El debate televisivo que versaba sobre los "crímenes de honor" mostró una vez más los abusos que sufren las mujeres en Pakistán.Todo comenzó en un debate televisivo. Cuatro invitados, tres hombres y una mujer, analizaban el tema de los "crímenes de honor" en Pakistán cuando de pronto, el análisis se convirtió en una disputa violenta y abusiva.
#8:
#3 yo no he visto que se culpabilice a una mujer de su violación en este foro, más allá de la defensa a la presunción de inocencia. Tampoco he visto gente que niegue asesinatos de mujeres a manos de sus parejas. Puedes poner algún comentario de ejemplo, por favor?
#3:
#2 Y que hacemos con los que por ejemplo en Meneame, a cada noticia de una violación, culpabilizan a la mujer? Y con los que niegan los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas? Esos ya están aquí y se les puede leer campando a sus anchas en esta web.
La joven fue abordada por un grupo de hombres en un local: uno abusó de ella en los baños y el resto [...]
"mal favor hacen este tipo de conductas si se quieren erradicar hecho tan lamentables como esta noticia"
"Si vas a los sanfermines y te sacas las tetas... o eres un tio y sacas el culo y lo pones para que te lo toquen... No te extrañe si después te peten el bullate. Es como si me pongo a pasear por la autopista en contra dirección, no debería sorprenderme de que un camión me deje de estampado de la autopista..."
"habría que ver si no empezó la chica levantandose la camiseta para que le toquen las tetas... como hacen tantas."
"si yo fuese por ahí bajandome los pantalones a dos manos y poniendo el culo para que me lo toquen quizá no debería sorprenderme que estando además entre un montón de borrachos salidos, alguno pueda propasarse y petarme el bullate"
Eso queridos amigos es CULPABILIZAR a la victima, es "te han violado porque algo harias", o "si hubieras estado en casa o te hubieras comportado como una persona decente no te habria pasado eso". Insisto: En una sola noticia en la que 5 tios interceptan a una mujer por la calle y la meten en un portal para violarla, he puesto solo 4, pero hay 22 comentarios en la primera pagina con karma negativo, la mayoria porque son de desgraciados justificando la situación. Y eso me ha costado 10 minutos de buscar, seguramente haya mejores ejemplos si os poneis un rato.
Por favor, dejad de decir que en esta pagina no se culpabiliza a las victimas.
#4:
#3 Pues a los que son de aqui, no se les puede echar evidentemente, pero si vigilar.
Pero con los de fuera que vienen con esas ideas, no tenemos ninguna obligación ni ningun motivo para dejar que esa basura arraigue en nuestra sociedad. Nos estamos jugando que nuestros nietos/as acaben obligados a vivir así.
#2:
Y es por este tipo de cosas por las que tenemos que mantener a estos follacabras lo mas lejos posible de nuestra sociedad.
Quien sea una persona normal, bienvenido, pero este tipo de animales, lejos.
#83:
#78 Emmm, que? Vamos a ver..... "en esta pagina se culpabiliza a las victimas" no significa "todo el mundo en esta pagina culpabiliza a las victimas". Pero si, claro que podemos decir que "en esta pagina se culpabiliza a las victimas", principalmente porque es un hecho, como ya te he demostrado en otros comentarios.
Eso es como decir que en Mexico no se asesina a gente porque son solo unos energúmenos, no tiene ningún sentido...
PD: Si te vas a poner pedante al menos escribe "sinécdoque" correctamente.
#178:
#51 Esos comentarios me parecen fuera de lugar, completamente. Ahora bien, hay otras cosas que se meten en el mismo saco y no me parecen "machismo". Como el hecho de aconsejar no ir solo a ciertas horas o buscar calles transitadas o intentar no sacarte las tetas delante de 1.000 personas. Una mujer persona puede ir vestida y andar por donde le salga de los cojones sin tener la culpa de si le pasa algo o no, pero aunque tú no tengas la culpa, si puedes tener acceso a consejos para evitarlo, no veo el problema.
Lo hacemos con todo, pero cuando tocamos este tema es machista. Nos aconsejan como hacer más segura nuestra casa, cómo evitar ataques en nuestros ordenadores, como evitar perder las contraseñas de la tarjeta, cómo no ser atracado, cómo vigilar a nuestros niños en el parque. Pero como le aconsejes a una mujer como no ser violadas, ahí se nos va el raciocinio...
#64:
#51Por supuesto, leeme bien, a ese tipo de comentarios me refiero cuando digo que "se merecen el baneo". editado, estaba en otro hilo.
El problema, desde mi punto de vista, es que comentarios razonados que no culpabilizan a nadie, ni justifican nada, ni niegan nada, se llevan una ristra de negativos sólo por estar en ese hilo. Y el segundo problema, son los meneos que acaban tumbados cuando ni son machistas ni se acercan.
Edito: Sí. Tienes razón, me he columpiado al decir que no se ven esos comentarios. Me la envaino.
Una chica es violada en XXXX, mientras estaba de fiesta, se saben datos, como que se la vio yendo con un par o tres de chicos, testigos dicen que horas antes estaba enseñando las tetas en una plaza... Aquí lo primero es: "Claro, si estaba enseñando las tetas, normal que le pase eso, o... y por qué iba con esos por ahí sola... normal que le pase eso". Violan a una chica en el yate de un millonario... "¿Y qué hacía en ese yate?"
Otra, muere cada poco a una mujer a manos de su marido, nada se oye por aquí. Un juez condena a una mujer por poner una denuncia falsa, portada y 100 comentarios poniendo a parir a las mujeres, los divorcios, etc.
No, nadie te dice a la cara: "se lo merece", pero todo lo que escriben viene a resumirse en eso.
#28:
#3 Comentario muy bonito y karmawhórico, pero la verdad es que eso que dices no pasa.
#33:
#22 Por lo visto, se ha olvidado de poner que la presunción de inocencia sea la del --predunto-- violador, pero creo que se sobreentiende bien. En cualquier caso, el razonamiento es que en estos casos se tiende a abusar de "o conmigo, o contra mí" y #8 está intentando argumentar que no es cierto que en Menéame se defienda automáticamente al agresor.
#107:
#86 El problema es que sólo te parecen un problema esos energúmenos, cuando hay energúmenos por ambas partes. Y repito para que quede claro: sí, esos comentarios son un problema, y si te fijas al llegar a esos hilos, ya suelen estar más que negativizados comentarios así. El problema es doble, por un lado hay personajes que votan en positivo esos comentarios y piensan aquello de "tengo razón, no soy el único que piensa así", y por otro lado aunque parte de los argumentos en esos comentarios sean razonables, quedan apartados por "machistas".
El problema muchas veces es que esos comentarios generalizan. No es lo mismo decir que hay casos de denuncias falsas, y que se deberían tener en cuenta para comprender el problema, que decir que LIVG es una mierda porque las mujeres se están aprovechando y denuncian en falso para chupar todas de la teta del estado. La segunda redacción mete a todas las denuncias en el mismo saco, la primera no. Yo veo revanchismo y generalización, e insultos, en la segunda frase, y en la primera no. Pero es muy fácil llegar a un hilo, acusar de machismo (o de xenofobia, o de facherío) a alguien, negativizar, y quedarse a gusto, y ni siquiera plantearse si no tendrán parte, al menos parte de razón, otros, o ese mismo comentario en el mismo hilo.
¿Qué tiene que ver? Pues aparte de lo que ya he explicado, que yo estoy de acuerdo con que hay machismo y hay que luchar por avanzar contra el machismo, pero por criticar la LIVG se me tacha de machista, se me negativiza, y no hay un sólo resquicio ya para el diálogo. Por decir que una agresión a una mujer no tiene por qué ser automáticamente machismo, pues lo mismo, en negativo. Por hablar de datos y estudios de ámbito mundial, y decir que arrojan datos sorprendentes, lo mismo, soy un machista.
Una vez me dijeron, creo recordar quién pero no le citaré por que no estoy seguro, que yo "odio a las mujeres". Le tuve que explicar, y no me gusta hablar de mi vida personal, que mi maltratador es mi puto hermano, y soy hombre, y tengo 41 años y aquí estoy, peleando todavía. Mi interés en estos temas es informarme sobre maltrato en el ámbito familiar, ni odio a las mujeres, ni hay un ápice de machismo oculto en mis motivaciones. Eso sí: resulta que yo "odio a las mujeres". Ha sido una de las pocas veces que directamente he insultado a mi interlocutor. Pero sirva el ejemplo para que veas que energúmenos hay en todas partes.
Te lo digo de otro modo: estamos de acuerdo en que es un problema que esos energúmenos machistas piensen que hacen algún bien con esos comentarios, ¿podemos hablar de los "otros" problemas? (No es una invitación, es una pregunta retórica, tengo cosicas que hacer ahora)
#34:
#31 lo que yo decía: No has entendido nada....
#3 se refiere a los casos en los que violan a una persona y la gente empieza a decir "claro, a quien se le ocurre ir a esas horas por ese barrio y en minifalda", por ejemplo.
Aquí hay ejemplos de la presunción de inocencia a toda costa en casos, que si bien es cierto que no hay condena, no hay duda de que algo ha sucedido y también he puesto de culpabilización de la víctima, podría seguir ad infinitum pero creo que es muestra suficiente de que hay un machismo preocupante, no digo global pero si muy extendido.
#63:
#38 Yo no he dicho lo que tu dices que he dicho. Lee bien mi comentario. Saludos. Y dejo este tema porque o no quieres entender o eres un troll y entonces no tengo tiempo para discutir algo tan claro.
Y es por este tipo de cosas por las que tenemos que mantener a estos follacabras lo mas lejos posible de nuestra sociedad.
Quien sea una persona normal, bienvenido, pero este tipo de animales, lejos.
#2 Y que hacemos con los que por ejemplo en Meneame, a cada noticia de una violación, culpabilizan a la mujer? Y con los que niegan los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas? Esos ya están aquí y se les puede leer campando a sus anchas en esta web.
#3 Pues a los que son de aqui, no se les puede echar evidentemente, pero si vigilar.
Pero con los de fuera que vienen con esas ideas, no tenemos ninguna obligación ni ningun motivo para dejar que esa basura arraigue en nuestra sociedad. Nos estamos jugando que nuestros nietos/as acaben obligados a vivir así.
#11 hombre, otro que piensa como yo. si más gente pensase así, se solucionarían muchos problemas, pero claro, como hay que tener hijos y más hijos, por culpa de la presión social, pues...
Que se coman con patatas su puta sociedad enferma y psicópata.
#3 los hay peores. Esos que culpabilizan a la mujer e incluso la llaman feminazi cuando esta busca ejercer sus derechos pero cuando está la "amenaza" musulmana frente a sus pichas cortas se envuelven en banderas de arcoiris para defenderlas del machismo musulmán, como si el suyo propio no fuera malo.
#4 "Nos estamos jugando que nuestros nietos/as acaben obligados a vivir así."
#4 Educa a tus hijos y nietos en el respeto y la igualdad efectiva para que esos intolerantes sean cada día menos y se encuentren tan aislados que no tengan a quien imponer sus creencias ni nadie quiera seguirles.
#3#4 Una de las cosas que más me gusta tu comentario es que es muy ilustrativo. Uno de los problemas de esas políticas es cuando esa etiqueta de "este es violador", "este es islamista" se termina convirtiendo en un "este no piensa como yo".
Antes que nada, evidentemente no voy a negar que ese tipo de gente existe, pero por lo general lo que se hace es colocar esa etiqueta a comentarios que no nos gustan, por ejemplo:
Los que culpabilizan a la mujer: Este punto es absolutamente hipócrita, porque en multitud de delitos no tenemos pelos en la lengua para responsabilizar a la víctima por malas decisiones. ¿Te roban una bici que dejaste sin candado o que dejaste en un sitio de mala muerte? ¿te moriste quemado por salvar a un perro o ahogado por salvar unos imprudentes? Que te jodan. Y esa es una de las opiniones generalizas. Al final eso se convierte en una censura en la que ante cualquier caso de violación, solo hay que asentir, y no hagas ninguna crítica, ni plantees dudas, que eres complice.
Los que niegan asesinados a manos de sus parejas: Supongo que aquí te referirás a los que niegan que las mujeres también matan a sus parejas, porque jamás he visto que alguien niegue el conteo de muertes. Sin embargo, lo que si veo es que se discute mucho sobre violencia de género, y es que es una etiqueta muy facilona para colgar a todo y que tergiversa bastante. Hasta el punto de que una pareja de ancianos que no puede subsistir, en la que uno o ambos son en algún grado dependientes, entre otras circunstancias mata a su pareja, se suicida, y somos tan imbeciles que sin más, ya cuenta como violencia de género. Al final es como decir que cualquier crimen que tenga como víctima un negro ya es racismo, y no es así.
Y se me quedan muchas cosas en el tintero por no hacer este comentario más extenso. De todas formas, gracias por ilustrar eso, al final al hacer una ley siempre hay que tener muy claro que esa ley se puede tergiversar y utilizar de forma desproporcionada. Lo mismo pasa con delitos de enaltecimiento del terrorísmo, ofensa de sentimientos religiosos, y más en general con los delitos de calumnias e insultos.
#3 yo no he visto que se culpabilice a una mujer de su violación en este foro, más allá de la defensa a la presunción de inocencia. Tampoco he visto gente que niegue asesinatos de mujeres a manos de sus parejas. Puedes poner algún comentario de ejemplo, por favor?
#22 Yo he entendido lo que quiere decir: en caso de denuncia falsa por parte de la mujer. Cuando es violación realmente nadie cuestiona la inocencia de la víctima.
#31 lo que yo decía: No has entendido nada....
#3 se refiere a los casos en los que violan a una persona y la gente empieza a decir "claro, a quien se le ocurre ir a esas horas por ese barrio y en minifalda", por ejemplo.
#35 Bueno, entonces sigues diciendo que "yo no he visto que se culpabilice a una mujer de su violación en este foro"? O ahora que entiendes lo que significa culpabilizar a una victima si que te suena haber visto algun comentario de ese tipo?
#38 Yo no he dicho lo que tu dices que he dicho. Lee bien mi comentario. Saludos. Y dejo este tema porque o no quieres entender o eres un troll y entonces no tengo tiempo para discutir algo tan claro.
#63 Ok, disculpa, pensé que eras el autor del comentario original. Aún así tu has dicho en #31 "Cuando es violación realmente nadie cuestiona la inocencia de la víctima" y eso no es cierto como ya explico en #51
#66 pues lee mi comentario en #51, ahi te pongo varios ejemplos que he encontrado buscando 5 o 10 minutos. O puedes seguir ignorando lo obvio solo porque no cuadra con tus prejuicios, como tu veas.
#8 Menos mal que alguien lo dice, ya estaba flipando, lo que pasa es que como no culpabilices a todo hombre de los males de las mujeres eres machista. #22 creo que lo deja claro, lo que quiere decir es que en cuanto una mujer denuncia por violación a una persona automaticamente para muchos esa persona es culpable, es un crimen atroz, y merece castigo, pero no podemos cegarnos en eso y actuar sin pruebas, y sobre todo acusar.
También puede ser lo que dice #31 pero yo aquí no me suena haber leído ese tipo de comentarios, ¿algún ejemplo? #66 Qué razón tienes, pero por ahora solo te pueden joder el karma, o sea tonterías.
#63 es lo segundo. no pierdas el tiempo, no van a escuchar ningún argumento que digas o lo van a retorcer para dar a entender que has dicho otra cosa distinta. Es un consejo de amigo, en serio. Es una batalla perdida. esta gente no quiere dialogar, solo quiere que se les de la razón y punto.
#34 Pero para ser justos también hay que decir ese tipo de culpabilización de la victima se hace con TODAS las victimas, no solo con las de violación e independientemente de que la victima sea hombre o mujer. Porque cuando alguien le pegan un tiro en un barrio chungo "es que hay que tener huevos para meterse por ese barrio a las 2 de la madrugada con un reloj de oro" si un corresponsal muere "Es que se ha ido a una zona de guerra", si le pegan un puñetazo a un politico "se merece eso y mas".
Que hay culpabilizacion de las victimas...sí, pero no vayamos a pintarlo ahora como que es "culpabilización de las victimas de violaciones" es culpabilizacion de las victimas a secas.
#22 Por lo visto, se ha olvidado de poner que la presunción de inocencia sea la del --predunto-- violador, pero creo que se sobreentiende bien. En cualquier caso, el razonamiento es que en estos casos se tiende a abusar de "o conmigo, o contra mí" y #8 está intentando argumentar que no es cierto que en Menéame se defienda automáticamente al agresor.
#36 En #3 "Y que hacemos con los que por ejemplo en Meneame, a cada noticia de una violación, culpabilizan a la mujer?"
La verdad es que eso no pasa, puede haber algún trol que ponga alguna tontería pero si eso pasa siempre acaba con mil negativos.
"mal favor hacen este tipo de conductas si se quieren erradicar hecho tan lamentables como esta noticia"
"Si vas a los sanfermines y te sacas las tetas... o eres un tio y sacas el culo y lo pones para que te lo toquen... No te extrañe si después te peten el bullate. Es como si me pongo a pasear por la autopista en contra dirección, no debería sorprenderme de que un camión me deje de estampado de la autopista..."
"habría que ver si no empezó la chica levantandose la camiseta para que le toquen las tetas... como hacen tantas."
"si yo fuese por ahí bajandome los pantalones a dos manos y poniendo el culo para que me lo toquen quizá no debería sorprenderme que estando además entre un montón de borrachos salidos, alguno pueda propasarse y petarme el bullate"
Eso queridos amigos es CULPABILIZAR a la victima, es "te han violado porque algo harias", o "si hubieras estado en casa o te hubieras comportado como una persona decente no te habria pasado eso". Insisto: En una sola noticia en la que 5 tios interceptan a una mujer por la calle y la meten en un portal para violarla, he puesto solo 4, pero hay 22 comentarios en la primera pagina con karma negativo, la mayoria porque son de desgraciados justificando la situación. Y eso me ha costado 10 minutos de buscar, seguramente haya mejores ejemplos si os poneis un rato.
Por favor, dejad de decir que en esta pagina no se culpabiliza a las victimas.
#51Por supuesto, leeme bien, a ese tipo de comentarios me refiero cuando digo que "se merecen el baneo". editado, estaba en otro hilo.
El problema, desde mi punto de vista, es que comentarios razonados que no culpabilizan a nadie, ni justifican nada, ni niegan nada, se llevan una ristra de negativos sólo por estar en ese hilo. Y el segundo problema, son los meneos que acaban tumbados cuando ni son machistas ni se acercan.
Edito: Sí. Tienes razón, me he columpiado al decir que no se ven esos comentarios. Me la envaino.
#64 Entonces te pongo 4 comentarios que claramente culpabilizan a la victima y en tu opinion el problema es que hay otros comentarios que se llevan negativos injustos? Ojo, que no digo que no pase, meneame es muy de linchar, pero sinceramente, a mi me parece que lo grave (con mucha diferencia) es que haya gente diciendo esas barbaridades, no que un pobre inocente se quede sin karma de vez en cuando (que tambien me ha pasado a mi)
#80 claro que hay dialogo, la gente vota negativo y contesta. Todos los comentarios que te he puesto tienen al menos 3 o 4 referencias, algunos de ellos tienen conversaciones de decenas de comentarios debajo. Que tiene que ver el negativizar un comentario con que "no haya dialogo"? A parte, sigo pensando que es infinitamente mas grave el hecho de que esos energumenos existan que el hecho de que no haya dialogo...
#86 El problema es que sólo te parecen un problema esos energúmenos, cuando hay energúmenos por ambas partes. Y repito para que quede claro: sí, esos comentarios son un problema, y si te fijas al llegar a esos hilos, ya suelen estar más que negativizados comentarios así. El problema es doble, por un lado hay personajes que votan en positivo esos comentarios y piensan aquello de "tengo razón, no soy el único que piensa así", y por otro lado aunque parte de los argumentos en esos comentarios sean razonables, quedan apartados por "machistas".
El problema muchas veces es que esos comentarios generalizan. No es lo mismo decir que hay casos de denuncias falsas, y que se deberían tener en cuenta para comprender el problema, que decir que LIVG es una mierda porque las mujeres se están aprovechando y denuncian en falso para chupar todas de la teta del estado. La segunda redacción mete a todas las denuncias en el mismo saco, la primera no. Yo veo revanchismo y generalización, e insultos, en la segunda frase, y en la primera no. Pero es muy fácil llegar a un hilo, acusar de machismo (o de xenofobia, o de facherío) a alguien, negativizar, y quedarse a gusto, y ni siquiera plantearse si no tendrán parte, al menos parte de razón, otros, o ese mismo comentario en el mismo hilo.
¿Qué tiene que ver? Pues aparte de lo que ya he explicado, que yo estoy de acuerdo con que hay machismo y hay que luchar por avanzar contra el machismo, pero por criticar la LIVG se me tacha de machista, se me negativiza, y no hay un sólo resquicio ya para el diálogo. Por decir que una agresión a una mujer no tiene por qué ser automáticamente machismo, pues lo mismo, en negativo. Por hablar de datos y estudios de ámbito mundial, y decir que arrojan datos sorprendentes, lo mismo, soy un machista.
Una vez me dijeron, creo recordar quién pero no le citaré por que no estoy seguro, que yo "odio a las mujeres". Le tuve que explicar, y no me gusta hablar de mi vida personal, que mi maltratador es mi puto hermano, y soy hombre, y tengo 41 años y aquí estoy, peleando todavía. Mi interés en estos temas es informarme sobre maltrato en el ámbito familiar, ni odio a las mujeres, ni hay un ápice de machismo oculto en mis motivaciones. Eso sí: resulta que yo "odio a las mujeres". Ha sido una de las pocas veces que directamente he insultado a mi interlocutor. Pero sirva el ejemplo para que veas que energúmenos hay en todas partes.
Te lo digo de otro modo: estamos de acuerdo en que es un problema que esos energúmenos machistas piensen que hacen algún bien con esos comentarios, ¿podemos hablar de los "otros" problemas? (No es una invitación, es una pregunta retórica, tengo cosicas que hacer ahora)
#86 ¿ la gente vota negativo y contesta?, ayer mismo hablando tranquilamente en un tema ya muerto con otro usuario a la quita o sexta respuesta, ya están/estáis, porque es de tu grupito votando negativo, es lo que siempre hacéis, tú no tanto, pero sabrás que el esto vota negativo y muchos no comentan nada, en cuanto tienes una postura igualitaria o contraria al feminismo radical, o te insultan o negativo, todos siguiendo al amo blackhead.. venga hombre, no se puede hablar sin que al a mínima nos llamen machistas, maltratadores y lindezas por el estilo, mientras que ellos están con, " me vas a comer la polla" etc etc... no se puede hablar con ellos, nunca dan una opinión basada en un argumento válido..
El otro día me dice Blackhead, eso que dices es una falacia, le digo, bueno me lo puedes explicar, y va el pavo y me pone la definición de falacia. Antes se podía dialogar y entrar en debate, pero ahora, ya sabes a lo que se entra...a que te insulten y te llamen maltratador. Ojo, que no digo que tu lo hagas, contigo aún se puede hablar, pero vamos hay de cada uno...
Por cierto tenía razón con lo de los comentarios sobre culpabilizar a la victima, pero no puedes decir que eso es lo típico en meneame. Un saludo.
#67 el problema de los ejemplos que ponen es que es un triple salto mortal mental.
No creo que quieran culpabilizar a la victima conscientemente. Si no justificar sus inseguridades, una disonancia cognitiva mostrada con el paradigma de la falacia del hombre de paja.
#51 Claro, has podido encontrar 3 comentarios lamentables (porque el 3º de los que has puesto no existe, o al menos no lo he encontrado) en una noticia con casi 300 comentarios, y precisamente todos los comentarios que has puesto están llenos de votos negativos y karma negativo; lo cual quiere decir que son repudiados por la alta mayoría de la comunidad. Como he dicho, quitando algún trol que ponga su gilipollez de turno, eso de culpabilizar automáticamente a la víctima en menéame; no pasa.
#74 he encontrado mas, esos son los que he puesto porque no veo necesario perder mas tiempo... y no, no han sido en 300 comentarios (a parte de que en la noticia hay 233), han sido en los 100 primeros.
No entiendo el porque es relevante que la gente vote negativo esos comentarios, esta claro que la gente repudia en muchos casos esos comportamientos, pero eso no significa que podais decir que no existen. Claro que existen, cuando son obvios se repudian, pero cuando son sutiles no.
#84 "No entiendo el porque es relevante que la gente vote negativo esos comentarios, pero eso no significa que podais decir que no existen."
A mí no me hables en plural, yo soy una persona, no represento a nadie más. En ningún momento he dicho que no existan, de hecho lo que estoy diciendo desde el primer comentario es que sí que existen y que son puestos por trols. En lo que estoy haciendo hincapié es en lo que se está hablando en los comentarios de esta noticia, sobre lo de que en menéame automáticamente se culpabiliza a la víctima. Y eso es mentira. Si me dijeras tú o quien sea que esos comentarios que me has puesto son los más votados positivamente, te daría la razón. Pero porque una minoría de subnormales pongan comentarios de mierda, estos sean rechazados y votados negativo a mansalva (de hecho, el autor de uno de los que me has puesto ahora mismo está baneado de menéame, aunque ignoro si será por esto u otro motivo, pero queda patente que es un trol) no podemos decir que en menéame automáticamente o sistemáticamente se esté culpabilizando a la víctima, joder, porque no es cierto. Además cuando los más votados positivamente son precisamente lo contrario a los que muestras.
#84 Amigo, creo lo deja claro, en un comentario se intenta decir que la norma son esos comentarios, y el compañero #74 te dice que de 300 0 233 hay 3 ó 4 y tienen votos negativos, es como si entran 4 nazis a menéame soltando sus soflamas fascistas, todos los negativizamos, y después entra uno diciendo meneame es un reducto de nazis, no hombre.
#84 Pero qué cínico eres, tío. Tú no has encontrado cuatro comentarios (ver #293) ni has parado por no perder tiempo. Has parado porque buscando un buen rato sólo has encontrado UN troll. UNO. Y no has encontrado nada más, ni buscándolo.
Y es patético que sigas insistiendo en que eso dice algo de Menéame, cuando tanto #104 como #176 ya te han calado bien.
Joer con la manipulación hembrista, siempre buscando protovioladores donde no los hay. Cansáis mucho con vuestras evidentes mentiras y acusaciones genéricas, tío.
#51#53#73#75 En esta página no se culpabiliza a las víctimas, lo diga Agamenón o su porquero. Energúmenos hay en todas partes en la web son legión. Entender esto es clave, esto no se trata de estar conmigo o contra mí.
La página tiene unas reglas claras de comportamiento y los usuarios que no las cumplen son baneados, la mayoría de los usuarios que realizan comentarios despectivos reciben votos negativos, hacer un ejercicio de sinécdote gratuita me parece arriesgado.
#78 Emmm, que? Vamos a ver..... "en esta pagina se culpabiliza a las victimas" no significa "todo el mundo en esta pagina culpabiliza a las victimas". Pero si, claro que podemos decir que "en esta pagina se culpabiliza a las victimas", principalmente porque es un hecho, como ya te he demostrado en otros comentarios.
Eso es como decir que en Mexico no se asesina a gente porque son solo unos energúmenos, no tiene ningún sentido...
PD: Si te vas a poner pedante al menos escribe "sinécdoque" correctamente.
#83 Entonces si a un nazi le da por organizar o defender quedadas para salir "de cacería" y se le vota negativo y/o banea, ¿diríamos que en menéame se organizan cacerías de negros?
#85 em.... si, por supesto, sobretodo si lo hacen una gran cantidad de usuarios distintos y se hace sistematicamente en todas las noticias sobre negros
Que no se, que a lo mejor yo no entiendo el castellano, pero si en meneame se hacen comentarios criminalizando a las victimas, creo yo que se puede decir "en meneame se hacen comentarios criminalizando a las victimas"
#88 "una gran cantidad de usuarios distintos y se hace sistematicamente"
Eso no es lo que se deduce de tus demostraciones. ¿entonces dices que son mayoría (o como mínimo una cantidad significativa, o grande según la lógica difusa que aplicas de forma subjetiva) los que culpabilizan a las mujeres en menéame?
Espero que no seas de lo que se quejan de las portadas del ABC y la Razón...
#95 "una gran cantidad" es muy distinto de "una mayoria". como comprenderas no me voy a poner a buscar en todas las noticias y ponerte todos los comentarios que encuentre de ese tipo, esta claro que tu puedes buscar solito si te interesa como he hecho yo. Para mi (y obviamente es una opinion subjetiva) es una gran cantidad de usuarios porque ya me ha tocado discutir con muchos de ellos y en practicamente cada vez que pasa una violacion (a menos que haya sido un caso especialmente horrible, como violaciones de honor en la india o cosas asi). Por supuesto puedes considerar que lo mio es solo una opinion, pero dado que tantisima gente esta de acuerdo en que en este sitio estas cosas no pasan y a mi me ha costado menos de 10 minutos encontrar varios casos a lo mejor podrias investigar tu mismo y darte cuenta de que si que pasa bastante a menudo
#97 "jugar con las definiciones"? yo lo llamo "usar las palabras con el significado que tienen, en vez del que a ti te de la gana", pero claro, para una persona a la que 10 lineas le parece demasiado largo a lo mejor es un concepto complicado de entender. Así que si, mejor huye tras quedarte sin argumentos y así dejas de hacerme perder el tiempo.
#78 Simplemente como en #8 parecía que no habías visto ese tipo de comentarios te quería llamar la atención hacia ellos. Veo que #83 ya te contesta al resto, no lo repetiré aquí.
#83 deja de faltar al respeto, por favor. Esa soberbia mejor la usas para los libros. Para hacer manifestaciones hembristas hay otros foros más adecuados.
#83 Eres un artista. La noticia va de un islamista radical que amenaza con violar y trata de agredir en directo a una activista contraria a sus ideas. Y tú, a propósito de un comentario presuntamente xenófobo pero que en realidad repudia la conducta de ese islamista y de todos los que son como él, te las has arreglado para desviar la atención hacia el heteropatriarcado cristiano rancio y español que "domina" menéame, que es el tema que a ti te interesa. Bravo
#83 Entonces esta página es facha, es de votantes del PP, de Vox, etc.. como hay gente que los apoya, a ver, hay 4 que por trolear hacen comentarios así, pero no significa que la web sea así..
Aquí hay ejemplos de la presunción de inocencia a toda costa en casos, que si bien es cierto que no hay condena, no hay duda de que algo ha sucedido y también he puesto de culpabilización de la víctima, podría seguir ad infinitum pero creo que es muestra suficiente de que hay un machismo preocupante, no digo global pero si muy extendido.
#99 goto #45 y lee el comentario completo, que digo que " quizas te refieras al tipico troll que luego sale el comentario capado". Pero lo que tu digas... Dos comentarios, uno de los de nick con patron d+ . Eso es reflejo de meneame, si señor, eres el zenit de la generalización.
editado:
no me sale la doble barra delante del d+, sorry. Es una expresión regular.
#51 Esos comentarios me parecen fuera de lugar, completamente. Ahora bien, hay otras cosas que se meten en el mismo saco y no me parecen "machismo". Como el hecho de aconsejar no ir solo a ciertas horas o buscar calles transitadas o intentar no sacarte las tetas delante de 1.000 personas. Una mujer persona puede ir vestida y andar por donde le salga de los cojones sin tener la culpa de si le pasa algo o no, pero aunque tú no tengas la culpa, si puedes tener acceso a consejos para evitarlo, no veo el problema.
Lo hacemos con todo, pero cuando tocamos este tema es machista. Nos aconsejan como hacer más segura nuestra casa, cómo evitar ataques en nuestros ordenadores, como evitar perder las contraseñas de la tarjeta, cómo no ser atracado, cómo vigilar a nuestros niños en el parque. Pero como le aconsejes a una mujer como no ser violadas, ahí se nos va el raciocinio...
#51 está lleno de comentarios así, y luego van de adalides de la libertad. Ve a la de de asesinato de una pareja, primero cuestionar que de verdad sea violencia machista, y segundo: 'habrá que ver los motivos que le empujaron', y así a tutiplen.
Vamos a ver "reprochar" a alguien un comportamiento o "culparla" de algo NO IMPLICA CULPARLA del delito cometido o del daño recibido;
Yo puedo ser culpable (de imprudente) de llevar un montón de billetes en la mano en un barrio malo pero NO del robo si alguien me los quita. Hay "imprudencias" que están penadas (porque pueden provocar un daño a otros directamente) como son las de conducir (borracho,..a mucha velocidad...etc) pero la gran mayoría no, simplemente el que las hace asume los riesgos que conllevan, y así si alguien cruza de un edificio a otro por una cuerda, sube una montaña sin protección o... se tira de un avión sin paracaídas, pues asume las consecuencias. Decir de una chica que es "imprudente" por sacar las tetas en un grupo de chavales borrachos y salidorros, NO es decir que ella es la culpable si la violan y mucho menos es justificar la violación ni ponerse al lado de los violadores
#51 Pues si en diez minutos has encontrado eso, me da que las hordas de gente justificando violaciones sólo están en tu imaginación. Porque la primera frase que has puesto la has sacado de contexto y ni de coña dice lo que tú pretendes, y las otras tres corresponden a UN único usuario que fue baneado justamente por troll. Pero tú manipulando, que es gerundio y nadie lo va a comprobar, ¿verdad?
Hay gente que ve machismo a raudales en todas partes por paranoia, pero lo tuyo es manipulación consciente para que parezca algo que no es. Algunos sois de lo peor.
#51 Tu mismo lo has dicho: con karma negativo. Luego esos comentarios han sido rechazados por el resto. Me parece que estás poniendo a los 4 trolls y bestias como representantes del total o de una buena parte cuando eso no es así.
#51 No, eso no es culpabilizar a la víctima, es como si hay un accidente de tráfico y yo digo "habría que ver si no iba borracho". Significa eso que merece morir? no lo creo, pero también hay una realidad superior a eso y es prácticamente cualquier cosa que pasa es un mero juego de probabilidad. Si empiezas a añadir factores para que algo pase, pues probablemente pasará.
No entiendo porque parece que ninguna persona tiene responsabilidad de nada de lo que hace. Si juegas con juego es muy probable que te quemes, eso es más bien una verdad universal.
Y hasta donde leí de esa noticia, no sabemos si relamente se trata de cinco tios que interceptan a alguien por la calle. De hecho la mayoría de las violaciones no son como todo el mundo las imaginas. Tu vas a tu casa de trabajar, te asalta alguien en un callejón oscuro y te viola.
Si a mi me estafan, lo primero que hará la gente es criticar mi falta de responsabilidad. No puedo creer como es que la gente le cree a cualquiera que dice ser revisor de nada, no puedo creer que la gente de dinero sin recibir factura, etc, etc, etc.
#36 En el comentario #3, dice que "los que [..] culpabilizan a la mujer" (defendiendo así al hombre acusado de violación, se entiende) y "Esos ya están aquí y se les puede leer campando a sus anchas en esta web." Lo de automáticamente lo he añadido, yo pero no creo que sea un salto lógico tan grande.
#43 Es que hay gente que no hace esa relación. Hay mucha gente que dice "violar esta mal, pero hombre, no vayas con esa minifalda", esa persona esta culpabilizando a la victima y al mismo tiempo no está defendiendo al agresor (al menos en su cabeza).
#55 Si a mi un día me da por sacar 100000 euros del banco y pasearlos por la calle en mano a la vista de todo el mundo y llega un tipo y me los quita en un descuido y sale corriendo, no dudo que tu me dirías que ojala cojan al ladrón y lo juzguen y lo condenen, pero seguro que también me dirías (o pensarías) que qué coño hago poniendo a la vista de todo el mundo 100000 euros en medio de la calle.
En un mundo ideal yo debería tener todo el derecho del mundo a ir con el dinero que me de la gana en la mano e ir enseñando a todo el mundo lo rico que soy que puedo permitirme ese lujo, por lo tanto podría responderte que no me culpabilices siendo realmente la víctima, que yo con mi dinero hago lo que me da la gana y si quiero ir enseñándolo por la calle con el único objetivo de que la gente lo vea, lo hago y punto. Pero en el mundo real muy pocos idiotas lo hacen, porque saben que se están arriesgando a tener un grave disgusto.
¿Esto es culpabilizar a la víctima o es pedirle un poco de sensatez y de cuidado?
#55 No amigo, eso es un comentario estúpido(el de la minifalta), yo no lo veo como justificación, lo de la minifalda es exagerado, pero hay que ser consciente de lo que se hace, no es justificación, es precaución, el hijo de puta que viola a una mujer es un hijo de puta, aunque la mujer esté desnuda haciéndose un dedete en medio de la calle, no le da derecho a nada.
Con lo que no estoy de acuerdo, es que cuando una mujer borracha se acuesta con un hombre que también está borracho a ese hombre se le pueda acusar de violación, no hija, lo que no puedes hacer es usar la ley para justificar una mala decisión, si no sabes beber no bebas, me refiero cuando los hechos son así, no me refiero a que los hombre tengan derecho a acostarse con mujeres borrachas de hecho me parecería incluso imputable que un hombre se acueste con una mujer estando él sobrio y ella borracha, pero también me parecería lo mismo al contrario.
#22 Es fácil de entender, aunque se pueda estar o no de acuerdo. Simplemente dice que lo único que ha visto aquí (otra cosa es que sea cierto o no) es la defensa a la presunción de inocencia (imagino que en casos de acusaciones, antes de que se sepa si ha habido delito realmente o no), y no culpabilizaciones de la mujer.
Por otro lado, me parece patético traer este tema a debate en una noticia que no viene a cuento. Se habla de una grave agresión a una mujer en Pakistán, nadie ha hecho ningún comentario de culpabilización de nada, y aun así muchos no dudan en meter aquí su discurso con calzador y en buscar las típicas discusiones con las que parece que hay que homogeneizar todas las noticias al respecto, venga a cuento o no, haya hecho alguien un comentario así o no.
Me parece que a algunos en el fondo les importa una mierda las víctimas de este tipo de abusos y les importa una mierda las noticias al respecto, sólo quieren camorrearse con otros meneantes sobre sus propios discursos y simplemente aprovechan la noticia de turno para ello.
#22 Eso tiene que ver con que poner cualquier duda a la versión de ella ya es defender al violador. Y cuando digo violador, lo digo así porque ya es absolutamente culpable.
Además, si no admitimos críticas, tengo que añadir que además no solemos distinguir para nada entre responsabilidad y culpabilidad. La mayoría de las violaciones no son asaltos en un callejón, son gente a la que se la ha dado confianza, muchas veces totalmente desproporcionada.
#8 Pues yo a diario. Sino los niegan te saltan con que la abuela fuma y que las "feminazis" son muy malas y no sé que coños más. Cómo si les ofendiera que se asesinen, violen y maltraten mujeres. Se rasgan las vestiduras con la presunción de inocencia, que curiosamente no aplican en otros casos con tanta vehemencia y terminan sacando noticias de dudosa procedencia para afirmarse en su teoría de que las mujeres son unos bichos victimizados y mentirosos. Sí, amiguitos, aunque os joda eso pasa a diario en menéame.
#53 Hembrismo=machismo.
En meneame NO, aqui "hembrismo" es algo superguay chachipiruli que da un monton de karma, decir que "...bueno, habria que ver si realmente fue asi... porque segun parece ... no habia signos de violencia" es decir no aceptar que "todas las mujeres son buenas siempre siempre y nunca mienten" es ser machista malo malo y es defender violaciones, asesinatos... ser igual que ellos, por lo tanto violador, ... asesino
Esto me recuerda la portada de un periodico nzi con la foto una familia en grande con el titular "compraron en una tienda judia" aqui ya es lo mismo, ya no se puede ni dudar si la que acusa es una mujer
Una chica es violada en XXXX, mientras estaba de fiesta, se saben datos, como que se la vio yendo con un par o tres de chicos, testigos dicen que horas antes estaba enseñando las tetas en una plaza... Aquí lo primero es: "Claro, si estaba enseñando las tetas, normal que le pase eso, o... y por qué iba con esos por ahí sola... normal que le pase eso". Violan a una chica en el yate de un millonario... "¿Y qué hacía en ese yate?"
Otra, muere cada poco a una mujer a manos de su marido, nada se oye por aquí. Un juez condena a una mujer por poner una denuncia falsa, portada y 100 comentarios poniendo a parir a las mujeres, los divorcios, etc.
No, nadie te dice a la cara: "se lo merece", pero todo lo que escriben viene a resumirse en eso.
#77 Incluye ser machista y a la vez podemita... Ser de izquierdas, pero los funcionarios son unos vagos y nos roban... Ser sindicalista, pero esos cabrones no nos representan... Ser activista, pero desde el sofá.
Sí, la verdad es que menéame tiene una línea editorial que es la hostia.
#81 ser welcomer, pero no en sus casas. Atacar a la iglesia, pero lamen el culo al islam, defender los derechos de la mujer, y respetar el burkini. Perseguir la corrupción política...de un sólo partido. EEUU es el diablo imperialista, pero pierden el culo por comentar su nuevo cacharro electrónico. Venezuela y Cuba paraísos terrenales, que ninguno a pisado.
#81 menéame no es un periódico y no puede tener linea editorial. Es un foro, cuya condición es poner un tema con un link. Los dueños no controlan los cotenidos. No se puede decir menéame es, se puede decir s acaso que menéame esta lleno de ...
#73 El que diga que "se lo merece" es un salvaje, pero al menos entenderás que hay diferencias entre una mujer que se muestra semi-desnuda en público y acepta marcharse con tres hombres a la vez y una mujer que aparece en una televisión estatal defendiendo a las de su sexo.
La gente confunde responsabilidad con culpabilidad.
#8 Pues yo he visto varios comentarios recientes en los que se mantenía, tras una denuncia por violación, que "igual fue consentido". En estos casos la presunción de inocencia se aplica solo a los presuntos violadores, ya que a la mujer se la acusa directamente de poner denuncias falsas.
#75 Hay que tener muchísimo cuidado antes de pronunciarse.
En Valencia, es famoso el caso de un presentador guaperas que destacaba en la extinta TV pública Canal Nou.
El caso es que era un ligón de cuidado y se ligó a una chica de 17 años. Fué denunciado por VIOLACIÓN y lo despidieron de la TV "por si acaso". La presunción de culpabilidad.
Resulta que el viciosillo tenía una cámara en el dormitorio con el que grababa sus encuentros CONSENTIDOS. Se vió obligado a presentar el video para defenderse y se libró de la condena porque la grabación mostraba que la chica en ningún momento era obligada a hacer nada, al contrario, se mostraba más que dispuesta.
Pues no contentos con el bochorno de tener que ver eso en un juzgado o al ver que no sacaron tajada, le denunciaron por pornografía infantil. Recordemos que la niña tenía 17 años y por el video estaba claro que la infancia la había dejado hacía unos cuantos años atrás.
Pues eso, que siempre hay dos lados de una historia (grande, Phill Collins) y que igual que hay mucho desalmado cabrón suelto por ahí, hay mucha desalmada sin escrúpulos haciendo denuncias falsas, y que con lo que te llega de información por una noticia es muy atrevido sacar conclusiones.
#3 Bueno, son contrarrestados por las feministas que dicen machete al machote (en referencia a cortar los órganos genitales), polla opresora a la licuadora y demás lindezas. Así que todos decimos burradas, y ni tan mal.
#18 no, pero esos comentarios son diferentes, han de ser tolerados, porque los dicen "feministas" y ellos/as tienen la razón y no se les puede llevar la contraria, porque si lo haces eres un machirulo opresor pollaherida.
#3 ¿Quienes son esos? Imagino que si lo dices es que habrás leído los comentarios y podrás referenciarlos. ¿O solo estas echando bilis? Nunca me ha parecido ver comentarios en tal sentido, quizas te refieras al tipico troll que luego sale el comentario capado. Si para ti un troll es el reflejo del resto de la gente...
Vaya comentario para chupar karma, ni una sola prueba pese a hablar de comentarios de meneame, que no tienes ni que cambiar de pagina para buscarlo. Y la gente como retrasados a votarte positivo.
#253 Estas equivocado. yo te he referenciado en #45, donde contestas a #3. Pero es que ya me contaras donde ha dicho #3 algo parecido a "es que de dos comentarios de trolls diga que todo meneame es X" o en que momento hemos generalizado. ya en #45 dices "Si para ti un troll es el reflejo del resto de la gente...", con lo que ya patinas suponiendo que #3 ha generalizado desde el minuto 1, cuando no es así. y luego encima tienes los santos cojonazos de decir "Vaya comentario para chupar karma, ni una sola prueba pese a hablar de comentarios de meneame, que no tienes ni que cambiar de pagina para buscarlo" y luego quejarte cuando yo te pongo pruebas.... en fin, simplemente increible.
#3 Llevo muchos años en menéame y nunca he leído nada semejante, y me acordaría porque me habría dado bastante asco. ¿Puedes aportar algún enlace? Gracias.
Quién ha negado un asesinato de una mujer por su pareja?
Algo así como "A X no la ha matado su marido, que la vi el otro día en la parada del autobús"?
Debe ser fácil encontrar pruebas, ya que están "campando a sus anchas en esta web".
PD: La próxima, avisa a los administradores, si es que es verdad lo que dices.
#3 Yo aun no he visto a nadie aquí culpabilizar a la mujer víctima de su violación o de su asesinato. Lo que he visto es a gente negar la existencia de las denuncias falsas y a otras personas denunciar que eso es una gran mentira.
Creo que o tienes problemas de comprensión lectora o una visión muy retorcida de la realidad, en la que cualquiera que no siga tu pensamiento, el único válido y correcto, es alguien que está a favor de la violación y el asesinato, lo cual, la verdad, aparte de dar bastante miedo, es bastante difícil de calificar.
#109 yo? de que estas hablando? es #3 el que ha empezado hablando de meneame y de como aquí hay mucha gente que, por ejemplo, culpabiliza a las victimas, una docena de personas han dicho que ellos no han visto eso jamás y yo he buscado ejemplos. Me puedes explicar en que momento he desviado yo la atención hacia el heteropatriarcado (palabra que ni si quiera he usado)?
#115 No te hagas el tonto. #3 Ha empezado, y podría venir a cuento como comentario colateral, pero tú te has enganchado a la idea, has acosado al usuarioThelion, que no ha picado, y luego has seguido dando la matraca con otros.
No he leído tu opinión sobre la noticia ¿me la enlazas por favor?
#3 Manzanas traigo. Lo que no entiendo es cómo te puede dar tan poca vergüenza escribir un comentario así, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, tan demagógico y fuera de lugar. Está claro que a ti las víctimas (como la víctima de esta noticia) te importan una putísima mierda, sólo te interesa meter con calzador tu discurso. Patético.
#248 No, quizas tu deberias tener mas cuidado y leer lo que dice la gente y no lo que te da la gana, ni #3 (el mensaje "original") ni yo estamos generalizando, sois los demás los que asumís que generalizamos.
"Dices que eran 4. ¿4 de cuantos que hay en ese hilo? ¿Eso para ti es la realidad? ¿Quedarte con lo que dicen 4 y no 200?"
NADIE ha dicho que esa sea la realidad, tu queja no tiene ningún sentido. tanto #3 como yo decimos que en meneame hay a menudo comentarios culpabilizando a las victimas, pero creo que nadie ha dicho que todos los usuarios lo hagan o esten de acuerdo. A lo mejor llevas desde el principio acusando a gente de cosas qeu no ha dicho y encima quejandote porque te parece que yo te estoy entendiendo mal...
Te lo digo de otra manera: " Pues entonces deberías tener mas cuidado con tus respuestas, porque yo lo que le reprocho al tio que contesto, es que de dos comentarios de trolls diga que todo meneame es X" quien ha dicho eso y cuando?
Estos países necesitan una reforma y revolución urgente ante este tipo de actuaciones y personas.
Ese tipo de gente debería ser repudiada ante la sociedad, pero no, al contrario, son jaleados y apoyados hasta el punto de representar a una parte del país.
El hombre blanco lo oprime y obliga a comportarse así. Hay que darle una paguita para promover su integración. Me lo ha dicho Garzón que sabe un huevo sobre el Islam en Asia #94
Ése será el típico musulmán que luego sale proclamando que el Islam es PAZ.
La cuestión es que el Consejo de Ideología Islámica, conocido entre otras cosas por elaborar una propuesta de ley que permite maltratar a las mujeres, no se ha pronunciado jamás sobre estos crímenes.
#27 Todo lo contrario , Pakistan viene a traducirse como "Tierra de pureza" y su capital Islamabad ..ciudad del islam y como todos sabemos Islam significa pazzzzzzz
#El problema es que hay gente que entiende que no tener precaución = culpabilizar. Yo no dejo el portátil a la vista en el coche, "por si acaso". Si lo dejo a la vista y me rompen una ventanilla y me lo roban, no será culpa mía (la culpa es del ladrón, lo sé), pero a lo mejor si no lo hubiese dejado a la vista no me lo habrían robado.
Con ir solo por zonas poco seguras pasa lo mismo, te pueden atracar, violar, o abducir, para el caso del ejemplo. Eso, voy a ponerlo en negritas, no es culpabilizar, es ser realista.
Pero vamos, que a estas alturas ya está más que visto quien quiere entrar al tema y razonar y quien quiere repetir frases que han leído por aquí y por allá super ofendidísimos.
#47 ya, el problema es que a las mujeres, en este país, donde más las violan y asesinan es en casa. A manos de hombres conocidos o de su propio entorno familiar. ¿Algún consejo de prudencia al respecto?
#47 claro, pero todo es una cuestión de grado: en centroeuropa puedes dejar tu portátil en muchos sitios sin que nadie te lo robe, en el sur de europa tienes que vigilar más, y en áfrica ni se te ocurra.
Pues las chicas lo mismo, querriamos poder salir de marcha y volver a casa sanas y salvas, sin tener que andar con mil ojos. Ese es el objetivo, y como la mayoría de hombres no son unos criminales, se puede conseguir. Para eso, hay que quitar el respaldo social al machismo. No hace falta mucho más.
Era para demostrar que las cosas del honor son muy serias, tanto que si no las respetas te pueden violar para después lapidarte por "no haber cerrado bien las piernas" y no haber cumplido con el honor.
#26 Otra noticia que pone de relieve la situación totalmente opresiva de la mujer, la violencia a la que esa sociedad se ve sometida por el islamismo más fundamentalista, la lucha por los derechos más fundamentales.
Solo el hecho que en un plató debatan ideas tan contrarias me parece que Pakistán es un país bastante moderno. Aunque luego se lie porque la mentalidad de algunos es retrógrada. Al menos la "activista" (no me gusta esa palabra) puede expresarse libremente.
Si fura un Obispo amenanzando con vioalr a un niño se arma arma la tercera guerra mundial, si es un islamista amenazando con violar a una mujer silencio absoluto y las feminazis en su casa sin decir ni pio no vaya a ser que las llamen fachas. Pero no pasa nada con poner @ a todas las palabras conseguiremos la igualdad en el mund@
Comentarios
Y es por este tipo de cosas por las que tenemos que mantener a estos follacabras lo mas lejos posible de nuestra sociedad.
Quien sea una persona normal, bienvenido, pero este tipo de animales, lejos.
#2 Y que hacemos con los que por ejemplo en Meneame, a cada noticia de una violación, culpabilizan a la mujer? Y con los que niegan los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas? Esos ya están aquí y se les puede leer campando a sus anchas en esta web.
#3 Pues a los que son de aqui, no se les puede echar evidentemente, pero si vigilar.
Pero con los de fuera que vienen con esas ideas, no tenemos ninguna obligación ni ningun motivo para dejar que esa basura arraigue en nuestra sociedad. Nos estamos jugando que nuestros nietos/as acaben obligados a vivir así.
#4 ¿Qué nietos? Yo aquí no traigo un crío ni borracho. "Nuestra sociedad" está jodida por muchos más motivos que éste, y hace mucho ya.
#11 "...y hace mucho ya". Desde siempre, concretamente.
#11 hombre, otro que piensa como yo. si más gente pensase así, se solucionarían muchos problemas, pero claro, como hay que tener hijos y más hijos, por culpa de la presión social, pues...
Que se coman con patatas su puta sociedad enferma y psicópata.
#11 Tranquilo, ya los tren ellos por nosotros con tanta ayuda por riesgo de exclusión.
#130 #11 Me encantaría poder votarles positivo. Completamente de acuerdo con ustedes.
#3 los hay peores. Esos que culpabilizan a la mujer e incluso la llaman feminazi cuando esta busca ejercer sus derechos pero cuando está la "amenaza" musulmana frente a sus pichas cortas se envuelven en banderas de arcoiris para defenderlas del machismo musulmán, como si el suyo propio no fuera malo.
#4 "Nos estamos jugando que nuestros nietos/as acaben obligados a vivir así."
#4 Educa a tus hijos y nietos en el respeto y la igualdad efectiva para que esos intolerantes sean cada día menos y se encuentren tan aislados que no tengan a quien imponer sus creencias ni nadie quiera seguirles.
#3 #4 Una de las cosas que más me gusta tu comentario es que es muy ilustrativo. Uno de los problemas de esas políticas es cuando esa etiqueta de "este es violador", "este es islamista" se termina convirtiendo en un "este no piensa como yo".
Antes que nada, evidentemente no voy a negar que ese tipo de gente existe, pero por lo general lo que se hace es colocar esa etiqueta a comentarios que no nos gustan, por ejemplo:
Los que culpabilizan a la mujer: Este punto es absolutamente hipócrita, porque en multitud de delitos no tenemos pelos en la lengua para responsabilizar a la víctima por malas decisiones. ¿Te roban una bici que dejaste sin candado o que dejaste en un sitio de mala muerte? ¿te moriste quemado por salvar a un perro o ahogado por salvar unos imprudentes? Que te jodan. Y esa es una de las opiniones generalizas. Al final eso se convierte en una censura en la que ante cualquier caso de violación, solo hay que asentir, y no hagas ninguna crítica, ni plantees dudas, que eres complice.
Los que niegan asesinados a manos de sus parejas: Supongo que aquí te referirás a los que niegan que las mujeres también matan a sus parejas, porque jamás he visto que alguien niegue el conteo de muertes. Sin embargo, lo que si veo es que se discute mucho sobre violencia de género, y es que es una etiqueta muy facilona para colgar a todo y que tergiversa bastante. Hasta el punto de que una pareja de ancianos que no puede subsistir, en la que uno o ambos son en algún grado dependientes, entre otras circunstancias mata a su pareja, se suicida, y somos tan imbeciles que sin más, ya cuenta como violencia de género. Al final es como decir que cualquier crimen que tenga como víctima un negro ya es racismo, y no es así.
Y se me quedan muchas cosas en el tintero por no hacer este comentario más extenso. De todas formas, gracias por ilustrar eso, al final al hacer una ley siempre hay que tener muy claro que esa ley se puede tergiversar y utilizar de forma desproporcionada. Lo mismo pasa con delitos de enaltecimiento del terrorísmo, ofensa de sentimientos religiosos, y más en general con los delitos de calumnias e insultos.
#3 yo no he visto que se culpabilice a una mujer de su violación en este foro, más allá de la defensa a la presunción de inocencia. Tampoco he visto gente que niegue asesinatos de mujeres a manos de sus parejas. Puedes poner algún comentario de ejemplo, por favor?
#8 " yo no he visto que se culpabilice a una mujer de su violación en este foro, más allá de la defensa a la presunción de inocencia"
Esa frase ni si quiera tiene sentido.... que tiene que ver la presuncion de inocencia con culpabilizar a una mujer de su violacion?
#22 Yo he entendido lo que quiere decir: en caso de denuncia falsa por parte de la mujer. Cuando es violación realmente nadie cuestiona la inocencia de la víctima.
#31 lo que yo decía: No has entendido nada....
#3 se refiere a los casos en los que violan a una persona y la gente empieza a decir "claro, a quien se le ocurre ir a esas horas por ese barrio y en minifalda", por ejemplo.
#34 Ok, pues nada. Saludos.
#35 Bueno, entonces sigues diciendo que "yo no he visto que se culpabilice a una mujer de su violación en este foro"? O ahora que entiendes lo que significa culpabilizar a una victima si que te suena haber visto algun comentario de ese tipo?
#38 Yo no he dicho lo que tu dices que he dicho. Lee bien mi comentario. Saludos. Y dejo este tema porque o no quieres entender o eres un troll y entonces no tengo tiempo para discutir algo tan claro.
#63 Ok, disculpa, pensé que eras el autor del comentario original. Aún así tu has dicho en #31 "Cuando es violación realmente nadie cuestiona la inocencia de la víctima" y eso no es cierto como ya explico en #51
#65 Quizá tu lo has visto, yo no, disculpa.
#66 pues lee mi comentario en #51, ahi te pongo varios ejemplos que he encontrado buscando 5 o 10 minutos. O puedes seguir ignorando lo obvio solo porque no cuadra con tus prejuicios, como tu veas.
#68 vale
#66 ten cuidado, estas calentando a miembros de la cuchipandi y lo puedes pagar caro....
avisado quedas!
#8 Menos mal que alguien lo dice, ya estaba flipando, lo que pasa es que como no culpabilices a todo hombre de los males de las mujeres eres machista.
#22 creo que lo deja claro, lo que quiere decir es que en cuanto una mujer denuncia por violación a una persona automaticamente para muchos esa persona es culpable, es un crimen atroz, y merece castigo, pero no podemos cegarnos en eso y actuar sin pruebas, y sobre todo acusar.
También puede ser lo que dice #31 pero yo aquí no me suena haber leído ese tipo de comentarios, ¿algún ejemplo?
#66 Qué razón tienes, pero por ahora solo te pueden joder el karma, o sea tonterías.
#63 es lo segundo. no pierdas el tiempo, no van a escuchar ningún argumento que digas o lo van a retorcer para dar a entender que has dicho otra cosa distinta. Es un consejo de amigo, en serio. Es una batalla perdida. esta gente no quiere dialogar, solo quiere que se les de la razón y punto.
#34 Pero para ser justos también hay que decir ese tipo de culpabilización de la victima se hace con TODAS las victimas, no solo con las de violación e independientemente de que la victima sea hombre o mujer. Porque cuando alguien le pegan un tiro en un barrio chungo "es que hay que tener huevos para meterse por ese barrio a las 2 de la madrugada con un reloj de oro" si un corresponsal muere "Es que se ha ido a una zona de guerra", si le pegan un puñetazo a un politico "se merece eso y mas".
Que hay culpabilizacion de las victimas...sí, pero no vayamos a pintarlo ahora como que es "culpabilización de las victimas de violaciones" es culpabilizacion de las victimas a secas.
#22 Por lo visto, se ha olvidado de poner que la presunción de inocencia sea la del --predunto-- violador, pero creo que se sobreentiende bien. En cualquier caso, el razonamiento es que en estos casos se tiende a abusar de "o conmigo, o contra mí" y #8 está intentando argumentar que no es cierto que en Menéame se defienda automáticamente al agresor.
#33 es que nadie ha dicho que en meneame se defienda automaticamente al agresor , al menos que yo haya leido
#36 En #3 "Y que hacemos con los que por ejemplo en Meneame, a cada noticia de una violación, culpabilizan a la mujer?"
La verdad es que eso no pasa, puede haber algún trol que ponga alguna tontería pero si eso pasa siempre acaba con mil negativos.
#39 Mira, buscando durante 5 minutos en una sola noticia la de la violacion multiple de san fermines:
Grave violación a una joven de 19 años en los sanfermines
Grave violación a una joven de 19 años en los sanf...
eitb.eus"mal favor hacen este tipo de conductas si se quieren erradicar hecho tan lamentables como esta noticia"
"Si vas a los sanfermines y te sacas las tetas... o eres un tio y sacas el culo y lo pones para que te lo toquen... No te extrañe si después te peten el bullate. Es como si me pongo a pasear por la autopista en contra dirección, no debería sorprenderme de que un camión me deje de estampado de la autopista..."
"habría que ver si no empezó la chica levantandose la camiseta para que le toquen las tetas... como hacen tantas."
"si yo fuese por ahí bajandome los pantalones a dos manos y poniendo el culo para que me lo toquen quizá no debería sorprenderme que estando además entre un montón de borrachos salidos, alguno pueda propasarse y petarme el bullate"
Eso queridos amigos es CULPABILIZAR a la victima, es "te han violado porque algo harias", o "si hubieras estado en casa o te hubieras comportado como una persona decente no te habria pasado eso". Insisto: En una sola noticia en la que 5 tios interceptan a una mujer por la calle y la meten en un portal para violarla, he puesto solo 4, pero hay 22 comentarios en la primera pagina con karma negativo, la mayoria porque son de desgraciados justificando la situación. Y eso me ha costado 10 minutos de buscar, seguramente haya mejores ejemplos si os poneis un rato.
Por favor, dejad de decir que en esta pagina no se culpabiliza a las victimas.
CC #8, #33, #39, #29, #37, etc
#51
Por supuesto, leeme bien, a ese tipo de comentarios me refiero cuando digo que "se merecen el baneo".editado, estaba en otro hilo.El problema, desde mi punto de vista, es que comentarios razonados que no culpabilizan a nadie, ni justifican nada, ni niegan nada, se llevan una ristra de negativos sólo por estar en ese hilo. Y el segundo problema, son los meneos que acaban tumbados cuando ni son machistas ni se acercan.
Edito: Sí. Tienes razón, me he columpiado al decir que no se ven esos comentarios. Me la envaino.
#64 Entonces te pongo 4 comentarios que claramente culpabilizan a la victima y en tu opinion el problema es que hay otros comentarios que se llevan negativos injustos? Ojo, que no digo que no pase, meneame es muy de linchar, pero sinceramente, a mi me parece que lo grave (con mucha diferencia) es que haya gente diciendo esas barbaridades, no que un pobre inocente se quede sin karma de vez en cuando (que tambien me ha pasado a mi)
#67 No. El problema es que no hay diálogo. El karma, ya sabes, a todos nos la pela, porque todos tenemos otra bida.
En serio, el problema es que no hay diálogo, se destruye esa posibilidad.
Esos comentarios que enlazas, además, suelen, que no siempre pasa, pero suelen estar más que blanqueados.
#80 claro que hay dialogo, la gente vota negativo y contesta. Todos los comentarios que te he puesto tienen al menos 3 o 4 referencias, algunos de ellos tienen conversaciones de decenas de comentarios debajo. Que tiene que ver el negativizar un comentario con que "no haya dialogo"? A parte, sigo pensando que es infinitamente mas grave el hecho de que esos energumenos existan que el hecho de que no haya dialogo...
#86 El problema es que sólo te parecen un problema esos energúmenos, cuando hay energúmenos por ambas partes. Y repito para que quede claro: sí, esos comentarios son un problema, y si te fijas al llegar a esos hilos, ya suelen estar más que negativizados comentarios así. El problema es doble, por un lado hay personajes que votan en positivo esos comentarios y piensan aquello de "tengo razón, no soy el único que piensa así", y por otro lado aunque parte de los argumentos en esos comentarios sean razonables, quedan apartados por "machistas".
El problema muchas veces es que esos comentarios generalizan. No es lo mismo decir que hay casos de denuncias falsas, y que se deberían tener en cuenta para comprender el problema, que decir que LIVG es una mierda porque las mujeres se están aprovechando y denuncian en falso para chupar todas de la teta del estado. La segunda redacción mete a todas las denuncias en el mismo saco, la primera no. Yo veo revanchismo y generalización, e insultos, en la segunda frase, y en la primera no. Pero es muy fácil llegar a un hilo, acusar de machismo (o de xenofobia, o de facherío) a alguien, negativizar, y quedarse a gusto, y ni siquiera plantearse si no tendrán parte, al menos parte de razón, otros, o ese mismo comentario en el mismo hilo.
¿Qué tiene que ver? Pues aparte de lo que ya he explicado, que yo estoy de acuerdo con que hay machismo y hay que luchar por avanzar contra el machismo, pero por criticar la LIVG se me tacha de machista, se me negativiza, y no hay un sólo resquicio ya para el diálogo. Por decir que una agresión a una mujer no tiene por qué ser automáticamente machismo, pues lo mismo, en negativo. Por hablar de datos y estudios de ámbito mundial, y decir que arrojan datos sorprendentes, lo mismo, soy un machista.
Una vez me dijeron, creo recordar quién pero no le citaré por que no estoy seguro, que yo "odio a las mujeres". Le tuve que explicar, y no me gusta hablar de mi vida personal, que mi maltratador es mi puto hermano, y soy hombre, y tengo 41 años y aquí estoy, peleando todavía. Mi interés en estos temas es informarme sobre maltrato en el ámbito familiar, ni odio a las mujeres, ni hay un ápice de machismo oculto en mis motivaciones. Eso sí: resulta que yo "odio a las mujeres". Ha sido una de las pocas veces que directamente he insultado a mi interlocutor. Pero sirva el ejemplo para que veas que energúmenos hay en todas partes.
Te lo digo de otro modo: estamos de acuerdo en que es un problema que esos energúmenos machistas piensen que hacen algún bien con esos comentarios, ¿podemos hablar de los "otros" problemas? (No es una invitación, es una pregunta retórica, tengo cosicas que hacer ahora)
#86 ¿ la gente vota negativo y contesta?, ayer mismo hablando tranquilamente en un tema ya muerto con otro usuario a la quita o sexta respuesta, ya están/estáis, porque es de tu grupito votando negativo, es lo que siempre hacéis, tú no tanto, pero sabrás que el esto vota negativo y muchos no comentan nada, en cuanto tienes una postura igualitaria o contraria al feminismo radical, o te insultan o negativo, todos siguiendo al amo blackhead.. venga hombre, no se puede hablar sin que al a mínima nos llamen machistas, maltratadores y lindezas por el estilo, mientras que ellos están con, " me vas a comer la polla" etc etc... no se puede hablar con ellos, nunca dan una opinión basada en un argumento válido..
El otro día me dice Blackhead, eso que dices es una falacia, le digo, bueno me lo puedes explicar, y va el pavo y me pone la definición de falacia. Antes se podía dialogar y entrar en debate, pero ahora, ya sabes a lo que se entra...a que te insulten y te llamen maltratador. Ojo, que no digo que tu lo hagas, contigo aún se puede hablar, pero vamos hay de cada uno...
Por cierto tenía razón con lo de los comentarios sobre culpabilizar a la victima, pero no puedes decir que eso es lo típico en meneame. Un saludo.
#74 Toda la razón, amigo, mira #86, quien ha votado negativo a este comentario, qué raro no..¿? Después mira los míos.
Es penoso tener esa actitud.
#67 el problema de los ejemplos que ponen es que es un triple salto mortal mental.
No creo que quieran culpabilizar a la victima conscientemente. Si no justificar sus inseguridades, una disonancia cognitiva mostrada con el paradigma de la falacia del hombre de paja.
Se auto justifican al final
#51 Claro, has podido encontrar 3 comentarios lamentables (porque el 3º de los que has puesto no existe, o al menos no lo he encontrado) en una noticia con casi 300 comentarios, y precisamente todos los comentarios que has puesto están llenos de votos negativos y karma negativo; lo cual quiere decir que son repudiados por la alta mayoría de la comunidad. Como he dicho, quitando algún trol que ponga su gilipollez de turno, eso de culpabilizar automáticamente a la víctima en menéame; no pasa.
#74 he encontrado mas, esos son los que he puesto porque no veo necesario perder mas tiempo... y no, no han sido en 300 comentarios (a parte de que en la noticia hay 233), han sido en los 100 primeros.
No entiendo el porque es relevante que la gente vote negativo esos comentarios, esta claro que la gente repudia en muchos casos esos comportamientos, pero eso no significa que podais decir que no existen. Claro que existen, cuando son obvios se repudian, pero cuando son sutiles no.
Toma el tercer comentario: Grave violación a una joven de 19 años en los sanfermines/c46#c-46
#84 "No entiendo el porque es relevante que la gente vote negativo esos comentarios, pero eso no significa que podais decir que no existen."
A mí no me hables en plural, yo soy una persona, no represento a nadie más. En ningún momento he dicho que no existan, de hecho lo que estoy diciendo desde el primer comentario es que sí que existen y que son puestos por trols. En lo que estoy haciendo hincapié es en lo que se está hablando en los comentarios de esta noticia, sobre lo de que en menéame automáticamente se culpabiliza a la víctima. Y eso es mentira. Si me dijeras tú o quien sea que esos comentarios que me has puesto son los más votados positivamente, te daría la razón. Pero porque una minoría de subnormales pongan comentarios de mierda, estos sean rechazados y votados negativo a mansalva (de hecho, el autor de uno de los que me has puesto ahora mismo está baneado de menéame, aunque ignoro si será por esto u otro motivo, pero queda patente que es un trol) no podemos decir que en menéame automáticamente o sistemáticamente se esté culpabilizando a la víctima, joder, porque no es cierto. Además cuando los más votados positivamente son precisamente lo contrario a los que muestras.
#84 Amigo, creo lo deja claro, en un comentario se intenta decir que la norma son esos comentarios, y el compañero #74 te dice que de 300 0 233 hay 3 ó 4 y tienen votos negativos, es como si entran 4 nazis a menéame soltando sus soflamas fascistas, todos los negativizamos, y después entra uno diciendo meneame es un reducto de nazis, no hombre.
Saludos.
#84 Pero qué cínico eres, tío. Tú no has encontrado cuatro comentarios (ver #293) ni has parado por no perder tiempo. Has parado porque buscando un buen rato sólo has encontrado UN troll. UNO. Y no has encontrado nada más, ni buscándolo.
Y es patético que sigas insistiendo en que eso dice algo de Menéame, cuando tanto #104 como #176 ya te han calado bien.
Joer con la manipulación hembrista, siempre buscando protovioladores donde no los hay. Cansáis mucho con vuestras evidentes mentiras y acusaciones genéricas, tío.
#51 #53 #73 #75 En esta página no se culpabiliza a las víctimas, lo diga Agamenón o su porquero. Energúmenos hay en todas partes en la web son legión. Entender esto es clave, esto no se trata de estar conmigo o contra mí.
La página tiene unas reglas claras de comportamiento y los usuarios que no las cumplen son baneados, la mayoría de los usuarios que realizan comentarios despectivos reciben votos negativos, hacer un ejercicio de sinécdote gratuita me parece arriesgado.
#78 Emmm, que? Vamos a ver..... "en esta pagina se culpabiliza a las victimas" no significa "todo el mundo en esta pagina culpabiliza a las victimas". Pero si, claro que podemos decir que "en esta pagina se culpabiliza a las victimas", principalmente porque es un hecho, como ya te he demostrado en otros comentarios.
Eso es como decir que en Mexico no se asesina a gente porque son solo unos energúmenos, no tiene ningún sentido...
PD: Si te vas a poner pedante al menos escribe "sinécdoque" correctamente.
#83 Entonces si a un nazi le da por organizar o defender quedadas para salir "de cacería" y se le vota negativo y/o banea, ¿diríamos que en menéame se organizan cacerías de negros?
#85 em.... si, por supesto, sobretodo si lo hacen una gran cantidad de usuarios distintos y se hace sistematicamente en todas las noticias sobre negros
Que no se, que a lo mejor yo no entiendo el castellano, pero si en meneame se hacen comentarios criminalizando a las victimas, creo yo que se puede decir "en meneame se hacen comentarios criminalizando a las victimas"
#88 "una gran cantidad de usuarios distintos y se hace sistematicamente"
Eso no es lo que se deduce de tus demostraciones. ¿entonces dices que son mayoría (o como mínimo una cantidad significativa, o grande según la lógica difusa que aplicas de forma subjetiva) los que culpabilizan a las mujeres en menéame?
Espero que no seas de lo que se quejan de las portadas del ABC y la Razón...
#95 "una gran cantidad" es muy distinto de "una mayoria". como comprenderas no me voy a poner a buscar en todas las noticias y ponerte todos los comentarios que encuentre de ese tipo, esta claro que tu puedes buscar solito si te interesa como he hecho yo. Para mi (y obviamente es una opinion subjetiva) es una gran cantidad de usuarios porque ya me ha tocado discutir con muchos de ellos y en practicamente cada vez que pasa una violacion (a menos que haya sido un caso especialmente horrible, como violaciones de honor en la india o cosas asi). Por supuesto puedes considerar que lo mio es solo una opinion, pero dado que tantisima gente esta de acuerdo en que en este sitio estas cosas no pasan y a mi me ha costado menos de 10 minutos encontrar varios casos a lo mejor podrias investigar tu mismo y darte cuenta de que si que pasa bastante a menudo
#96 Qué bonito es jugar con las definiciones. TL;DR LOL
#97 "jugar con las definiciones"? yo lo llamo "usar las palabras con el significado que tienen, en vez del que a ti te de la gana", pero claro, para una persona a la que 10 lineas le parece demasiado largo a lo mejor es un concepto complicado de entender. Así que si, mejor huye tras quedarte sin argumentos y así dejas de hacerme perder el tiempo.
#78 Simplemente como en #8 parecía que no habías visto ese tipo de comentarios te quería llamar la atención hacia ellos. Veo que #83 ya te contesta al resto, no lo repetiré aquí.
#83 deja de faltar al respeto, por favor. Esa soberbia mejor la usas para los libros. Para hacer manifestaciones hembristas hay otros foros más adecuados.
#83 Eres un artista. La noticia va de un islamista radical que amenaza con violar y trata de agredir en directo a una activista contraria a sus ideas. Y tú, a propósito de un comentario presuntamente xenófobo pero que en realidad repudia la conducta de ese islamista y de todos los que son como él, te las has arreglado para desviar la atención hacia el heteropatriarcado cristiano rancio y español que "domina" menéame, que es el tema que a ti te interesa. Bravo
#83 Entonces esta página es facha, es de votantes del PP, de Vox, etc.. como hay gente que los apoya, a ver, hay 4 que por trolear hacen comentarios así, pero no significa que la web sea así..
#78 Las normas no dicen nada de culpabilizar a las víctimas... Y no, cuando alguien hace según qué comentarios no siempre se le negativiza.
protip: "sinécdote" no existe, es "sinécdoque", que a veces es mejor usar "palabros sinsillos" a cagarla.
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naiz.eusAquí hay ejemplos de la presunción de inocencia a toda costa en casos, que si bien es cierto que no hay condena, no hay duda de que algo ha sucedido y también he puesto de culpabilización de la víctima, podría seguir ad infinitum pero creo que es muestra suficiente de que hay un machismo preocupante, no digo global pero si muy extendido.
#28, #41, #45, #61, etc GOTO #51
#99 goto #45 y lee el comentario completo, que digo que " quizas te refieras al tipico troll que luego sale el comentario capado". Pero lo que tu digas... Dos comentarios, uno de los de nick con patron d+ . Eso es reflejo de meneame, si señor, eres el zenit de la generalización.
#51 Esos comentarios me parecen fuera de lugar, completamente. Ahora bien, hay otras cosas que se meten en el mismo saco y no me parecen "machismo". Como el hecho de aconsejar no ir solo a ciertas horas o buscar calles transitadas o intentar no sacarte las tetas delante de 1.000 personas. Una
mujerpersona puede ir vestida y andar por donde le salga de los cojones sin tener la culpa de si le pasa algo o no, pero aunque tú no tengas la culpa, si puedes tener acceso a consejos para evitarlo, no veo el problema.Lo hacemos con todo, pero cuando tocamos este tema es machista. Nos aconsejan como hacer más segura nuestra casa, cómo evitar ataques en nuestros ordenadores, como evitar perder las contraseñas de la tarjeta, cómo no ser atracado, cómo vigilar a nuestros niños en el parque. Pero como le aconsejes a una mujer como no ser violadas, ahí se nos va el raciocinio...
#149 tu tampoco has visto nunca a gente culpabilizando victimas en meneame? Pasate por #51
#149 goto #51
#51 está lleno de comentarios así, y luego van de adalides de la libertad. Ve a la de de asesinato de una pareja, primero cuestionar que de verdad sea violencia machista, y segundo: 'habrá que ver los motivos que le empujaron', y así a tutiplen.
#51,#138,#183,#188
Vamos a ver "reprochar" a alguien un comportamiento o "culparla" de algo NO IMPLICA CULPARLA del delito cometido o del daño recibido;
Yo puedo ser culpable (de imprudente) de llevar un montón de billetes en la mano en un barrio malo pero NO del robo si alguien me los quita. Hay "imprudencias" que están penadas (porque pueden provocar un daño a otros directamente) como son las de conducir (borracho,..a mucha velocidad...etc) pero la gran mayoría no, simplemente el que las hace asume los riesgos que conllevan, y así si alguien cruza de un edificio a otro por una cuerda, sube una montaña sin protección o... se tira de un avión sin paracaídas, pues asume las consecuencias. Decir de una chica que es "imprudente" por sacar las tetas en un grupo de chavales borrachos y salidorros, NO es decir que ella es la culpable si la violan y mucho menos es justificar la violación ni ponerse al lado de los violadores
#51 Pues si en diez minutos has encontrado eso, me da que las hordas de gente justificando violaciones sólo están en tu imaginación. Porque la primera frase que has puesto la has sacado de contexto y ni de coña dice lo que tú pretendes, y las otras tres corresponden a UN único usuario que fue baneado justamente por troll. Pero tú manipulando, que es gerundio y nadie lo va a comprobar, ¿verdad?
Hay gente que ve machismo a raudales en todas partes por paranoia, pero lo tuyo es manipulación consciente para que parezca algo que no es. Algunos sois de lo peor.
#51 Tu mismo lo has dicho: con karma negativo. Luego esos comentarios han sido rechazados por el resto. Me parece que estás poniendo a los 4 trolls y bestias como representantes del total o de una buena parte cuando eso no es así.
#51 No, eso no es culpabilizar a la víctima, es como si hay un accidente de tráfico y yo digo "habría que ver si no iba borracho". Significa eso que merece morir? no lo creo, pero también hay una realidad superior a eso y es prácticamente cualquier cosa que pasa es un mero juego de probabilidad. Si empiezas a añadir factores para que algo pase, pues probablemente pasará.
No entiendo porque parece que ninguna persona tiene responsabilidad de nada de lo que hace. Si juegas con juego es muy probable que te quemes, eso es más bien una verdad universal.
Y hasta donde leí de esa noticia, no sabemos si relamente se trata de cinco tios que interceptan a alguien por la calle. De hecho la mayoría de las violaciones no son como todo el mundo las imaginas. Tu vas a tu casa de trabajar, te asalta alguien en un callejón oscuro y te viola.
Si a mi me estafan, lo primero que hará la gente es criticar mi falta de responsabilidad. No puedo creer como es que la gente le cree a cualquiera que dice ser revisor de nada, no puedo creer que la gente de dinero sin recibir factura, etc, etc, etc.
#39 sssshhhhh, no les revientes la realidad alternativa que se han montado. No ves lo felices y contentos que están en ella?
#39 no intentes razonar con esa gente, no sirve de nada. es solo una pérdida de tiempo.
#36 En el comentario #3, dice que "los que [..] culpabilizan a la mujer" (defendiendo así al hombre acusado de violación, se entiende) y "Esos ya están aquí y se les puede leer campando a sus anchas en esta web." Lo de automáticamente lo he añadido, yo pero no creo que sea un salto lógico tan grande.
#43 Es que hay gente que no hace esa relación. Hay mucha gente que dice "violar esta mal, pero hombre, no vayas con esa minifalda", esa persona esta culpabilizando a la victima y al mismo tiempo no está defendiendo al agresor (al menos en su cabeza).
#55 Si a mi un día me da por sacar 100000 euros del banco y pasearlos por la calle en mano a la vista de todo el mundo y llega un tipo y me los quita en un descuido y sale corriendo, no dudo que tu me dirías que ojala cojan al ladrón y lo juzguen y lo condenen, pero seguro que también me dirías (o pensarías) que qué coño hago poniendo a la vista de todo el mundo 100000 euros en medio de la calle.
En un mundo ideal yo debería tener todo el derecho del mundo a ir con el dinero que me de la gana en la mano e ir enseñando a todo el mundo lo rico que soy que puedo permitirme ese lujo, por lo tanto podría responderte que no me culpabilices siendo realmente la víctima, que yo con mi dinero hago lo que me da la gana y si quiero ir enseñándolo por la calle con el único objetivo de que la gente lo vea, lo hago y punto. Pero en el mundo real muy pocos idiotas lo hacen, porque saben que se están arriesgando a tener un grave disgusto.
¿Esto es culpabilizar a la víctima o es pedirle un poco de sensatez y de cuidado?
#55 No amigo, eso es un comentario estúpido(el de la minifalta), yo no lo veo como justificación, lo de la minifalda es exagerado, pero hay que ser consciente de lo que se hace, no es justificación, es precaución, el hijo de puta que viola a una mujer es un hijo de puta, aunque la mujer esté desnuda haciéndose un dedete en medio de la calle, no le da derecho a nada.
Con lo que no estoy de acuerdo, es que cuando una mujer borracha se acuesta con un hombre que también está borracho a ese hombre se le pueda acusar de violación, no hija, lo que no puedes hacer es usar la ley para justificar una mala decisión, si no sabes beber no bebas, me refiero cuando los hechos son así, no me refiero a que los hombre tengan derecho a acostarse con mujeres borrachas de hecho me parecería incluso imputable que un hombre se acueste con una mujer estando él sobrio y ella borracha, pero también me parecería lo mismo al contrario.
#22 Es fácil de entender, aunque se pueda estar o no de acuerdo. Simplemente dice que lo único que ha visto aquí (otra cosa es que sea cierto o no) es la defensa a la presunción de inocencia (imagino que en casos de acusaciones, antes de que se sepa si ha habido delito realmente o no), y no culpabilizaciones de la mujer.
Por otro lado, me parece patético traer este tema a debate en una noticia que no viene a cuento. Se habla de una grave agresión a una mujer en Pakistán, nadie ha hecho ningún comentario de culpabilización de nada, y aun así muchos no dudan en meter aquí su discurso con calzador y en buscar las típicas discusiones con las que parece que hay que homogeneizar todas las noticias al respecto, venga a cuento o no, haya hecho alguien un comentario así o no.
Me parece que a algunos en el fondo les importa una mierda las víctimas de este tipo de abusos y les importa una mierda las noticias al respecto, sólo quieren camorrearse con otros meneantes sobre sus propios discursos y simplemente aprovechan la noticia de turno para ello.
#22 Eso tiene que ver con que poner cualquier duda a la versión de ella ya es defender al violador. Y cuando digo violador, lo digo así porque ya es absolutamente culpable.
Además, si no admitimos críticas, tengo que añadir que además no solemos distinguir para nada entre responsabilidad y culpabilidad. La mayoría de las violaciones no son asaltos en un callejón, son gente a la que se la ha dado confianza, muchas veces totalmente desproporcionada.
#3
#8 Yo tampoco. Sí he visto esas acusaciones, eso sí. A menudo.
#8 Pues yo a diario. Sino los niegan te saltan con que la abuela fuma y que las "feminazis" son muy malas y no sé que coños más. Cómo si les ofendiera que se asesinen, violen y maltraten mujeres. Se rasgan las vestiduras con la presunción de inocencia, que curiosamente no aplican en otros casos con tanta vehemencia y terminan sacando noticias de dudosa procedencia para afirmarse en su teoría de que las mujeres son unos bichos victimizados y mentirosos. Sí, amiguitos, aunque os joda eso pasa a diario en menéame.
#53 Hembrismo=machismo.
En meneame NO, aqui "hembrismo" es algo superguay chachipiruli que da un monton de karma, decir que "...bueno, habria que ver si realmente fue asi... porque segun parece ... no habia signos de violencia" es decir no aceptar que "todas las mujeres son buenas siempre siempre y nunca mienten" es ser machista malo malo y es defender violaciones, asesinatos... ser igual que ellos, por lo tanto violador, ... asesino
Esto me recuerda la portada de un periodico nzi con la foto una familia en grande con el titular "compraron en una tienda judia" aqui ya es lo mismo, ya no se puede ni dudar si la que acusa es una mujer
#8 Es que es mucho más sutil que todo eso.
Una chica es violada en XXXX, mientras estaba de fiesta, se saben datos, como que se la vio yendo con un par o tres de chicos, testigos dicen que horas antes estaba enseñando las tetas en una plaza... Aquí lo primero es: "Claro, si estaba enseñando las tetas, normal que le pase eso, o... y por qué iba con esos por ahí sola... normal que le pase eso". Violan a una chica en el yate de un millonario... "¿Y qué hacía en ese yate?"
Otra, muere cada poco a una mujer a manos de su marido, nada se oye por aquí. Un juez condena a una mujer por poner una denuncia falsa, portada y 100 comentarios poniendo a parir a las mujeres, los divorcios, etc.
No, nadie te dice a la cara: "se lo merece", pero todo lo que escriben viene a resumirse en eso.
#73 Meneame tiene muy marcada su línea editoral.
#77 Incluye ser machista y a la vez podemita... Ser de izquierdas, pero los funcionarios son unos vagos y nos roban... Ser sindicalista, pero esos cabrones no nos representan... Ser activista, pero desde el sofá.
Sí, la verdad es que menéame tiene una línea editorial que es la hostia.
#81 Sí, es muy cutre
#81 ser welcomer, pero no en sus casas. Atacar a la iglesia, pero lamen el culo al islam, defender los derechos de la mujer, y respetar el burkini. Perseguir la corrupción política...de un sólo partido. EEUU es el diablo imperialista, pero pierden el culo por comentar su nuevo cacharro electrónico. Venezuela y Cuba paraísos terrenales, que ninguno a pisado.
Y así se podría seguir todo el día.
#81 Te ha faltado "ser feminista y a la vez defender al Islam".
#81 menéame no es un periódico y no puede tener linea editorial. Es un foro, cuya condición es poner un tema con un link. Los dueños no controlan los cotenidos. No se puede decir menéame es, se puede decir s acaso que menéame esta lleno de ...
#73 El que diga que "se lo merece" es un salvaje, pero al menos entenderás que hay diferencias entre una mujer que se muestra semi-desnuda en público y acepta marcharse con tres hombres a la vez y una mujer que aparece en una televisión estatal defendiendo a las de su sexo.
La gente confunde responsabilidad con culpabilidad.
#8 Pues yo he visto varios comentarios recientes en los que se mantenía, tras una denuncia por violación, que "igual fue consentido". En estos casos la presunción de inocencia se aplica solo a los presuntos violadores, ya que a la mujer se la acusa directamente de poner denuncias falsas.
#75 Hay que tener muchísimo cuidado antes de pronunciarse.
En Valencia, es famoso el caso de un presentador guaperas que destacaba en la extinta TV pública Canal Nou.
El caso es que era un ligón de cuidado y se ligó a una chica de 17 años. Fué denunciado por VIOLACIÓN y lo despidieron de la TV "por si acaso". La presunción de culpabilidad.
Resulta que el viciosillo tenía una cámara en el dormitorio con el que grababa sus encuentros CONSENTIDOS. Se vió obligado a presentar el video para defenderse y se libró de la condena porque la grabación mostraba que la chica en ningún momento era obligada a hacer nada, al contrario, se mostraba más que dispuesta.
Pues no contentos con el bochorno de tener que ver eso en un juzgado o al ver que no sacaron tajada, le denunciaron por pornografía infantil. Recordemos que la niña tenía 17 años y por el video estaba claro que la infancia la había dejado hacía unos cuantos años atrás.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-06-2003/abc/Valencia/juzgan-al-ex-presentador-de-tvv-eduard-fores-acusado-de-pornografia-infantil_190562.html
Pues eso, que siempre hay dos lados de una historia (grande, Phill Collins) y que igual que hay mucho desalmado cabrón suelto por ahí, hay mucha desalmada sin escrúpulos haciendo denuncias falsas, y que con lo que te llega de información por una noticia es muy atrevido sacar conclusiones.
#8 No te mates, no tiene ningún ejemplo. Es puro bocachanclismo.
#8 La presunción de inocencia de la denunciante os la pasáis por el forro los machistas de este foro
#8 🙈 🙉 🙊
#3 Te vote negativo sin querer... Lo siento Te compenso en otros comentaros 😋
#3 Yo se de usuarios que se dedican a montar salvame deluxe.
#3 Vulgar demagogia que no aporta nada.
#3 Bueno, son contrarrestados por las feministas que dicen machete al machote (en referencia a cortar los órganos genitales), polla opresora a la licuadora y demás lindezas. Así que todos decimos burradas, y ni tan mal.
#18 yo nunca he leido "machete al machote" o "polla opresora a la licuadora" en meneame, y eso que me meto en todos los fregaos sobre feminismo...
#25 la segunda no la había oído, pero la primera está muy trillada por aquí.
#25 antifeminismo/c01#c-1
Antifeminismo
littleparrot.wordpress.com#25 @erbauer
#18 Ah sí? donde se ha dicho eso?
#18 no, pero esos comentarios son diferentes, han de ser tolerados, porque los dicen "feministas" y ellos/as tienen la razón y no se les puede llevar la contraria, porque si lo haces eres un machirulo opresor pollaherida.
#18 y feminazis tb lo dicen!
Estas enfermo y obsesionado de tantas pajas.
#3 ¿Quiénes son?
#3 O a los que cuando alguien es acusado de un delito grave dicen "ojala le violen en la carcel"? que diferencia hay entre eso y lo que pasa alli?
#3 Madre mía como saltan los aludidos jajajajaja
Tienes toda la razón, se ve aquí, en cualquier foro de internet y en la calle.
#3 Comentario muy bonito y karmawhórico, pero la verdad es que eso que dices no pasa.
#3 como por ejemplo?
#3 ¿Quienes son esos? Imagino que si lo dices es que habrás leído los comentarios y podrás referenciarlos. ¿O solo estas echando bilis? Nunca me ha parecido ver comentarios en tal sentido, quizas te refieras al tipico troll que luego sale el comentario capado. Si para ti un troll es el reflejo del resto de la gente...
Vaya comentario para chupar karma, ni una sola prueba pese a hablar de comentarios de meneame, que no tienes ni que cambiar de pagina para buscarlo. Y la gente como retrasados a votarte positivo.
#253 Estas equivocado. yo te he referenciado en #45, donde contestas a #3. Pero es que ya me contaras donde ha dicho #3 algo parecido a "es que de dos comentarios de trolls diga que todo meneame es X" o en que momento hemos generalizado. ya en #45 dices "Si para ti un troll es el reflejo del resto de la gente...", con lo que ya patinas suponiendo que #3 ha generalizado desde el minuto 1, cuando no es así. y luego encima tienes los santos cojonazos de decir "Vaya comentario para chupar karma, ni una sola prueba pese a hablar de comentarios de meneame, que no tienes ni que cambiar de pagina para buscarlo" y luego quejarte cuando yo te pongo pruebas.... en fin, simplemente increible.
#3 Llevo muchos años en menéame y nunca he leído nada semejante, y me acordaría porque me habría dado bastante asco. ¿Puedes aportar algún enlace? Gracias.
#3 Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
Quién ha negado un asesinato de una mujer por su pareja?
Algo así como "A X no la ha matado su marido, que la vi el otro día en la parada del autobús"?
Debe ser fácil encontrar pruebas, ya que están "campando a sus anchas en esta web".
PD: La próxima, avisa a los administradores, si es que es verdad lo que dices.
#3 Yo aun no he visto a nadie aquí culpabilizar a la mujer víctima de su violación o de su asesinato. Lo que he visto es a gente negar la existencia de las denuncias falsas y a otras personas denunciar que eso es una gran mentira.
Creo que o tienes problemas de comprensión lectora o una visión muy retorcida de la realidad, en la que cualquiera que no siga tu pensamiento, el único válido y correcto, es alguien que está a favor de la violación y el asesinato, lo cual, la verdad, aparte de dar bastante miedo, es bastante difícil de calificar.
#109 yo? de que estas hablando? es #3 el que ha empezado hablando de meneame y de como aquí hay mucha gente que, por ejemplo, culpabiliza a las victimas, una docena de personas han dicho que ellos no han visto eso jamás y yo he buscado ejemplos. Me puedes explicar en que momento he desviado yo la atención hacia el heteropatriarcado (palabra que ni si quiera he usado)?
#115 No te hagas el tonto. #3 Ha empezado, y podría venir a cuento como comentario colateral, pero tú te has enganchado a la idea, has acosado al usuarioThelion, que no ha picado, y luego has seguido dando la matraca con otros.
No he leído tu opinión sobre la noticia ¿me la enlazas por favor?
#3 Por aquí hay varios que te preguntan porque es machista la violencia con mujeres enterradas, o las cuñanadas de hembrismo y demás complejos.
Una pena porque en meneame triunfan como la espuma, en eso, en temas de catalánes y moros tb.
#3 Manzanas traigo. Lo que no entiendo es cómo te puede dar tan poca vergüenza escribir un comentario así, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, tan demagógico y fuera de lugar. Está claro que a ti las víctimas (como la víctima de esta noticia) te importan una putísima mierda, sólo te interesa meter con calzador tu discurso. Patético.
#248 No, quizas tu deberias tener mas cuidado y leer lo que dice la gente y no lo que te da la gana, ni #3 (el mensaje "original") ni yo estamos generalizando, sois los demás los que asumís que generalizamos.
"Dices que eran 4. ¿4 de cuantos que hay en ese hilo? ¿Eso para ti es la realidad? ¿Quedarte con lo que dicen 4 y no 200?"
NADIE ha dicho que esa sea la realidad, tu queja no tiene ningún sentido. tanto #3 como yo decimos que en meneame hay a menudo comentarios culpabilizando a las victimas, pero creo que nadie ha dicho que todos los usuarios lo hagan o esten de acuerdo. A lo mejor llevas desde el principio acusando a gente de cosas qeu no ha dicho y encima quejandote porque te parece que yo te estoy entendiendo mal...
Te lo digo de otra manera: " Pues entonces deberías tener mas cuidado con tus respuestas, porque yo lo que le reprocho al tio que contesto, es que de dos comentarios de trolls diga que todo meneame es X" quien ha dicho eso y cuando?
#3 Dimelo tú aquellas que niegan la violencia feminista...
#3 Comparar al bestia del video con los simpáticos trolls de meneame
#2 ¿como se diferencia a una personal normal de uno de esos animales? dudo que contesten la verdad en un cuestionario en aduanas.
#2 Pero si quiere violar a una mujer, no a una cabra
#2 A la profe que vas, por islamófobo.
#2 Vamos de occiguays pero si pasa en España el tío gana las siguientes elecciones
No seamos islamófobos, hay que entender a este hombre.
#46 si no es ironía, eres un peligro.
#1 son sus costumbres y hay que respetarlas
#24 No has respondido a la pregunta, pero gracias por compartir tu original comentario.
#48 alianza de civilizaciones
#24 ya aburre
Las amenazas de tipos como este Hafiz Hamdullah no son ninguna broma. A Marvi Sirmed ya la intentaron matar hace años.
http://timesofindia.indiatimes.com/world/pakistan/Pakistani-rights-activist-Marvi-Sirmed-attacked-by-gunmen-in-Lahore/articleshow/17067713.cms
Son medievales....
#5 Son... Plural. ¿Eso también incluye a la amenazada? Supongo.
#5 pues bien que va a un programa de TV. Medievales para lo que quieren, venga ya! criminales, esclavistas es lo que son.
Activista muerta en 3,2,1....
Estos países necesitan una reforma y revolución urgente ante este tipo de actuaciones y personas.
Ese tipo de gente debería ser repudiada ante la sociedad, pero no, al contrario, son jaleados y apoyados hasta el punto de representar a una parte del país.
#62 ¿cómo era aquello que pasó con aquel futbolista en Sevilla? Cuidado, que también tenemos algunos de esos en España.
El hombre blanco lo oprime y obliga a comportarse así. Hay que darle una paguita para promover su integración. Me lo ha dicho Garzón que sabe un huevo sobre el Islam en Asia #94
Ése será el típico musulmán que luego sale proclamando que el Islam es PAZ.
La cuestión es que el Consejo de Ideología Islámica, conocido entre otras cosas por elaborar una propuesta de ley que permite maltratar a las mujeres, no se ha pronunciado jamás sobre estos crímenes.
Y el islam es Paz .. pazguatos.
Pakistán, el peor país del mundo.
#27 Todo lo contrario , Pakistan viene a traducirse como "Tierra de pureza" y su capital Islamabad ..ciudad del islam y como todos sabemos Islam significa pazzzzzzz
#59 Pues para mí Allahu Akbar significa cientos de muertos y torturados.
Gran éxito el del community manager del Islamismo.
#27 Y con armas nucleares....
Eso es lo que votan así que no les parecerá muy mal.
#El problema es que hay gente que entiende que no tener precaución = culpabilizar. Yo no dejo el portátil a la vista en el coche, "por si acaso". Si lo dejo a la vista y me rompen una ventanilla y me lo roban, no será culpa mía (la culpa es del ladrón, lo sé), pero a lo mejor si no lo hubiese dejado a la vista no me lo habrían robado.
Con ir solo por zonas poco seguras pasa lo mismo, te pueden atracar, violar, o abducir, para el caso del ejemplo. Eso, voy a ponerlo en negritas, no es culpabilizar, es ser realista.
Pero vamos, que a estas alturas ya está más que visto quien quiere entrar al tema y razonar y quien quiere repetir frases que han leído por aquí y por allá super ofendidísimos.
#47 ya, el problema es que a las mujeres, en este país, donde más las violan y asesinan es en casa. A manos de hombres conocidos o de su propio entorno familiar. ¿Algún consejo de prudencia al respecto?
#47 claro, pero todo es una cuestión de grado: en centroeuropa puedes dejar tu portátil en muchos sitios sin que nadie te lo robe, en el sur de europa tienes que vigilar más, y en áfrica ni se te ocurra.
Pues las chicas lo mismo, querriamos poder salir de marcha y volver a casa sanas y salvas, sin tener que andar con mil ojos. Ese es el objetivo, y como la mayoría de hombres no son unos criminales, se puede conseguir. Para eso, hay que quitar el respaldo social al machismo. No hace falta mucho más.
Era para demostrar que las cosas del honor son muy serias, tanto que si no las respetas te pueden violar para después lapidarte por "no haber cerrado bien las piernas" y no haber cumplido con el honor.
Otra noticia para seguir alimentando el odio anti-musulman.
No con mi voto.
#26 cierto, esta noticia tiene que ser falsa.
#26 Otra noticia que pone de relieve la situación totalmente opresiva de la mujer, la violencia a la que esa sociedad se ve sometida por el islamismo más fundamentalista, la lucha por los derechos más fundamentales.
Si con mi voto.
#26 eres libre de subir noticias que nos hagan amarlos.
Esto es lo que pasa cuando alguien se siente respaldado. Menudo animal.
Joder con el honor, y qué arbitrario es para algunos.
Pero que mentira más grande. EEUU ya pacificó y corrigió Pakistan, ahora es una democracia buena, ya echaron a los malos... (era irónica).
Nuestros aliados.
Solo el hecho que en un plató debatan ideas tan contrarias me parece que Pakistán es un país bastante moderno. Aunque luego se lie porque la mentalidad de algunos es retrógrada. Al menos la "activista" (no me gusta esa palabra) puede expresarse libremente.
Si fura un Obispo amenanzando con vioalr a un niño se arma arma la tercera guerra mundial, si es un islamista amenazando con violar a una mujer silencio absoluto y las feminazis en su casa sin decir ni pio no vaya a ser que las llamen fachas. Pero no pasa nada con poner @ a todas las palabras conseguiremos la igualdad en el mund@
#57 ¿que malas las mujeres, no? y pobrecitos curas, no les pasan ni una, que injusticia.
Si hasta en esta noticia encuentras motivo para burlarte de las mujeres, está clara tu obsesión.