Hace 6 años | Por LoKi83 a lainformacion.com
Publicado hace 6 años por LoKi83 a lainformacion.com

Este tipo de productos financieros se sitúan como la primera opción de ahorro seguido de los depósitos a pesar de las bajas rentabilidades de ambos. La situación no solo es precaria para el pensionista de hoy en día ya que un tercio cobra por debajo del umbral de la pobreza sino que lo será, aún peor, de cara al futuro debido a la pirámide demográfica de nuestro país: cada vez nacen menos personas y la esperanza de vida ha aumentado en la última década.

Comentarios

i

#3 es una cuenta ahorro que sacas cuando te jubilas. Donde ves el timo?

s

#26 No es cierto. Cuando eres joven hay que meter en acciones diversificadas (índices) y a medida que te acercas a la jubilación ir moviendo a bonos y/o REITs.

D

#26 el de mi madre solo baja. Es una pura basura que le vendiron, un timo, diciendo que aprnas subiria pero que no bajaria.

squanchy

#50 Buff, recuerdo a una señora hecha un basilisco en la oficina del Popular, porque unas semanas antes le habían vendido acciones, y habían bajado. A saber lo que le dirían para endosárselas.

D

#57 #67 No sé como está la verdad, pero si sé que le han dicho que si lo cierra, pierde un montón de pasta (pero es que lleva varios cientos de euros perdidos cada anho desde hace varios anhos).

A ver si en estas vacas, que me acerco a casa, puedo echarle un ojo...

BM75

#91 Infórmate bien porque un plan de pensiones ni "se cierra" ni se pierde pasta por traspasarlo. Eres libre de moverlo de un plan a otro, sin importar el banco.

D

#96 gracias. Se lo diré a mi madre a ver si se puede informar algo

Al-Khwarizmi

#96 Querrá decir que pierde pasta si cierra la posición porque ha bajado, supongo.

BM75

#50 ¿Sabes que puedes cambiar de plan de pensiones cuando te dé la gana, no?
Si pierde mucho, muévelo a otro.

s

#67 "Buy high, sell low". Una estrategia sólida. Sin fisuras.

jaipur

#50 son una verdadera mierda..
Recomiendo leer el artículo que adjunto.. Y porque no invertir en planes..hay otras opciones claro pero tampoco son maravillosas...
https://preahorro.com/jubilacion/las-siete-cosas-que-nadie-te-cuenta-sobre-los-planes-de-pensiones/

IanCutris

#26 el problema no es tanto que los planes de pensiones sean una mierda como la campaña que se está haciendo para que la gente se haga uno. En COPE por ejemplo es escandaloso. Hacen un monográfico en el grupo económico de La Linterna siempre que pueden. SOn pura cochambre.

c

#28 Y así te olvidarás de los dolores, de comer y de tener donde dormir.

Si es que se quejan de vicio..

c

#4 Ni siquiera. Si lo sacas pierdes mucha pasta..

D

#4 en su baja o nula rentabilidad.
Yo especuló con mi dinero, no necesito tahures ni ladrones.

pip

#63 tienes razón, a mí me han comido la olla varias veces con eso y luego me he dado cuenta de que la persona entendía el plan como una especie de cotización extra voluntaria de forma privada, algo así como que yo meto ahora 100€ al mes hasta que me jubile y luego cobraré 300€ más al mes hasta que me muera.

Mister_T

#86 Hasta que te mueras o se acabe el dinero que metiste en el plan.

Canet

#63 Y además, lo que no cuentan es que, la mayoría del dinero que consiguen mediante los mal llamados planes de pensiones de la gente incauta, se invierte en todo lo peor que puede existir. Creo que, si conscientemente, mucha gente supiera que sus ahorros van a servir para ser invertidos en armamento y otras lindezas, posiblemente, se les avinagraría más la jubilación. Eso, suponiendo que lleguen...

Es un cuento chino, pero lo ha sido siempre. Solo es una forma de conseguir tener pasta para seguir llevándoselo crudo los de ahí arriba, para variar.

Todo trabajador tiene derecho a recibir su pensión de jubilación digna cuando deje de trabajar, que para eso ya le están descontando un buen pellizco de su sudor diario. Además, nos crujen a impuestos por todas partes, así que nadie debería hacer caso a ese canto de sirena, que tan solo es un negocio más de los que se inventaron.

D

#3 Veo que desconoces los beneficios fiscales que conlleva un plan de pensiones, no todo el beneficio es rentabilidad.

c

#14 Beneficios reales?. Entre cero y ninguno. Si sacas. la pasta, pagas. El único beneficio es para el banco wue aumenta su capital.

KirO

#36 en un plan de pensiones el dinero no lo tiene tu banco.

c

#49 No?

Quien lo tiene y lo invierte y desinvierte y se. lleva las comisiones correspondientes haya beneficio o no?

KirO

#56 no, tu banco en todo caso se lleva la comisión por venderte la participación en el fondo.

Quien lo invierte y lo desinvierte es la sociedad gestora del fondo que en algunos casos, los menos, puede que sea un banco comercial, pero aún así tu dinero no está ahí, si tu fondo invierte en bonos, ese dinero se ha gastado comprando bonos, lo que hay depositado en el fondo son bonos, no euros. Si es un fondo que invierte en inmuebles, lo que tiene son títulos de propiedad.

Pero el fondo en sí es propiedad de los inversores. Tú lo que haces es comprar una participación en el fondo.

c

#71 Mmmm. Vaya. O sea que yo abro un plan de pensiones con un banco y el banco no tiene nada que ver con el asunto...

Tranquilizador, oye.

KirO

#78 bueno, toda la información la tienes disponible siempre antes de contratar un plan de pensiones o un fondo de inversión. Los dos productos funcionan exactamente igual, salvo que en el caso de los planes de pensiones tienes ciertos impedimentos para rescatar el dinero a cambio de ciertas ventajas fiscales.

D

#36 noble hagas caso al falanguitos now......
Me tiene ignore.
El estadio ladrón de PpsoE te da un premio para contratar planes públicos con el dinero de tus impuestos.
Una estafa en toda regla.

D

#36 Si la sacas pagas, evidentemente, pero no declaras esos ingresos hasta que te jubilas y tus ingresos serán menores al no estar en activo, así que GANAS la diferencia de declarar un 30% a declarar un 10% por estar en otra escala de gravamen (por ejemplo)

c

#84 mmmm


Me da qye si la sacas de golpe, no. Tus ingresos se disparan....

D

#85 Claro, pero es que si eres un poco listo lo que haces haces recuperar justo lo que necesites. En serio, deja de contaminar el hilo.

D

#85 Se ha de cobrar en forma de rentas (X € al mes), para complementar la pública y que salga un sueldo bueno, no sacarlo todo de golpe, como es lógico.

Al-Khwarizmi

#85 Es que los planes de pensiones no están hechos para sacar el dinero de golpe. Si realmente quieres lo puedes hacer, claro, pero efectivamente pagarás impuestos de rico al hacerlo. No es para lo que están pensados, se supone que la idea es sacar una cantidad fija al mes.

Decir que los planes de pensiones no tienen ventajas fiscales porque te clavan si sacas el dinero de golpe es como decir que un cuchillo no es útil para cortar la carne porque si lo coges por el lado del filo te cortas tú.

vviccio

#14 A la mierda los beneficios fiscales, sirven para hacer promoción de un producto de la banca. Mejor sería que "esos beneficios" fueran a reforzar el sistema público. Además los trabajadores precarios no tienen capacidad para ahorrar, lo mejor es la solidaridad entre todos. En la banca no existe ni se comparte tal solidaridad.

snowdenknows

#14 beneficios fiscales que quedan en neutro con lo que te cobran cuando rescatas el plan

M

#14 El único beneficio que tiene es retrasar el pago de impuesto que te van a hacer pagar cuando lo rescates. No es tan beneficioso como quieren hacer creer, y es bastante peor que otros tipos de desgravaciones (vivienda habitual, hijos, ...)

D

#3 yo diría que timo es llamar pensiones publicas cuando en realidad son abuelos robando a sus hijos y nietos

i

#5 porqué me envías ese enlace?

L

#8 Bueno, tú me entiendes

Jack_Sparrow

#8 "El plan del neoliberalismo es obligar a la gente a contratar fondos-timo. Si fuesen honestos dejarían a la gente invertir donde se quiera."

Nadie va a obligar a nadie a contratar planes privados de pensiones. Una cosa es que alguien del gobierno lo recomiende y otra que se obligue a ello, que es muy absurdo.

De hecho lo suyo sería que la gente pudiese invertir sus ahorros (si es que quiere invertirlos) en lo que les de la real gana.

rodivi

#25 Aqui en el Reino Unido es obligatorio el fondo de pensiones privado para todo aquel que gane mas de £10.000 anuales

Jack_Sparrow

#37 Un absurdo sinsentido muy propio del "capitalismo de amiguetes" (también llamado "socialismo para ricos") de nuestra época.

rodivi

#41 Ni entro ni salgo, pero lo escribo a raiz de tu comentario que dice que nadie va a obligar a nadie y que seria absurdo. Ya esta sucediendo

f

#37 Aquí en Holanda se considera que vas a tener tu retiro basado en tres "pilares".
a) pilar público: el 75% del sueldo minimo (siendo este ~1500 € si vives en pareja, y el 85% si vives solo... pero acumulas un ~2% de derecho sobre ese pilar por cada año que vives en Holanda (o sea, que si estas 30 años y estas casado este pilar es el 60% del 75% del sueldo mínimo: 700 €)
b) plan de pensiones pagado por la empresa.
c) plan de pensiones pagado por tí.

Lo que es seguro es que solo con el primer pilar no te da para vivir "muy bien". Si tienes casa/piso en propiedad aún, pero sino....

c

#25 Yo estoy por invertir en constructoras de cárceles y en pompas fúnebres

m

#8 pero eso es un señor o algo? Porque se te refieres a la ideología lo que quiere es que nadie te obligue a nada, todo lo contrario a la actualidad.

c

#8 Estoy muy a favor de las transferencias de renta. Los impuestos directos lo son.

s

#38 Esa es la mentalidad de los pobres.

c

#77 Por supuesto. Y de. los empáticos y de los solidarios.

Ya se que de los millonarios egoistas y psicópatas, no.

s

#79 En absoluto.

No aspiro a cambiar en un foro a alguien de mentalidad que se ha formado durante décadas en un sistema ideado para generar personas pobres y dependientes.

davokhin

#8 totalmente de acuerdo. En USA creo que lo puedes hacer así, tienes un tope máximo por año para que cuente cómo plan de pensión y lo inviertas donde quieras (Fondos indexados de bajo coste o lo que elijas) así debería ser y no el timo actual

redscare
i

#7 Ese es otro tema. Pero decir algo que no es no nos ayuda. Los planes de pensiones son una herramienta para ahorrar y para deducir dinero a hacienda. Que no te gusten o no te cuadren me parece perfecto, pero no son un timo. Luego la gente se confunde cuando va a los bancos. Un poco de cultura financiera tampoco esta de más.

cromax

#9 Los planes de pensiones son una herramienta para ahorrar y para deducir dinero a hacienda.
Sí en el sentido estricto de lo que significan. Pero producen mucha rentabilidad cuando son pocos los que invierten. Ahora que todo el mundo quiere tener uno es cuando los gestores no ofrecen un carajo.
Si es por sacar rentabilidad olvídate, otra cosa es que te interese la desgravación. Y en cuanto a ahorro, dejar el dinero en la cartilla también es ahorrar, pero por lo menos tiene riesgo cero.

D

#18 los tipos de pasivo están artificialmente bajos adrede , deberían subir ya los intereses y volver a pagar el plazo fijo.

c

#20 Huy la hipoteca.....

D

#43 si hombre, te va de 20 euros más al mes, ? Pero tendrás más comprador potencial si la vendes.

c

#61 Con los tipos de interés más altos habría más compradores de vivienda?.....

Y si suben los tipos, digamos al 5% solo serían 20 euros más al mes?

Joder, entiendo el. mundo al revés

D

#64 En España hay ahorro por 800.000 mil mills de euros , a una media del tres por ciento son 24.000 Mills de euros que irán al consumo rentable, como es la compra de pisos . Déjate de pagar poco interés por la hipoteca, lo que hay que hacer es reducir los años . No hay nada peor que una hipoteca a 30 años.

c

#74 Yo creo que aún mejor es ser millonario. Si. por pedir...

D

#18 lo de riesgo cero es una falacia. Nadie se acuerda de la inflación...

cromax

#30 Es una forma de hablar.
La gente tiene una capacidad de olvido selectivo preocupante...

wondering

#7 vaya invent te has marcado.

D

#7 WAT?

D

#2 Cierto. No lo son en sí mismos.

Pero la actitud de ciertos sucursaleros a la hora de "colocarlos" y su manera de tergiversar la letra pequeña (cuando insistes en que te cuenten todo) roza el engaño.

Penetrator

#2 Que no supongan una inversión interesante para algunas personas

El problema es que sólo suponenn una inversión interesane para un tipo de personas: los banqueros.

mafm

#1 no nos pongamos quisquillosos siempre hay alguien que gana (la banca)

sevier

#23 Ahí le has dado, hablo a menudo con banqueros honrados que ellos venden planes de pensiones al público porque es su obligación como trabajador del Banco, pero hablando con ellos en privado reconocen que quien realmente gana es el Banco, parece mentira que todavía la gente no haya espabilado y no se de cuenta de que si un banco te recomienda una cosa tú haz lo contrario, es igual que el tema de las hipotecas a interés fijo, otro timo, pero como la gran mayoría no sabe utilizar un mínimo el Excel pues así les va, económicamente hablando.

c

#1 Un 25%!!!!!!

Joder, el que no se hace millonario es porque no quiere....

s

#29 Eso ha sido en 2017. De media dan un 8% anual.

Maelstrom

#73 Pues está bastante bien.

e

#1 alguna fuente que corrobore tus palabras o solo es humo?

s

#48 #54 VOO de Vanguard o SPY de SPDR. Sólo tienes que mirarlo en Google finance.

D

#1 ¿25%? Creo que lo has puesto mal

rafaLin

#1 ¿Qué fondo? El más genérico que conozco es el Vanguard Global Stock, y ha dado un 7%

wondering

calificar un plan de pensiones por un único año. Cuánta ignorancia.

J

#21 Ni siquiera se debería hablar de rentabilidad (futura) alguna porque es sabido que en finanzas: rentabilidades pasadas no implican rentabilidades futuras

wondering

#24 efectivamente, y precisamente por eso calificar de malos o buenos los planes de pensiones tomando un año, es absurdo. Serán buenos, o serán malos por otras razones, pero no porque un año en concreto tuvieran una rentabilidad u otra.

J

#27 Ni un año, ni cinco ni un siglo. Que un 'plan de pensiones' o mejor dicho, fondo de inversión, sea malo o bueno, es algo subjetivo dependiendo de cuándo haya invertido el inversor y cuándo compare la inversión inicial con el estado actual. Para unos será una buena inversión y para otros mala, lo que demuestra, por simple contradicción (o absurdo), que no es posible calificar tales planes o fondos de ninguna forma objetiva.
Es dinero X que se invierte el día Y, y el día Z se compara la cantidad existente X', que será mayor, menor o igual que X.
Si la economía y las finanzas fueran una ciencia de 'verdad' (a base de experimentación) entonces todo el mundo sería rico, ergo el dinero valdría menos que el papel de limpiarse el culo.

demostenes

#34 El problema es que las pensiones están pensadas con una pirámide poblacional ancha en la base y estrecha en la cúspide . Al ser ahora mayor el nº de jubilados que de trabajadores es imposible sostener las pensiones a base de contribuciones, a no ser con impuestos puros y duros. En otros paises como Dinamarca ya es así. El IRPF es alto y sirve para sostener las pensiones. Y no hay apenas cotizaciones por trabajo.

Findeton

#42 No, las pensiones no están pensadas así. Las pensiones públicas están pensadas así.

demostenes

#81 ¿Acaso hay pensiones privadas?

Findeton

#95 pues claro, si te la pagas.

D

#42 En otros países como Dinamarca el mercado laboral (altamente cualificado, muy flexible y de sueltos medios-altos) permite margen para subir el IRPF manteniendo salarios brutos altos. En España no puedes subir más el IRPF porque condenarias a la gente a la miseria y a las empresas a la quiebra (trabajos poco cualificados, sin flexibilidad y de sueldos bajos) y eso sin entrar en el tema del paro, la base recaudatoria en España descontando parados, funcionarios y trabajadores en negro es RIDICULA. Y tampoco vale lo de "pues que paguen las empresas" cuando la mitad de las multinacionales ni tienen su sede aquí y las pocas empresas que las tienen hacen ingeniería fiscal.

eldarel

#94 ¿me explicas por qué el IRPF condena a la quiebra a las empresas?
Tenía entendido que el IRPF era para personas físicas,no para las jurídicas.

maxxcan

Hace tiempo que leí sobre ello, ningún plan privado da la rentabilidad que da el sistema público, pero es el trozo de tarta que queda por privatizar porque mueve mucho dinero.

u_1cualquiera

#10 qué rentabilidad da el plan público?
Empezamos a trabajar más cerca de los 30 que de los 20, hasta los 65, cobrando una mierda. No me salen las cuentas si queremos cobrar los mismo 25 o 30 años más
Además el gasto que suponemos a la sanidad se incrementa con la edad
No, no defiendo planes privados. Pero hemos de pensar cómo vamos a sostener el tinglado.
Subiendo impuestos ?
Recaudando de verdad los impuestos?
Añadiendo impuestos?
Robando menos?

D

/modo cinico

#10 lo publico es "rentable" porque los abuelos roban a sus hijos y nietos, desde punto de vista moral esa gente de asco, "gracias" a la crisis sus hijos ganan una mierda y sus nietos no tienen trabajo y ahora se tienen que joder jajaja

Al-Khwarizmi

#10 ningún plan privado da la rentabilidad que da el sistema público

Ya, porque el sistema público se basaba en tener salarios crecientes y una pirámide poblacional ancha por la base. Muchos jóvenes, y además más ricos que sus padres y abuelos, pagándoles las pensiones con su cotización.

Ahora que los salarios han bajado y la pirámide poblacional se ha desequilibrado, esa "rentabilidad" del sistema público ya no existe, salvo que la sostengamos con deuda o con impuestos.

cromax

Me he aburrido de argumentarlo a la gente que me canta las bondades de los planes de pensiones ¿Tienes una gran capacidad de ahorro? (Osea unos ingresos mensuales considerables) Puede que te salga cuenta. Si tienes un salario normalito estás haciendo el primo.
Pero no es distinto de cualquier otra inversión financiera (Fondos, bolsa...): si tienes mucha pasta para diversificar inversiones es cuando sacas algo, pero pensar que con unos ingresos mensuales inferiores a 2000 euros, los de casi todo el mundo, vas a sacar una rentabilidad esplendorosa es no ser muy listo. A no ser que no comas y vivas sin luz, agua ni teléfono y lo ahorres todo.

demostenes

A ver, es que la gente se equivoca por el nombre.
Plan de pensiones no tiene nada que ver con una pensión.
Es simplemente un fondo de inversión recuperable en el momento de la jubilación (o ahora con la reciente reforma en 10 años) y con desgravación fiscal.
Y planes de pensiones hay tantos como fondos de inversión. Algunos rentables, otros no.
No cuesta nada cambiar de uno a otro. Al que no le salgan las cuentas puede cambiar y que sepa que hay planes de pensiones en renta fija que SI son rentables, muy poco pero lo son.

Al-Khwarizmi

#39 Bueno, lo que dices es casi todo cierto pero hay un matiz. Hay bastantes planes de pensiones, pero no tantos como fondos de inversión, porque los fondos de inversión se pueden contratar a gestoras internacionales, y los planes de pensiones no (son una figura española).

Esto tiene consecuencias: al haber menos competencia, hay menos opciones de inversión y además cobran más comisiones que los fondos. Yo aún estoy por encontrar un plan de pensiones con comisión de gestión menor de 1% (en fondos de pensiones es fácil encontrar eso) o uno que se centre en invertir en China, por ejemplo.

r

Simplemente la gestora siempre gana aunque el fondo vaya mal porque nada es gratis. La gestión puede ser buena, mala o defectuosa por no usar otro adjetivo.

squanchy

#12 Creo que el adjetivo que buscas es viciada. Como gestor, no te importa que el fondo pierda un 3% si gracias a eso te vas a calentar el riñón con sobres abultados.

armando.s.segura

Buenas, ¿Ya no hay boicot a AEDE? Porque Lainformación.com y 20minutos.es las ha comprado el grupo de Heraldo de Aragón (Henneo Media S.A) y veo que por aquí llegan a portada noticias publicadas por esos medios.

Maelstrom

#58 No existe boicot AEDE, existe boicot a noticias que no dicen lo que menéame quiere oir.

D

Yo solo voy a decir una cosa: no invirtáis o dejéis de invertir por lo que leáis aquí.

ChukNorris

Pues bastante buenos son los que dan algo de rentavilidad con el año de mierda que lleva la bolsa.

squanchy

#70 Pues entonces ya tienes plan de pensiones: compra una casa en un pueblo, y la vas pagando en cómodas cuotas.

D

lo que quieren los ladrones es rentabilidad garantizada, no quieren asumir riesgos, quieren que sus hijos y sus nietos les pague las pensiones, que asco de gente por dios

AlexCremento

Y es el pez que se muerde la cola: la rentabilidad es baja porque los tipos están bajos para proteger a los pepitos que están endeudados hasta las cejas.

pip

yo a esto no le veo mucha solución, mi plan cuando me jubile es dejar Barcelona e irme a un pueblo perdido donde pueda sobrevivir con una pensión mínima. Otra cosa no se me ocurre.

squanchy

#51 Pues ganarás mucho en calidad de vida. Y si tienes piso en Barna y lo alquilas, con eso y la pensión vives como un rey.

pip

#65 ¿piso en propiedad? ¿en Barcelona? jajaja....

D

Mucho vicio, el dinero no debería rentar nada, solo devaluarse, así la gente no amasaria fortuna explotando a otros.

D

#87 Eso lo aplicaron muy bien en Venezuela y Cuba de forma totalmente intencionada manipulando la moneda.
Salía más rentable gastarse la paga el mismo día de cobro que guardarla porque a los dos días valía la mitad.
Así creamos una masa de trabajadores sin ahorros y dependientes del estado y de las cartillas.

pip

#87 si el dinero no rentase nunca, querría decir que ninguna empresa podría ser rentable (pues si inviertes en ella recibirías beneficios y por tanto, tu dinero rentaría) ni los créditos podrían tener interés (pues cuando prestas dinero a alguien, al devolvértelo tu dinero renta).

Pero entonces nadie metería dinero en ninguna empresa (pues no puede darte beneficios) ni prestaría dinero (pues en el mejor de los casos te devolverían lo mismo que has dejado).

Cómo ves es básico para la economía que el dinero sea rentable y beneficia al conjunto.

D

¿Confiar para algo tan serio en los mismos HDLGP que te cobran por ejemplo 35€ por no sé qué de descubierto a la mínima? cuéntame otra mejor Sam. En los mismos que colaron productos de altísimo riesgo con engaños a gente mayor.. Encima lo proponen los mismos políticos que se han fundido en sus mierdas el pedazo de hucha que había, entre el bigotes y el plasma-man..anda ya!

Hay que blindar las pensiones en la constitución y dejarse de tontadas, para que fachas de mierda no estén jugando con cosas tan serias, si tan patriotas son, lo primero son los ciudadanos, antes que los tanques, que los bancos y que todas las mamonadas.

b

En los planes de pensiones los bancos juegan con el dinero tuyo y solo rentan lo que a ellos les parece pero nunca en tus beneficios

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