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Los 'pesos pesados' de Wall Street encienden las alarmas: las acciones están muy sobrevaloradas

Los 'pesos pesados' de Wall Street encienden las alarmas: las acciones están muy sobrevaloradas

Dos inversores legendarios como Stan Druckenmiller, presidente de Duquesne Capital, y David Tepper, fundador de Appaloosa Management, han sido los últimos en alertar del actual riesgo en el mercado norteamericano, asegurando que es el más elevado que ha visto en años.Tepper aseguró ayer que la actual sobrevaloración en la bolsa de EEUU solo es comparable con la registrada en 1999, justo antes del estallido de la burbuja de las 'punto.com'.Druckenmiller afirmó que una recuperación de la economía de EEUU en 'V', es decir, rápida, es una fantasía.

| etiquetas: burbuja , bolsa , wall street , acciones
Comentarios destacados:                            
#3 Los mercados están dopados con la liquidez que aportan los bancos centrales y con la prohibición de cortos. Además están entrando millones de pequeños ahorradores pensando que van a hacer el negocio de su vida porque la bolsa está/estaba a precios bajos. La hostia va a ser de órdago. La capitulación llegará cuando las empresas empiecen a dar sus datos del segundo trimestre.
Los mercados están dopados con la liquidez que aportan los bancos centrales y con la prohibición de cortos. Además están entrando millones de pequeños ahorradores pensando que van a hacer el negocio de su vida porque la bolsa está/estaba a precios bajos. La hostia va a ser de órdago. La capitulación llegará cuando las empresas empiecen a dar sus datos del segundo trimestre.
#4 Independientemente de los deseos de estos gurús, seguramente esté pasando lo que dice #3, mucha gente ha escuchado lo de "la bolsa cae a mínimos históricos" y quiere aprovechar para comprar.

Podría no ser un mal plan, lo que pasa es que todo el mundo sabe que los datos de los meses de marzo/abril/mayo y seguramente junio, van a ser desastrosos. Revisiones a la baja del 10, 20 o 40% va a hacer que mucha gente entre en pánico (incluso yo, que no tengo nada en la bolsa).
#3 #7 yo en Febrero por suerte, azar o Chutlhu, decidí vender todas las acciones hastiado, buscando entrar en un Indexado y olvidarme de todo. Tampoco tenia tanto. Pero me gusta el tema.

Nunca imaginé que acertase tan de pleno.
Y de momento no pienso tocar una acción de cualquier empresa ni con un palo.

Esto es el comienzo, tercer y cuarto trimestre veremos más bajadas, los mercados están manipulados con inyecciones de capital, compra de bonos basura sin límites y eliminación de cortos…   » ver todo el comentario
#9 Españolas Amadeus parece una buena inversión a largo plazo, aunque podría caer aún más. También AENA, por muchas aerolíneas que quiebren siempre se necesitarán aeropuertos y el estado no va a escatimar en rescates.
#9 Está claro que todo está sobrevalorado ahora mismo.

Lo que hay que preguntarse és: como estará dentro de 5 años (por ejemplo).

Opción A. Si no se ha recuperado NO importa lo que hagamos, estaremos recolectando y cazando casi-casi........

Opción B. Si se ha recuperado és que tenemos vacuna y el mundo continua girando. Seguramente más lento pero girando.

Si es B Podemos estar a niveles de los años 70. Vacaciones en el pueblo, trabajar solo uno de la pareja, coches que duraran 20 años, etc...
Hay que pensar que és lo que será necesario y apostar por ello.
#19 Yo ya estaba en B y sinceramente teniendo salud, techo y alimento estaremos bien. Lo malo es que no parecen ser cuestiones garantizadas.
#9 Escapaste a tiempo. Felicidades.
#9
A mi me ha pasado lo contrario: decidí, viendo que las cuentas de ahorro no dan nada, invertir en un fondo de inversión pensando en el muy largo plazo. Lo hice en la semana que apareció el COVID en las noticias hablando de Wuhan y obviamente el batacazo a la semana fue de escándalo (nunca se me ocurrió que se iba a formar esto, claro). Pero de momento estoy tranquilo porque estos ahorros son pensando a 10 años vista, así que simplemente esperaré a que la cosa mejore. Por ahora me divierto viendo las gráficas sabiendo que aunque el valor del fondo casi se ha recuperado, es un espejismo.
#9 lo dices como si los indexados no se hubiesen hostigado también... a fin de cuentas sin el reflejo del mercado.
#9 Realmente meterte a comprar acciones de empresas individuales es un poco como apostar al futbol o irte al casino. Te puede salir bien o puedes perderlo todo. A la larga, más de lo segundo. Los fondos indexados tienden a ser más seguros ya que puedes diversificar mucho mejor. Y siempre que entres con la mentalidad de invertir a largo plazo, que no es lo mismo que comprar en bolsa buscando beneficios rápidos. A largo plazo, ETFs globales o basadas en índices como el SP500 te pueden dar…   » ver todo el comentario
#76 a mi no me tienes que convencer, he aguantado el tirón “perdiendo” más de 8.000€ estos días en mis indexados.

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#9 Te digo lo mismo que #59. Indexados:
Febrero: -5,7 %
Marzo: -11,1 %
Abril: 7,4 %
Mayo: -2 % (de momento)
#9 yo no tengo un duro invertido, pero he mirado el LinkedIn y hace 95 días que recomendé a todos que vendieran todas las acciones. Por supuesto nadie me hizo caso, pero habrían ahorrado muchos disgustos.
#9 precisamente el mercado de los fondos pasivos es uno de los que está en modo burbuja. Creo que en tiempos de crisis es mejor pasarse a una gestión activa. Pero es mi opinión cuñadil.
#7 De giro tiene 29000 solicitudes pendientes de entrada al mercado y Robin Hood de los EEUU casi 3 millones.
Vienen atraídos por la baja comisión e inmediatez del mandato de compra o venta.
Es lo que tiene el comercio digital y no se puede parar eso solo con la opinión de dos históricos de la bolsa americana.
Yo soy de la opinión del largo plazo, especular con acciones a corto crea ansiedad y te desvía de lo urgente.
#13 Sí, pero está claro que los que mueven el mercado no van a desaprovechar para desplumar a todos esos incautos que van a entrar al mercado ahora (y encima sin experiencia).
Te pongo un caso verídico. Unos días después del desastre de Fukushima, me dijo uno de la empresa que no había metido dinero en bolsa en su vida, que iba a aprovechar que la bolsa de Japón había bajado para meterse. Le dije que era una locura sin saber qué iba a pasar con Japón hasta que la cosa se aclarase (coste de arreglar el desastre, indemnizaciones, sanciones internacionales, etc.). El tío iba de cabeza por el único motivo de que "la bolsa estaba baja".
#13 Yo soy de los hechos a largo plazo xD. Intentar especular a corto sale mal 9 de cada 10 veces.
#7 Lo que pasa es que la mayoría sí que tenemos algo en bolsa. Se llama nuestro empleo. Las grandes empresas obtienen una gran financiación con las bolsas y si van mal, adivinas lo primero que harán? Exacto. Tú y yo a la calle.
No importa que seas autónomo y creas que no te afecta. Muchos de tus clientes viven de esas grandes empresas y si ellos no cobran, tú tampoco. Es una cadena...
#3 en EEUU no están prohibidos los cortos, solo en algunos países europeos.
#14 #38 Es igual, cuando el liberalismo y el mercado no se regula solo, SIEMPRE es porque no es lo suficente liberal.
#3 Solo un apunte; los cortos no estan prohibidos en usa ni en la mayoria de sitios.
#50 Coño, es que lo que hizo es completamente ilegal. Por eso lo estan investigando.

#3 Cualquier inversor que todavia este metido en acciones se merece lo que le pase. No será por informacion...
#3 Joder, que este comentario con un nivel lamentable de cultura sobre la economía mundial me salga en naranja en menéame, dice mucho de lo que piensa el ciudadano medio. Angelicos... 30 segundos me ha costado buscar en google cómo estaba el ibex hace un año, en 9xxx. Hoy está en 6500. Por favor... Típico comentario del listo que quiere que la gente venda perdiendo dinero porque va a venir el apocalipsis... El cuñadismo va a shegar.
#3 "...de pequeños ahorradores..."

Momento de salir corriendo de la bolsa.
#3 Nadie se imaginaría que los resultados del segundo trimestre serán malísimos :roll:
Vamos,que se pusieron cortos y al ver que no bajan tanto como esperaban intentan meter miedo para que la gente venda. De primero de inversión.
#4 la bolsa americana está a niveles de hace 7 meses. Como si no estuviera pasando nada. Ni siquiera se escuchan noticias de empresas que estén pasando dificultades económicas salvo las aerolíneas y las petroleras. La sobrevaloracion de la bolsa es evidente
#5 Viven en su burbuja :troll:
#5 has visto la cantidad de billones de dólares inyectados por parte de su gobierno?
Como está haciendo el BCE de compras de bonos
O españa prohibiendo cortos
Pero allí tienen a las grandes empresas, aún así, paciencia, bajará más
#5 ¿Que la bolsa americana está qué? De 29.000 puntos a 23.000 la caída es de un 21%. Casi nada.  media
#17 y desde que tocase minimos en 18.000 hace apenas unas semanas ya ha subido a 24.000. Eso es un 33% de subida.
#56 Muy impresionante.. si antes de subir 6000 puntos no hubiera caído 11.000.
#17 No es nada. Ademas que estas mirando el Dow Jones, que realmente es muy poco representativo de los sectores actuales. Si miras el Nasdaq o el SP500 es muy diferente.
#81 ¿No es nada? Eso díselo al que metió 10.000 euros y ahora tiene 8000.
#5 Las petroleras, el pilar de toda la economía mundial... nah, poca cosa. Ya sé, se rescatarán para que sigan sacando petróleo a precios superiores a los del mercado, como viene haciendo EEUU subvencionando y favoreciendo el fracking.
#5 Puede que esten sobrevalorados. Pero lo que no puedes hacer es comparar el escenario actual con el de hace 7 meses y solo quedarte con la parte que te interesa (la negativa).

Hace 7 meses la reserva federal americana no habia inyectado 2.300.000.000.000 de dolares en los mercados. Ni el gobierno de los EEUU aprobado ayudas por valor de 2.500.000.000.000 de dolares a las empresas / ciudadanos.

Ni siquiera se escuchan noticias de empresas que estén pasando dificultades

Precisamente…   » ver todo el comentario
#5 ¿Pero como que no se escucha? Invesco, GM, Nokia y Tanger suspendiendo dividendos. Ford de camino. Penny y Macy quebradas...

A lo mejor es que no oyes bien :-D.
#4 No es meter miedo. Es un hecho que esta sobrevalorada a niveles absurdos. El SP500 esta a 20 veces Forward-Earnings, sin contar el Q2 todavia. Eso es una puta barbaridad.
#4 No te puedes fiar absolutamente nada de las noticias financieras, por que siempre comunican exactamente lo que quieren que oigas, las verdaderas noticias pululan en circulos muy selectos con informacion privilegiada.
#18 ¿Y si mi pasivo es mayor que mi activo porque acabo de adquirir una empresa endeudada para sanearla? ¿Cómo se valoran en los libros las sinergias, las estrategias de mercado y todo lo que no reflejan los balances?

No es tan sencillo, de hecho valorar correctamente una empresa es una tarea muy, MUY compleja. Piensa que hay gente que dedica a ello su carrera profesional por completo.
#20 Como el resto de sus comentarios no son mas que tonterias. Ahi van dos ejemplos super simplificados (o no...quizas puedan sonar los modelos de negocio):

Empresa que contablemente cuenta con 0 activos y 0 pasivos.
Imaginemos a alguien que prepara el mejor cafe con leche del planeta tierra. Alquila un local centrico y alquila una maquina de cafe. Como es una maquina consigue vender 1000 cafes al dia a 5 euros cada uno. Se saca 150.000 euros al mes de los que tras pagar sueldos / alquiler /…   » ver todo el comentario
#62 Ni siquiera he leído tu comentario, tras la primera frase ya sé que va a ser tan irrelevante como todo lo que dices. A pasarlo bien en el ignore.
Titular alternativo:

Dos señores a los que nadie en meneame conoce dicen algo que queremos oir y por tanto lo llevamos a portada.

Nota al pie:
Recordemos que los "pesos pesados" tambien pueden estar invertidos en posiciones "cortas" y tener algun tipo de especial interes en decir lo que dicen.
Las bolsa estadounidense lleva desde hace tiempo en una burbuja. Los estímulos que puso Obama que supuestamente deberían ser temporales para recuperarse de la crisis de 2008 los ha perpetuado Trump.
Luego están los planes de pensiones 401k que son una forma de estafa piramidal.
Cuando las empresas dejan de dar dividendos, cierra posiciones y corre. Parece que no hemos aprendido de 2001.
Sobrevaloradas? Y se dan cuenta ahora? Todo el sistema financiero es una puta estafa desde le momento en el que pueden hacer dinero simplemente moviendo el dinero y sin trabajar ni prestar servicios. Hacer dinero de la nada debería estar prohibido al igual que la usura.

Pero da igual, la pena va a seguir defendiendo este sistema criminal que aniquila los recursos del mundo para obtener más y más beneficio moviendo dinero virtual y especulando en los mercados.


Así se derrumbe todo y comáis acciones.
#11 la cosa esque el sistema se ha vuelto tan eficiente que ya no hace falta tanto capital humano. Con 10 millones de personas trabajando puedes abastecer a España entera.

Los otros 10 millones de persobas es relleno puro y duro. Gente que trabaja aunque la sociedad no necesite sus servicios, de ahí aparecen muchísimos empleos chorras para rellenar.

El sistema tiene que evolucionar para que el trabajo pase a ser algo opcional. De modo que puedas vivir aunque no tengas un trabajo convencional estable
#29 ...y la semana pasada criticaban a Elon Musk :ferrari: por decir que sus acciones de Tesla estaban sobrevaloradas*...
en fin :foreveralone:
*y hacerles perder dinero {0x1f4c9} {0x1f4b8}
www.cnbc.com/2020/05/01/tesla-ceo-elon-musk-says-stock-price-is-too-hi
#50 Las acciones de Tesla ya vuelven a valer mas que antes de que Elon Musk twitteara eso. ;)
Es de traca, los mercados estan mejor que hace un año
#1 Y de nuevo esta distorsión es culpa del Estado, no de los "malvados" especuladores. La UE está imprimiendo 40mil millones de euros de la nada todos los meses en lo que se llama "Quantitative Easing" para comprar deuda del estado y acciones de empresas.
#12 la culpa siempre es del estado y nunca de los especuladores, si ya lo sabemos
#26 Lo malo es que llevan unos años trabajando conjunta mente.
#26 Imprimiendo dinero a saco, llevan mas de una decada asi. Que esperaban que pasara?. Vivimos ya en el post-capitalismo, los bancos centrales son quienes dirigen los mercados

www.thebullbear.com/profiles/blogs/the-dawning-of-a-new-era-post-capit
#31 Los mercados no los dirige nadie, es un tirasoga con mucha gente involucrada cada uno tirando para su lado y cae donde caiga. Vamos sin conductor, llevamos sin conductor mucho tiempo, aunque haya mucha gente intentando influir en el resultado.
#31 Imprimir dinero es una tonteria que solo se le ocurriria decir a ignorantes economicos si se trata de que llegue a la poblacion, pero si es para darselo a los especuladores para que se dediquen a comprar acciones y derivados entonces es una magnifica idea.
#46 eso es, el que tiene la impresora la apunta a donde le interesa
#46 nunca,mejor dicho.
#26 Lo que está claro es que el BCE está imprimiendo billetes a tutiplen y comprando todo pbs.twimg.com/media/EX1UtZyWkAQfuSO?format=jpg&name=large
y la FED igual. Haciendo que el dinero que los ahorradores tenemos en el banco inflaccione y valga menos
#26 Si ya lo sabes entonces es que tienes esperanza.
#27 Pensabas mal, el BCE también lo está haciendo.
#12 Vete a tomar por culo.
El estado tuvo la culpa de la burbuja de los tulipanes, del crack de Wall Street en los 20 del siglo pasado, de Lehman Brothers...

Que os follen a todos, hijos de puta.

Las acciones llevan sobrevaloradas desde que existe el concepto de acción.
#1 sumarle el Deutsche bank...
#1 Los "pesos pesados" estan cortos. Hora de asustar a las gacelillas...
Llevan sobrevaloradas desde que los bancos centrales empezaron a dar préstamos al 0% a bancos privados y a comprar bonos de las grandes empresas. Todas esas empresas lo que hicieron con ese dinero fue comprar sus propias acciones y acciones de otras compañías del sector.

Ha sido el mayor rescate de accionistas y rentistas de toda la historia. Bueno, no solo rescate, sino directamente una inconmensurable inyección de dinero calentito que fue a parar a las bolsas en lugar de a la economía…   » ver todo el comentario
#34 La primera caída que hubo en marzo fue solo el pistoletazo de salida del nuevo mercado bajista en las bolsas mundiales.

¿Supongo que te habras puesto corto con 1000 euros usando un apalancamiento 1:100 y dentro de unos meses nos contaras como te has hehco multimillonario?
#66 Apalancarse es de incautos.
#72 ¿Como? Pero si lo has afirmado con total rotundidad com si fuera una certeza.

xD
#75 Lo que es una certeza es que la bolsa está sobrevalorada, y más ahora con la drástica reducción de la actividad económica. De lo que no se tiene certeza en absoluto es de cuándo se producirá la siguiente caída.
#60 no, una empresa con beneficios tiene más activo que pasivo y viceversa.
#79 cierto.

Se define, bajo los principios de contabilidad generalmente aceptados, de la siguiente forma:[3]

Activo = Pasivo + Capital (o Patrimonio, o Fondos propios).
Activo - Pasivo = Patrimonio

La suma del valor de las cuentas del activo deberá ser igual a la suma de valor de las cuentas del pasivo más la suma de valor de las cuentas del patrimonio o capital (fondos propios).
No entiendo la noticia, el mas elevado en años?

Eso seria antes de la debacle del puto virus, que ha caido menos que otros mercados vale, pero caer han caido todos.

El ibex ya ni te cuento.
#42 Bien por ti por preguntar.

La valoracion de un indice o grupo de acciones se hace en base a su Precio por Beneficio (P/E Price/Earnings). Es decir, que se divide el valor de todas las acciones entre lo que gana la empresa en un año. Un valor bajo indica una accion infravalorada y un valor alto indica una accion sobrevalorada.

El tema es que esto se calcula y se actualiza cuando las empresas reportan sus resultados trimestrales. Es decir, que se calcula con respecto a las ganancias del…   » ver todo el comentario
¿Alguien deseando que caigan más las acciones para comprar, no?
#35 Y/o para liquidar sus posiciones cortas.
La Bolsa no se ha ido a los infiernos porque las posiciones cortas están prohibidas.

Quien no vea la ruleta del casino amañada en esta imagen, mejor que ni se plantee que existe la Bolsa.  media
#64 En EEUU no estan prohibidas las posiciones cortas.

Siguiente explicacion, por favor.
Tranquilos, es solo una gripe del sistema financiero.
Vaya, y eso que Michael Burry (Christian Bale en "La Gran Apuesta", The Big Short) dejaba caer que la siguiente crisis bursátil sería por el agua... y se le cuela un virus entre tiempos.
#43 pero lo del virus al igual que caiga un meteorito o vengan los alienígenas es algo imprevisible, lo del agua o cambio climático en general era algo que preveen ya que afectará a varios miles de millones de personas.
#65 O no. Es más bien como el terremoto de San Francisco, se sabe que habrá uno pero no cuando. La pandemia mundial iba a suceder, pero nadie sabía cuando.
#82 no eran variables que se solían tener en cuenta salvo que hubiera síntomas. Pero la escasez de agua y cambio climatico se consideraban todos los días como variables para crear planes de inversión a presente y futuro.
Lo llevan diciendo hace tiempo y se hablaba de un 30% de sobrevaloradas bolsa de eeuu. Ahora ya veremos lo que pasa que trump ademas de tonto es gafe.
#94 Es un mercado. El mercado de valores. Y precisamente es el unico que esta completamente regulado por sus propios compradores/vendedores.
#18 Premio Nobel de economia pero ya xD
#84 puedes proponerme si quieres ;) si mandamos a chikilicuatre a Eurovision ... lol
#95 En ese caso, no te preocupes por tus euros, que no valdran nada xD. Una buena idea es separar ahorros en varias divisas. Puedes tener Dolares, Euros y Libras facilmente en tu banco.
#97 En ese caso, no te preocupes por tus euros, que no valdran nada

Exactamente, de ahí lo que decía en #45
#21 si. Pero bueno supongo que es imposible estimar su valor los comentarios de un artículo cuyo titular es: las acciones están sobrevaloradas.
Si hubiese alguna ley que ponga coto a estas cosas y que una empresa no pueda vender acciones por más del 150% de su valor real esto no pasaría.

El cuento interminable de “hoy vale 100 y mañana dará unos beneficios de 20 asi que toma 130 y me lo quedo, para luego decir hoy vale 130 y mañana ganarás 20 dame 160” y así hasta que todo te estalla en la cara...
#8 ¿cuál es el valor real de una empresa?, ¿cómo se calcula?

Como nadie va a poder dar un criterio objetivo existe la bolsa, donde la gente le asigna el valor que cree que tiene.
#16 ¿la diferencia entre su activo y su pasivo ?
#18 ¿en su activo incluyes cosas como propiedad intelectual, conocimiento (know-how), como la marca es percibida por los clientes, etc...?
Esto de nuevo es subjetivo y forma parte del valor de la empresa. Además los pasivos no son todos iguales, ni tampoco los pasivos.
#18 eh? El activo y el pasivo suma cero... ¿no?
#8 Qué demonios? Vamos, que no sabes de lo que hablas. Quieres prohibir o legislar en contra de la especulación bursátil y financiera pero no tienes ni idea de lo que estás hablando. Entiendo que tienes buenas intenciones pero eres un cuñado de cuidado.
#8 y que una empresa no pueda vender acciones por más del 150% de su valor real

:palm: La bolsa NO SON EMPRESAS VENDIENDO SUS ACCIONES. Por favor. No digamos tonterias.
¿Muy? más bien demasiado. Y definitivamente sabemos quien va a respaldar todo ese dinero "imaginario" que mantienen las acciones tan altas, los ciudadanos con sus impuestos.
ahora que han colocado las acciones, derivados financieros y demás a los ahorradores y planes de pensiones, llega el momento de dejar caer el mercado para en un futuro comprarlo por el 5% de su valor actual.

La mayoría de empresas cotizadas se han dedicado a endeudarse para pagar dividendo a accionistas y directivos, recompra acciones... pero no se han dedicado a crear valor en las empresas y ahora estamos así(ejemplo Boeing). Luego se quejan que en China las empresas se han hecho con la…   » ver todo el comentario
casi todo es humo
es muy grave, si están sobrevalorados es que hay unos responsables (corruptísimos) que deberían pagar MUY caro (muchos pequeños ahorradores tienen apostado su futuro a acciones variopintas)
#30 ¿Por que es grave? A mi los "ahorradores" que pierden dinero en acciones me son completamente indiferentes. No se si te das cuenta que los mayores responsables de que las acciones esten caras son precisamente esos pequeños ahorradores xD.
Pero el mercado no era bueno, se regula solo y es super chachi piruli?
#47 ¿Que tiene que ver eso con la bolsa?
#93 La bolsa no es el mercado?
money printer go BRRRRR
Lo de que la bolsa de EEUU está sobrevalorada me ha recordado esta parodia de hace un mes
youtu.be/GI7sBsBHdCk
Va a seguir siendo asi hasta las elecciones en Octubre, después mas vale solo tener puts.
Yo creo que el golpe va a ser gordo. Ahora bien, no sé si tener el dinero en el banco va a servir para protegerlo y ahora mismo comprar una casa tiene también bastante riesgo porque parece que van a bajar...
#45 Tu dinero en bancos de la UE esta protegido hasta 100000€ por cuenta y titular.
#92 como pegue el castañazo el DB (por poner un ejemplo, y algo que no es tan descabellado), con el tsunami que puede desatar no tengas por seguro que el FGD tenga fondos ni para un 10% de las peticiones...
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