellos quieran en los edificios públicos: cadenaser.com/ser/2018/02/27/politica/1519749811_683655.html

Y eso que a ellos no son de banderas: www.europapress.es/cultura/musica-00129/noticia-pablo-iglesias-me-gust

Todo esto era la emergencia social.
#1 "Se trata", asegura Sixto, "de que ningún ayuntamiento corra el peligro de ser multado o condenado por exhibir una bandera que como la republicana es una enseña perfectamente legal, que sintetiza los valores de la Constitución de 1931".

Poder exhibir las banderas que ellos quieran en los edificios públicos <> que poner la bandera republicana no sea multado o condenado.

Además con varias salvedades:

plantea permitir esa instalación de símbolos

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#7 Falso. Solamente quieren permitir las banderas de su ideología. El ejemplo más claro es que esta gente de Podemos pide también eliminar la cruz de San Andrés de los aviones del Ejército del Aire porque dicen que está asociado con el franquismo, lo cual no tiene sentido porque es un emblema que tiene más de 200 años.

www.europapress.es/nacional/noticia-congreso-rechaza-quitar-cruz-san-a
#12 La cruz de San Andrés últimamente la portan los terroristas, por algo será :troll:
#38 ¿soy el único pervertido que cuando lee Cruz de San Andrés piensa en cuerdas? :troll:
#12 Con un periodo de desuso de unos 100 añazos hasta que lo reinstauró Franco, que eso se os olvida SIEMPRE a los del "nooooo, si no es franquista, si tiene más de 200 años"
#39 La bandera de España actual también la restauró Franco y no es para nada franquista. De hecho se utilizó durante la I República.
#42 Perdona, no es la misma, se le ha caido el pollo.
#67 No, yo no he dicho eso. Lo único que digo es que si eres comunista, lo que no puedes hacer es apoyar a empresas que representan lo peor del capitalismo comprando sus productos (y encima los de mayor lujo). Es como si digo que soy del Real Madrid y luego me hago socio del Barcelona. Puedo hacerlo, es evidente, pero pierdo toda la credibilidad. Igual que los comunistas. Por eso no les vota nadie.
#67 aquí el lema de la cuñadada imperante es que si eres rico es qie probablemente has hecho algo ilegal para conseguirlo, el mantra progre es que no.se puede ser rico y honrado
#67 Estupendo comentario que retrata el tipo de información que quieren que consumamos. Esa que deja caer una simpleza para que sea asumida como un todo.
#57 Entonces según tu Venezuela, Ecuador y Colombia tienen la misma bandera ¿no? Como solo cambia el escudo...
#57 #70 Eres un jodido ignorante.
#50 a mi me gustaba mas con el pollo, me dio mucha rabia cuando lo quitaron.
#50 Perdona, la bandera es bandera y el escudo es escudo, no mezcles churras ymerinas. xD xD xD
#50 Si no recuerdo mal, el pollo se cayó en 1981. Cuando España optó por ser aconfesional. Ya que el susodicho pollo representaba un tema religioso (uno de los 4 nosequé de yisuscraist). Es decir, a pesar de estár muerta la paquita se usó, y fue constitucional, que es del 78, unos añetes más.

Asociarlo per se al franquismo (A mi por cierto me parece un pollo feísimo) es como asociar al franquismo la llamada "voz de pito (dudo que valerón sea franquista)
#42 A ver tú, que no te has enterado de que franco no restauró un carajo. Impuso. Que parece que algunos no entendéis la diferencia y llegáis al punto de parecer lelos.
#42 Ahí te voy a dar en parte la razón, la actual bandera de españa era un pabellón naval de los borbones para la marina de guerra en los mares del norte en 1785 y no se convierte en bandera oficial hasta mediados del siglo XIX. En la 1º República si no se cambió lo que evidentemente fue un grave error, ya que se trata de un blasón de una casa rea específical. En la 2º República se cambió precisamente por ser una bandera borbónica. Lo que tiene todo el sentido en una república.

Franco impuso…   » ver todo el comentario
#39 Es que objetivamente no es franquista. Y si al final una cruz es de quien la usa, y no de quién la creó, entonces la bandera española podría ser de todos, si la izquierda también la abrazara y la aceptara, y no le diera urticaria y ataques de pánico tenerla cerca.

Por otra parte, la presunción de veracidad, o existe, o no hay ejercicio de autoridad. Lo que tiene que haber son controles y que ni un caso de abuso de autoridad quede impune. Hay tanto bicho suelto, que en el momento que sepan…   » ver todo el comentario
#55 Lo.... ¿Qué? Edito, aun no me había metido a leer la noticia, pero ya que me contestas con ella, voy a echarle un ojo y te contesto en propiedad.
#60 Lo edito como disculpas.
#64 No, no necesito nada de eso, tu comentario se publicó acabado en Lo, luego lo has editado, por lo tanto he hecho yo lo propio con mi comentario. Me he comprometido a responderte acerca de la noticia en el, pero viendo esas formas y maneras cuando has dejado tú el comentario a medias, me parece que voy a pasar de contestarte nada.
#55 La izquierda acepta y abraza a la republicana, porque la izquierda quiere una república.
#55 Pero también ha habido policías condenados, y en muchos casos relevantes sus propios compañeros lo cubrieron (incluso mintiendo ante un juez) sin que desde el Ministerio se les investigase. Además de vulnerar la propia legislación sobre identificación, sin sanciones, ya que las órdenes vienen desde arriba. Nada extraño, cuando el propio Ministro miente cuando le interesa.

Si el ministerio de Interior no es capaz de ofrecer un mínimo de garantías, no se le puede permitir este tipo de privilegio. Si lo hubiesen usado con responsabilidad la opinión de muchos podría ser diferentes, pero en su actual estado no es admisible.
#55
La presunción de veracidad de puede sustituir por una grabación , mucho más objetiva,quien defienda lo contrario simplemente es porque añora tiempos de extrema placidez y/o se hace pajas pensando en torturas.
Otra posibilidad es que sea un liberado o un torturador.
#39 Buen zasca al manipulador que olvida siempre lo que no le interesa.
#39 Correcto, nuestros aviones no surcaban los aires con esa cruz en la Guerra de la independencia.
#39 en muchos regimientos militares siempre estuvo en uso. Su origen también fue militar mayormente.
#39 Franco comía paella, ¿puedo comer paella franquista?
#12 ¿Sabes lo que es una esvástica?
#63 ¿Sabes cuál es el actual himno de Alemania?
#68 ¿Uno mejor que la mierda fascista y la canción pop fascista que se plantean para el de España?
#63 medusa
#12 La esvástica también se ha usado en Asia durante cientos de años, paro por culpa del nazismo es un símbolo que ha quedado manchado. Tener que renunciar a ciertos símbolos es otra de las consecuencias negativas del fascismo, pero si lo comparas con las vidas que ha eliminado pues es una consecuencia menor.
#12 Y la esvástica seguro que tiene mil más, pero...
#12 Te han pillado en #12
#12 la esvástica es de hace 7000 años, dime con qué la relacionas?
#12 explícale a los alemanes el origen de la esvástica xD
#12 Por esa regla de tres la esvástica no representaría a los nazis porque tiene mas de 7000 años y origen hindú. No sé, me parece raro eso de justificarlo porque tuvo otro uso anterior no facha.
#12 Entonces la esvástica no es Nazi porque tiene millones de siglos también...
#12: Y más años tiene la esvástica y mira... a lo mejor el símbolo está "contaminado".

Así que los de derechas, si no queréis que vuelva a ocurrir, no contaminéis más símbolos.
#12 La esvastica también es un símbolo mucho más antiguo que el nazismo y no por ello se libra de asociarse con el mismo y de prohibirse en ciertos sitios.

Estas cosas siempre tienen un doble filo.
#12 tio pero qué ganas en tu vida mintiendo y enfangando??? Flipo con gente como tu. Parece que os paguen por estar de guardia para echqr toda la mierda posible.
#12 Y la cruz gamada o esvástica de los nazis tiene siete mil años y no por ello se sigue usando.
La propuesta es de ERC no de Podemos.
La cruz de San Andrés como símbolo religioso atenta contra el respeto igualitario a todas las religiones que predica la constitución.

Menos veneno y mas verdad.
#7 claro, poner banderas orgullogays, republicanas, prorefugees... eso si, si las banderas no son de su palo, eso es fachonazismo
hdp se queda corto.
#21 Piden poner las enmarcadas dentro de los principios de la constitución
#21 hombre hijo de la gran puta le vendría bien a alguien que pone una bandera fascista o la svastika, pero a alguien que pone una bandera del orgullo gay que aboga por la integración de personas con distinta tendencia sexual o una pancarta donde ponga que la gente que viene exiliada de países donde se libra una cruenta guerra es bienvenida, pues yo hijos de puta no los llamaría, lo que si les llamaria es mejores personas que a los que les molestan esas banderas, pero vamos de calle
#7 mas bien creo que pueden poner las banderas que quieran mientras TAMBIEN pongan las oficiales.
#7 si intentas dialogar con argumentos basados en la evidencia perderás pq a esta gente la realidad se la suda
#7 Es que crear empleo o por el contrario crear sindicatos, son prioridades opuestas...Esto de que ser Stalinista es bueno es tan inteligente y tan mentira como que ser facha es bueno. Con una diferencia "Qué soy compañero, coño!"
#7 Yo creía que el problema eran los desahucios y esas cosas. Pero parece que sólo era una excusa para auparse al poder y hacer lo que les de la gana.
#1 Si, es curioso que los políticos tengan capacidad para proponer mas de una cosa a la vez, será que a lo mejor lo que tenemos hasta ahora no son políticos, sinó una banda criminal organizada. Algunos veo que no se acostumbran a ello y se sorprenden por todo.
#28 Que rápido pones la palabra intereses de la población como si te importase una puta mierda.
#36 Comunismo es el nuevo mantra. Un debate sin meter comunismo por medio no es debate ni es ná.
#36 Tú sí que das ar-gu-men-ta-zos.
#36 vamos que eres un cuñao que no sabe ni que es el comunismo o deja de serlo y a lo que no te gusta lo llamas comunista, y tu me dirás "a quien no te da la razón le llamas cuñao mimimimi" y nope, eres un cuñao, porque hablas de oidas y con prejuicios sobre un tema. Se le pueden hacer criticas mas curradas a Podemos y mas exactas que decir "komunistas xDxdxd"
#28
Así que poderse manifestar sin miedo a torturas, multas falsas o mutilaciones no afecta a la población?
Cuéntame más cosas nazis
#28 Como que te crees tú que si un policia se equivoca va a dar su brazo a torcer... Date por jodido. Y ya ha habido muchos casos en los que ha costado muchísimo pero se ha demostrado que los policías mentían por corporativismo. Y no ha tenido consecuencias para ellos, así que hasta aquí hemos llegado. Si quieren que lleven una cámara durante el trabajo y así no hay discusión. Pero su palabra vale poco sin evidencias.
#24 Proponer ciertas cosas cuando hay problemas más graves no es tener capacidad multitarea. Es no querer/saber solucionar los problemas graves.

Es como si tu casa está en llamas, y los bomberos se ponen a bajar un gatito del árbol de camino a apagar el incendio.
#1 Vaya demagogia.
Lo siguiente será pedir limitar las páginas diarias del BOE porque os parece que sólo tienen capacidad de publicar sobre un tema a la vez.
#40 ojalá topes con un vecino guardia civil que te.multe todas las santas mañanas por saltarte el stop mas cercano a tu casa , asi durante un mes.
Ahora come demagogia.
#51 Es que autodenominarse de izquierdas y portar un símbolo de la explotación capitalista salvaje y financiar económicamente la deshumanización del individuo en un contexto post industrial como son los productos de Apple o Zara es de traca. Cosa distinta es que la gente quiera ser o no coherente con sus ideales.
#1 Si crees que eso es lo único que está haciendo podemos es que los medios de comunicación han hecho un buen trabajo contigo, esto unido a tu escasa materia gris hacen de ti el perfecto ppalmero.
#59 Si me dices que tengo escasa materia gris sin conocerme de nada es evidente que estamos ante un votante de Podemos. Les puede el odio, está claro. Lo jodido va a ser cuando lleguen los próximos comicios.
#66 Viendo tus comentarios no hace falta conocerte en persona para saber que eres gente de paz :shit:
#69 Estás a dos comentarios de llamarme facha.
#59 hace tiempo que no oigo de su boca la palabra "casta" o "listas abiertas". Es cosa de la prensa o es que ya pasan de eso?. No se. Pregunto.
#59 Los datos tampoco avalan un gran trabajo por parte de Podemos...  media
#1 Un partido político puede presentar todo lo que quiera, no va a hacer una sola cosa al mismo tiempo.
#1 recordemos que eres un troll
#1 "Nueva política" lo llaman...
#1 Por otro lado Cuñadanos pidiendo que la policía pueda entrar en pisos ocupados (al final sera donde les de la gana) sin autorización judicial....
#1 Ahí ahí Podemos haciendo política con propuestas chorras, el partido de las gilipolleces.
#1 Haría el esfuerzo de leerte y rebatirte, pero con leer tu nick tengo suficiente, has demostrado sobradamente tu apoyo a la organización criminal de gobierno de forma reiterada y explícita lo cual te invalida para ser considerado una persona con opinión crítica y te relega a la posición de palmero, de hecho no se ni porque no te he puesto en la lista de ignorados todavía, lo que sale del hocico de un asno siempre va a ser un rebuzno, y en tu caso se te ha visto de qué pie cojeas demasiadas veces, lo que no llego a entender es porque cojones hay algunos que todavía no se han enterado con lo fácil que es leer tu historial
#1 También cambiar las Os por las As de forma rimbombante y absurda y no de forma natural e inteligente.

Para Pabla Aglasias también es importante decirle a las mujeres lo que deben hacer, pero no pasa nada porque ellos son los buenos.

Me acuerdo cuando dijo que nunca más los políticos tenían que convertirse en caricaturas de sí mismos. Las vueltas que da la vida...

En cualquier caso estas iniciativas son bienvenidas, pero no todo es qué haces sino también cómo lo haces. Si no cambian de…  media   » ver todo el comentario
#1 ¿que tiene que ver todo ese rollo para decir que no se havcen propuestas en otros sentidos? :-P

Vamos, por mezclar, mezclemos churras con merinas :-P
#1 y te puedes fijar en lo menos importante y nada más. Como hacéis siempre.
#2 mira el comentario #1 para ver como funciona las cabezas de algunos.
#1 a ver señor tenaza, la emergencia social no se puede tocar porque el señor rivera 35 no quiere que se toquen los dineros, porque los pobres tienen que seguir siendo pobres para que los super cuñados puedan vivir como quieran, y si no fuera el señor rivera, ahí estaría el psoe para impedirlo, como pasó el otro día con la renta básica, se habla de esto en el parlamento porque naranjito quiere endurecer algunas leyes para amordazar al pueblo sufriente, señor tenazas ...
#2 Aquí ya tienes al gran informador de #1 que nos intenta vender que Podemos sólo propone "chorradas" o intentos "partidistas" votado por la masa atunera.
#1 Vamos a dejar de barrer las calles, porque como no es una emergencia social, @manolo_tena se enfada.
#1 claro que es una emergencia social quitarle la presunción de veracidad al policía para dársela al delincuente
#1 QUÉ FATIGA DE GENTE!
Este sí es el camino. Seguro que esta noticia no abre telediarios y panfletos del régimen, como la chorrada de "portavozas".
#2 la televisión, periódicos y radios su público son los ancianos.
Por eso cada vez los ven menos personas, no conozco a nadie que compre periódicos
#5 las AAVV, y hay varios atentos a que ningún no socio lea la prensa
#2 Esto no es camino ni de coña, aparte de ser una chorrada como la copa de un pino por parte de Podemos. La presuncion de veracidad, hay que regularla y controlarla para evitar que pueda ser usada como si fueran dioses, que es mas o menos lo que ha logrado el PP, pero quitarla es imposible porque gran parte del sistema se basa en eso, y no solo para la policia, todo las labores de autoridad por parte de los funcionarios, funcionan con esto.
#16 La presuncion de veracidad sobra a estas alturas, mirate camaritas chinas que valen cuatro duros y son pequeñas. Ademas hay algunas que no me acuerdo como les llaman pero son adecuadas para grabacion de actuaciones personales debido a su facilidad para ubicarla en la persona que sea.
#20 Si se rompe la camara al final valdra la palabra del policia, que se puede mejorar todo lo que quieras, pero que es una cosa necesaria.
#23 Si se le rompe la camara a uno, como nunca van solos, entonces se miraria las grabaciones del resto.
#27 eso de que nunca van solos, por desgracia, solo se aplica a policías nacionales en grandes ciudades. Policías locales y guardias civiles en zona rural a menudo patrullan solos. La austeridad llega a todas partes
#23 ¿Necesaria por qué? Las acusaciones hay que probarlas, y un garrulo de bar por enfundarse un uniforme no se convierte en probo ciudadano. Antes bien, la impunidad le convierte en más abyecto.
#56 Hmm... algo no funciona, soy un garrulo: me lo follo.

Ni siquiera me planteo pq existía antes.
(Aquí un gif de Ignatius Farrays dándose palmaditas en la cabeza)

Estoy harto de que Podemos legisle con el glande. Esto habría que debatirlo, pero sinceramente, la presunción de veracidad de los policias no es el problema más acuciante en España.

Luego nos quejaremos de que se escapan los malos pq no hay pruebas.

Si un policía ve un intento de violación a alguien, tendría tanto peso como la…   » ver todo el comentario
#56 pues no dejemos qué el garrulu de bar llegue tal cuál a tener autoridad.
#23 Suena mafioso... "Casualmente la noche del crimen se rompió la cámara, Mike"
#20 Dile al gobierno que compre cámaras personales en condiciones para todos los agentes de policía (policía nacional, guardia civil, policía local y autonómica) que verás qué risas. Y de camaritas chinas nada, habría que comprar cámaras decentes si pretendes que esté operativa siempre y que resista las múltiples situaciones a las que se ven sometidos los agentes (lluvia, temepraturas varias, peleas...). Conozco policías que han comprado ellos mismos de su bolsillo estas cámaras del enlace que te adjunto, porque con lo que están penando por un chaleco antibalas, si tienen que esperar a que las compre la administración, van listos.

aasias.com/taser-axon-body-2
#20 ¿Y que no haya dudas? ¡Sí hombre!

Así los juicios durarían minutos.
#20 EXACTO!!!!

Aparte, no solo es que lleven camara, sino que una persona que este interactuando con un policia tenga derecho a grabarlo en video. Es demencial que se diga que el policia tiene mas palabra que tu,pero no te dejen grabar tus encuentros para poder demostrar que miente.
#16 Que la palabra de una bestia armada y uniformada, el patán de la clase, valga más que la mía, es una aberración, que conculca la base misma del derecho que es la presunción de inocencia. Da pábulo a las acusaciones falsas que conducen a multas astronómicas, e invierte la carga de la prueba teniendo el acusado que demostrar su inocencia. Pero no puede, porque no está permitido grabar a los pistoleros a sueldo del Estado.
#46 Si, eso es verdad. Ahora, ¿ quetal si Podemos pide tambien tumbar la presuncion de culpabilidad de los hombres ante las denuncias por maltrato ?
#46 Sí puedes, lo que no puedes es grabarlo, recortar lo que te interesa y difundirlo en tu canal de youtube.
Difundir es la palabra clave.
#46 "una bestia patán armada..." :palm: :palm: :palm:

Claro, porque ya demuestras que no tiene prejuicios ni nada.
#46 En muchos casos tienen mejores notas que muchos defensores de Podemos y partidos aledaños. Pero claro... es mejor mentir.
#46 pues el tonto ese se ha sacado unas oposiciones que dudo que tu las aprobases
#359 #46 Ahem...la ley lo que dice es que no puedes grabarles si les impide cumplir con su deber....punto...si te dice otra cosa el policía...te está mintiendo como un bellaco
#16 Esto no es camino ni de coña, aparte de ser una chorrada como la copa de un pino por parte de Podemos. La presuncion de veracidad, hay que regularla y controlarla para evitar que pueda ser usada como si fueran dioses, que es mas o menos lo que ha logrado el PP, pero quitarla es imposible porque gran parte del sistema se basa en eso, y no solo para la policia, todo las labores de autoridad por parte de los funcionarios, funcionan con esto.

Es innegable que la autoridad carece de…   » ver todo el comentario
#52 En eso coincido. Pero quitar la presunción de veracidad es una barbaridad. Es como eliminar la figura del fedatario público, otra barbaridad
#52 Si no me equivoco, eso que dices ya se da, acusar en falso por parte de un funcionario público sería prevaricación y la pena no es poca cosa
www.eljuridistaoposiciones.com/delito-de-prevaricacion-tipos-penas/
#16 "gran parte del sistema se basa en eso"...gran parte de la corrupción policial también.
La presunción de veracidad crea indefensión y no tiene sentido en una democracia, hay otros medios de probar las cosas sin que sea la palabra de un agente la que pueda meterte en la cárcel,es injusto e ilógico.
Me parece una buena propuesta.
#16
Ojalá se inventaran las cámaras,así se podría abolir el derecho de pernad..de presunción de veracidad.
#16 ES muy facil quitarla, y mas sencillo solucionarlo, que lleven "body cams", como pasa en estados unidos, y listo; por que no? porque no quieren porque saben que no podrian hacer muchas de las cosas que hacen.
La policia usa su poder como le da la gana escudandose en esa presuncion de veracidad, y encima no te dejan grabar.
DEBERIA ser totalmente legal poder grabar tus interacciones con la policia, pero repito, no quieren porque perderian un poder que tienen ahora.
#16 Tengo una anécdota curiosa. Hace unos meses un policía secreta me paró por la noche en una calle de Madrid y me quiso multar por (palabras textuales) "miccionar en la vía pública" porque me vio que salía de un callejonzuelo.

La realidad es que escondí una lata de cerveza sin abrir que compré a un chino de la calle. Pero como le pareció sospechoso me quiso multar.

Lo primero que le dije al señor fue: "pero si no he meado! Ve allí y compruébalo al menos, mira a ver si ves una…   » ver todo el comentario
#16: ¿Que el PP ha hecho que...?

Presunción de veracidad es que en una manifestación vayan todos con equipos de grabación y que no puedan decir "es que yo vi...", no, sólo se ve lo que sale en las cámaras, y si no hay imágenes por algún motivo, se da la razón al ciudadano.
#16 Que el sistema se base en eso no es un argumento válido. Es como si en Corea del Norte dicen que no pueden permitir críticas al amado líder porque el sistema se basa en eso. A lo mejor es el sistema lo que está mal.
#16 Funcionarios como la Inspección de Trabajo tienen que realizar en sus actas de infracción un relato fáctico argumentado suficientemente bien para que la autoridad laboral correspondiente no les tumbe el acta alegando inseguridad jurídica. Un policía te multa diciendo que alteras el orden público sin un relato fáctico detallado y te Joden vivo y sin seguridad jurídica. Me parece bien la propuesta.
#2 No soy Podemita, pero me quito el sombrero!
#31 uf, pues yo sí lo soy y no me lo quito.. :-/
#2 Si no quieres que la chorrada de" portavozas" abra telediarios, que no los ha abierto, no digas la chorrada de "portavozas".
#2 Bueno, no estés tan seguro de que los medios de derechas no vayan a dar bombo a una noticia así. Se puede entender como un ataque a la policía y mucho ojo con esto.
#2 Si el objetivo es llegar al desastre, desde luego que es el camino. Quitarle la presunción de veracidad a los agentes de policía es una barbaridad de tal calibre que sólo puede llevar al desastre
#2 A mí no me parece el camino. Creo que la policía tiene que tener esa presunción porque sino la posibilidad de perseguir delitos se limitaría mucho. Casi todo se podría convertir en la palabra de uno contra la del otro. La presunción de veracidad de la policía es un arma que le damos como sociedad para que pueda parar delitos flagrantes. Eso sí, cuando a un policía se le pille en un renuncio o un vídeo o cualquier otro elemento de prueba demuestre que ha faltado a la confianza depositada en él como policía, debería ser inhabilitado de por vida y tener una sanción de la que no levantara cabeza.
#2 Esta medida es una mierda como el sombrero de un picador, en vez de apoyar las legítimas reivindicaciones de los trabajadores de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado se les tumba su única defensa ante los criminales el bolígrafo, evidentemente esta medida busca el apoyo perroflautico radical que lógicamente aleja aún mas a este partido de la centralidad, parece que no les importa porque el hostion electoral se va a escuchar en Marte.
#2 Respecto al delito de atentado a la autoridad, quieren que dejen de ser punibles cuando sean perpetrados en manifestaciones y altercados callejeros con las fuerzas del orden

Carta blanca en las manifas! Ese es el camino, está claro :palm: :palm:
#2 El camino al hoyo.
#2 ¿Qué camino? porque esto es OTRO camino hacia el ridículo absoluto de Podemos, no sé cuantos irán ya... cámaras y se arregla cualquier problema.
#2 ¿Este es el camino? ¿De verdad? No niego que sea algo de lo que puedan abusar pero que un policía no pueda hacer su trabajo porque si, por ejemplo, interviene en una agresión y acabe teniendo que demostrar en juicios que no es él el agresor no me parece el camino.

Hay que tener en cuenta que un policía por cada situación en la que puede abusar de su poder hay 100 en las que sólo está haciendo su trabajo.
Un comentario queria hacer al respecto de tumbar la presunción de veracidad de los agentes, eso tenia sentido hace años, cuando no habia medios tecnológicos, pero ahora que pueden hacer sus intervenciones con una micro camara que grabe todo y que cuesta "cuatro pelas", pues claro que sobra la presunción de veracidad, y mas todavia cuando ha sido mal utilizada en muchas ocasiones. Espero que por lo menos eso lo saquen adelante con el apoyo de toda la oposición.
#3 otro gran punto a favor de las microcamaras es que nos van a obsequiar con horas y horas de diversion www.meneame.net/story/policia-baltimore-graba-mismo-plantando-droga-es xD
#3 la presunción de veracidad para la microcamara, si de las suficientes garantías de veracidad, entonces.
La petición de veracidad de la policía nos aleja de la democracia.
#11 Lo que nos aleja de la democracia no es en si la presunción de veracidad si no el mal uso que en muchas ocasiones se ha hecho de ella. Mas democratico que quitarles la presuncion de veracidad seria que la tuvieran pero de forma intachable, la pega es que en España ya se ha visto que eso no va a poder ser nunca.
#29 O sea, el verdadero problema es la corrupción.

Corrupción que se solucionaría con más transparencia... pero esa medida se abandonó. Cojonudo!

Hay algo “raro” ahi.
#29 Entre estás cuatro frases, escoja la que sobra:
- Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
-En un juicio, los agentes de la autoridad tienen presuncion de veracidad.
-Los cargos públicos aforados compareceran ante tribunales especiales
-El Jefe del Estado es irresponsable ante la ley.

Pista : la que sobra es el articulo 14 de la constitución-
#3. Rutina, Podemos propone y el congreso cancela la propuesta. En esas condiciones en lugar de tanto eco mediático los de Podemos deberian hacer una rueda de prensa anunciando su retirada del parlamento por el bloqueo que les imponen hasta la convocatoria de nuevas elecciones.

Una oposición inútil y anulada de facto por partidos políticos en campaña electoral encubierta permanente mejor que cobre su sueldo trabajando desde casa que vendiéndonos la moto a todos todos los dias del año.
#3 No tienen ni para chalecos antibalas... les van a dar camaras.
#3 Tendrán que llevarla en lo alto de la cabeza como el inspector gadget para que grabe 360 grados
#3 Pues que doten a los agentes de cámaras de video para sus intervenciones, ¿qué problema hay?... muchos de ellos llevan años pidiéndola, y se les niega incluso si es privada.

Sé de amigos que la llevan porque se la han comprado particularmente y graban todas las intervenciones, porque también hay pícaros delincuentes que culpan a los agentes hasta de la pedrada que le dieron a los tres años.
#3 pero entonces la idea ¿es sustituir la presunción de veracidad de los agentes por un registro de su actividad, para seguridad jurídica tanto de agentes como del resto de ciudadanos? ¿o solo eliminar la presunción de veracidad de los agentes?
#494. Como se pasan por el forro cualquier cosa que propongan 'no jugar' es la opción más seria. Democrático ya no hay nada, como es el caso sin separación de poderes, pero además hacer el paripé con propuestas al aire sin recorrido posible más allá de cerrar telediarios tampoco aporta nada. Nos lo podemos ahorrar y eso que ganamos todos.
(CC #136 #3)
A ver si de verdad conseguimos una sociedad en la que todos seamos iguales ante la ley...
Ojalá se cumpla, porque hoy en dia como des con un poli tocacojones la tienes clara,
A.mi me multaron por estar mal estacionado, no dejaron recibo ni hicieron foto, ahora demuestra tu que mi coche no estaba en ese lugar a esa hora...
A un amigo lo.multó trafico por usr el.movil mientras conducia, el simplemente se estaba rascando la nuca y en eso paso de frente un vehiculo de trafico. Multa al canto.
#6 Bueno, ni tan mal, hubo un caso de un tio que le multaron por hablar por el movil y ni siquiera llevaba movil en el coche. Cuando les dijo que no llevaba movil y que registraran el coche si querian pasaron de todo.
#15 exavtamente igual, les dijo qje revisaran el movil y ni puto caso.
#6 Eso se soluciona quitando los complementos al sueldo por multas.

Mira y solo llevo pensando 5 minutos.
#6 Efectos colaterales ;)

Es difícil en ciertas multas justificar algunas multas, a menos que se crea la palabra del agente, aunque en ésta en concreto echando una foto sería fácil de demostrar.
#6 Los oteros trabajan junto a los munipas enviándoles fotos por wass para que pongan multas. A cambio que reciben los oteros??? A saber...Ya lo he visto hacer varias veces
En vez de presunción de veracidad, poner cámaras.

Con eso estarían protegidos (seguiría existiendo el atentado a la autoridad) y no podrían abusar de su posición de poder (los que lo hagan, que quiero creer que son minoría).
#8 hasta que descubran el truqui de poner la mano delante del micro cuando te suelten la gilipollez
La solución está clara y además ya se ha probado y comprobado: Cámaras corporales en los uniformes de los agentes que lo documenten todo, evita los abusos y las denuncias falsas. Si está grabado lo que vale es lo que se ve en la imagen, no lo que diga una de las partes.
Y ya que hay cámaras en los agentes, que cualquiera pueda grabarlos a ellos también.

La experiencia en los EE.UU. y Gran Bretaña se comentó por aquí hace un par de años: www.meneame.net/story/desde-policia-usa-camaras-corporales-usa-uk-quej
#9 Pues a pesar de las cámaras en EE.UU, no paran de matar gente e irse de rositas.
#49 Porque algunas personas no siguen el protocolo de estarse quieto y mantener las manos visibles y separadas del cuerpo.

Y el policía que te ha parado no sabe si lo haces porque eres rebelde porque el mundo te ha hecho así, o es que llevas un arma escondida y le vas a pegar un tiro, o que llevas una navaja y una vez estés lo suficientemente cerca le vas a abrir el estomago.

¿Cuantos casos conoces donde el policía haya disparado a un sospechoso que siguiera esas simples reglas (que no es tan dificil) y luego se haya ido de rositas?
#49 en un estado policial donde hay una militaritzación de la policía que usa como medida de fuerza el uso de pistolas/taser antes que las defensas, si (tristemente) es normal
#9 Aunque estoy totalmente de acuerdo con tu comentario, no tengo muy claro que sea la solución definitiva...

Piensa en todos los videos en alta definición de gorilas aporreando abuelos en el suelo que salieron por la tele el 1-O y no solo no se ha hecho nada al respecto, sino que desde muchos rincones de España se aplaude.
Agradezcámoselo a los que más han hecho por menoscabar la confianza de la ciudadanía en la policía. Efectivamente, a la propia policía.
Pero eso que funcione para todos. Si un HdP me cierra en una rotonda, que la grabación de la cámara de mi coche sirva para poder denunciar.
#14 En muchos casos sirven ya, eso si, si pusieras una en tu vehiculo si se diera el caso de que necesitas presentar una prueba no digas que estabas grabando de continuo, aporta un trozito de grabacion y alega que cuando viste al coche en cuestión te hizo sospechar de que te la iba a liar y le diste al boton de grabar en ese momento.
#26 terreno muy complicado este... En mi opinión, si todo el mundo llevase una se producirían menos incidentes de tráfico.
#26 creo que la agencia de protección de datos falló en contra de las camaras en vehículos por ser Indiscriminadas (las filmaciones) y no poder garantizar el anonimato de las personas que no tenían nada que ver con incidentes de circulación
#14 Primero tienes que poder montar una cámara en el coche, que con lo de la lopd, no lo tengo tan claro.
creo que se quedan cortos.

los policias, aparte de no tener principio de veracidad, deberian ir desarmados, sin porra, sin grilletes y sin emisora.

y luego deberian ir con una mano atada al tobillo
#17 Que mantengan la presunción de veracidad. No problemo. Pero que lleven una cámara. Más vale que sobre veracidad a que falte.
#32 Nadie puede estar en desacuerdo con tu post.
#32 Yo estoy completamente de acuerdo, pero me remito a lo que he dicho en #228
#17 Ir con una mano atada al tobillo es demasiado incómodo. Pero la policía británica no porta armas. Tampoco la de Irlanda, Islandia, Noruega, ni Nueva Zelanda. Y al parecer, ellos mismos lo prefieren así.

Según una encuesta de 2006 a 47.328 miembros de la Federación de Policía, 82% no deseaban estar armados, pese a que casi la mitad señaló haber estado "en grave peligro" durante los previos tres años.

www.bbc.com/mundo/noticias/2012/09/120921_policia_britanica_no_armada_
#17 el principio de veracidad es para quien sepa usarlo y han demostrado que no. Que se lo hubiesen pensado mejor.
#17 Y pagarles en cacahuetes.
La ciencia dice que la version de la realidad que vemos es personal , por lo tanto subjetiva y dada a matices, digamos que literarios , por no decir convenientes. Asi pues la veracidad que pueda tener un agente "del cuerpo"(o sea compañero"), no tiene ni debe de ser mejor que la de cualquier ciudadano. Se deben presentar pruebas objetivas y no elucubraciones quijotescas por las que tengas que defender tu inocencia , ya que hoy eres culpable hasta que se demuestre lo contrario.

PD: Lo digo por experiencia.
El problema es, suponer que por ser policía dicen la verdad a la hora de acusar a alguien de agresión o insultos a la autoridad, es mucho suponer. En los cuerpos de policía se cuelan personas de todos los tipos, incluso algunos que pueden mentir, para perjudicar a ciudadanos por participar en manifestaciones.
#22 el problema es cómo sanciona un policía si carece de presunción de veracidad. Cómo prueba que te ha visto saltarte un stop? O robar un colgante? Cada sanción tendría que pasar por un complejo proceso en los juzgados que posiblemente acabaría en nada por falta de pruebas
¿Alguien conoce casos en los que esta presunción de veracidad haya tenido un impacto importante? Sin que haya pruebas materiales ni nada que avale la versión policial, mas que esa presunción.
#25 Joder, no encuentro la noticia. Creo que fue en una manifestacion, ademas no hace mucho salio el juicio, el policia y sus compañeros estuvieron mintiendo en el juicio, y a la victima le salvó que alguien grabó lo sucedido si no le empaquetan en base a la presunción de veracidad de la policia. Lo que llamo la atencion de esa noticia, por lo menos a mi, es que no hubo condena a todos los compañeros del policia por ir de testigos mintiendo.

No te puedo dar mas datos, pero no hace mucho fue el juicio.
#41 yo ahora tampoco me he puesto a buscar, pero recuerdo haber leído sentencias en las que los jueces acababan desechando el testimonio policíal por falta de pruebas, por ejemplo recuerdo uno de un desalojo en una acampada del 15M de una de las islas (¿Baleares?) y el juez primó a la presunción de inocencia al no haber pruebas físicas.

A lo mejor en casos en los que hay varios policías que dan la misma versión, se les da más veracidad, igual que en casos en los que varios ciudadanos la den.

Yo no sé si la presunción de veracidad es un problema o algo positivo, lo que sí tengo claro es que veo necesario poner ejemplos en ambos casos para modificarla. Que para algo que lleva décadas implantado debería haber pruebas y ejemplos de sobra.
#58 #25 Hay bastante casos,
www.publico.es/sociedad/pasa-policia-falta.html

El problema es que para poder contradecir necesitas videos, o bastante testimonios. Y luego al policía no se le juzga por falso testimonio a pesar de haber evidencias porque el fiscal no quiere. Ese es el problema, la impunidad de mentir al juez, y que pone en cuestión muchas declaraciones. Y además, cada vez más el Gobierno y los cuerpos de seguridad ponen trabas a grabar su trabajo, con lo que podrían conseguir mayor impunidad en caso de falsos testimonios.
#58 Lo cual confirma que no existe la presunción de veracidad en temas penales, solo en temas administrativos como multas de tráfico o por la ley de protección de la seguridad ciudadana
#41 No existe la presunción de veracidad en esos casos. La presunción de veracidad de los agentes es solo para temas administrativos, se ha repetido hasta la saciedad. No existe la presunción de veracidad de los agentes en temas penales, te reto a que cites legislación que diga lo contrario.
#25 Hay muchos casos, pero ¿qué tal este, por ejemplo? www.lavanguardia.com/sucesos/20171225/433881795878/policia-nacional-va

Si no se hubiera grabado seguramente el policía hubiera dicho que la mujer le intentó agredir o cualquier cosa así.
#54 ¿hubo juicio en el que casi condenan a la mujer por la versión del policía o algo?

Porque si no, sinceramente, no veo relación, haya presunción de veracidad o no el policía puede hacerlo y si la mujer no aporta pruebas en la denuncia, sale impune. Que la presunción de inocencia se sigue aplicando.
#61 Es que en casos como ese no se puede aportar ninguna prueba. Si no se hubiera grabado la mujer no tendría nada que denunciar porque sería su palabra contra la del policía. Así que sí, tiene relación.
#61 Yo veo la relación en que se le investigó por el video, porque el compañero que iba con él le cubrió, confundiendo camaradería con no hacer su trabajo (denunciar a su compañero por violencia injustificada). Y ese es parte del problema.
#25 o la del policia local encabronado que multaba siempre al mismo paisano, por rencillas, hasta el punto que durante una temporada ya ni acercaba el.coche al centro.
#25 el caso de los mosos que dieron una paliza a un tio y lo mataron y luego dijeron que eran las drogas, lastima que los vecinos lo grabaron, y eso que los mosos pasaron por las casas preguntando, para el informe xD.
#25 Multados de cojones en manifestaciones a gente que pasaba por allí?
Por poner un ejemplo.
#25 cualquier multa que te hayan cascado sin ir mas lejos...
Los que se van a frotar las manos son los pequeños delincuentes violentos. "Ay que ese agente no se ha dirigido a mi con respeto, que soy una persona humana y un presunto aunque me hayan pillado sodomizando al caniche de la portera..."
#30 No, los que se van a frotar las manos son el resto de partidos al ver cómo la parte razonable de los votantes de Podemos huyen en desbandada (probablemente a PSOE & CS)

Porque obviamente esta chorrada de Ley nunca va a ver la luz.
La unica verdad verdadera es la de Pablo Iglesias, porque Pablo Iglesias es la Verdad hecha carne. ¡Alabemos la Sagrada Coleta!
Para thorin, que me ha ignorado porque se ha quedado sin argumentos: ¿Acaso es que publican sobre más temas? Porque yo siempre veo propuestas de lo mismo: banderas, memoria histórica, lgtb, lenguaje inclusivo, cunetas, franco y chorradas varias
#45 porque no se debe alimentar al troll.
#53 porque dice verdades incómodas en muchos casos.
#45 yo he preguntado por ahí sobre la palabra "casta" o "listas abiertas" que hace tiempo que no lo dicenm

A ti te han dicho algo?. A mi tampoco.
#45 hay que ser un psicópata de mierda para llamar "chorradas varias" a gente muerta en las cunetas.
Fíjate en Altsasua, se está creyendo a un señor que salió con una venda en una foto, pero ninguna herida y que pertenece a un cuerpo que se ha demostrado que tortura " impune y sistemáticamente"
La represión no debe ser un negocio en un estado serio. Las personas pueden dar mucho más de sí y realizar labores más prácticas que hacer patadas voladoras contra gente desarmada en Catalunya, por ejemplo.
#32eso no lo pueden proponer UnidosPodemos porque saben que iria en contra de los delincuentes. Es mas, con una camara los delincuentes saldrian muchisimo mas perjudicados que ahora y eso no lo pueden consentir los podemitas.
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menéame