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#148:
#145 Vayamos por partes que me pierdo.
1: El PSOE creo el GAL. Mal hecho. Condena absoluta a este tipo de acciones. Nunca debieron hacerlo. Pero al igual que si Batasuna condenase los atentados dejaría de ser ilegal, el PSOE también tuvo derecho a enmendarse, lo hizo y todos en paz, pago quien pago (no entremos en esto, ya que siempre habrá gente que se libre, en todos los casos), pero yo no he visto a Batasuna cambiar, primero que condenen y luego se legaliza. Si el PSOE siguiese utilizando el GAL entendería tu argumento, pero de eso hace ya un tiempo...¿estamos hablando de ahora o de hace 25 años? (no recuerdo exactamente..)
2: Guerra de Irak: No se a que viene esto, pero bueno, te contestare igualmente. La guerra de Irak para mi fue una guerra ilegal. No se que mas decir, me parece suficientemente contundente. España nunca debería haber participado en semejante acto. Apoyo que saliésemos de ahí. EEUU fue a por el petróleo y así quedara reflejado en los libros de historia o como mínimo, en mi memoria.
3: ¿Falsos enlaces entre ETA y Batasuna? en #146 explico algunas actitudes de Batasuna. Si me tuvieses delante dudo que me pudieses decir eso mirándome a los ojos.
4: Reforma de la constitución. Esto se puede hablar! claro que si! yo estoy a favor! y si en un momento dado, se llega a un acuerdo, o se realiza una consulta y sale un apoyo MAYORITARIO a una independendencia del territorio que sea, pues que se le de. Pero las cosas tienen que tener estabilidad, no se pueden jugar con porcentajes ajustados. Si no seria un cachondeo! ahora quiero separarme, mañana quiero unirme. Eso no es serio. De todas formas, apoyaría la consulta que quería hacer Ibarretxe, no me pareció democrático decirle que no, sin argumentación ninguna (todos sabemos que hay detrás, si el PSOE hubiese dado el visto bueno, saldría el PP diciendo que "España se rompe!" y eso le hubiese costado el gobierno al PSOE. La cosa por tanto va de no perder el sillón de vista )
Y por lo visto si, hay abertzales que quieren seguir así toda su vida, ya que si no lo dejarían. Sinceramente, tampoco veo que el pueblo vasco este oprimido en ningún sentido. Tienen su propia hacienda, su policía, su lengua, ¿donde esta esa opresión del pueblo español? si luego se quieren meter en la UE y tampoco habría fronteras! a mi me da que todo esto es por lo de siempre, PODER. Y el resto les estáis bailando la gracia.
En fin, que me voy a dormir que mañana trabajo, me ha gustado hablar con vosotros. Buenas noches!
1: El PSOE creo el GAL. Mal hecho. Condena absoluta a este tipo de acciones. Nunca debieron hacerlo. Pero al igual que si Batasuna condenase los atentados dejaría de ser ilegal, el PSOE también tuvo derecho a enmendarse, lo hizo y todos en paz, pago quien pago (no entremos en esto, ya que siempre habrá gente que se libre, en todos los casos), pero yo no he visto a Batasuna cambiar, primero que condenen y luego se legaliza. Si el PSOE siguiese utilizando el GAL entendería tu argumento, pero de eso hace ya un tiempo...¿estamos hablando de ahora o de hace 25 años? (no recuerdo exactamente..)
2: Guerra de Irak: No se a que viene esto, pero bueno, te contestare igualmente. La guerra de Irak para mi fue una guerra ilegal. No se que mas decir, me parece suficientemente contundente. España nunca debería haber participado en semejante acto. Apoyo que saliésemos de ahí. EEUU fue a por el petróleo y así quedara reflejado en los libros de historia o como mínimo, en mi memoria.
3: ¿Falsos enlaces entre ETA y Batasuna? en #146 explico algunas actitudes de Batasuna. Si me tuvieses delante dudo que me pudieses decir eso mirándome a los ojos.
4: Reforma de la constitución. Esto se puede hablar! claro que si! yo estoy a favor! y si en un momento dado, se llega a un acuerdo, o se realiza una consulta y sale un apoyo MAYORITARIO a una independendencia del territorio que sea, pues que se le de. Pero las cosas tienen que tener estabilidad, no se pueden jugar con porcentajes ajustados. Si no seria un cachondeo! ahora quiero separarme, mañana quiero unirme. Eso no es serio. De todas formas, apoyaría la consulta que quería hacer Ibarretxe, no me pareció democrático decirle que no, sin argumentación ninguna (todos sabemos que hay detrás, si el PSOE hubiese dado el visto bueno, saldría el PP diciendo que "España se rompe!" y eso le hubiese costado el gobierno al PSOE. La cosa por tanto va de no perder el sillón de vista )
Y por lo visto si, hay abertzales que quieren seguir así toda su vida, ya que si no lo dejarían. Sinceramente, tampoco veo que el pueblo vasco este oprimido en ningún sentido. Tienen su propia hacienda, su policía, su lengua, ¿donde esta esa opresión del pueblo español? si luego se quieren meter en la UE y tampoco habría fronteras! a mi me da que todo esto es por lo de siempre, PODER. Y el resto les estáis bailando la gracia.
En fin, que me voy a dormir que mañana trabajo, me ha gustado hablar con vosotros. Buenas noches!
#141:
#134, #135 Si, basta ya de poner en boca de unos lo que no han dicho. ¿A cuánta gente ha matado D3M? La IA nunca ha apoyado bombas o asesinatos, a ver cuando os enterais y ha habido muestras de condena por parte de la IA y de sus votantes que vosotros simplemente, creo que os negais a ver. Ejemplo: a la manifestación y misa en Azpeitia por el asesinato de Uría fueron muchos abertzales y cuando eso ocurrió el alcalde que era de ANV izó una ikurriña con crespones negros. Pero para vosotros eso no son condenas, eso no vale. Lo que vale es que salga Otegui diciendo que "condena el atentado de ETA", paripé, teneis mucho paripé encima... como el PP que supuestamente condena el franquismo y se dedica a votar en contra de la retirada de honras al dictador en muchos Ayuntamientos. Paripé. Hay que superar esa dinámica.
#135 Bienvenido por cierto.
#135 Bienvenido por cierto.
#89:
Una cosa que se os escapan. Hay que apreciar el gol que se le ha metido a los que decian que las ideas eran ilegalizadas. Mirad como una opción cómo Aralar, que defiende las mismas ideas desde la paz, ha subido en resultados.
#19:
#6 A mi no: pactar con el PNV puede ser la tumba politica de ZP dada la "actitud" del PNV en determinados aspectos que lo harian perder popularidad, y hacer un gobierno de coalicion con el PP no. Ademas: si Patxi Lopez quiere ser Lehendakari, no lo va a ser si su socio tiene mas escaños(caso del PNV) ademas de q el PP supongo q estar dispuesto a ceder mucho, mucho, mucho con tal de sacar al PNV del poder(con una vicepresidencia, y un par de consejerias marias estarian muy felices).
#6:
Me cuesta creer que el PSOE y el PP creen un gobierno de coalición.
#44:
#30 Pues sí, un partido que tiene año y medio de vida, y que tenga un escaño en el Congreso, y se haga con otro en el Parlamento Vasco pues es digno de elogio, no es fácil superar todos los obstáculos que hay para los partidos nuevos, y cualquier partido que añada pluralidad es síntoma de democracia
#107:
y sin contar con el trasvase de votos D3M-Aralar por los que hubiesen votado a los primeros pero no lo han hecho por miedo a un lehendakari no nacionalista. particularmente no conozco a nadie votante de Aralar convencido, y si a varios que lo han votado por culpa de no poder votar a quien querian. yo me he quedado en casa, ya que creo que no han sido elecciones democraticas y no queria participar de la farsa.
#97:
#81 no es eso, pero es hora de dejarse de medias tintas e ir por vías exclusivamente democráticas. Por mí que fuesen legales, pero mira, así como D3M y demás no mueven un dedo cuando ETA mata o atenta, yo tampoco voy a mover un dedo por ellos por que sean legales.
PD: Ezkerti eta abertzalea naiz.
PD: Ezkerti eta abertzalea naiz.
Comentarios
#38 No sé por qué dices que el gobierno de PP-P(SO)E es antinatural si son los dos partidos más parecidos que hay.
un gobierno vasco dirigido por gente que no crea que exista el País Vasco.
Te recuerdo que los que han decidido eso han sido los vascos, y no los andaluces.
Me cuesta creer que el PSOE y el PP creen un gobierno de coalición.
#17 "Que un tipo como Patxi Lopez (que no sabe ni Vasco) sea Lehendakari me parece de bastante mal gusto..."
Cuando ganó las elecciones Ibarretxe tampoco sabía euskera y eso que era nacionalista.
Ahora: Pactar
#59 #68 Estoy hasta las narices. Odio ilegalizar partidos y no estoy de acuerdo con esa ley, pero lo tenían muy fácil: bastaba que hubieran condenado los asesinatos de ETA.
#32 Al 100 % (más que el 100 % anterior; Álava estaba al 99,8 % y bailan 8 votos PSOE ó EA; y faltan los residentes ausentes por correo) [según cadena SER]
EAJ-PNV 30
PSE-EE/PSOE 24
PP 13
ARALAR 4
EA 2
EB-B 1
UPD 1
#6 A mi no: pactar con el PNV puede ser la tumba politica de ZP dada la "actitud" del PNV en determinados aspectos que lo harian perder popularidad, y hacer un gobierno de coalicion con el PP no. Ademas: si Patxi Lopez quiere ser Lehendakari, no lo va a ser si su socio tiene mas escaños(caso del PNV) ademas de q el PP supongo q estar dispuesto a ceder mucho, mucho, mucho con tal de sacar al PNV del poder(con una vicepresidencia, y un par de consejerias marias estarian muy felices).
#30 Pues sí, un partido que tiene año y medio de vida, y que tenga un escaño en el Congreso, y se haga con otro en el Parlamento Vasco pues es digno de elogio, no es fácil superar todos los obstáculos que hay para los partidos nuevos, y cualquier partido que añada pluralidad es síntoma de democracia
#46 Ahora UPyD se hace muy importante
Una cosa que se os escapan. Hay que apreciar el gol que se le ha metido a los que decian que las ideas eran ilegalizadas. Mirad como una opción cómo Aralar, que defiende las mismas ideas desde la paz, ha subido en resultados.
Al 100% escrutado (a falta de 40.000 votos por correo que no van a ser determinantes) las cosas quedan como estaban [Cadena SER]
Resultados definitivos:
EAJ-PNV 30
PSE-EE/PSOE 25
PP 13
ARALAR 4
EA 1
EB-B 1
UPD 1
#28 No te había visto.
Al 99,81 % escrutado:
EAJ-PNV 30
PSE-EE/PSOE 25
PP 13
ARALAR 4
EA 1
EB-B 1
UPD 1
Como ya he dicho en el notame me alegra que UPD haya conseguido hacerse un hueco, y por otro lado envidio el Parlamento Vasco, con 7 partidos, ojalá otras comunidades tuvieramos esa pluralidad de partidos representados
Al 100% cómo #5
#48 Zas! Me alegro más aun por UPD, un partido con año y medio de vida, y que esté en él la llave de un gobierno
Enhorabuena, de verdad
#6 ¿Para quitar el PNV? Vamos, ni lo van a dudar...
#75, todos degradados a conserjes, no estaría mal
#81 no es eso, pero es hora de dejarse de medias tintas e ir por vías exclusivamente democráticas. Por mí que fuesen legales, pero mira, así como D3M y demás no mueven un dedo cuando ETA mata o atenta, yo tampoco voy a mover un dedo por ellos por que sean legales.
PD: Ezkerti eta abertzalea naiz.
#12 ¿Entiendes la diferencia entre sondeo y y voto escrutado?
#31 Y veremos en la próximas generales como suben estos...
Por cierto UPyD tiene un representante en el parlamento vasco, toda una sorpresa
Mas de 100 mil votos a D3M (le corresponderian 7 escaños y mayoria vasquista clara en el parlamento). No hay un partido en España con una militancia mas fiel, con dificultades de todo tipo, cambio de partido a ultima hora, prohibiciones de dar papeletas, de pedir el voto nulo, de poner carteles, ilegalizada. Gora D3M. Gora Euskadi.
#6 Dudo que renuncien a eso, porque sino les va a costar ya no a nivel autonómico, sino a nivel nacional. Ademas hay que tener en cuenta que con el PP, Patxi Lopez puede ser el lendhakari y si deja ir esto me va a sonar raro
#54 Sí, pero sus votos son tan legítimos como los de los nacionalistas vascos, que para eso votan por el gobierno de su tierra. El futuro del pueblo se decide entre todos.
#49 Lo que es muy feo es borrar "botantes" del mapa a base de bombazos y tiros en la nuca. Por eso, los partidos que no condenan esos métodos están justamente excluidos de la política.
#6 y #20 Yo también creo que en una sociedad como la actual vasca, tan polarizada, un gobierno Psoe-PP-UPyD se consideraría frentista, y sería el blanco de un cuestionamiento constante por unos nacionalistas unidos frente al enemigo común y muy capaces de movilizar las calles hasta hacer difícil el gobierno y hasta la convivencia. Más prudente me parece la coalición completa o puntual con el Pnv para suavizar las posturas de éste, y hacer que la sociedad vasca visualice que las opciones distintas al nacionalismo no dan la razón a los más radicales.
#29 por supuesto, por eso puedes votarme negativo
En eso consiste el cascarrabiasismo
Saludos.
El escaño de Álava lo único que supone es que Rosa Díez pinte algo o no en la gobernabilidad del País Vasco. Sea como fuere, felicitémonos por no tener partidos que no condenan la violencia en el Parlamento de Vitoria y porque sea posible cambiar al partido político en el poder. Creo que conviene no olvidar que pasa, en cualquier lugar, cuando un partido político se perpetúa en el poder. El cambio es necesario. Enhorabuena, vascos. Enhorabuena, Patxi.
#11 No creo que encuentre nadie con quien pactar el PNV, con el tripartito no sirve...
#49, #59 Correcto, la justicia ha llevado adelante su labor impecablemente y Patxi tiene opciones serias de ser Lehendakari.
#23 Desmontar todo el tinglado del PNV montado en 30 años, sera un problema de tres pares de cojones, ya veremos muchos cargos del PNV en la cola del paro .
#17 El PNV sabe que para gobernar tiene que pactar, y el PSOE es su socio natural, que se siente al PSOE y PP a negociar no te lo niego lo harán, pero me cuesta ver un gobierno estable con estos dos partidos.
El PSE acaba de perder un escaño.
#48 según mi humilde opinión ni el bloque nacionalista vasco ni el llamado constitucionalista sería bueno que gobernaran, estaría bien una solución plural.
Casi 9% de nulos.
#85 Es una opinión mía. En Vitoria el último escaño ha ido para EA por 8 votos (eso han dicho en la SER), pero el voto exterior tradicionalmente va a los partidos grandes. Casi seguro que el PSOE saca 25 y con los 13 del PP no van a necesitar a UPyD. Tampoco creo que variara mucho la cosa.
#55 hay un escaño en juego en Alaba con una diferencia de 8 votos.
Karmawhore, espera a los resultados finales. Ya hay una noticia meneada con sondeos: Sondeos: Gana el PNV en Euskadi y PP en Galicia
Sondeos: Gana el PNV en Euskadi y PP en Galicia
elmundo.es#4 existe una diferencia entre sondeos y voto escrutado
Con un 95% el PNV tendrá gobierno, no de mayoría por lo cual tendrá que negociar.
#94 Cierto, cierto, pero lo importante es el mensaje de que no se ilegalizan ideas, sino actitudes.
Al final el putxerazo le ha salido bien a Patxi. Pero solo es momentaneo, 150.000 votos en la CAV cuentan mucho.
#4 Ya han pasado todos los líderes diciéndolo, esto son resultados finales.
- edit -
El País cambia el titular de la noticia [22:40]
El PNV gana pero los nacionalistas pierden la mayoría
Lo que está claro es que independientemente de quien sea el partido en el gobierno, no es nada sano que se mantenga tanto tiempo ininterrumpidamente como lleva el PNV aqui...
#69 Como norma general el voto de residentes ausentes va mayoriatariamente a los partidos que gobiernan el país. Y el que baila es PSOE vs EA.
#58 me sale todo vacio, sin datos
Quienes gobernarán?
EAJ-PNV + ARALAR + EA + EB-B
ó
PSE-EE/PSOE + PP + UPD
ó
EAJ-PNV + PSE-EE/PSOE
Hacemos una porra?
Por otro lado, podemos hacer otra porra sobre cuanto tardará ETA en hacer un comunicado sobre las elecciones... sobre todo si termina gobernando PSOE+PP+UPD...
#89 mas de 100.000 votos "ilegales" EB hubiese desaparecido del mapa político y D3M tendria 7 escaños, las ideas si han sido ilegalizadas
http://www.gara.net/azkenak/03/124847/es/D3M-lograria-siete-escanos-mas-100900-votos-100-escrutado
Quien dijo que si PSOE y PP sumaban 38 acababa todo?
#59 Esa mayoría vasquista es si supones que "sus 7 escaños" han ido al PSOE y PP, cosa vastante dudosa.
dice patxi que con el voto externo tendran el 25º escaño
#7 Duplicada entonces. ¿Qué diferencia hay con la otra? Además, repito que no deberíamos menear "marcadores" sino datos finales.
Por cierto, ¿por qué no ha funcionado ni funciona en ningún momento la página web de la consejería vasca de interior dedicada a las elecciones? http://www.elecciones.net/Flex/Elecciones.html#idioma=es_ES
Yo creo que la coalición es posible. Porque quieren un cambio los dos partidos, y porque los cambios son buenos.
A ver cuando hay uno en Andalucía, en Madrid... ojalá se cambiara de partido en todas las comunidades.
Ahora esta hablando Iñico Urkullo (Presidente del PNV) en CNN+
Anuncia que la diferencia con el siguiente partido, es de un escaño mas de lo esperado
#82 Me da a mi que si hace falta que se metan. Entre los dos suman 37. Y con el de UPyD son 38. Lo bueno, es que poco a poco, está creciendo una nueva fuerza en el espacio político de centro derecha, cosa que le hacia mucha falta a España, y que a los dos partidos les hará plantearse mas de una cosa.
El titular de EL PAIS se entiende sólo a la segunda lectura. Induce un pelín a confusión creo.
igual no les salen las cuentas... mejor ilegalizar un par de partidos mas por si acaso. vemos que sale gratis
Conserjería de Interior para el PP, y Patxi lehendakari. Rectifico, conserjería de educación para UPyD.
El escaño del Pse de älava pasa provionalmente a Ea. Rosa Díez pasa a ser decisiva.
Ahora sabemos cual era el verdadero plan Ibarretxe: irse a la oposición.
#78 A mí no me ha salido nada en toda la noche. Lo veo en la web de El Correo: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/
#74 EAJ-PNV + ARALAR + EA + EB-B sería en minoría.
Mi porra es PSOE + PP (al final no van a necesitar a UPyD)
PedroJ: "Los nacionalistas van a ser desalojados del gobierno de las dos comunidades".
Bueno, ahora solo queda desear que los partidos 100% democráticos pacten y eviten que cualquier partido que ampare lo más mínimo la violencia llegue al poder.
#17 Yo pienso que el acuerdo beneficia a los dos: PP(SO)E.
#56, un escaño va a ser el que decida
#4 creo que se pueden considerar finales, además la noticia está llena de datos y bien redactada.
#15 Puedo expresar mi opinión y votar en consecuencia ¿verdad? En eso consiste la democracia, básicamente.
#6 La linea que separa el amor del odio, es demasiado delgada... Ya veras
Que yo sepa el PP ha sostenido a Elorza sin responsabilidad de gobierno a cambio. Yo veo al PP apoyando al PSE desde fuera, no gobernando juntos.
Ahora le toca a Patxi retratarse. A ver que hace con la confianza de los electores.
#75 Eso si que es un plan de ahorro y lo demás son tonterias.
Pasar de cobrar unsueldo al sueldo de conserje, eso sería un ahorro brutal en sueldos.
Lo que yo creo es que hace falta un cambio en Euskadi, porque 28 años(creo)gobernando los mismos, el gobierno se hace viciado.
# No he dicho que no sean ciudadanos vascos sino que no creen que exista un país vasco, una nación vasca. Para ellos la única nación es la española y, por tanto, son tan nacionalistas como los que defendamos la idea de un pueblo vasco que tiene el derecho a autodeterminarse superando los "aquí" de Patxi López que se limitan a la CAV.
#63 Depende el de quien sea. Un escaño viene bien a PSOE - PP y obviamente, no iba a ser un escaño de D3M el que buscasen...
#20 Depende. El PP ya dejó caer que si era necesario le daba carta blanca al PSOE solo para quitar al PNV... Veremos, pero el PNV lleva una vida aqui, y hay mucha gente que quiere entrar a ver que se cuece desde dentro. Extraños aliados se encuentra uno en estos casos...
Ya tocaba airear un poco la cosa ostia...
#79 Yo también me la jugaría a PSOE + PP y me alegro de que no haga falta que se meta UPyD
#74, #78, #80 Supongo que no tendrá nada que ver con que UPyD, que al final consiguió un escaño, no aparece en la lista...
#17 Yo creo que una coalición de ambos condicionaría hasta tal punto la política española a la vasca y la vasca a la española que haría imposible que la cosa saliese bien. (Para ninguno de los dos partidos, ni para los vascos, ni para el resto de españoles)
#6 Claro que pueden pactar. Como si no supieramos cómo funciona la política.
http://www.elecciones.net/Flex/Elecciones.html#idioma=es_ES
más datos
#74 se habrá saturado o lo habrán cerrao, porque yo lo estaba mirando allí... ahora mismo a mí tampoco me sale nada
Parece que la politica Lerroux vuelve con UPyD...
Me alegro de que haya un cambio (al menos la posibilidad real).
#75 con que no le den la de sanidad o la de educacion...
hay un escaño muy muy ajustado; a ese le afecta el voto por correo?
alguien puede decirme cual fue el motivo principal de que Rosa Diez se fuera de PSOE?
Rios de tinta vana correr con esta negociación.
#89 Y aún así se queda por debajo del voto nulo.
#2 joder, ni que fuera el fin de los días que gobernara el PNV...
La IA 2ª fuerza en Azpeitia y la 3ª en Mondragón.
#79 #82 Pero al final si necesitan a UPyD, PSE(24) y PP(13) juntan 37, y necesitan el escaño de UPyD
Y aun faltan 8000 votos del extranjero que contar, lo haran el viernes. Puede cambiar las cosas.
#12 goto #11. Se debe ser cuidadoso con lo que se menea, pero no ser un cascarrabias.
#72 En fin, o aceptas mi moral o no juegas
#43 si si, pero no han decidido todos los vascos...por eso el PNV esta donde esta..A ver si pensaste alguna vez que la ilegalizaciones de los partidos eran para acabar con eta...Por muy pateticos que fueran estos partidos, esa estratagema de borrar posibles botantes del mapa es muy fea y poco democratica...
#54 Si tomamos ese 9% de nulos como los votos a D3M estaríamos hablando de ¿cuanto? ¿un escaño? No digo que no fuese un resultado diferente, pero no creo que llegase a ser tremendamente relevante.
Los socialistos son unos listillos, van a pactar con el PP para llegar a ajuria enea.
Todo gracias al pucherazo de la ilegalizacion, que de eso no se habla donde batasuna habria obtenido muy buenos resultados.
#25 Te alegras porque salga 1 diputado de UPyD? Donde te has dejado el criterio?
PSOE y PP echando al PNV del gobierno? No os quepa ninguna duda.
Que un tipo como Patxi Lopez (que no sabe ni Vasco) sea Lehendakari me parece de bastante mal gusto...
Un gobierno PSOE-PP, aparte de ser antinatural, no tendría ninguna legitimidad, al estar basado en el muy diferente valor de los votos según el territorio histórico y en la ilegalización bananera de la izquierda abertzale tradicional. Ha ganado el PNV, y anunque no me gusta nada, hoy día es un mal menor ante la posibilidad de un gobierno vasco dirigido por gente que no crea que exista el País Vasco.