La presidencia española de la UE ya le ha costado a las arcas públicas 23 millones de euros repartidos en contratos que presidencia ha adjudicado a varias empresas. La más beneficiada, Telefónica, que recibirá casi 12 millones por el mantenimiento de la web de la presidencia.
Telefónica subcontrata a empresa X para el trabajo ( se embolsa unos milloncejos), la empresa X que pertenece a alguien con muy buenos contactos en Telefónica, subcontrata a la empresa Y que a su vez pertenece a alguien muy cercano al político que ha decidido que es Telefónica la adjudicada y se vuelven a embolsar unos milloncejos, sigue una cascada de subcontrataciones hasta que cae en una empresa que contrata a varios remeros mileuristas y a un remero mayor que hacen todo el trabajo, pero como el presupuesto es muy bajo tienen que currar 60 horas semanales y traerse el portátil de casa porque la empresa no dispone de ellos.
#7:
- Buenas, llamo porque quiero una web.
- La quiere buena y cara o mala y barata.
- La quiero mala y cara.
- Ahh, veo que es usted de una administración pública.
- Si, llamaba para una web de la presidencia europea.
- Ok, tomo nota.
#4:
#3 Ya te digo. De hecho tengo un colega que trabaja subcontratado por la subcontrata de la subcontrata de la contrata de la empresa que les ha hecho la nueva web a Ono y cuando me cuenta las condiciones laborales es para echarse a llorar... Y eso en la web de una empresa privada.
Así que cuando vea esta noticia el becario que se está currando la web de la presidencia española por cuatro perras...
#1:
12 Millonacos por 6 meses... Dios con ese proyecto se le mojan muy mucho las bragas a cualquier gerente de consultora.
Seguro que la timo no ha subcontratado la operacion/administracion de este sitio web
#9:
Yo no entiendo como la gente no sale a la calle cuando un gobierno hace estas burradas ... Pero en fin, lo mismo en la pagina entran 3 personas. ZzzZZz.
Y luego tenemos un 19% de paro, BASTA YA !!
#113:
En realidad la noticia es errónea, por montar y administrar toda la plataforma de hosting se les cobra algo menos de 400k (y esto incluye, entre otros, alojamiento, hw y sw, monitorización, backup, un almacenamiento SAN de la leche y la parte de seguridad y hacking ético de la plataforma) Todo en alta disponibilidad y en un CDG con mas medidas de seguridad que la Zarzuela. Además incluye unos SLAs que meten miedo, y eso también se paga.
De los 9 millones de la oferta (sin IVA) la inmensa mayoría van a parar a dar soporte a las 31 cumbres que se tienen preparadas, y eso no tiene nada que ver con la página web. Se incluye entre otras cosas soporte logístico (hay más de 3,5 millones en logística), soporte microinformático, de redes LAN y WIFI, seguridad perimetral y acreditaciones, etc. Los equipos serán propiedad del gobierno al acabar el proyecto, cosa que también hay que tener en cuenta
Resumiento: NO se pagan 12 Millones de € por una página web, la noticia pura manipulación torticera
#39:
12 millones de euros por una web. 46,5 millones de euros por los carteles del Plan E. 50 millones de euros por las bombillas ecológicas que se amontonan en las oficinas de correos. La tv pública española renuncia a 400 millones de euros anuales en ingresos publicitarios...Está claro que hay un gobierno que afronta la crisis con austeridad y racionalidad .
#35:
Para que tengais una referencia de lo que son 12 millones de Euros y lo que se puede hacer con ellos en terminos de informatica, en el mes de diciembre una comunidad autonoma saco varios concursos con los siguientes maximos de precios:
- 10 millones de euros para quien les construya un centro de proceso de datos copia de su centro de datos principal,incluyendo en ese precio todo el edificio, el hardware, el software y las comunicaciones necesarios durante 4 años.
- 15 millones de euros para montar la aplicacion de gestion medica, el centro de datos principal, el de respaldo, la formacion del personal del hospital (6000 mendas mas o menos), el hardware y el soporte tecnico durante 4 años.
12 millones por una web???????? y su mantenimiento 6 meses?????
Cuando veo cosas de estas me da vergüenza, y que luego los autónomos y pequeños empresarios tengan que hacer presupuestos de mierda porque si no les dan los contratos a las grandes empresas con nombre...
¿Qué se puede hacer para cambiar esto?
Por otro lado, Presidencia ha adjudicado además contratos de azafatas y enlaces (*2,57_ millones de euros)
Piensa mal y acertaras
servicios de intérpretes de conferencias (*637.652 euros)
Cuesta menos tener interpretes que azafatas con sus enlaces
¿he sido claro?
#70:
#66 eso es cancamuso-bullshit para que suene bien. La interpretación real te la doy yo:
Objeto del Contrato: "Servicio de asistencia técnica para la instalación y funcionamiento de los medios de telecomunicaciones (el hosting), sistemas informáticos (el hosting), servicios de videostreaming (esto lo lleva fluendo y no cobra ni cero coma de esos 12 millones)y alojamiento (hosting), gestión (un becario) y seguridad (XSS vulnerable???!!!) de la página WEB para la Presidencia Española de la Unión Europea"
Efectivamente , tienes razón : a veces hay que leer las cosas antes, pensarlas y luego te indignas (mas todavía)
#117:
#113 El contrato adjudicado provisionalmente (por cierto, no hay anuncio previo) dice exactamente en concepto de "Servicio de asistencia técnica para la instalación y funcionamiento de los medios de telecomunicaciones, sistemas informáticos, servicios de videostreaming y alojamiento, gestión y seguridad de la página WEB para la Presidencia Española de la Unión Europea", el epígrafe es "64200000-Servicios de telecomunicaciones" y el importe de licitación 9.650.000,00 euros (impuestos no incluidos). ¿Qué nos estás contando sobre qué manipulación? Lo que pone en el concurso es únicamente eso.
Por cierto, este también manda cojones:
Suministro de corbatas y pañuelos para entregar, como atención protocolaria, a los Jefes de Estado y de Gobierno, Ministros, Delegados y otro personal con motivo de la Presidencia Española de la U.E. 2010 resuelto a favor de la empresa Textwin Spain SL por 111.070,00 euros.
#59:
si fuese un contrato de 12 millones de euros (recordemos, 2000 millones de pesetas) a una empresa final, pues oye, cantaria de la leche por desorvitado, pero al menos los pocos empleados de esa empresa se supone que cobrarian mas o menos bien, y no habria problemas de falta de personal ni de medios. (cojones, cobrando 12 millones por lo que puede valer 500 mil o 1 millon, por muy rastrera que sea esa empres no le va de 200 mil euros para hacerlo bien y tranquilamente(Cifras a ojo)).
Pero lo que es triste, es que como decis, son 12 millones, la primera empresa pillara 5 pa la saca y encargara el proyecto a otra por 5, de la cual pillara 2,5 y encargara el proyecto por otros 2,5, de la cual se quedara 1,5 y encargara por 1 a la empresa Pez Chico S.A, que por ajustar los margenes tendran a 1 tio cobrando 15000 euros brutos anuales haciendo el trabajo de 3.
Y por el camino hemos perdido 11 millones inproductivos. 11 millones que provienen de putear con impuestos a curritos y pymes al borde de la ruina, que no sirven para nada, en lugar de utilizarlos para reactivar la economia (ya sea por no haberse recaudado, o por ayudas).
Telefónica subcontrata a empresa X para el trabajo ( se embolsa unos milloncejos), la empresa X que pertenece a alguien con muy buenos contactos en Telefónica, subcontrata a la empresa Y que a su vez pertenece a alguien muy cercano al político que ha decidido que es Telefónica la adjudicada y se vuelven a embolsar unos milloncejos, sigue una cascada de subcontrataciones hasta que cae en una empresa que contrata a varios remeros mileuristas y a un remero mayor que hacen todo el trabajo, pero como el presupuesto es muy bajo tienen que currar 60 horas semanales y traerse el portátil de casa porque la empresa no dispone de ellos.
#3 Ya te digo. De hecho tengo un colega que trabaja subcontratado por la subcontrata de la subcontrata de la contrata de la empresa que les ha hecho la nueva web a Ono y cuando me cuenta las condiciones laborales es para echarse a llorar... Y eso en la web de una empresa privada.
Así que cuando vea esta noticia el becario que se está currando la web de la presidencia española por cuatro perras...
#3 Clavado tío #6 y #7 Muy buenos #12 No dimite porque quiere seguir haciéndolo... #13 Error, el dinero es tuyo, y mío... Nuestro :-
En fín... es lo de siempre, cada vez que nos enteramos de los precios y chanchullos que se hacen para desarrollar alguna web, flipamos... Y luego ya entras y ya directamente lloramos.
#3 yo añadiría más: se repartiría la tarea entre 200 empleados de 20 subcontratas finales, que serán despedidos al cabo de los 6 meses de duración del proyecto, y enviados directamente a la calle. Telefónica despediría a los 200 empleados, pero quedaría como que 20 empresas despiden a 10 empleados cada una, y qué bien sabe el ERE cuando no es ERE.
- Buenas, llamo porque quiero una web.
- La quiere buena y cara o mala y barata.
- La quiero mala y cara.
- Ahh, veo que es usted de una administración pública.
- Si, llamaba para una web de la presidencia europea.
- Ok, tomo nota.
Yo no entiendo como la gente no sale a la calle cuando un gobierno hace estas burradas ... Pero en fin, lo mismo en la pagina entran 3 personas. ZzzZZz.
12 millones de euros por una web. 46,5 millones de euros por los carteles del Plan E. 50 millones de euros por las bombillas ecológicas que se amontonan en las oficinas de correos. La tv pública española renuncia a 400 millones de euros anuales en ingresos publicitarios...Está claro que hay un gobierno que afronta la crisis con austeridad y racionalidad .
Para que tengais una referencia de lo que son 12 millones de Euros y lo que se puede hacer con ellos en terminos de informatica, en el mes de diciembre una comunidad autonoma saco varios concursos con los siguientes maximos de precios:
- 10 millones de euros para quien les construya un centro de proceso de datos copia de su centro de datos principal,incluyendo en ese precio todo el edificio, el hardware, el software y las comunicaciones necesarios durante 4 años.
- 15 millones de euros para montar la aplicacion de gestion medica, el centro de datos principal, el de respaldo, la formacion del personal del hospital (6000 mendas mas o menos), el hardware y el soporte tecnico durante 4 años.
12 millones por una web???????? y su mantenimiento 6 meses?????
Cuando veo cosas de estas me da vergüenza, y que luego los autónomos y pequeños empresarios tengan que hacer presupuestos de mierda porque si no les dan los contratos a las grandes empresas con nombre...
¿Qué se puede hacer para cambiar esto?
si fuese un contrato de 12 millones de euros (recordemos, 2000 millones de pesetas) a una empresa final, pues oye, cantaria de la leche por desorvitado, pero al menos los pocos empleados de esa empresa se supone que cobrarian mas o menos bien, y no habria problemas de falta de personal ni de medios. (cojones, cobrando 12 millones por lo que puede valer 500 mil o 1 millon, por muy rastrera que sea esa empres no le va de 200 mil euros para hacerlo bien y tranquilamente(Cifras a ojo)).
Pero lo que es triste, es que como decis, son 12 millones, la primera empresa pillara 5 pa la saca y encargara el proyecto a otra por 5, de la cual pillara 2,5 y encargara el proyecto por otros 2,5, de la cual se quedara 1,5 y encargara por 1 a la empresa Pez Chico S.A, que por ajustar los margenes tendran a 1 tio cobrando 15000 euros brutos anuales haciendo el trabajo de 3.
Y por el camino hemos perdido 11 millones inproductivos. 11 millones que provienen de putear con impuestos a curritos y pymes al borde de la ruina, que no sirven para nada, en lugar de utilizarlos para reactivar la economia (ya sea por no haberse recaudado, o por ayudas).
Quién es el causante de estas concesiones, y por qué no dimite?
Lo de la web es sin duda lo más ddescarado y surrealista,pero he leído los detalles que pubiica El Mundo, y me queda claro que TODAS las partidas (azafatas, traducciones, acreditaciones...) están infladísimas, fuera de los precios de mercado.
#12 En la administración pública está todo infladísimo, para empezar por los pagos a 90 días de estas, lo cual hace que sólo puedan comprar en proveedores que acepten esto que adivínalo, cobran por algo que vale X, X+0.3X, ahí tienes los precios inflados...
¡Increíble! ¡12 millones de euros para mantener una página web! Suscribo palabra por palabra comentarios anteriores por experiencia propia: aquí va a haber una cascada de subcontrataciones bestial, va a haber empresarios que se van a forrar escandalosamente y trabajadores con sueldos mediocres. Una web así durante 6 meses puede mantenerse con muchísimo menos dinero, pero muchísimo. ¡La de gente que se lo va a llevar crudo de nuestros impuestos!
Fijo que me salto por alto algo pero si os fijais ya los requerimientos que he puesto son como mínimo bastante altos, sumando todo y "redondeando" por si surge algún imprevisto o hay que reemplazar hardware o dedicar algunas horas a modificaciones del sistema: 500000€
¿Todavía creeis que no hay nada que decir sobre esto? ¿Se va a seguir permitiendo que haya ladrones dentro de la profesión que tenga los santos cojones de intentar llamarse ingenieros? ¿Dónde ha ido a para el resto del dinero?
Estoy hasta los huevos de que los políticos para conseguir comisioncitas y tener a amigos/socios contentos se gasten burradas.
Convencido que cualquier informatico de medio pelo de barrio por 2000 euros al mes y tirando de joomla u otro CMS le saldría mejor y mas segura. Pero aquí lo que se trata es gastar el dinero de otros como te de la gana ¡total no es tuyo y sólo hay que pasar revisión cada 4 años cuando ya haya otras cosas que hayan hecho olvidar los atropellos, pongamos ETA, un señor que se pone en huelga de hambre proque su equipo de futbol no gana, etc!
Telefónica facilitará asistencia técnica y seguridad.
La asistencia técnica: 902 357 000
La seguridad: todos los puertos capados.
Ala, 12 millones a la saca.
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Encima, luego quedará como en diferentes páginas del estado que son con certificado SSL, y por el simple hecho de poner https:// ya se supone que es un certificado (es un rollo tener que darle trescientas mil veces a IGNORAR AVISO)...
#41, y lo son salvo que nos puedas expliucar por que le pagan un pastizal a un inútil como Zaplana o como se hizo con unos miles de millones de pesetas Villalonga sin mencionar a la compañia.
¿Dónde están ahora los colegios de informáticos sacando un comunicado en contra de la denigración de este modo de nuestra profesión? ¿Por qué no se ha hecho nada cotra esta afrenta y robo a todas luces?
#74 ¿Qué culpa tienen los informáticos que han hecho esto? Ninguna, te pasan unos requerimientos de mierda y un sueldo de 900€ con dos semanas de plazo y gracias hasta la próxima. Bah! Y van y se lo dan a Telefonica, con la cantidad de consultoras que hay en éste país y se la dan a una de las que menos empleados propios tiene. Patético, de verdad.
Para que quede constancia de lo bonica que es la web: http://twitpic.com/wj99y
XSS, Excepciones que llegan al usuario, una traducción ridícula, y para terminar de cagarla, publicidad de Telefonica (¿trio.es?)
#76 Precisamente, si el sistema informático tiene un coste X y se cobra X+10000 se deberían de defender unos proyectos con una calidad mínima y a su precio justo, los colegios de informática tienen mucho que decir (si fuesen consecuentes) sobre este tema.
PD: Por no decir que tampoco hay tanta necesidad de crear una web de estas cada 6 meses, no? Que bastaria con hacer una a nivel de la Union y cambiar el CSS y el logotipo cada vez que cambien de pais, no?
Lo único que se me ocurre decir de primeras es que ¡vaya nivel!
Creo que el problema de este país no es (sólo) la clase política: con echar un ojo a la fuente de la noticia uno puede darse cuenta del nivelazo que tienen algunos de nuestros periodistas. La noticia es claramente tendenciosa, incompleta, e interesada (en difundir mentiras que probablemente no se lleguen a desmentir del todo nunca: Qué raro, no?):
La fuente parece ser EP, y dice:
"...según los datos oficiales consultados por Europa Press, el Ejecutivo abonará a Telefónica y Telefónica Móviles un total de 11,9 millones de euros por prestar asistencia técnica y seguridad a la web de la presidencia española."
Si alguién echa un vistazo al documento de adjudicación provisional al que se puede acceder desde la página del ministerio de la presidencia, se dice:
Objeto del Contrato: "Servicio de asistencia técnica para la instalación y funcionamiento de los medios de telecomunicaciones, sistemas informáticos, servicios de videostreaming y alojamiento, gestión y seguridad de la página WEB para la Presidencia Española de la Unión Europea"
A veces no basta con leer las cosas, conviene echarlas una pensada también.
#66 Efectivamente, todo lo que "compra" el Estado está sujeto a concurso, y se adjudica a quien presenta el presupuesto más completo y al precio más bajo. De ahí las famosas UTE para ciertos trabajos que requieren de varias especialidades, varias empresas se unen para conseguir un contrato.
Lo que parece que sorprende es que sea Telefónica quien consigue el contrato. Pues así son las cosas, han presentado un presupuesto para hacer x tareas, se supone que las demandadas, por un precio menor que el de otros concursantes ... si es que los ha habido.
Si la noticia es que quien recibe la pasta es Telefónica, no hay noticia, por un lado es lo que cabría esperar a nivel de capacidad tecnológica, y por otro, mejor que la pasta se la lleve una empresa española.
Estaría bien ver el pliego de condiciones técnicas de ese contrato, que como bien dice #69 tiene que existir al tratarse de un concurso público. #70, yo interpreto de lo que pone en el Objeto que no se trata sólo de temas relacionados con la web, sino que están incluidos otros sistemas de telecomunicaciones, informáticos, etc.
#66 eso es cancamuso-bullshit para que suene bien. La interpretación real te la doy yo:
Objeto del Contrato: "Servicio de asistencia técnica para la instalación y funcionamiento de los medios de telecomunicaciones (el hosting), sistemas informáticos (el hosting), servicios de videostreaming (esto lo lleva fluendo y no cobra ni cero coma de esos 12 millones)y alojamiento (hosting), gestión (un becario) y seguridad (XSS vulnerable???!!!) de la página WEB para la Presidencia Española de la Unión Europea"
Efectivamente , tienes razón : a veces hay que leer las cosas antes, pensarlas y luego te indignas (mas todavía)
Tendría que soltar un hijos de puta por muchas cosas, pero es que ya está bien de ver overturas di cremallero para cada mierda que hacen. Porque no es sólo TESA la que recibe subvenciones astronómicas por hacer una chorradilla.
Curioso, contrato para la empresa 'privada' donde acaban todos los políticos. Vamos a ser la vergüenza y el hazme reír de Europa...bueno ya lo somos, solo que ahora quedará más patente aún.
Que Telefónica reciba 12 milloncejos de nada para mantener esa porquería de página web mal acabada, me parece una vergüenza teniendo en cuenta que, la empresa en la que trabajo, cobra 8 € al mes por cada una de las páginas web más funcionales, cuidadas, de diseño más bonito y 100% estándares con los dictámenes del W3C que yo solo tengo que hacer.
Ya podrían destinar esos 12 millones a algo más importante que a engordar más las arcas de Teléfonica. Pero supongo que no se le pueden pedir peras al olmo, aunque al principio de las primeras elecciones que ganó fuera de peral.
Soy diseñador gráfico web, infografista, fotografo, etc.. Jamás he cobrado mas de 3000 € por una web a nadie... ¿?¿? Esta gente de telefónica como son tan hijos de puta?
12 Millones???? PERO QUE TIMO !!!
Por internet hay servicios de hosting mucho mas baratos... desde 1€ a 17€, mas menos, etc..
pero 12 MILLONES????
Joder, que los pagamos todos, ¿que coño está ocurriendo?
#90 Si hay sistemas web (que no "webs") que por su complejidad pueden valor de cientos de miles de euros, pero cómo ya dije si que está desproporcionado.
Entiendo que aportes tu punto de vista de diseñador, pero sin desmerecer y desde un punto de vista "ingenieril" es incluso más desproporcionado.
Sï, podemos comentar eternamente pero nos la estan volviendo a meter. Además desde cuando Timofónica se dedica al diseño web? de juzgado de guardia, para variar
dos millones al mes para mantener una web de una presidencia que durará seis meses...y dicen que van de ahorradores...con pólvora de Rey, lo malo es que la pólvora, como siempre, la pagan los súbditos.
pues chavales, haceros a la idea de que esto, pasa en todos los ambitos, solo que del resto no tenemos ni puta idea de lo que realmente cuesta y además no trasciende.
Yo ahora mismo de lo que tengo ganas es de llorar. Porque sé que de esto mañana no se acordará nadie y porque mañana también tendré que seguir trabajando haciendo cosas mucho mejor acabadas que esa guarra página (trabajo en el sector, como autónomo además) y cobrando una miseria para poder tirar adelante.
Siento impotencia y asco por este país de pandereta en el que vivimos y por cómo se ríen en nuestra boca de todos nosotros y quedan impunes ante semejanza falta de vergüenza.
No son 12 millones por "hacer una página web", son 12 millones por un proyecto complejo y difícil de cojones, que incluye, entre otras muchas cosas, una plataforma de hosting administrado (y tráfico limpio de correo, otra de SMS, seguridad gestionada de todo ello...)
Según parece leyendo la noticia ZP "regala" 12 millones de €, y nada más lejos de la realidad, ganar una oferta de esa envergadura es muy difícil, hay mucha competencia y si la gana una u otra empresa es porque hace un buen trabajo (tanto a nivel de proyecto como comercial)
#93 no se yo si es tan complejo... no me he mirado los requisitos, pero por lo que dices... para tener un coste realmente alto seria reinventando la rueda, es decir, haciendolo todo desde cero ( y aun 12 millones me parecen muchos millones). Pero comercialmente existen muchas soluciones que se pueden adaptar.
#93 Mira a mi no me gusta insultar a nadie, pero es que eres imbécil . Por favor, no salgas de los foros del PSOE. Esta el culo de los putos fanboys.
#108 El streaming para 4 vídeos y la plataforma de envío de sms no vale ni 200.000 € / mes( Poniendo una salvajada ) . A no se que nos quieran spamear a todos los españoles con sms para darse autobombo !
Comentarios
Pues esos 12 millones ya sabemos:
Telefónica subcontrata a empresa X para el trabajo ( se embolsa unos milloncejos), la empresa X que pertenece a alguien con muy buenos contactos en Telefónica, subcontrata a la empresa Y que a su vez pertenece a alguien muy cercano al político que ha decidido que es Telefónica la adjudicada y se vuelven a embolsar unos milloncejos, sigue una cascada de subcontrataciones hasta que cae en una empresa que contrata a varios remeros mileuristas y a un remero mayor que hacen todo el trabajo, pero como el presupuesto es muy bajo tienen que currar 60 horas semanales y traerse el portátil de casa porque la empresa no dispone de ellos.
#3 Ya te digo. De hecho tengo un colega que trabaja subcontratado por la subcontrata de la subcontrata de la contrata de la empresa que les ha hecho la nueva web a Ono y cuando me cuenta las condiciones laborales es para echarse a llorar... Y eso en la web de una empresa privada.
Así que cuando vea esta noticia el becario que se está currando la web de la presidencia española por cuatro perras...
#3, #4, el ultimo mono es un chaval que está en haciendo un curso en la empresa con "practicas reales" y pagando por ello.
#3 lo has clavado
#3 Clavado tío
#6 y #7 Muy buenos
#12 No dimite porque quiere seguir haciéndolo...
#13 Error, el dinero es tuyo, y mío... Nuestro :-
En fín... es lo de siempre, cada vez que nos enteramos de los precios y chanchullos que se hacen para desarrollar alguna web, flipamos... Y luego ya entras y ya directamente lloramos.
#15 Creo que lo de #13 es ironía.
#18 Efectivamente.Se referie a las palabras de la ex Ministra de Cultura Carmen Calvo:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-05-2004/abc/Home/carmen-calvo-en-mes-y-medio-no-se-puede-montar-un-ministerio-que-no-existia_9621740957990.html
#3 Sí, real como la vida misma. ¿Y nosotros que hacemos? Pasar a la siguiente noticia de meneame sentados en nuestra silla y continuar indeferentes...
#3 yo añadiría más: se repartiría la tarea entre 200 empleados de 20 subcontratas finales, que serán despedidos al cabo de los 6 meses de duración del proyecto, y enviados directamente a la calle. Telefónica despediría a los 200 empleados, pero quedaría como que 20 empresas despiden a 10 empleados cada una, y qué bien sabe el ERE cuando no es ERE.
PD. Real como la vida misma.
Solo por comparar:
La Fundación Wikimedia es una organización sin ánimo de lucro que, con 10 millones de dólares al año y una plantilla de menos de 35 personas, hace funcionar el quinto sitio web más visitado de todo el mundo. (http://wikimediafoundation.org/wiki/Appeal/es?utm_source=2009_Jimmy_Appeal3&utm_medium=sitenotice&utm_campaign=fundraiser2009&referrer=http%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FWikipedia%3APortada&target=Appeal)
- Buenas, llamo porque quiero una web.
- La quiere buena y cara o mala y barata.
- La quiero mala y cara.
- Ahh, veo que es usted de una administración pública.
- Si, llamaba para una web de la presidencia europea.
- Ok, tomo nota.
Oye #7 al menos podrías decir que está sacado de una tira de Entrialgo :I
http://blogs.elpais.com/mauroentrialgo/2007/06/viernes-veintin.html
#50 No la habia leido, los chistes de webs de las instituciones son muy viejos ya.
12 Millonacos por 6 meses... Dios con ese proyecto se le mojan muy mucho las bragas a cualquier gerente de consultora.
Seguro que la timo no ha subcontratado la operacion/administracion de este sitio web
Para #1. No lo dudes. Subcontrata de subcontrata, no vaya a ser que se pierda mucho en sueldos por el camino.
Yo no entiendo como la gente no sale a la calle cuando un gobierno hace estas burradas ... Pero en fin, lo mismo en la pagina entran 3 personas. ZzzZZz.
Y luego tenemos un 19% de paro, BASTA YA !!
#9 la gente no sale a la calle porque puede venir la policía y decirles que están haciendo microbloging.
12 millones de euros por una web. 46,5 millones de euros por los carteles del Plan E. 50 millones de euros por las bombillas ecológicas que se amontonan en las oficinas de correos. La tv pública española renuncia a 400 millones de euros anuales en ingresos publicitarios...Está claro que hay un gobierno que afronta la crisis con austeridad y racionalidad .
Para que tengais una referencia de lo que son 12 millones de Euros y lo que se puede hacer con ellos en terminos de informatica, en el mes de diciembre una comunidad autonoma saco varios concursos con los siguientes maximos de precios:
- 10 millones de euros para quien les construya un centro de proceso de datos copia de su centro de datos principal,incluyendo en ese precio todo el edificio, el hardware, el software y las comunicaciones necesarios durante 4 años.
- 15 millones de euros para montar la aplicacion de gestion medica, el centro de datos principal, el de respaldo, la formacion del personal del hospital (6000 mendas mas o menos), el hardware y el soporte tecnico durante 4 años.
12 millones por una web???????? y su mantenimiento 6 meses?????
Apesta!
Solo saca 104 errores y 70 avisos al pasarla por el validador del W3C (http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.eu2010.es%2Fes%2Findex.html&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0) Podría ser peor...
Cuando veo cosas de estas me da vergüenza, y que luego los autónomos y pequeños empresarios tengan que hacer presupuestos de mierda porque si no les dan los contratos a las grandes empresas con nombre...
¿Qué se puede hacer para cambiar esto?
si fuese un contrato de 12 millones de euros (recordemos, 2000 millones de pesetas) a una empresa final, pues oye, cantaria de la leche por desorvitado, pero al menos los pocos empleados de esa empresa se supone que cobrarian mas o menos bien, y no habria problemas de falta de personal ni de medios. (cojones, cobrando 12 millones por lo que puede valer 500 mil o 1 millon, por muy rastrera que sea esa empres no le va de 200 mil euros para hacerlo bien y tranquilamente(Cifras a ojo)).
Pero lo que es triste, es que como decis, son 12 millones, la primera empresa pillara 5 pa la saca y encargara el proyecto a otra por 5, de la cual pillara 2,5 y encargara el proyecto por otros 2,5, de la cual se quedara 1,5 y encargara por 1 a la empresa Pez Chico S.A, que por ajustar los margenes tendran a 1 tio cobrando 15000 euros brutos anuales haciendo el trabajo de 3.
Y por el camino hemos perdido 11 millones inproductivos. 11 millones que provienen de putear con impuestos a curritos y pymes al borde de la ruina, que no sirven para nada, en lugar de utilizarlos para reactivar la economia (ya sea por no haberse recaudado, o por ayudas).
Quién es el causante de estas concesiones, y por qué no dimite?
Lo de la web es sin duda lo más ddescarado y surrealista,pero he leído los detalles que pubiica El Mundo, y me queda claro que TODAS las partidas (azafatas, traducciones, acreditaciones...) están infladísimas, fuera de los precios de mercado.
#12 En la administración pública está todo infladísimo, para empezar por los pagos a 90 días de estas, lo cual hace que sólo puedan comprar en proveedores que acepten esto que adivínalo, cobran por algo que vale X, X+0.3X, ahí tienes los precios inflados...
#16 Como que 1,3 veces el precio real?
Se suele cobrar 10 veces el precio real!!!! En que mundo vives??
PD: No estoy siendo sarcástico, es que es así, se cobra 10 veces lo que vale realmente y nadie dice nada...
¡Increíble! ¡12 millones de euros para mantener una página web! Suscribo palabra por palabra comentarios anteriores por experiencia propia: aquí va a haber una cascada de subcontrataciones bestial, va a haber empresarios que se van a forrar escandalosamente y trabajadores con sueldos mediocres. Una web así durante 6 meses puede mantenerse con muchísimo menos dinero, pero muchísimo. ¡La de gente que se lo va a llevar crudo de nuestros impuestos!
Así a ojo y suponiendo unos 50€ la hora de trabajo/persona (bastante alto por cierto):
Software:
- OpenCMS: 0€
- Instalación y configuración del CMS (200 horas): 10000
- Creación de plantilla (100 horas): 5000€
- Dotación de contenido (100 horas): 5000€
Hardware:
- Clúster de servidores (por proponer una solución): 20000€
- Infraestructura (switches, cableado...): 10000€
Mantenimiento:
- 2 técnicos 24 horas (6 meses): ~250000€
Fijo que me salto por alto algo pero si os fijais ya los requerimientos que he puesto son como mínimo bastante altos, sumando todo y "redondeando" por si surge algún imprevisto o hay que reemplazar hardware o dedicar algunas horas a modificaciones del sistema: 500000€
¿Todavía creeis que no hay nada que decir sobre esto? ¿Se va a seguir permitiendo que haya ladrones dentro de la profesión que tenga los santos cojones de intentar llamarse ingenieros? ¿Dónde ha ido a para el resto del dinero?
Lamentable...
#80 Se te han olvidado los sueldos y primas de los directivos, quizás ahí encuentres el resto de dinero que falta.
Aquí explican más claro el causante de este timo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/03/union_europea/1262518145.html
Es una vergüenza que Moncloa financie a sus ""amigos"" para que sean aún más ricos. Viva el socialismo de ZP!!
#11 Las cifras cantan que da gusto
Por otro lado, Presidencia ha adjudicado además contratos de azafatas y enlaces (*2,57_ millones de euros)
Piensa mal y acertaras
servicios de intérpretes de conferencias (*637.652 euros)
Cuesta menos tener interpretes que azafatas con sus enlaces
¿he sido claro?
#24 es que uno piensa que del francés y del griego se encargan los intérpretes y no es así, esa parte se la llevan las azafatas y los enlaces...
¡total... el dinero no es de nadie!
Estoy hasta los huevos de que los políticos para conseguir comisioncitas y tener a amigos/socios contentos se gasten burradas.
Convencido que cualquier informatico de medio pelo de barrio por 2000 euros al mes y tirando de joomla u otro CMS le saldría mejor y mas segura. Pero aquí lo que se trata es gastar el dinero de otros como te de la gana ¡total no es tuyo y sólo hay que pasar revisión cada 4 años cuando ya haya otras cosas que hayan hecho olvidar los atropellos, pongamos ETA, un señor que se pone en huelga de hambre proque su equipo de futbol no gana, etc!
#52 hombre por 12 milones de euracos, solo pedir que los script kiddies no la lien parda...
http://www.eu2010.es/en/resultadoBusqueda.html?query=%3Cscript%3Edocument.write%28%27%3Cimg+src%3D%22http%3A%2F%2Fblog.tmcnet.com%2Fblog%2Ftom-keating%2Fimages%2Fmr-bean.jpg%22+%2F%3E%27%29%3C%2Fscript%3E&index=buscadorGeneral_en&field=title&field=keywords&field=description&matchesPerPage=8&searchPage1=searchPage&field=content
Telefónica facilitará asistencia técnica y seguridad.
La asistencia técnica: 902 357 000
La seguridad: todos los puertos capados.
Ala, 12 millones a la saca.
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Encima, luego quedará como en diferentes páginas del estado que son con certificado SSL, y por el simple hecho de poner https:// ya se supone que es un certificado (es un rollo tener que darle trescientas mil veces a IGNORAR AVISO)...
#37 Eso del SSL es un "fallo" de Firefox que no admite como autoridad certificadora confiable a FNMT.
La mayoria de las páginas de la administración usan certificados firmados por FNMT.
¿Pero no habíamos quedado en que Telefónica eran amiguetes de Aznar? Al final lo único que está claro es que todos son amiguetes del dinero.
#41, y lo son salvo que nos puedas expliucar por que le pagan un pastizal a un inútil como Zaplana o como se hizo con unos miles de millones de pesetas Villalonga sin mencionar a la compañia.
¿Y no les intentan colar al gobierno el imagenio o el servicio de antivirus en la factura?
mamma mia! si, veo que la seguridad de la web está tope guaysss!!!
un coladero de XSS!
http://www.eu2010.es/en/resultadoBusqueda.html?query=%3Cscript%3Ealert%28%27hola%27%29%3C%2Fscript%3E&index=buscadorGeneral_en&field=title&field=keywords&field=description&matchesPerPage=8&searchPage1=searchPage&field=content
#46 #49 Es un OpenCMS no le pidáis mucho más
¿Dónde están ahora los colegios de informáticos sacando un comunicado en contra de la denigración de este modo de nuestra profesión? ¿Por qué no se ha hecho nada cotra esta afrenta y robo a todas luces?
No preciso respuesta, sólo eran retóricas...
#74 ¿Qué culpa tienen los informáticos que han hecho esto? Ninguna, te pasan unos requerimientos de mierda y un sueldo de 900€ con dos semanas de plazo y gracias hasta la próxima. Bah! Y van y se lo dan a Telefonica, con la cantidad de consultoras que hay en éste país y se la dan a una de las que menos empleados propios tiene. Patético, de verdad.
Para que quede constancia de lo bonica que es la web:
http://twitpic.com/wj99y
XSS, Excepciones que llegan al usuario, una traducción ridícula, y para terminar de cagarla, publicidad de Telefonica (¿trio.es?)
#76 Precisamente, si el sistema informático tiene un coste X y se cobra X+10000 se deberían de defender unos proyectos con una calidad mínima y a su precio justo, los colegios de informática tienen mucho que decir (si fuesen consecuentes) sobre este tema.
Yo se los haría por solo 10,99 milloncitos . Seguro que no hubo contra-ofertas.
Es que la web será en 3d como Avatar
PD: Por no decir que tampoco hay tanta necesidad de crear una web de estas cada 6 meses, no? Que bastaria con hacer una a nivel de la Union y cambiar el CSS y el logotipo cada vez que cambien de pais, no?
Subida la noticia a reddit:
http://www.reddit.com/r/programming/comments/al3ol/spain_pays_12m_euros_to_telef%C3%B3nica_for_the/
a ver si tiene algo de repercusión y rueda alguna cabeza.
menead esto! por dios! (no digais que es microblogging que me he mordido la lengua a mas no poder)
La web de la presidencia europea es vulnerable a ataques XSS
La web de la presidencia europea es vulnerable a a...
eu2010.esEl 70% de los españoles piensa que la corrupción está extendida en la clase política
El 70% de los españoles piensa que la corrupción e...
cincodias.comSolo el 70% ? después de esta noticia debe haber subido algo.
#45 El otro 30% no piensa o sale beneficiado de la corrupción.
Lo único que se me ocurre decir de primeras es que ¡vaya nivel!
Creo que el problema de este país no es (sólo) la clase política: con echar un ojo a la fuente de la noticia uno puede darse cuenta del nivelazo que tienen algunos de nuestros periodistas. La noticia es claramente tendenciosa, incompleta, e interesada (en difundir mentiras que probablemente no se lleguen a desmentir del todo nunca: Qué raro, no?):
La fuente parece ser EP, y dice:
"...según los datos oficiales consultados por Europa Press, el Ejecutivo abonará a Telefónica y Telefónica Móviles un total de 11,9 millones de euros por prestar asistencia técnica y seguridad a la web de la presidencia española."
Si alguién echa un vistazo al documento de adjudicación provisional al que se puede acceder desde la página del ministerio de la presidencia, se dice:
Objeto del Contrato: "Servicio de asistencia técnica para la instalación y funcionamiento de los medios de telecomunicaciones, sistemas informáticos, servicios de videostreaming y alojamiento, gestión y seguridad de la página WEB para la Presidencia Española de la Unión Europea"
A veces no basta con leer las cosas, conviene echarlas una pensada también.
#66 Efectivamente, todo lo que "compra" el Estado está sujeto a concurso, y se adjudica a quien presenta el presupuesto más completo y al precio más bajo. De ahí las famosas UTE para ciertos trabajos que requieren de varias especialidades, varias empresas se unen para conseguir un contrato.
Lo que parece que sorprende es que sea Telefónica quien consigue el contrato. Pues así son las cosas, han presentado un presupuesto para hacer x tareas, se supone que las demandadas, por un precio menor que el de otros concursantes ... si es que los ha habido.
Si la noticia es que quien recibe la pasta es Telefónica, no hay noticia, por un lado es lo que cabría esperar a nivel de capacidad tecnológica, y por otro, mejor que la pasta se la lleve una empresa española.
Estaría bien ver el pliego de condiciones técnicas de ese contrato, que como bien dice #69 tiene que existir al tratarse de un concurso público.
#70, yo interpreto de lo que pone en el Objeto que no se trata sólo de temas relacionados con la web, sino que están incluidos otros sistemas de telecomunicaciones, informáticos, etc.
#66 eso es cancamuso-bullshit para que suene bien. La interpretación real te la doy yo:
Objeto del Contrato: "Servicio de asistencia técnica para la instalación y funcionamiento de los medios de telecomunicaciones (el hosting), sistemas informáticos (el hosting), servicios de videostreaming (esto lo lleva fluendo y no cobra ni cero coma de esos 12 millones)y alojamiento (hosting), gestión (un becario) y seguridad (XSS vulnerable???!!!) de la página WEB para la Presidencia Española de la Unión Europea"
Efectivamente , tienes razón : a veces hay que leer las cosas antes, pensarlas y luego te indignas (mas todavía)
#66 Como dije en #35, vuelvo a repetir, que por 10m hay administraciones que montan un centro de proceso de datos COMPLETO!!!
O no tienes ni idea de lo que dices o trabajas en Telefonica o Moncloa o PSOE.
2 millones de euros mensuales para mantener esto: http://www.eu2010.es absolutamente vergonzoso
#46 y encima ni siquiera hacen thumbnails! escalan las imagenes para hacer miniaturas!!! OMFG!!!
#47 Y eso no es todo, ¡¡es un OpenCms!!
#51 Te me has adelantado, mientras lo escribía...
HIJOS DE PUTA
Tendría que soltar un hijos de puta por muchas cosas, pero es que ya está bien de ver overturas di cremallero para cada mierda que hacen. Porque no es sólo TESA la que recibe subvenciones astronómicas por hacer una chorradilla.
¿Cuántos trajes hay por medio?
¡Ah! Y Meneame funciona con 1.000€ al mes y seguro que recibe millones de visitas más de lo que estos siquiera pueden desear.
Por no mencionar la dirección de correo para contactar: "ue2010@telefonica.es" … muy institucional.
se van a depurar responsabilidades???
NO.
pues a seguir tragando.
Curioso, contrato para la empresa 'privada' donde acaban todos los políticos. Vamos a ser la vergüenza y el hazme reír de Europa...bueno ya lo somos, solo que ahora quedará más patente aún.
Que Telefónica reciba 12 milloncejos de nada para mantener esa porquería de página web mal acabada, me parece una vergüenza teniendo en cuenta que, la empresa en la que trabajo, cobra 8 € al mes por cada una de las páginas web más funcionales, cuidadas, de diseño más bonito y 100% estándares con los dictámenes del W3C que yo solo tengo que hacer.
Ya podrían destinar esos 12 millones a algo más importante que a engordar más las arcas de Teléfonica. Pero supongo que no se le pueden pedir peras al olmo, aunque al principio de las primeras elecciones que ganó fuera de peral.
Y con que cara se queda el diseñador y el programador de esta web que cobran 1000 euretes cuando vean esta noticia...
Soy diseñador gráfico web, infografista, fotografo, etc.. Jamás he cobrado mas de 3000 € por una web a nadie... ¿?¿? Esta gente de telefónica como son tan hijos de puta?
12 Millones???? PERO QUE TIMO !!!
Por internet hay servicios de hosting mucho mas baratos... desde 1€ a 17€, mas menos, etc..
pero 12 MILLONES????
Joder, que los pagamos todos, ¿que coño está ocurriendo?
#90 Si hay sistemas web (que no "webs") que por su complejidad pueden valor de cientos de miles de euros, pero cómo ya dije si que está desproporcionado.
Entiendo que aportes tu punto de vista de diseñador, pero sin desmerecer y desde un punto de vista "ingenieril" es incluso más desproporcionado.
12 millones para mantener una web, x favorrrr
Me cagon la mierda de país que nos ha tocado freir.
Me gustan los enlaces del pie:
# Condiciones generales de uso
# Política de privacidad
# Aviso de seguridad
Ninguno tiene contenido ... Bienvenidos al año 1995!
bueno, ahora por lo menos veo que no soy el único timado por los precios de telefónica...
#20 Ahora estas siendo estafado 2 veces. Pero eso si, ahora todos estamos siendo timados.
Como mínimo los contenidos son de alta calidad:
http://www.eu2010.es/en/documentosynoticias/articulos/noticia0001.html
vergonzoso...
A ver quién es capaz de encontrar el "socialismo" o al menos el "no derechismo" en las últimas decisiones de éste gobierno.
Sï, podemos comentar eternamente pero nos la estan volviendo a meter. Además desde cuando Timofónica se dedica al diseño web? de juzgado de guardia, para variar
Madre mía!!! Entonces para que sirve la web de la unión europea? Yo pensaba que era precisamente para organizar las reuniones y demás encuentros...
Una verguenza de pais, en serio que no se como alguno no se pega un tiro en la cabeza
#25 O como no hay más que cogen un avión y se van a un sitio más normal. Es lo que estoy recomendando a mis conocidos en paro.
Pero tenemos la mala suerte de tener una cultura en la que volver a casa se valora mucho (y está muy bien, pero nos perjudica)...
Malditos hijos de puta!!!!.
dos millones al mes para mantener una web de una presidencia que durará seis meses...y dicen que van de ahorradores...con pólvora de Rey, lo malo es que la pólvora, como siempre, la pagan los súbditos.
la version en vasco, catalan, gallego... está todo en castellano!
http://www.eu2010.es/eu/index.html?idioma=eu
pero seguro que cobraron bien caro el mantenimiento.
Maravillosos enlaces en los banners:
http://www.hablamosdeeuropa.es/Paginas/Home.aspx
Otra web con gran categoría y perfecto control de las proporciones.
Dios! quiero emigrar cuanto antes!
pues chavales, haceros a la idea de que esto, pasa en todos los ambitos, solo que del resto no tenemos ni puta idea de lo que realmente cuesta y además no trasciende.
¡Fred, despierta, que ya tienes trabajo!
#58 fred sigue de resaca.
El formulario de contacto bien vale ese dinero
Y seguro que solo funciona con poyeces de Activex's y silverlight.
P-Papá papá ¿que es socialista?
R-Lo mismo que los de derechas pero con mas cejas.
¿Y qué es eso comparado
con los 110 millones
que necesita Díaz Ferrán
Para no cerrar Viajes Marsans?
Y encima está mal traducida...
De pena señor@s,de puta pena la picaresca de España,joder con estas noticias no da ganas de levantarse de la cama, a tragar!!y lo que nos queda!
ctrl + alt = supr
el enlace oficial de la adjudicación del contrato:
http://bit.ly/8dJmHz
Yo ahora mismo de lo que tengo ganas es de llorar. Porque sé que de esto mañana no se acordará nadie y porque mañana también tendré que seguir trabajando haciendo cosas mucho mejor acabadas que esa guarra página (trabajo en el sector, como autónomo además) y cobrando una miseria para poder tirar adelante.
Siento impotencia y asco por este país de pandereta en el que vivimos y por cómo se ríen en nuestra boca de todos nosotros y quedan impunes ante semejanza falta de vergüenza.
Si no es un error, es un horror
No sabía que costara tanto mantener una página web.
Sigo pensando que 12 millones es excesivo... Y que aquí alguien se está llevando algo para su bolsillo personal.
y de camino que realice un capado de descargas directas, no?
Sospechas de que Telefónica empieza a capar las descargas directas
Sospechas de que Telefónica empieza a capar las de...
sigt.netEn algunos foros hay capturas de pantalla donde los "técnicos" de telefónica dicen que es el gobierno el que ha impuesto el capado.
No son 12 millones por "hacer una página web", son 12 millones por un proyecto complejo y difícil de cojones, que incluye, entre otras muchas cosas, una plataforma de hosting administrado (y tráfico limpio de correo, otra de SMS, seguridad gestionada de todo ello...)
Según parece leyendo la noticia ZP "regala" 12 millones de €, y nada más lejos de la realidad, ganar una oferta de esa envergadura es muy difícil, hay mucha competencia y si la gana una u otra empresa es porque hace un buen trabajo (tanto a nivel de proyecto como comercial)
#93 ¿Sabes si hay modo de ver cuantas empresas se presentaron a concurso? Mas que nada por saber la competencia que ha habido...
#93 no se yo si es tan complejo... no me he mirado los requisitos, pero por lo que dices... para tener un coste realmente alto seria reinventando la rueda, es decir, haciendolo todo desde cero ( y aun 12 millones me parecen muchos millones). Pero comercialmente existen muchas soluciones que se pueden adaptar.
#93 define "tráfico limpio de correo" (por favor)
#93 jajajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#93 Mira a mi no me gusta insultar a nadie, pero es que eres imbécil . Por favor, no salgas de los foros del PSOE. Esta el culo de los putos fanboys.
#108 El streaming para 4 vídeos y la plataforma de envío de sms no vale ni 200.000 € / mes( Poniendo una salvajada ) . A no se que nos quieran spamear a todos los españoles con sms para darse autobombo !