Portada
Hace 6 años | Por --479954-- a vamostarragona.wordpress.com
Publicado hace 6 años por --479954-- a vamostarragona.wordpress.com
El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

 vamostarragona.wordpress.com

El pasado jueves 29 de junio, después de más de cinco meses de lucha y tras largas jornadas de duras negociaciones, estibadores y patronal alcanzaban un acuerdo que ponía fin al denominado como “conflicto de la estiba”. La reunión celebrada entre los sindicatos de estibadores y la patronal Anesco finalizaba con la firma de un acuerdo que garantizaba la subrogación del cien por cien de los trabajadores portuarios.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 4.9k 221

Comentarios

C

Con especial dedicación para todos aquellos que piensan que con la lucha obrera no se consigue nada.

V 96
K 650
HyperBlad

#4 y que las "clases" son un concepto del siglo XIX.

V 19
K 148
Shotokax
editado

#8 y que ya no existe clase trabajadora. Eso son los canis solamente, los demás omos todos clase media.

V 1
K 14
p

#4 Por eso no es algo que saquen mucho en los medios, no vaya a ser que la gente se dé cuenta de que se pueden conseguir más cosas con los métodos tradicionales de la lucha obrera que con los métodos tradicionales de la élite económica (elecciones para elegir a sus oligarcas).

V 5
K 55
domadordeboquerones

#4 Gracias, aunque deberías matizar que se consigue en los sectores donde se hace pupa. Dígase basura, estiba, controladores aéreos.
No me imagino a un albañil haciendo este tipo de "Lucha obrera" y los españistanes cagaos por lo que pueda ocurrir.

V 3
K 21
Jean_Grey

#70 No veo por qué no puede tener efecto una huelga de albañiles, hay edificios que necesitan reformas y que no se pueden habitar si el albañil no va y hace el trabajo. Eso si, haria falta que pararan todos y para eso se tienen que poner de acuerdo primero.

V 3
K 19
domadordeboquerones

#96 Y estar fijos!!

V 0
K 6
D
editado

#70 Efectivamente. Sectores estatrégicos

V 2
K 17
D

#4 Primero decirte que estos tenian la sarten porel mango.
Segundo que estoy algo deacuerdo.
Tercero que estos se han bajado los pantalones pero han mantenido que no se perdiera ni un puesto y lo han conseguido.
Cuarto: cuando el trabajador tiene el porder es tan malo como cuando solo lo tiene el empresario. Se debe buscar un equilibrio como el que casi se consigue hace años pero llego aznar y los americanos se inventaron la crisis para aumentar la desigualdad y booom tienes gente llamando privilegiadod a los que ganan 1000€ al mes por 12 horas de curro... Hasta felicitaria a millonario ideologo y le diria. Nos has metido una goleada. Mis respetos desde la pobreza

V 1
K 10
D

#71 Cuando el trabajador tiene el poder la única diferencia es que defiende sus intereses con más fuerza. Si entendemos que sus intereses son trabajar, la continuidad de dicho trabajo, luego también la de la empresa, y la mejora continua de sus condiciones, en absoluto es "tan malo" como cuando el poder lo tiene el empresario.

V 2
K 21
D

#84 Es igual de malo. Se nota que no has visto una cooperativa ni de lejos.
Cuando el trabajador tiene la sarten por el mango se vuelve vago... Coge bajas cada dos por tres. Lo hace todo a medias. Hace descansos por todo. Todos los turnos que le pidan hacer les parecen mal. Todo lo discuten... Y mientras en la misma empresa las subcontratas trabajando como esclavos mirando a los otros ser los intocables... Asi quebro fagor linea blanca

V 10
K 15
D

#87 Hmm.. hmm.. "pedir turnos", eso se paga, se llaman horas extra. La gente que vive con horarios cambiantes en el curro es una putada, asi no hay forma de vivir, cuando no son necesarios.
La respuesta es muy sencilla al dilema, si le pides a un trabajador un turno, y no quiere hacerlo.. si cuesta tan poco esfuerzo: hazlo tú.

V 2
K 22
D

#95 Yo trabajo a turnos y callo. Ellos tienen un extra por hacerlos y no quieren

V 2
K -3
Jean_Grey
editado

#87 Eso no es cierto. La gente si está a gusto y piensa que tiene futuro en un sitio se esfuerza. Cuando deja de esforzarse es cuando ve que le están tomando el pelo y su esfuerzo no les lleva a ningún sitio.

V 3
K 28
D

#99 Si es cierto. Si el trabajador se ve seguro se acomoda y vaguea.
Y eso que en cooperativa cobran beneficios de su trabajo! Pero da igual.
Lo mismito que el empresario con las reformas laborales. Echa los trabajadores con sueldo normal para coger mas baratos. A nadie le importa mas que su puto morro

V 1
K 6
porcorosso

#87 Fagor quebró por el afán expansionista de la directiva.

V 1
K 27
D

#84 Si, si , lo es. Lo que sobra en CUALQUIER lado son gilipollas. Y lo peor que hay es un gilipollas con poder.

V 0
K 7
D

#93 No, no lo es. Haces una equiparación simplista. Los intereses de unos y de otros son distintos, y distinto es su proceder. Los trabajadores no tienen la capacidad de deslocalizar su propia empresa, ni de despedir al propietario, por ejemplo.

V 0
K 6
Battlestar

#4 Por lucha obrera quieres decir lucha semimafiosas?

V 9
K 18
t

#76

V 4
K 34
D

#76 La "lucha" mafiosa no existe salvo en El Padrino. La práctica mafiosa se ejerce por parte de pequeños grupos con vínculos familiares, discretos, que restringen todo lo que pueden la violencia, pero cuando la llevan a cabo, resulta en agresiones muy sanguinarias, con ensañamiento, con intención de mantener un clima de miedo, a fin de mantener el control sobre un negocio o territorio, o ambas cosas, del que se beneficia esa familia que, habitualmente, también practica el soborno, los contactos a alto nivel político local o regional, incluso nacional, y cuyas influencias se extienden casi siempre a negocios ilegales que producen gran daño a la sociedad, como el tráfico de personas, la explotación sexual, el juego o las armas. Sr. Battlestar, le queda algo lejos a Vd. lo de "lucha obrera".

V 2
K 15
D

#85 No sabia que los estibadores tenian puticlubs donde pasan droja de la buena. así habrán convencido a la patronal.

V 3
K 21
D

#97 Meando fuera del tiesto....

V 1
K 9
D
editado

#76 No. Quería decir eso mismo, lucha obrera.
Pero tú sigue creyéndote lo que dice Atres media.
Me parto con algunos de vosotros, sois como el eco del sistema.

V 1
K 9
CoolCase

#76 Lucha obrera es lucha obrera y tiene que hacer "pupita" si la lucha obrera no molesta a la patronal algo estás haciendo mal.

V 0
K 9
porcorosso

#76 Siervo

V 0
K 15
stigma1987

#4 ¡calla! Que seguro que eres un perroflauta que va manifestaciones a quejarte de los recortes en sanidad, en educación, y sobretodo de las reformas laborales , cuando todo el mundo sabe que eran imprescindibles y necesarias para estar tan bien como estamos. La gente vuelve a comprar pisos por que tiene mucho dinero.

Estos "rojos" como sois, que queréis que la gente tenga igualdad y viva bien, amén de unos servicios sociales de calidad para todos, deberías de ser como yo, que prefiero que me deriven a hospitales privados aunque sea más caro, porque si mi compañero se habitación se tira un pedo no lo huelo. Además de que me gusta llevar a mis hijos a coles concertados (y darles un buen tributo como donación impuesta), me voy a ver si me termino la cervecita en el bar y veo el partidito de turno, y no me quejo tanto como vosotros, trabajad que vais a ser los culpables de que españa se rompa y venga stalin otra vez.

[modo paletocuñao off]

V 3
K 32
D

#4 Para esto servían los sindicatos.

V 0
K 7
TonyIniesta

#4
No es el mejor ejemplo de clase obrera. Un estibador cobra entre 5.000 y 6.000€ al mes.

Un estibador me dijo en una cena (no sé si será verdad) que cobran en negro, a los barcos por hacerles favores, a parte de su sueldo.

Preferiría que las personas que quieren trabajar (la mayoría de los parados de España) se organizasen y cogieran la sartén por el mango.

Sería mejor que los trabajadores de 10 horas a la semana y un sueldo de 400€ (padres y madres de familia), se organizasen y buscasen soluciones reales, no maquillajes del cifras como ofrecen los gobiernos.

¿Es un avance para el interés general de los españoles la victoria de los estibadores...? No sabemos qué hubiera pasado si hubieran vencido el gobierno. Pero el mundo de los estibadores es una mafia y esto sí que es un hecho.

V 2
K 21
A
editado

#4 He puesto el siguiente comentario en el artículo y como esta pendiente de aprobación lo dejo aquí también por si no lo aceptan:

"El titular es correcto. Los estibadores ganan “su” lucha y consiguen la subrogación. Pero el artículo adolece de conclusiones falsas. Triunfo de la clase obrera sobre el capitalismo? Triunfo de “todas” las personas oprimidas por el sistema? Si no me equivoco el Real Decreto-ley 8/2017 sigue aprobado y con ello la liberalización del sector. Por lo tanto estamos ante un caso más de la lucha sindical de nuestros dias: me cuido de mi hogaza de pan y le ponemos la argolla a las genereaciones venideras; algo que por desgracia pasa en todos los sectores desde hace mucho. No es ningún triunfo para la clase obrera, más bien, al contrario. La conclusión final es que para conseguir migajas tienes que hipotecar a generaciones futuras. Egoismo y mediocridad en estado puro. Luego nos vanagloriamos de los derechos que consiguieron nuestros bisabuelos a principios del s.XX, os imagináis que hubieran conseguido la jornada de 8 horas, solo para ellos, a costa de firmar medidas draconianas para nuestras generaciones? El sindicalismo, hoy día, es solo una sombra obscena y tergiversada de lo que fue hace muchas décadas. Por lo tanto, al pan pan y al vino vino."

V 2
K 15
Al-Khwarizmi

#4 #13 No me parece mal que los colectivos obreros luchen por sus derechos, faltaría más, pero también hay que decir que la lucha mediante huelgas sectoriales es algo que crea grandes brechas y desigualdades entre colectivos, porque no son un recurso al alcance de todo el mundo y las posibilidades de éxito dependen mucho de la presión que quieras hacer.

Sectores que pueden paralizar un país o una ciudad, como controladores aéreos, transporte público, basuras, etc. tienen mucha fuerza.

Sectores igualmente importantes pero que no tienen un impacto tan directo, no tienen apenas fuerza. Por ejemplo, ¿os imagináis una huelga de investigadores? El gobierno y la sociedad en general pasarían mil, como si estamos parados seis meses, dado que aunque el impacto económico sería muy grande, no es algo que se note de un día para otro ni que cause una molestia directa y medible. De hecho el gobierno probablemente hasta se alegraría, no gastaríamos dinero de los presupuestos y podrían dedicarlo a más autopistas para sus colegas o cualquier cosa así.

También está el otro extremo, sectores con un impacto tan sumamente crítico que en la práctica no pueden hacer huelga. Los médicos de urgencias o de la UCI no pueden hacer huelga, a no ser que sea muy suave, porque estarían matando gente.

Yo creo en la lucha de clases pero las huelgas sectoriales debería verse como un último recurso, no como paradigma de la lucha obrera y camino a seguir como a menudo se pinta aquí. Porque si articuláramos la lucha obrera a base de huelgas sectoriales, los controladores aéreos tendrían todos los derechos mientras que los investigadores y médicos estarían permanentemente puteados. Ah, qué casualidad, si es justo lo que pasa. ¿Tal vez entre otras cosas porque este país se mueve demasiado por huelgas, en lugar de por leyes justas que protejan a todos los trabajadores?

V 0
K 10
D

#7 y así estamos. Con dobles escalas salariales por doquier. Así la gente joven se va a apuntar a los sindicatos por mis cojones.
También conozco casos de empresas que externalizan servicios y a partir de ese momento el personal externo les da igual a los dedicados sindicatos.

V 45
K 322
D

#9

Pues yo haría que solo los afiliados sean quien reciban las mejoras negociadas.

Ya verías tu como los padefos espabilaban. Mientras unos se molestan en intentar algo, hay una masa parásitos que se beneficia de ello sin hacer nada y encima se queja cuando no ha dado palo al agua para mejorar.

V 28
K 146
D

#14 pues sí, sería la mejor opción.
Y por supuesto, darle más a los que estén apuntados al sindicato mayoritario, claro. Y a los que están negociando, por las molestias más.

¿Tu eres consciente de la gilipollez que acabas de decir? No, supongo que si lo fueras no lo habrías dicho. Con lumbreras como tú la lucha sindical tiene un camino claro, al puto abismo.

V 15
K 103
polipolito

#17 basicamente ese es el panorama actual de la relacion empleado/empleador. Menos malnque existen leyes basicas a otros niveles, porque si de la lucha sindical se trata, solo hay esos: los que tienen posicion de fuerza, jaleados por subnorgolos de otro siglo, y el resto de la humanidad...

V 0
K 6
Sakai

#17 Sin embargo, con gente que no lucha y no se organiza, sus condiciones laborales solo tienen un camino claro: el puto abismo.

V 6
K 60
bac

#40 porque la única lucha válida y aceptable es la de los sindicatos ¿verdad? La de los comités de empresa sin relación sindical debe ser ignorada y menospreciada.

V 3
K 32
Sakai

#62 Yo no he dicho eso.

V 0
K 17
D

#17 si es consciente fe lo que dice. Porque los sindicatos son la mafia

V 0
K 7
D

#17

No majete, es el modelo alemán.

La mierda que tenemos en España lo único que hace es debilitar cada vez más al currante.

V 2
K 29
F

#17 ¿te das cuenta tu de la gilipollez que pides? que te den, y luego si eso, ya darás tu, ya...

por culo es lo que vas a dar.

V 0
K 6
a

#17 Como la lucha sindical se fue al carajo fue, precisamente, con la universalidad de los convenios colectivos. ¿Para que me voy a meter en un sindicato si todo lo que consigan me lo van a aplicar igual?

V 0
K 9
D

#14 Eso es como un fractal.

Si analizas con lupa cada infinitésima parte de un grupo o sociedad, siempre habrá ese tipo de grupo de individuos haciendo la función de parásitos.

V 1
K 36
bac

#14 grandísima idea, y cuando el comité no tenga relación con ningún sindicato entonces que de los beneficios de la negociación se excluya a los afiliados de cualquiera de estos sindicatos. Suerte tenemos de las grandes ideas de algunos!

V 0
K 9
D

#61 ¿Qué problema hay en que un comité de empresa sea equivalente a un sindicato a la hora de negociar? Sería tan fácil como que si estás afiliado a un sindicato y tu sindicato consigue mejoras, te aplican esas mejoras. Si participas en el comité (me refiero a votar las resoluciones, ir a la huelga, ...) también se te aplican esas mejoras. Si no haces ni lo uno ni lo otro, te quedas con el convenio base.

V 1
K 15
bac

#69 claro, y si la supuesta mejora en realidad no es tal entonces que el trabajador se pueda autoexcluir de la negociación. Y nos cargamos todo el sistema de representación que simplifica las relaciones laborales. Hay gente que no ve más allá de sus narices: el mundo es mucho más complejo de lo mundos de Yupi donde algunos viven.

V 1
K 19
D

#78 No, si tu sindicato la ha cagado, te cambias de sindicato y de mejoras en el convenio.

V 1
K 15
a

#78 Las simplifica... para la patronal, claro que sí. Es mucho más fácil untar al comité de empresa para que firmen acuerdos en contra de los trabajadores que tener que negociar con los portavoces revocables de la asamblea de trabajadores.

V 0
K 9
a

#78

V 0
K 9
D

#61

Te puedes asociar. Hay docenas de mini sindicatos.

Pero claro, mejor el sindicato amarillo.

V 0
K 11
F

#61 ¡Vaya chorrada!
Te lo cuento, porque sino, seguro que tu solo no lo pillas: los afiliados concurren dos situaciones, son miembros del sindicato y son miembros de la empresa.
- Si se les beneficia solo a los sindicatos, se les beneficia a ellos.
- si se les beneficia solo a los empleados de la empresa, se les beneficia igualmente.

¿en base a que ibas a excluirlos? los que pertenecen a sindicatos votan en las elecciones sindicales para constituir el comité de empresa, y seguro que votan, los que no pertenecen igual ni votan, con lo que no estarían representados en el comité de empresa.

Si concluimos que el comité de empresa representa a todos, representa tanto a los que están afiliados a sindicatos como a los que no.

V 0
K 6
a

#61 Eso ya existe: se llaman liberaciones y horas sindicales. Cuando los 8, 10 o 30 del comité estén bien tranquilos y la asamblea de trabajadores o el resto de sindicatos convoquen una huelga, ya verás qué risas.

V 0
K 9
e

#14 Caso real: Empresa de servicios que acaba concesión. Entra nueva empresa que tiene que subrogar a los trabadores. Pone condición para ello que todos los trabajadores se tienen que dar de baja voluntaria y que al día siguiente se comprometen a contratarlos a todos (todo esto de palabra). Asamblea sindical: todos los representantes de los sindicatos animan a hacer esto porque es la mejor solución. Una persona afiliada del sindicato toma la palabra y protesta, exigiendo sus derechos. Se le intenta hacer callar y echarlo de la asamblea sin conseguirlo.
Al día siguiente todos de baja voluntaria menos el contestatario.
Al siguiente contratan a todos partiendo de cero excepto a nuestro amigo, que es despedido por la empresa cesante. Desde su sindicato le dicen que estos jaleos los tiene por no haber accedido al acuerdo. Recurre a un abogado particular para denunciar a las dos empresas (pagando, en el sindicato le salía gratis, pero...). Por supuesto que gana en los dos casos. Lo subrogar la empresa entrante y queda en mejores condiciones que sus compañeros (antigüedad, etc.). Ya alguno se plantea denunciar el proceso (incluido algún sindicalero).
Pregunta: En este caso, ¿quien es la masa parásita?.
Ah, por favor, el que crea que es un caso aislado el que conté, que lo piense, pero que no me lo diga, que ya lo oí muchas veces.

V 4
K 37
D

#14 Pues algo así ha ocurrido, se ha impuesto la doble escala, así dos trabajadores cobrarán distinto y ostentarán derechos diferentes de acuerdo a la fecha de inicio de contrato. Esto es una victoria del neoliberalismocapitalista en toda regla.

Ahora, si lo consideráis oprtuno podéis freirme a negativos.

V 1
K 18
bizagra

#14 Igual habría que empezar antes por obligar a los sindicatos a que sus fuentes de financiación sean solamente sus afiliados. Ya verías como perderían el culo por proteger al trabajador. Pero claro, es mas fácil recibir subvenciones del gobierno y mirar para otro lado cuando convenga.

V 0
K 9
D

#89

Seguro que tú pierdes el culo por apoyar a todos tus compañeros y te unes a todas las movilizaciones.

V 0
K 11
b

#9 Unos sindicatos de verdad deberían trabajar para todos los trabajadores, los que están en ese momento y los que trabajarán para la empresa. Crear nichos de privilegiados que están con un convenio casi blindado no favorece a los intereses de los trabajadores, solo a los intereses de unos privilegiados, que encima se rien de los que entran nuevos. Y eso lo he visto en muchas empresas.

V 17
K 130
D

#20 Para eso haría falta una revolución proletaria, los sindicatos llegan hasta donde llegan.

V 2
K 33
a

#36 Los sindicatos llegaron a hacer esa revolución. Una fecha: 20 de Julio de 1936. Aragón, Catalunya, Valencia...

V 1
K 20
poyeur

#9 #20 Aprovecho para recordar que los sindicatos los componen trabajadores, y uno de los problemas actuales es la baja afiliación y unión de los mismos, que conlleva una baja concienciación, división e individualismo de los trabajadores. Los sindicatos mayoritarios lo son porque la ley les favorece para la constitución de comités y sobre todo porque la gente lo permite, ya que no es la única forma de organizarse sindicalmente que existe, aunque esto les dé legitimidad para negociar, lo que en la práctica supone un problema. Y sí, el sindicalismo exige tiempo y energías, y muchas veces represión por parte de las empresas e incomprensión por parte de los propios compañeros.

V 1
K 22
D

#91 y esa baja afiliación se produce... Porque los jóvenes que entran ven que controlan el cotarro los veteranos y todo lo que aceptan es que se joda a los nuevos y a ellos ni mirarles mal.

V 2
K 21
D

#9 pues que la gente joven nueva el culo

V 1
K 17
ExtremoCentro

#64 Meneame se ha convertido en un amasijo de viejos viendo una obra.

V 1
K 12
usr

#7 Un sindicato, como muchas otras cosas, es un grupo de gente organizada que lucha activamente y en conjunto por sus intereses.

Las personas que no se organizan y no luchan activamente por sus intereses obviamente no son defendidas por un sindicato, porque el sindicato que les defendería no existe ya que para existir sería necesario que ellos se organizaran y lucharan activamente por sus intereses.

Si los futuros trabajadores y los jóvenes (/cc #9) quieren un sindicato que les defienda tendrán que formarlo ellos mismos, no delegar en terceros.
Pretender defender tus derechos individualmente o que te los defiendan otros son, ambas, estrategias perdedoras.

Una cosa es la solidaridad entre colectivos en lucha con intereses similares y otra muy distinta es pasar de todo, no organizarse, no luchar y esperar que los que si lo hagan te incluyan en los convenios que firmen porque si, por caridad.

Mercado dual siempre habrá mientras haya padefos, incluso si nadie luchara, incluso si todos fueran padefos, porque siempre hay otro dispuesto y con posibilidades de tragar más, de arrastrase más. La utopía de mercado no-dual por la via de la no-lucha supondría que todo el mundo fuera igual de padefo y con el igual margen y capacidad para arrastrase y tragar, lo cual es imposible.

Dejara de haber mercado dual cuando todos luchen. Ningún sindicato (o cualquier colectivo en lucha) debe detenerse bajo la acusación de crear un mercado dual, pues es precisamente deteniéndose, es decir, engrosando el número de padefos, como se crea el mercado dual, y es precisamente avanzando, es decir, engrosando el numero de personas organizadas en lucha, como se combate el mercado dual.

Cualquiera que piense que tenemos semejante mercado dual porque hay gente que lucha estaría diciendo que hay una gran mayoría de gente luchando y una pequeña minoría de padefos, lo cual es obviamente falso. Los padefos son mayoría, y por eso hay un mercado dual tan grande.

V 1
K 20
F

#9 ¿ves la contradicción en que caes?
- los sindicatos luchan por la gente que trabaja no por los futuros trabajadores.
- y así estamos. Con dobles escalas salariales por doquier

¿es que el que tiene la escala baja no es trabajador?

Si la gente joven no se apunta a los sindicatos no tendrá voz dentro de ellos. Pero aquí hay mucha gente con un pensamiento mágico de la leche, que piensa que los demás van a venir a resolverles sus problemas, y ya si eso, verán si se apuntan al sindicato...
,
No hijo, no, el antecedente es que te apuntes al sindicato. y el consecuente es que, al tener voz y voto dentro de él, tus problemas llegan a pintar algo. Y si en lugar de ser uno, sois muchos, tus problemas pueden llegar a pintar mucho.

V 0
K 6
Shotokax

#9 también conozco casos de gente de más edad pidiendo a los jóvenes que colaboren con la labor sindical y los jóvenes les dicen que pasan de follones.

V 0
K 11
c

Estooooo....al grano: vamos a seguir pagando multas de la UE?

V 17
K 145
danymuck
editado

#5 Si, creo que si, pero estás no salen en los telediarios día sí y día también para que la gente vea que malos son los estibadores y que bueno el gobierno. Energía mas barata y limpia y las hipotecas deben ser cosas que no le importan a nadie por lo visto. Pero claro, no me compares el poder de los estibadores con el de bancos y eléctricas.

http://www.diariodeleon.es/noticias/economia/multa-218-millones-espana-recorte-renovables_1158333.html

http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/04/27/5902054722601dc6348b4608.html

http://www.elmundo.es/motor/2016/12/08/58493b2a468aeb355e8b465f.html

http://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/espana-es-ya-el-segundo-pais-de-la-ue-en-multas-y-sanciones-de-bruselas_6VCmzt3KfNBtF7P1Obe3O6

Como ves, todas estas multas fueron anunciadas a bombo y platillo en todos los telediarios y periodicos a todas horas para concienciar a la gente de que no si no hacemos bien las cosas la UE nos mete multas

Y aún hay gente que dice que lo de los estibadores no era una campaña mediática para desprestigiarlos

V 14
K 108
D

#5 Curioso: te preocupan las multas por los estibadores y no los 30 000 millones que pagamos solo en intereses cada año.

Bueno, lo digo en tu idioma: "Estooo... y los 30 000 millones anuales los vamos a seguir pagando?"

V 4
K 18
c

#98 Y quien te ha dicho que no me preocupan todas las multas?

Es más, si yo mandara aprobaría una ley por la cual las multas de este tipo las pagaran los que sacan beneficio de ellas...esto es: nos multan por algo de las eléctricas, las multas que las paguen los que se reparten dividendos y los que gozn de salarios más elevados gracias a trabajar en una empresa con empleos heredados...los estibadores lo mismo.

V 2
K 22
a

#5 Tranquilo, que tenemos 128 millones de euros que pagar por las renovables y otras tonteriillas de ná sobre las que toavía no han encontrado colectivo obrero al que culpar. Tranquilo: NO. Y las multas no eran por no despedir estibadores, que eso la UE no lo pedía.

V 0
K 6
D

Solo habla de la subrogación del personal existente (que es lógico que se produzca) pero la pregunta es ¿y el personal de nueva contratación?
Me juego algo que se ha pactado una tabla salarial a la baja y al personal que está complementó adpersonam (es decir, los que están cobran lo que cobraban, pero al resto que les den).

V 17
K 112
b

#6 Los sindicatos luchan por la gente que trabaja no por los futuros trabajadores.

V 12
K 97
ChukNorris

#7 Vaya, como con los mineros en su día ... todo un triunfo de los sindicatos.

V 2
K 25
D

#7
Los sindicatos luchan por la gente que trabaja no por los futuros trabajadores.

Para que luego la gente niegue que haya un mercado dual.

V 5
K 45
o

#7 Entonces los estibadores han perdido.

V 4
K 36
b

#29 Pero si nos fiamos del panfleto sindical no es así. Es lo que tiene fiarse de lo que dice la fuente interesada.

V 4
K 41
D
editado

#7 Uy, estupendo.
¿Y cómo de blindados están los contratos actuales en el acuerdo?
Porque si contratar un trabajador por el nuevo convenio cuesta X y mantener a un trabajador actual cuesta 3x, el improcedente se empieza a ver con otros ojicos.
No luchar por las condiciones de todos es condenar a los que ya están y a los que están por venir, copón. Que a estas alturas estemos así...

V 3
K 29
x

#7 solo deberian luchar por los afiliados

V 0
K 8
n

#6 el resto son sus hijos y familiares. La contratación en la estiba es totalmente cerrada y opaca. O sea, como en las diputaciones 😂

V 6
K 54
sotillo

#6 Muchísimos lo que querían es que les dieran a ellos y entrar a trabajar en su puesto por la mitad, entre ellos todos los votantes del pp y del resto de partidos que apoyaron el decreto, ahora tienen la oportunidad de redimirse y entrar a formar parte de un colectivo unido y bien sindicado que ha demostrado que sabe defender sus derechos y protegerse de esquiroles o convertirse en uno de estos

V 1
K 21
D

#6 creo que incluso los que estan se bajan un porcentaje. Han hecho lo que sea por mantener los puestos de trabajo de todos.
Los puertos querian despidos masivos y contratar gente por mil euros

V 2
K 28
Jean_Grey
editado

#6 No lo creo, serían tontos si permiten algo así. Seguro que el tema de las nuevas contrataciones lo han dejado atado.

V 0
K 7
D

#100 como han dicho por ahí ellos defienden a los que hay, los que van a entrar se la pela. Lo he visto en muchos sitios (Nissan, endesa..)
#106 difícilmente los nuevos que entren podrán organizarse si tienen a los veteranos controlando las cosas. Lo he visto.

V 1
K 27
libres
editado

Audio imprescindible:

¿Qué pasa con los Estibadores? La venta de los Puertos Españoles a China



La televisión tampoco dijo nada, según me han dicho (porque casi no la veo), del ceta, ese tratado ttip con canadá que fue aprobado gracias a los partidos cetapp, cetapsoe y cetadanos. Una votación que sirvió para confirmar a quién representan estos partidos, marionetas del gran capital (la banca, la bolsa y las megacorporaciones). No nos representan. No les votes.

V 9
K 82
D

Los estibadores han ganado

Y los obreros? puede ahora cualquier obrero ser estibador sin presentar el libro de familia?

V 13
K 69
ofuquillo
editado

Me alegro de que a estas alturas del siglo XXI aún existan colectivos de trabajadores que puedan plantarse y, más o menos, salirse con la suya.
Y a los que piensen que son unos privilegiados por ganar miles de euros al mes y blablabla y que habría que liberalizar y blablabla..., ¿no creen que en vez de anatematizar a colectivos con este poder de negociación -dícese también de controladores aéreos- deberíamos tomar nota y procurar alcanzar una influencia similar?

V 8
K 68
D

#13 Pero que dices insensato, seguro que alguien ha perdido 5 minutos por algun corte de carreteras, no ha podido llevar a los niños al colegio, o no le llego el paquete de aliexpresss a tiempo por los malditos huelguistas.

Tomar nota y unirse dice...

V 3
K 33
sevier

#15 Muy agudolol

V 0
K 7
H

#13 yo no creo que sean unos privilegiados por el sueldo, pero si porque en algunos puertos no puedan trabajar mujeres o solo puedan entrar siendo familia de otro trabajador

V 7
K 51
ofuquillo
editado

#16 Totalmente de acuerdo. He crecido en Algeciras y estudiado en colegios e institutos donde también "estudiaban" -entrecomillo lo de estudiar...- hijos de estibadores con la tranquilidad de saber que heredarían el puesto de sus padres.
Por supuesto que este nepotismo me parece intolerable, pero no lo suficientemente intolerable como para ponerme de parte del gobierno, de la Unión Europea, de la Maersk...

V 5
K 42
c

#22 Todos, si tienen la oportunidad, si pueden colocar a un hijo a través de contactos lo hace. El problema es no tener esos contactos.

V 1
K 8
bac

#30 una cosa es facilitar contratos a familiares y otra muy diferente que una persona inútil herede un puesto de trabajo simplemente por ser hijo de.

V 0
K 9
c

#66 Cierto, yo parto que para colocar a alguien, ese alguien tiene que cumplir con los requisitos para es puesto.

V 0
K 9
H

#22 pues si esto sirve para que los nuevos puestos sean de acceso a todo el mundo, bienvenido sea.

V 1
K 17
e

#16 las mujeres no deberían trabajar en esos puestos.

V 4
K -28
D

#49 Y eso lo dices porque... ¡ah, sí! porque eres un machista, es verdad.

He visto a mujeres pegar ostias como panes y levantar peso como cualquier hombre, no me jodas.

V 1
K 19
bac

#13 cierto, recordemos que los controladores se organizaban de manera que se maximizaban las horas extras y que así a todos nos costara mucho más dinero su trabajo. Un gran ejemplo a seguir para todos.

V 0
K 9
polipolito

Ha ganado la mafia, como siempre.

V 7
K 52
D

Mal que pese a muchos.

V 2
K 34
D

A mi lo que me flipó fué ver a gente wn twitter usando la etiqueta #luchaAntiestiba... dice mucho de este pais.

V 3
K 32
D

#38 Alguno de estos sería el impulsor de esa iniciativa.

lol

comment_22117958 media
V 2
K 37
ttestt

#38 no conozco ese tag, pero si he visto esto otro.
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8148357/02/17/2/Vivir-como-un-estibador-ganar-100000-euros-y-heredar-el-trabajo.html

Creo que eso dice más del país.

V 0
K 6
D

España es un país de castas.

V 2
K 30
D

Imposible, si las huelgas no sirven para nada

V 2
K 30
j

#39 Hacemos huelga general una semana y sin hostias de servicios mínimos (excepto en sectores estratégicos tipo bomberos,médicos etc) y luego veremos si sirven o no sirven.Y los padefos que protesarían por las molestias serían los primeros que se apuntarían al carro de los derechos conseguidos.

V 3
K 35
e

#46 hay gente que trabaja agusto. Nunca lo entenderéis.

V 1
K 13
bac

#50 pero qué dices, hombre, viva el pensamiento único.

V 0
K 9
bac

#46 entiendo que sin piquetes coercitivos que pinchen neumáticos, tiren mercancía, o apedreen coches, verdad? Me gustaría ver el éxito de vuestras "huelgas" si las hicierais estrictamente cómo toca.

V 1
K 15
Pinchuski

#52 Da igual. Los camioneros llevan el 100% de las exportaciones y el 100% de las importaciones, incluidos los contenedores marítimos. Eso no quiere decir nada.

V 3
K 29
LaInsistencia
editado

#1 Vivo a 100 metros escasos de la linea de ferrocarril que baja al puerto de Santander. Te puedo asegurar que regularmente (si no es a diario, poco le falta) baja un tren de mercancias con vehiculos fabricados por Nissan en Los Corrales y lo descargan en esta campa: https://www.google.es/maps/@43.4398846,-3.8247807,314m/data=!3m1!1e3?hl=es

Todas las semanas se llena esa campa una o dos veces, y todos esos coches no se volatilizan. Se suben a un barco mercante que hace su ruta todas las semanas una o dos veces. Eso son las exportaciones de un solo puerto, una sola empresa, y de un puerto pequeñito, ademas (Santander es de chiste comparado con Bilbao, por ejemplo). A ver que camionero puede mover solo una centesima parte de eso (como dice #58, espero que de broma...)

V 1
K 10
D
editado

De aquí a 6 meses les aplican la reforma laboral y les bajan el sueldo o los echan

V 1
K 21
Spartan67

Los sindicatos están al lado de los que les pagan, llámese gobierno llámese trabajador despedido. Postureo es lo que mejor se les da.

V 1
K 19
Candidatas
45
meneos
actualidad Atentado en un centro comercial de Sídney: "El objetivo del asesino eran las mujeres"
26
meneos
actualidad Un incendio arrasa el histórico edificio de la Bolsa de Copenhague
36
meneos
actualidad Despiden a cinco actores de PortAventura World después de pedir mejoras laborales
30
meneos
actualidad Cuáles fueron los alimentos y artículos básicos que aumentaron más del 150% en los últimos 4 meses
37
meneos
actualidad Canarias: La bomba del alquiler vacacional que le ha explotado al gobierno en la cara
34
meneos
actualidad El negocio privado, a la caza de las subvenciones de la energía comunitaria
24
meneos
actualidad Llaman al teléfono equivocado y dejan sin trabajo a una profesora interina
22
meneos
actualidad El Gobierno ya tiene vía libre para suspender a Rocha y a toda la gestora de la RFEF
28
meneos
actualidad Las empresas tenían un problema de retención de talento y la Gen Z lo está agravando: no se casan con nadie
47
meneos
actualidad En España la banca nos atraca más
18
meneos
actualidad Absuelto Pedro Trapote, dueño de la Joy Eslava, porque Hacienda obtuvo las pruebas contra él "ilícitamente"
D

mientras tanto los informáticos ....

V 2
K 19
chemari

#12 los informáticos lo tienen (tenemos) crudo. Es un gremio tirando a introvertido, poco tendente a asociarse, y bastante pez en temas legales. Además de estar bastante disperso geográficamente. Ademas por suerte muchos sí tenemos buenas condiciones. Los que no la tienen son padefos cronicos, poco se puede hacer por ellos. Asi que Podéis esperar sentados a una huelga de informáticos.

V 0
K 10
poyeur

#12 el que quiera mover el culo que se pase por las asambleas abiertas de sindicatos combativos

V 0
K 9
e

Yo no veo que hayan ganado, la subrogación me suena a extendieron total con un despido futuro

V 1
K 18
d

El problema de los estibadores es que nos fiesta dinero publico, es muy facil hacer huelgas y presionar con el dinero de todos.

V 2
K 18
p

esas coletillas sindicalistas han hecho que desistiera de leer el artículo completamente...

se quejan de los medios de comunicación afines, cuando ellos aprovechan cualquier ocasión para hacer lo mismo que hacen ellos: su publicidad.

V 1
K 13
Nova6K0

Gran parte del éxito que han tenido ha sido por la protección histórica que también tuvieron. Por ende respecto a la evolución y protección histórica de otros sectores ¿Son unos privilegiados? Sí. Sin ninguna duda.

Salu2

V 1
K 13
vviccio

No vaya ser que cunda el ejemplo en otros sectores.

V 0
K 12
D

Esperemos que en la negociación haya entrado el que ellos paguen las multas de la UE si es que las hubiera.

V 0
K 10
D

100% de subrogación.
Mismas condiciones laborales?? Igual jornada laboral?? Mismo salario??

V 0
K 7
D
editado

#56 De su lado, los trabajadores de la estiba portuaria aceptaron bajar un 10% su salario, que se acometa un ajuste en su colectivo mediante prejubilaciones voluntarias y pactar nuevas formas de organizar el trabajo y turnos en los puertos para mejorar su competitividad.

La victoria es conseguir que no echen a nadie, porque el efecto de la ley europea que el gobierno estaba obliga a aplicar era ese, caída de sueldos brutal y echar a la calle a muchos de ellos.

V 1
K 12
D

#60 En AENA/Enaire se follaron así al 10% de la plantilla (un ERE al que bautizaron "Plan voluntario de desvinvulacuones").
Vale que no jode a los que están pero, efectivamente, es una disminución de puestos de trabajo.

V 0
K 7
f
editado

Al final el sector se ha liberalizado, no veo la victoria por ningún lado, los trabajadores han perdido derechos no os equivoquéis.

V 0
K 6
c
editado

Subrogación, que mal suena eso, no suena a victoria, aunque quizás me equivoque.

Esto es una maniobra BRICS, y del gobierno español siempre ocultando información autentica al público.

V 0
K 6
D
editado

El 86% de las exportaciones españolas van por marítimo??? No me lo creo, sensacionalista...

Que me parezca positivo que los trabajadores hayan conseguido con su esfuerzo uno de sus objetivos, no va a hacer tragarme un panfleto sindical.

V 34
K -177
D
autor

#1 Sin ánimo de ser sensacionalista; realmente pasan por los puertos el 86% de las importaciones y el 60% de las exportaciones. En cualquier caso el pastel es grande.

V 27
K 230
JackerViejo

#2 ¿Esos porcentajes son en volumen, peso o en dinero?

V 0
K 6
D

#2 #3 #19 #21 no tenéis idea, las exportaciones españolas son principalmente a Francia, Italia y Alemania por tránsito terrestre. La exportación marítima no pasa mucho más allá del 50%. Lo que llega al 80 y pico son las importaciones. Son datos de ICEX.

V 3
K 20
D
autor

#79 de acuerdo, pongamos que, como tú lo sabes todo, tienes razón ¿Y qué? El artículo no va de eso. El artículo habla de cómo la clase obrera organizada es capaz de vencer a poderes a los que se les supone intocables. Quien quiera entenderlo ya lo ha entendido. Y quien no quiera ver más allá de sus narices seguirá enmarañado en discusiones porcentuales estériles.

cc #3 #19 #21

V 11
K 90
d

#1 Panfleto sindical dice...

Mantente precarizado, no podemos salir de la crisis sin padefos.

V 66
K 416
D
editado

#3 Quiero que de una vez montéis una empresa los sindicalistas (ya lo ha hecho ugt y ccoo) sin robar a sus trabajadores y explotarlos (nada de pagas extra y a currar que para eso somos los sindicatos).Hay cientos de trabajadores oprimidos por estos "sindicatos" cuyo negocio es mangar subvenciones de cursos (cosa que es 100% imposible sin la colaboración de políticos e inspectores y directores territoriales y/o consejeros autonómicos). Contratan y despiden de forma continuada, no respetan los convenios, hacen perrerias y tienen que afilARSE.Chantajean y hacen de todo al sector de la formación y además cuando pueden meten inspecciones de trabajo si no se pasa por el aro. Eso sí: a ellos siempre les avisan y les hacen la vista gorda.

Para padefos del sistema los pringados de los puntos autónomos de mierda, que somos la última escoria: ah, y si te pones enfermo cobras 100 euros de media y pagas 340 euros: vives con -240 euros!!! Y trabajas al menos 4 horas de media más que a los que tu llamas padefos... y si no te gusta "pues no te metas que nadie te obliga..." Mejor hacer pasar hambre a tus hijos. Y así millones de personas (3 concretamente) que generan todo lo que pueden y más. Te parece que puedes tu mejorarlo. Mucho padefos padefos y libertario sindical, pero qué generas tú. Criticar es bueno, reivindicar es bueno: HACER es ¡Imprescindible!

V 12
K 4
e

#88 "Quiero que de una vez montéis una empresa los sindicalistas (ya lo ha hecho ugt y ccoo) sin robar a sus trabajadores y explotarlos (nada de pagas extra y a currar que para eso somos los sindicatos)."
A ver chaval, las pagas extra, por muy extra que sea su epíteto, forma parte del sueldo bruto ANUAL de cualquier trabajador. No importaría si es parte del sueldo fuera en pagas extra o prorrateado en las 12 pagas correspondientes a cada mes.

"Hay cientos de trabajadores oprimidos por estos "sindicatos" cuyo negocio es mangar subvenciones de cursos (cosa que es 100% imposible sin la colaboración de políticos e inspectores y directores territoriales y/o consejeros autonómicos). Contratan y despiden de forma continuada, no respetan los convenios, hacen perrerias y tienen que afilARSE.Chantajean y hacen de todo al sector de la formación y además cuando pueden meten inspecciones de trabajo si no se pasa por el aro. Eso sí: a ellos siempre les avisan y les hacen la vista gorda."
A ver chaval, si no quieres estar oprimido por estos sindicatos, afíliate a otro sindicato. Sí, afíliate, porque si analizas la cantidad de trabajadores afiliados contra los no afiliados, no te costará, ni siquiera a tí, llegar a conclusiones claras de por qué las empresas están haciendo los que les sale de los cojones con los trabajadores.

"Para padefos del sistema los pringados de los puntos autónomos de mierda, que somos la última escoria: ah, y si te pones enfermo cobras 100 euros de media y pagas 340 euros: vives con -240 euros!!! Y trabajas al menos 4 horas de media más que a los que tu llamas padefos... y si no te gusta "pues no te metas que nadie te obliga..." Mejor hacer pasar hambre a tus hijos. Y así millones de personas (3 concretamente) que generan todo lo que pueden y más. Te parece que puedes tu mejorarlo. Mucho padefos padefos y libertario sindical, pero qué generas tú. Criticar es bueno, reivindicar es bueno: HACER es ¡Imprescindible! "

A ver chaval, si quieres dejar de ser lo que tu mismo llamas padefo del sistema, pringado, puto autónomo de mierda, ultima escoria, etc. tienes dos opciones, o dejas de serlo, o te organizas con otros autónomos para que ésto no ocurra, o...no,,, mira, no lo hagas si no quieres, pero no eches mierda sobre los sindicatos ni sobre los trabajadores. Ni unos ni otros tienen la culpa de que tú seas un gilipollas.

V 9
K 31
CoolCase
editado

#88 Como siempre en este país presumir de a ver quien está mas jodido, yo he sido empleado, he tenido dos empresas, he sido autónomo, y ahora estoy de freelance. Creo que no se trata de a ver quien es más tonto o a quien putean más se trata de dar la enhorabuena a la gente que lucha por sus derechos y intentar hacer todos lo mismo.

Y como te indica #88 las pagas extras forman parte del sueldo puedes cobrarlo en 12 o 14 pagas.

Lo de hacer pasar hambre a tus hijos o luchar por tus derechos es una falacia de falso dilema y si seguimos pensando así acabaremos trabajando por una esterilla, agua y un cuenco de arroz.

V 2
K 19
a
editado

#88

V 0
K 9
D

#1 Si no es por marítimo ¿me explicas por dónde pasan? ¿Avión? ¿Tren? ¿Camión? Te recuerdo que un único barco puede trasportar bastantes contenedores de carga.

V 1
K 21
RFK80

#19 que va a entender este si solo viene a soltar su mierda anti sindical y neo liberal. Esto es como explicarle a un muro algo, al final lo unico que pasa es que te dan ganas de darle de cabezazos

V 10
K 86
vviccio
editado

#19 Y un único megacrucero puede traer miles de turistas.

V 1
K 23
Meinster

#1 Pues haces mal. Deberías creerlo ¿Cómo crees entonces que se realizan las exportaciones (e importaciones)? Con Europa se pueden realizar en camión, un barco de esos puede llevar más que 1000 camiones. ¿Con el resto del mundo? En avión la capacidad es muy limitada y el coste muy elevado, así que ahí si que la inmensa mayor parte se realiza por barco.

V 11
K 94
1 2 3