El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (Frob) no ha conseguido recuperar ni un euro de Bankia siete años después de rescatar la entidad financiera, según el informe que acaba de aprobar el Tribunal de Cuentas.
#6#4 Bankia, gestionada por Rato.
Señala a los verdaderos ladrones, que las Cajas estuvieron ahí más de cien años repartiendo riqueza ala sociedad y solo fue al llegar estos que la cosa se torció.
#18 Te olvidas de todos los demás. Sí, hubo del PP pero también del PSOE o de IU.
Las Cajas actuaban bajo las directrices de políticos y concedían crédito bajo criterios políticos. Justo lo que quiere hacer Podemos con la banca pública. 22000 milloncetes nos costó financiar Terras Miticas y compañía.
#24 Va en coalición con IU que saqueó en proporción...
En cualquier caso, yo prohibiría que los gobiernos se endeudasen. La deuda crea una ilusión de riqueza que puede durar años. Los gobiernos del PP de Valencia fueron especialmente hábiles con eso.
#26 Me refiero a que la banca que proponen no ha hecho nada mal todavía, es pronto para criticar.
Yo también prohibiría que los gobiernos se endeudasen. Es malgastar recursos de los ciudadanos. Una irresponsabilidad y una estafa que dice mucho de quien usa esa herramienta.
#27 Nada mal ni nada bien, evidentemente. Pero lo que proponen no es nuevo, prestar con criterios políticos y eso es lo que ha pasado en las Cajas y el resultado son 22000 millones de agujero, solo en Bankia.
#29 A caja madrid, bancaja, caja castilla la mancha, banco valencia, las cajas gallegas, etc no era Rato el que las gestionaba. Rato lo que hizo con el beneplácito de el Banco de España es sacarlo a bolsa sin informar del agujero que había. ¿Quieres ser Bankero?!
#41 Rato es un ladrón, pero las cajas habrían caído con o sin Rato porque estaban quebradas por financiar todo lo que menciona #37 que es muy anterior a su llegada. Y ojo, que gestionar mal, no es delito.
#44 Gestionar mal a sabiendas, saltandote las directrices del Banco de España y haciendo operaciones de riesgo, dando cráditos a amigos y familiares, debería serlo, sobre todo si luego tiene que acudir el estado a rescatar a la entidad.
#59 Lo sea o no, para condenar a alguien tienes que demostrarlo y eso es prácticamente imposible de demostrar, así que en la práctica no se puede condenar.
#60 No es tan dificil de demostrar, si se especifica que no puedes saltarte los niveles de riesgo al dar los créditos que marca el Banco de España, y los das con mayor riesgo, no va a ser muy complicado demostrarlo. El problema es que eran políticos los que lo gestionaban, como los del Banco de España y como los del gobierno, y por eso se tapó todo, además de estar en sus consejos todos los partidos con representación del momento.
#44 todas las cajas no. Las cajas vascas por ejemplo. Y esta así pagaron el pato, teniendo que vender participaciones empresariales, teniendo que convertirse en bancos, teniendo que minimizar su obra social...
#45 P.I. por ejemplo quiere conceder crédito, por decreto, a PYMES porque según el no les conceden crédito los bancos. Luego pasa que si no hay solvencia, no se devuelven los créditos..
Sí hubo ayudas a todo el sector pero solo se desembolsó dinero en las Cajas. Lo famosos miles de millones fueron enterrados exclusivamente en las Cajas.
#48 El BCE está imprimiendo dinero para dárselo a las grandes empresas y bancos, y solo se pretende hacer llegar ese dinero a quienes principalmente hacen funcionar la economía.
Lo de la solvencia ya te lo imaginas tú, pero los bancos ya han demostrado en su momento una gigantesca falta de solvencia, y no por ello se quedan sin dinero.
Las ayudas al sector bancario han supuesto mucho dinero, en España y en el resto de Europa, y las ayudas directas que recibieron las Cajas (buena parte de ellas, también han ido indirectamente a bancos privados), solo fueron una pequeña parte del rescate bancario.
#53 "cuando las cajas debieron quebrar, en lugar de hacerlo y dejar el marrón a los acreedores y accionistas, tal y como marca la ley de bancarrotas, lo que hizo el estado fue rescatar a todos esos bonistas con dinero de los contribuyentes indirectamente rescatando las cajas." Correcto. Pero yendo al meollo del asunto, más bien el estado español aseguró los beneficios esperados a los bancos alemanes, vía inyectar dinero a las cajas de ahorro españolas y avalar a la banca… » ver todo el comentario
#29 El problema es que no hay consecuencias penales por mala gestion politica. La medida si se hace bien seria beneficiosa pero si ponen al politico de turno que haga lo que haga no va a pagar los platos rotos...
#52 Es que es imposible definir lo que es "mala gestión" y además no puedes reclamarle a nadie por su "mala gestión" siempre que no haya beneficio propio o lo haga a sabiendas.
#54 Hombre... si yo te hago un aeropuerto en un puto erial, consciente de que es un puto erial y no hay demanda y durante años efectivamente ni se usa... es mala gestión y incompetencia consciente.
Yo a esa gente la inhabilito de forma vitalicia para cualquier cargo publico y ademas le embargo de forma vitalicia tambien el 80% de su sueldo para pagar el marron.
#34 No hubo ayudas directas a la banca privada sino a las cajas, que actuaban, a todos los efectos como banca pública.
Bankia es el resultado de meter toda la mierda de 7 u 8 cajas, con Bancaja y Caja Madrid a la cabeza. Y es Bankia la que engulló ella sola esos 22000 milloncetes.
#36 No hay que confundir la parte de capitalización a las cajas de ahorro con el total de los recursos públicos comprometidos para el proceso de reestructuración de las entidades financieras. El tribunal de cuentas cifró "el rescate" (el "proceso de reestructuración)" en más de 122.000 millones de €:
#26 La deuda en necesaria para generar riqueza. De hecho ahora despues del rescate se impusieron limites de endeudamiento que lastran la recuperacion.
Es que si inviertes en cosas que despues generan beneficios para el pais estas generando riqueza, en cambio si dejas de generar riqueza y solo vendes lo que tienes para pagar deudas lo que haces es empobrecerte.
#51 Eso es cierto, pero estamos corriendo por un lago helado que se resquebraja a nuestro paso, si te paras te hundes.
Para cambiar de sistema y que funcionara se tendría que hacer masivamente y que fuera mucho mas etico que los anteriores, lo que pasa es que siempre habra hijoputas que quieran pervertir el sistema.
#78 Claro que sí. Se pueden invertir los beneficios.
La deuda acelera las cosas. Trae dinero del futuro. Con los teóricos beneficios futuros pagarás la deuda.
Pero la deuda también es una inyección enorme de capital que fácilmente puede ser desviada a usos que no generen beneficios futuros. Sobretodo si aquel que gestiona ese capital no va a responder de la devolución futura del mismo, cosa que sucede en todas las democracias.
#37#55 Eso no es criterio político, sino un criterio mafioso. Esas megaobras se hacían porque servían para repartirse grandes mordidas (a mayor montante, un mismo porcentaje de mordida da como resultado un valor mayor y se oculta mejor). Esas mordidas mojaban sobre todo a unos pocos, pero luego goteaban migajas a pequeños empresarios y sus familias, a obreros de la construcción que así tenían trabajo, etc. De forma que el estado general parecía de prosperidad y, claro, la gente prefiere que… » ver todo el comentario
#20 No, las cajas no actuaban bajo criterios políticos, sino bajo los intereses de los promotores inmobiliarios de cada región, que querían créditos para construir viviendas y dar el pelotazo. Y curiosamente muchísimos bancos, incluidos franceses y alemanes, prestaron dinero a esas cajas, cobrando pingües beneficios por ello... Eso sí, sin asumir el riesgo que suponía no cobrar los préstamos en caso de quiebra. Para eso ya vendría el estado al rescate. Por tanto, cuando las cajas debieron… » ver todo el comentario
#53 Gestionar y aprobar como máximo responsable la salida a bolsa de una entidad, Bankia, que ya se encontraba en bancarrota técnica, falsificando las auditorías e informes pertinentes para hacerla pasar como rentable yo creo que le hace tener "mucha cuota de culpa"
#18 Con la particularidad de que los consejos de administración de las cajas eran nombrados por autonomía, ayuntamientos y sindicatos (con quotas y reparto entre partidos). Por tanto no eran públicas en cuanto a propiedad pero si en cuanto a gestión. No es el caso de Amigos de la Zarzuela...
#82 Perdona, pero nadie ha dicho que no la tengan (faltaria mas). Lo que has dicho es que a fin de cuentas las cajas eran como una asociacion cultural en cuanto privado y para nada. Las cajas, sus organos de gobierno han sido condicionados por nombramientos de poder político (autonómico sobretodo). Por tanto una caja y la asociación cultural no se parecen de facto en nada.
Y yo no digo que un politico sea un delincuente, digo que las cajas se conviertieron en aparcaderos de culos y cementerios de elefantes de poderes políticos. Y que de aquellos barros estos lodos.
#1 a dónde crees que han ido esos millones? Un porcentaje a los que hundieron el banco,’pero la mayor parte a los que teníamos dinero en él (hubiese desaparecido, el fondo de garantía no hubiese sido capaz de sostenerlo)
#38pero la mayor parte a los que teníamos dinero en él
FALSO. No se ha rescatado al depositante.
Se embargan los bienes del banco (TODOS) para pagar al depositante, lo que falta, lo ponen los accionistas (que son los dueños), y el resto el Fondo de Garantía. Y llega, vaya si llega.
Lo que fué temerario fué la subida de la garantía a 100.000 euros. 60.000 como estaba era más que razonable. Si un depositante pierde dinero no tiene la culpa quien no depositó ahí el dinero. No son los… » ver todo el comentario
#8 lo que hay que hacer cuando surge un delincuente en cualquier ámbito es detenerle, juzgarle y si es culpable, que pague la pena y devuelva lo robado.
A mi es que esto de la justicia selectiva no me gusta. "Si es de los míos es el sistema el que falla, si es de los otros, cárcel.". No son así las cosas. No deberían serlo al menos.
Nadie debía defender a los delincuentes que nos perjudican a todos con ningún argumento. Cada vez veo menos personas que lo hagan, pero todavía hay muchas. Además de ser una injusticia, denota falta de criterio propio.
#12 Las Cajas furon saqueadas por miembros de TODOS los partidos políticos que tenían representación en su momento, incluidos PP, PSOE, IU y nacionalistas varios.
#4 Bankia, gestionada por Rato.
Señala a los verdaderos ladrones, que las Cajas estuvieron ahí más de cien años repartiendo riqueza ala sociedad y solo fue al llegar estos que la cosa se torció.
#6 ¿De verdad te crees que fue la época de Rato y resto de bucaneros la que destruyó todo?.. las cajas empezaron su crisis política prácticamente con la llegada de las autonomías, su expansión desmedida era más un signo de alarma que de éxito en su gestión, muchas de sus políticas sociales eran mas un templo pagano al ego del gobierno de turno que mínimamente útiles.
Rato entro para llevarse su parte de la tarta, cerrar el ciclo y terminar de demoler algo que ya estaba en ruinas...
#14 simplemente no es verdad. Estas relativizando los delitos de un delincuente.
Si supieras lo que te aportaban las cajas a ti como ciudadano, a lo mejor no lo hacías tan alegremente.
#17 Pues me aportaban bastante tenían unas charlas gratuitas increíbles, cursos, becas, ayudas las universidades populares y un largo etc que disfruté en su día
Pero también tenían unas inauguraciones, privadas solo con invitación, propias de emperadores romanos (Me invitaron a algunas y salí espantado que en una CCAA pobre tuvieran esos gastos que solo he visto posteriormente en grandes ciudades como Toronto o Londres), pagaban conciertos quedándose internamente con muchas entradas sin sacarlas si quiera a la venta (Hacían una piña con el Gobierno Local, gastaban miles de euros en carteleria anunciando y solo salían a la venta pública 50 o 100 asientos),.. gastaban mucho dinero a espuertas sin control.
#14 Recuerdo cuando en estas fechas las cajas financiaban discos de navidad que regalaban a sus clientes y almanaques. Ahora no ye dan ni la tarjeta de los que trabajan allí.
#95 los bancos en general. Ellos solitos se cargaron el mercado interbancario a nivel europeo, que era vital en su operativa.
¿ Tenemos claro todos que fue un problema a nivel europeo y mundial, verdad ?
#99 pues en algo no nos estamos entendiendo porque el tema es el mismo.
Desapareció el interbancario, todo el sistema financiero se vino abajo al secarse el mercado interbancario y desde el gobierno obligaron a los bancos a subir capital y tomar avales públicos y a las cajas a fusionarse, a convertirse en bancos y a ser compradas por bancos (con la garantía del estado, para más inri).
Mismo tema.
Y por supuesto, la gente normal a trabajar hasta el fin de sus días, pagando todo religiosamente.
Ellos juegan con sus reglas, y pretenden que tu seas un buen ciudadano y tragues con la mierda que nos imponen.
#5 No, si eso es lo peor, ver a familiares reventados a trabajar votando cual borregos. Gente normal que por defecto vota contra sus intereses, ¡Y no hay quien les saque del hoyo!.
Decir pena es decir poco.
#22 Pues por la misma regla de tres, si se le presta al banco 70.000 millones de euros, y el banco no me los devuelve el problema es mio. Oye, pues para evitar problemas mejor no se presta, no?.
#28 No me queda claro... ¿habría sido mejor dejar que la gente con dinero en Bankia lo perdiera todo? (salvo 100k de garantía de depósitos... para los depósitos que llegaran, claro).
Es un dinero que se "prestó" para que las familias y empresas no perdieran su dinero. Bankia, como entidad, puede desaparecer de un día para otro y no le importa a nadie... pero el problema que dejaba en España habría hundido el país. Se optó por la única opción viable en el momento y no tuvimos… » ver todo el comentario
#91 Si, habría sido mejor, por lo que se ve. No tendríamos la deuda que tenemos, y lo más importante, no tendríamos que recortar en sanidad ni educación. Bien es cierto, que se perjudicaría a un mucho capitalista, pero ya se salvarían entre ellos.
Y el Tribunal de Cuentas, tan eficaz en según que casos obligando a devolver el dinero que falta, y según ellos... en esta ocasión también va a mirar para otro lado porque son "compañeros"?
Estas son las consecuencias de la banca pública. Porque recordemos que Caja Madrid estaba además gestionado por un Consejo de manera lamentable, negligente y partidista con gente condenada e imputada de todo el espectro político conocido en España : desde IU hasta el PP. Las mierdas de los políticos ladrones las acabamos pagando todos.
Señala a los verdaderos ladrones, que las Cajas estuvieron ahí más de cien años repartiendo riqueza ala sociedad y solo fue al llegar estos que la cosa se torció.
Se rescató a los ricos.
Asco de país
Los mismos que quieren volver a tener una banca pública que volver a saquear.
Cc #1
Al mismo nivel que una asociación cultural de ahora.
La persona que las saqueó fue Rato. Un delincuente.
Las Cajas actuaban bajo las directrices de políticos y concedían crédito bajo criterios políticos. Justo lo que quiere hacer Podemos con la banca pública. 22000 milloncetes nos costó financiar Terras Miticas y compañía.
Todos deberían estar encarcelados y sus partidos, no recibir votos.
Lo de Podemos con la banca pública está por ver. No me gusta acusar de delitos antes de que ocurran.
En cualquier caso, yo prohibiría que los gobiernos se endeudasen. La deuda crea una ilusión de riqueza que puede durar años. Los gobiernos del PP de Valencia fueron especialmente hábiles con eso.
Yo también prohibiría que los gobiernos se endeudasen. Es malgastar recursos de los ciudadanos. Una irresponsabilidad y una estafa que dice mucho de quien usa esa herramienta.
¿Supongo que no serás de los que cuentan eso de que el rescate ha sido solo de las Cajas?
Sí hubo ayudas a todo el sector pero solo se desembolsó dinero en las Cajas. Lo famosos miles de millones fueron enterrados exclusivamente en las Cajas.
Lo de la solvencia ya te lo imaginas tú, pero los bancos ya han demostrado en su momento una gigantesca falta de solvencia, y no por ello se quedan sin dinero.
Las ayudas al sector bancario han supuesto mucho dinero, en España y en el resto de Europa, y las ayudas directas que recibieron las Cajas (buena parte de ellas, también han ido indirectamente a bancos privados), solo fueron una pequeña parte del rescate bancario.
Yo a esa gente la inhabilito de forma vitalicia para cualquier cargo publico y ademas le embargo de forma vitalicia tambien el 80% de su sueldo para pagar el marron.
A ver si te crees que los que hacen eso son tontos...
Bankia es el resultado de meter toda la mierda de 7 u 8 cajas, con Bancaja y Caja Madrid a la cabeza. Y es Bankia la que engulló ella sola esos 22000 milloncetes.
www.elplural.com/economia/el-tribunal-de-cuentas-cifra-en-122-000-mill
De estos 122000 millones, unos 60.000 millones es la famosa capitalización a las cajas, la que dicen no… » ver todo el comentario
Es que si inviertes en cosas que despues generan beneficios para el pais estas generando riqueza, en cambio si dejas de generar riqueza y solo vendes lo que tienes para pagar deudas lo que haces es empobrecerte.
Para cambiar de sistema y que funcionara se tendría que hacer masivamente y que fuera mucho mas etico que los anteriores, lo que pasa es que siempre habra hijoputas que quieran pervertir el sistema.
La deuda acelera las cosas. Trae dinero del futuro. Con los teóricos beneficios futuros pagarás la deuda.
Pero la deuda también es una inyección enorme de capital que fácilmente puede ser desviada a usos que no generen beneficios futuros. Sobretodo si aquel que gestiona ese capital no va a responder de la devolución futura del mismo, cosa que sucede en todas las democracias.
El que de verdad saqueó Bankia fue el amiguete del alma de Aznar, un suicidio muy "oportuno" (a la par que extraño)
No sé por qué te parece tan natural que, al ser político, uno puede ya ser delincuente.
Aquí en España nos falta un mínimo de sentido común.
Y yo no digo que un politico sea un delincuente, digo que las cajas se conviertieron en aparcaderos de culos y cementerios de elefantes de poderes políticos. Y que de aquellos barros estos lodos.
Esa forma de nombramiento indica chiringuito privado, en una empresa pública eso no se puede hacer.
Irgen santa lo q hay q leer
FALSO. No se ha rescatado al depositante.
Se embargan los bienes del banco (TODOS) para pagar al depositante, lo que falta, lo ponen los accionistas (que son los dueños), y el resto el Fondo de Garantía. Y llega, vaya si llega.
Lo que fué temerario fué la subida de la garantía a 100.000 euros. 60.000 como estaba era más que razonable. Si un depositante pierde dinero no tiene la culpa quien no depositó ahí el dinero. No son los… » ver todo el comentario
A mi es que esto de la justicia selectiva no me gusta. "Si es de los míos es el sistema el que falla, si es de los otros, cárcel.". No son así las cosas. No deberían serlo al menos.
Nadie debía defender a los delincuentes que nos perjudican a todos con ningún argumento. Cada vez veo menos personas que lo hagan, pero todavía hay muchas. Además de ser una injusticia, denota falta de criterio propio.
Señala a los verdaderos ladrones, que las Cajas estuvieron ahí más de cien años repartiendo riqueza ala sociedad y solo fue al llegar estos que la cosa se torció.
Rato entro para llevarse su parte de la tarta, cerrar el ciclo y terminar de demoler algo que ya estaba en ruinas...
Si supieras lo que te aportaban las cajas a ti como ciudadano, a lo mejor no lo hacías tan alegremente.
Pero también tenían unas inauguraciones, privadas solo con invitación, propias de emperadores romanos (Me invitaron a algunas y salí espantado que en una CCAA pobre tuvieran esos gastos que solo he visto posteriormente en grandes ciudades como Toronto o Londres), pagaban conciertos quedándose internamente con muchas entradas sin sacarlas si quiera a la venta (Hacían una piña con el Gobierno Local, gastaban miles de euros en carteleria anunciando y solo salían a la venta pública 50 o 100 asientos),.. gastaban mucho dinero a espuertas sin control.
Lo que los bancos dan a los accionistas, las Cajas lo daban a la sociedad.
www.libremercado.com/2017-01-10/el-rescate-de-las-cajas-cuesta-60718-m
¿ Tenemos claro todos que fue un problema a nivel europeo y mundial, verdad ?
Desapareció el interbancario, todo el sistema financiero se vino abajo al secarse el mercado interbancario y desde el gobierno obligaron a los bancos a subir capital y tomar avales públicos y a las cajas a fusionarse, a convertirse en bancos y a ser compradas por bancos (con la garantía del estado, para más inri).
Mismo tema.
Las cajas fueron siempre entidades privadas.
Ellos juegan con sus reglas, y pretenden que tu seas un buen ciudadano y tragues con la mierda que nos imponen.
Ahórrate el todos son iguales si vas a ir por ahí.
Decir pena es decir poco.
Si debes 1 millón de €, el problema lo tiene el banco.
Es un dinero que se "prestó" para que las familias y empresas no perdieran su dinero. Bankia, como entidad, puede desaparecer de un día para otro y no le importa a nadie... pero el problema que dejaba en España habría hundido el país. Se optó por la única opción viable en el momento y no tuvimos… » ver todo el comentario
www.actuall.com/criterio/economia/el-saqueo-de-las-cajas-de-ahorro-la-
-y que todo siga igual, como si nada.