Los apuntes que realizó el futuro presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, sobre lo que será su política lingüística en educación no han obtenido una buena acogida entre los sindicatos y los profesionales. Todos coinciden en que si cada padre elige la lengua en que escolarizan en sus hijos, habrá que duplicar el sistema educativo. Y eso, apuntan, conducirá a un modelo de "segregación". Relacionada Feijoo dice que los padres eligirán el idioma de las asignaturas de sus hijos
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El director de la asociación de directores de instituto de Galicia, José Ángel Suárez, se mostró "asombrado" por las medidas propuestas por Núñez Feijóo. Rechazó de plano que exista un conflicto en las aulas por el idioma, y destacó que se vive "una coexistencia tranquila", donde los alumnos se expresan en el idioma "que quieren" y realizan los exámenes tanto en gallego como en castellano, indiferentemente.
Por cierto, noticia vía Chuza
#4 así como que expresarse en Gallego en un medio urbano eres casi un raro
¡Doy fe!
Aun ayer estaba en una cervecería y en la mesa de al lado una señora discutía con sus amigos diciendo que el gallego era de paletos y que se debía estudiar inglés o francés, no gallego.
Eso sí, verle después la cara que puso al pedirle lume no tiene precio.
Esperaba la reacción de los sindicatos, porque es obvio que la educación tiene problemas mucho más graves que inventarse un sistema de apartheid por lengua, pero me sorprende que se mojen los directores para decir lo que es evidente para cualquiera que viva en Galicia y tenga hijos, sobrinos o primos o amigos en la etapa educativa: que no hay problema alguno. Si acaso la incompetencia lingüística en gallego de quienes pasan por el sistema educativo ese en el que supuestamente se impone el gallego.
Ayer, en una conversación sobre este tema, alguien (gallegohablante de corazón y familia convertida en castellanohablante por el sistema educativo) me dijo: "Es que esta gente quiso hacer las cosas demasiado rápido, con esto hay que ir poco a poco."
Lo único que se hizo fue empezar a hacer cumplir una ley aprobada en 1983. ¿25 años no es tiempo suficiente para hacer cumplir una ley y garantizar la enseñanza del gallego a los niños gallegos?
La verdad que lo que comenta el director de la asociación de directores de institutos que pongo en #1 es la realidad, donde no hay ningún tipo de problema para expresarse y todo esto no es más que un problema político fomentado por la derecha de madrid que no comprende que puedan existir otras lenguas, que no sean el castellano y la realidad es que muchas veces es muy complicado poder expresarse en Gallego en según que contextos, así como que expresarse en Gallego en un medio urbano eres casi un raro.
#5 Eso supone un apartheid lingüístico que dejaría dividida en dos a una sociedad en que tal problema no existe y ambos idiomas son conocidos por más del 90 % de la población. Entre los objetivos del sistema educativo debería estar el garantizar la máxima competencia en ambos idiomas de todos los alumnos, sumergidos en su día a día en medios de comunicación, juegos, pelis, etc en castellano. ¿2 horas a la semana de gallego te parece suficiente, o simplemente eres de los que considera que nuestro idioma es como un cuadro bonito, que con tenerlo ahí sin que lo use nadie es suficiente? ¿Eres incapaz de concebir que un idioma es una herramienta necesaria para vivir en un sitio donde su uso es, todavía, amplio?
Aparte, es evidente que no conoces en lo más mínimo la realidad gallega, la comunidad con más líneas de transporte escolar de España y a pesar de ello la que tiene un mayor número de centros escolares con menos de 100 alumnos. ¿Qué haces en el cole rural de mis primos donde hay menos de 30 alumnos por curso? ¿duplicar la infraestructura educativa que ya tiene un coste brutal a causa de la dispersión?
#14 ¿Tan difícil es que aceptéis el resultado de las urnas? Los gallegos así lo han querido y así lo tendrán.
Acaso no podemos protestar por lo que estimemos oportuno o tu concepto de democracia son dictaduras de 4 años.
Sí que se podrá elegir.. entre español y castellano.
Parece ser que lo que les gusta a los 'bilingüistas' es:
- Que las empresas de cine no gasten un duro más para que cada uno pueda escoger el idioma en que puede ver la película.
- Que el estado gaste un dineral para la educación a la carta.
No puedo hablar de Galicia sobre enseñanza ya que las veces que he ido ha sido por turismo, pero conozco dos formas diferentes de enseñar en primaria:
La catalana (en la que va mi hija) se enseña en catalán las asignaturas que no son de lenguas y que todos los niños comparten catalanes, castellano-hablantes y emigrantes y la valenciana (de mi pueblo con mis sobrinos) donde la enseñanza se hace en dos lineas, valenciano y castellano y en donde la gente del pueblo coge la valenciana y la mayoría de emigrantes sudamericanos y marroquíes la castellana.
Tendríais que oír decir a las madres a esa clase no van que solo van moros... Y creo que eso es lo peor para la convivencia y el respeto, el problema lo tienen los mayores no los niños.
Personalmente prefiero la catalana donde se mezclan las diferentes culturas y procedencias, después de ver de cerca las dos opciones.
#26 ¿de verdad estás comparando separar a los niños en un desdoble durante una hora a la semana con separar a los niños desde que nacen hasta los 16 años en clases y colegios diferentes?
#25 Ridículo es pretender que en una comunidad con dos lenguas oficiales un niño se escolarice sólo en una de ellas.
Para ambos: los padres no tienen derecho a decidir volver a sus hijos competentes en una materia que nuestro sistema educativo rige como obligatoria. EL derecho de los menores a que se garantice su competencia lingüística en los dos idiomas oficiales de un lugar está muy por encima de ningún derecho de los padres, como lo está el derecho de los niños a aprender mates, ciencias o lo que sea.
#14, perdona pero la democracia no es solamente votar cada cuatro años.
Ahora nos van a oir, en las calles y en donde sea, porque la democracia y la constitución española nos da derechos para expresarnos en contra de esta barbaridad.
¡No al apartheid lingüistico!
#7 Y que Fraga en su última legislatura más o menos hizo que el decreto de normalización se llevara a la práctica de forma correcta; ley aprobada por Feijóo, pero ahora le vemos la careta a Feijóo que aunque vaya de chachi, en realidad es más retrógrado que Fraga ya que Feijóo no deja de ser el enviado de Madrid
#5 Creo que no te has enterado, los malvados socialistas-nacionalistas-antiguoPP promulgaban el estudio al 50% de las dos lenguas, es Feijóo quien quiere eliminar el bilingüismo haciendo que cada uno estudie en el idioma que quiera, pero sin que existan medios para que se cumpla. ¿Adivinas qué idioma va a ser el perjudicado?
#13 Bien corregido el último bilingüe.
#14 No se trata de deslegitimar el trinfo del PP; solo de poner de manifiesto el "tufillo" demagógico de alguna de sus promesas.
O son inviables o se debe asumir el coste de las mismas (recurde que también prometió bajar los impuestos).
En Galicia jamás hubo ningún problema entre el gallego y el castellano; hasta que apareció Galicia Bilingüe, claro.
#38 Nada hombre, pues arrasará el castellano porque todo el mundo sabe que los que estudien en gallego apenas sabrán balbucear unas palabras en castellano, y a fin de cuentas el gallego sólo sirve para hablarle a las vacas.
Cada vez me cuesta más digerir la obsesión enfermiza que algunos tienen porque en españa sólo exista una lengua propia, el castellano.
Desconozco la realidad del catalán o el euskera, pero en Galicia los únicos que tienen "problemas" con los idiomas son los de Galicia Bilingüe.
#18 Es fácil, porque apuestan por el galiciabilingüismo. Véase galiciabilingüismo como la práctica de vivir, pensar y estudiar en un solo idioma.
#7 En Galicia en educación el sindicato mayoritario es la CIG-Ensino, y sé de primera mano que los ánimos están muy caldeados, sus declaraciones no están gustando nada.
Al final quien acaba sufriendo por culpa de todos estos iluminados políticos son los niños.
En serio... he estado 17 años estudiando en colegios e institutos de cataluña y los alumnos y compañeros se entienden la mar de bien.
Muchos chavales que vienen de familias en las que en casa se habla castellano siguen hablando castellano en el colegio y con sus compañeros, quien hable más el catalán pues a él se le dirigirán en catalán. Es un lugar donde la gente va cambiando de idioma de una manera tan sencilla y automática que nadie tiene que pelearse y todos se entienden.
Y lo mismo pasará en escuelas gallegas y vascas. Quien está poniendo los problemas son los adultos porque al fin y al cabo los alumnos que son los que tienen que recibir la educación, os aseguro que no tienen esos problemas ni paranoias metidas en la cabeza.
#14 primera vez que oigo que votar a un partido político es darles carta blanca para que hagan lo que quieran. Aparte que siguiendo tu lógica, al PP lo votaron menos del 50% de la población, por lo que lo de mayoría absoluta sólo es resultado de la ley d'hont y no de la realidad.
Los de Galicia Bilingüe son unos amargados que no son siquiera bilingües y con ese nombre ocultan las verdaderas intenciones, que es quitarse el gallego de en medio, porque para ellos es un estorbo y no quieren aprenderlo, asi que la mejor manera es eliminarlo con mensajes ocultos. Muchos que protestan contra los idiomas cooficiales en España lo hacen por envidia, porque saben que las personas de esas comunidades que hablan dos o mas idiomas son a titulo oficial "bilingües" cuando ellas son "monolingües", cosa que denota mayor nivel cultural en esas comunidades y regiones que en las que solo se habla castellano, cosa que no quieren dejar que ocurra, y para eso engañan a la gente diciendo todas estas cosas y mentiras.
Segregar a los alumnos según su lengua de procedencia es garantizar un futuro de serbios y cróatas
Es lo que tienen las promesas demagógicas, que además son caras.
- Ahora nos compraremos otro coche (además de los que ya había)
- e incrementaremos sustancialmente el gasto en educación de forma poco rentable.
o galego ten pendente chegar a ser unha lingua de uso cotiá nas relacións diarias entre persoas. No traballo, nos centros de ensino, na vida da rúa. Iso é o que preocupa e molesta. Que chegue a acadar un nivel de prestixio que permita traballar en galego, vivir en galego. Mentras o idioma galego foi pra o folclore e as traduccións literarias non dixeron nada pero agora todo iso vai a máis e eles tentan impedilo
para #43: lo que dices está muy bien; pero la doble vía es imposible en Galicia; no es posible técnicamente, como te podrá explicar cualquiera que conozca el funcionamiento del sistema educativo, y la situación actual no creaba un conflicto a nadie, a absolutamente nadie, salvo cuatro alérgicos a la lengua gallega
#40 Pues notas mal, pretendía expresar sin tapujos lo que das a entender con tu curiosidad en #38.
Serás políticamente incorrecto, pero no has tenido valor para decir a las claras que según tu opinión (que atribuyes también a muchos padres gallegos), al estudiar en gallego se recibe una peor preparación no asumible "en estos tiempos de crisis", y que ser monolingüe da "mejores posibilidades profesionales" que ser bilingüe.
Evidentemente, no comparto ni tu argumento, ni que existan muchos gallegos que lo compartan, es lo que tiene ser gallego, que mi información está basada en lo que veo a mi alrededor, no en mis prejuicios y en lo que digan cuatro políticos y sus periodistas a sueldo.
Vamos a ver, centrémonos. Para los que dicen que hay que respetar el resultado de la victoria del PP porque es lo que los gallegos quieren. Yo respeto el resultado, pero no es lo que los gallegos quieren, por estes motivos:
- La mayoria de la gente votante del PP es por uno de los siguientes casos (casos personales, preguntas que hice y sus respuestas): "Porque Fraguiña xa é de cando eu era moza, e é o único que coñezo" (Sin tener ni puta idea de que Fraga ya no se presenta, "Porque la crisis va a acabar con nosotros y para arreglarla hace falta el PP", "Porque yo son los únicos decentes, yo no voto a esos rojos"
- Mas del 50% de los gallegos votaron en contra del PP
- Una señora en la calle decía que ya se notaba el cambio, que salía a la calle con mas ganas de gastar (Valiente gilipollez, cuando todavía no gobierna)
Tras esto, ahora, decid: ¿Realmente este es el gobierno que DE VERDAD escogieron los gallegos y necesitan?
Solo pregunto.
Este conflicto que tienen los españoleros sólo se puede solucionar cuando baje Dios hecho hombre de los cielos y le explique a Rouco Varela que no se puede partir de la base de que los niños son gilipollas.
Hasta entonces no tiene solución... como Gloria Lago tiene un hijo que es gilipollas y no da aprendido más de una lengua, el resto de los niños tienen que ser gilipollas también. Mal de muchos, consuelo de tontos.
Me regunto si algún dia, algún lejano día, los políticos resolverán problemas en vez de crearlos.
Primero, Feijoo debería estar calladito hasta que sea investido presidente, lo único que puede hacer ahora es meter la pata.
Y segundo, especialmente para #14, hay asuntos sobre los que no se debe gobernar basándose solo en la mayoría, uno de ellos es la educación. La ley de normalización lingüistica en galicia fue aprobada por unanimidad del parlamento, el decreto que aprobó fraga (que establecía 50/50 de idioma) también y el decreto del bipartito (que sólo aplica la ley de normalización lingüistica) fue aprobado con la abstención (abstención !!!, que no voto en contra) del PP.
Si el Sr Feijoo cree que el pueblo gallego va a permitir que deroguen sus derechos porque haya ganado unas elecciones, va dado. La que se va a montar va a ser gorda, a no ser que se raje, pero entonces se lo comerán los de la cope, la razón, intereconomía, etc. El verá
A la vista de la experiencia catalana sobre el mismo tema, el de si uno o dos circuitos educativos, he llegado a la conclusion de que se trata de un enfrentamiento de jacobinismos (un territorio, una cultura, una lengua). De un lado el jacobinismo de los autonomicos y del otro el de los "españoles", enfrentados en una lucha, a mi entender absurda, por absorver al otro en vez de sencillamante aceptar la diferencia, algo que ambos pretender resolver por la via asimilacionista. Como reconocer las ansias asimilacionistas de unos y otros seria politicamente incorrecto, se habla de que hay que evitar la separacion, la segregacion o lo que sea.
Una vez mas, la solucion aportada con la gente que piensa con la cabeza y quiere una solucion a los problemas y no la simple liquidacion del contrario, que por otra parte ya se ha demostrado imposible, viene del norte. Resulta que en un pais tan culto y donde la educacion funciona tan bien como Finlandia hay dos circuitos escolares por razon de lengua, uno en fines y otro en sueco. Todas las organizaciones, por ejemplo profesionales, del pais tiene un equivalente, que no una filial, para los hablantes de fines, y otra para los hablantes de sueco, no los que por azar viven en una region donde el sueco es mayoritario, los hablantes de sueco tienen hasta Parlamento propio. Y no hay secesion, ni segregacion, ni guerra civil, ni nada por el estilo. Hay la simple aceptacion de que si el otro quiere hablar "distinto" pues que tiene derecho a hacerlo, y ya esta. Pedir eso en la peninsula iberica, tanto a autonomicos como a "centralistas" parece ser sencillamente demasiado. Es incompatible con los atavismos de dominio y reaccion en los que tan a gusto se sienten unos y otros. No conocen otra cosa.
Pero es que no hay que ir ni a la supercivilizada Finlandia para ver soluciones negociadas al problema. Vivo actualmente, por razones de trabajo, en un pais de Oriente Medio, uno de esos que la prensa califica de miembro del "eje del mal" y de musulman acerrimo. Pues bien, en la capital hay un 20% de cristianos, hay barrio cristiano, hay escuelas cristianas, a las que por cierto asisten alumnos musulmanes de familias de alcurnia por el prestigio educativo de estas entidades, y, en paralelo, hay 80% de musulmanes, hay barrios musulmanes y escuelas musulmanas. En Ramadan las calles y casas del barrio musulman se llenan de lucecitas y de fiestas, mientras en Navidad otro tanto sucede en el barrio cristiano. En el gobierno conviven sin mayor problema ministros cristianos y musulmanes. Y no pasa nada!
Aclaro que no soy un fan del multiculturalismo, pero ciertamente me parece mejor una situacion como la de este pais del eje del mal, o la de Finlandia, que la eterna pugna absurda que hay en algunas autonomias para imponer la verdad absoluta de cada quien, el jacobinismo que hasta el independentista mas acerrimo aloja en su interior.
#39
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Nada hombre, pues arrasará el castellano porque todo el mundo sabe que los que estudien en gallego apenas sabrán balbucear unas palabras en castellano, y a fin de cuentas el gallego sólo sirve para hablarle a las vacas.
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¿Lo preguntas o lo afirmas?
Noto en esta frase un claro miedo, una censura a la libertad de elección de los padres.
"Inviable", o más bien ridículo, porque a mí me gusta cuidar el lenguaje, es que no puedas escolarizar a tus hijos en castellano en España.
A ver si los de C's y los de la UPyD toman nota y dejan de pedir cosas inviables en Cataluña.
Si algo funciona, ¿por qué cambiarlo?
No es inviable, tan solo sera caro que es diferente.
Es un gran paso, por fin los padres podrán tener el control que siempre se les niega, que su hijo sea educado en su lengua materna, siendo esta en el caso de Galicia, el Gallego o el Castellano.
Tengo una gran curiosidad en ver la evolución en la selección del idioma en estos tiempos que corren de crisis, cuando se quiere que los hijos tengan las mejores posibilidades profesionales.
Venga, venga, ya no saben qué decir...
,,,en Catalunya se pasó de un sistema monolingüe (en castellano) a un sistema mixto, y de este al actual monolingüe (en catalán) y lo que ha costado dinero (y está costando) es este de inmersión, porque ha de garantizar que todo es en catalán al 100% cuando la realidad social (y por lo tanto el profesorado) es de un 50%.
Y se nota mucho la manipulación cuando todavía no se sabe cual será el modelo propuesto ¿cómo saben cuál será el coste?
Y cuando en Euskadi se ha hecho durante 30 años un modelo de libre elección que no ha supuesto especiales costes.
#43 Me apunto a la mayoría de sus argumentos.
Abundaría diciendo que, los intentos de acabar con una lengua/cultura/realidad ancional 8jacobina o no) no fueron muy exitosos; solo hay que ver el que obtuvo Franco con 40 años de intentar ahogar el catalán, gallego o euskera: Es más, pienso que aquellos polvos nos han traido estos lodos.
Crear dos lineas de educacion, es fomentar la division social desde las escuelas.
Algunos tienen muy claro aquello de "divide y venceras"
Es un problema provocado por una solución:
http://estultiferanave.bitacoras.com/archivos/2009/03/07/por-que-alberto-nunez-feijoo-es-un-demagogo-el-conflicto-linguistico-en-galicia
será mejor imponerlo, para evitar problemas
#46 Ya antes de leer su mensaje habia visto en posts anteriores una cantinela que escucho a menudo en Cataluña: que si en la calle todos nos entendemos muy bien, que si solo son problemas de los politicos, a lo que usted añade que solo es cosa de cuatro alergicos al gallego.
Lo cierto es que el que la peticion venga de los politicos democraticamente elegidos no es ninguna verguenza, pues es precisamente el motivo de que estos politicos sean elegidos, el que hagan propuestas para solucionar problemas. Negar que el problema, en este caso el de la lengua en la escuela, exista es tanto como deslegitimar al politico democratico y al regimen que le ha puesto donde esta, asi que usted vera.
Si solo son cuatro alergicos, pues el circuito escolar doble lo aclarara mas alla de toda duda. Y que no me vengan con consideraciones de coste, porque estas solo se hacen cuando se quieren usar como excusa. Para lo que conviene nunca hay problemas economicos.
¿Para que gastamos en educación? que lo hagan los padres en casa...
Si es que cuando las cosas se hacen mal desde un principio.....
O se establecen normas o esto es un sin Dios. No vengan ahora con la libertad y rollos por el estilo. Hay que luchar por la equidad en el sistema público de enseñanza y atenerse a lo establecido en los currículos. Dejen trabajar a los profesionales, por favor.
En mis tiempos también nos segregaron: unos estudiaron letras y otros ciencias. Pero no veo donde está el problema.
¿Porque no hablan en castellano y listo?
#13 Las empresas de cine son privadas, con lo que si no ponen películas en gallego u otro idioma será que no les sale rentable. Si la Xunta quiere películas en gallego, que monte sus propios cines.
Galicia ha votado sabiendo los planes de Feijoo y le ha dado la mayoría absoluta. ¿Tan difícil es que aceptéis el resultado de las urnas? Los gallegos así lo han querido y así lo tendrán.
Y no estoy diciendo que me parezca bien o mal, tan sólo pido un poquito más de sentido democrático, por favor.
Y cuándo se podía elegir en mis tiempos entre la asignatura de 'Ética' o 'Religión', o entre Francés o Inglés... ¿se creaba "segregación"?
Aquí lo que está en juego es la libertad de elección de lo padres. Y para muchos, para los de siempre, la libertad siempre es peligrosa.
Vaya chorrada: si hay 4 o 5 grupos por curso(cuando yo estudianba en mi centro eramos 7 1º de BUP de la A a la G) si los padres de 4 grupos quieren educacion en gallego, catalan o vasco, se agrupan alli a los crios, y los otros 3 para castellano... no? no entiendo en absoluto q sea necesario duplicar nada. El problema tal vez venga de que a determinada gente le interesa obligar a todo el mundo a estudiar en una lengua determinada(gallego o castellano en este caso)
PD: en este pais siempre con extremismos, de ser impensable que alguien estudiase en otro idioma q fuese el castellano, ahora parece que debe ser obligatorio en la lengua de cada region. Es tan dificil hacerlo en las 2 lenguas?