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#2:
La misma liga árabe que se hace la sueca con Palestina, la que apoyó la guerra de Siria y sigue apoyando la de Yemen. Metiéndose en camisa de once varas cuando son una institución zombi que no es capaz ni de poner en regla sus propios asuntos.
#7:
La liga árabe formada por países que no existían cuando ya lo hacían Ceuta y Melilla
#164:
Aunque sean usuarios distintos tienen discurso análogo. De #3 [[los creadores de]] "los mismos que quieren recuperar Gibraltar se niegan a devolver Ceuta, Melilla y las Chafarinas" (supuesto doble rasero que no es tal porque compara cosas diferentes) ...
... llega: #20 [[una nueva superproducción]]: "Ceuta fue marroqui bajo por lo lenos cuatro dinastías marroquíes idrisies (fundadores de Marruecos), almoravides, almohades y meriníes quienes la perdieron tras una guerra contra Portugal".
Porque ya sabéis: España, en la mente de esta gente, solo existe desde 1714; no desde 1516 (Castilla y Aragón reinadas por una misma persona, Carlos I), y no hablemos ya del uso castellano de rex hispaniorum o imperator totus Hispaniæ. En la mente de esta recua, Marruecos existe desde el albur de los tiempos mientras que España existiría desde antes de ayer.
En la mente de esta recua, Portugal conquistó Ceuta a sangre y fuego mientras que los musulmanes Umayyad, al-Mariniyyun, al-Murabitun, etc, conquistaban el sur de la península ibérica con abrazos y ramos de flores. En particular, los berberiscos arrebataron Ceuta a los condes tributarios del reino Visigodo cantando canciones de la tuna bajo el balcón del conde, y luego el califato de Córdoba, el reino de Granada, el reino al-Hafsiyun de Túnez, etc, todos se iban quitando unos a otros el control de Septum/Sebta con sobredosis de amor.
Y si el iletrado de #20 considera que Fez era Marruecos pero que Castilla y/o Aragón no eran España, la conquista formal de Ceuta por parte de Fez fue en torno a 1387; como Portugal la tomó en 1415, y suponiendo que Fez hubiera sido Marruecos (no, pero supongámoslo por hacerle el apaño a #20), Ceuta habría sido marroquí ¡28 años!
En resumidas cuentas: le vamos a devolver al sultán un mojón como el sombrero de un picador, ya que no hay nada suyo que devolverle. ¿Estamos?
P.D.: Y todo esto desde un punto de vista meramente historiográfico. Desde un punto de vista que tenga en cuenta que vivimos en 2021, que Ceuta no es considerado por la UN como una colonia a descolonizar, y que los ceutíes son soberanos de Ceuta igual que el resto de españoles en los términos que define la Constitución de 1978, si los ceutíes en particular y los españoles en general estamos bien con Ceuta donde está, que Mohamed se vaya a llorar al Nilo, que pilla cerca de la sede del parlamento árabe.
cc/ #1 #6 #13 #15 #18
... llega: #20 [[una nueva superproducción]]: "Ceuta fue marroqui bajo por lo lenos cuatro dinastías marroquíes idrisies (fundadores de Marruecos), almoravides, almohades y meriníes quienes la perdieron tras una guerra contra Portugal".
Porque ya sabéis: España, en la mente de esta gente, solo existe desde 1714; no desde 1516 (Castilla y Aragón reinadas por una misma persona, Carlos I), y no hablemos ya del uso castellano de rex hispaniorum o imperator totus Hispaniæ. En la mente de esta recua, Marruecos existe desde el albur de los tiempos mientras que España existiría desde antes de ayer.
En la mente de esta recua, Portugal conquistó Ceuta a sangre y fuego mientras que los musulmanes Umayyad, al-Mariniyyun, al-Murabitun, etc, conquistaban el sur de la península ibérica con abrazos y ramos de flores. En particular, los berberiscos arrebataron Ceuta a los condes tributarios del reino Visigodo cantando canciones de la tuna bajo el balcón del conde, y luego el califato de Córdoba, el reino de Granada, el reino al-Hafsiyun de Túnez, etc, todos se iban quitando unos a otros el control de Septum/Sebta con sobredosis de amor.
Y si el iletrado de #20 considera que Fez era Marruecos pero que Castilla y/o Aragón no eran España, la conquista formal de Ceuta por parte de Fez fue en torno a 1387; como Portugal la tomó en 1415, y suponiendo que Fez hubiera sido Marruecos (no, pero supongámoslo por hacerle el apaño a #20), Ceuta habría sido marroquí ¡28 años!
En resumidas cuentas: le vamos a devolver al sultán un mojón como el sombrero de un picador, ya que no hay nada suyo que devolverle. ¿Estamos?
P.D.: Y todo esto desde un punto de vista meramente historiográfico. Desde un punto de vista que tenga en cuenta que vivimos en 2021, que Ceuta no es considerado por la UN como una colonia a descolonizar, y que los ceutíes son soberanos de Ceuta igual que el resto de españoles en los términos que define la Constitución de 1978, si los ceutíes en particular y los españoles en general estamos bien con Ceuta donde está, que Mohamed se vaya a llorar al Nilo, que pilla cerca de la sede del parlamento árabe.
cc/ #1 #6 #13 #15 #18
#56:
#50 Mira, cuando algunos os ponéis tan patrióticos ya empieza a dar un poco de repelús.
El mismo argumento tendrían los marroquíes para reclamarlo, por todas las vidas perdidas que lucharon por recuperarlas.
En fin, que en tal caso el sentido común es por los ciudadanos de esas ciudades que no quieren dejar de ser españoles, lo otro es patrioterismo barato absurdo.
El mismo argumento tendrían los marroquíes para reclamarlo, por todas las vidas perdidas que lucharon por recuperarlas.
En fin, que en tal caso el sentido común es por los ciudadanos de esas ciudades que no quieren dejar de ser españoles, lo otro es patrioterismo barato absurdo.
#36:
#20 Según Wikipedia los portugueses tomaron Ceuta a los benimerines en 1415. Después de eso, Portugal se integró en España en 1580, y después de eso, al separarse Portugal de España en 1640, Ceuta decidió quedarse en España.
¿A quién habría que devolver Ceuta entonces? ¿A Marruecos, por ser los herederos de los benimerines antes de 1415? ¿A Portugal por haberla tomado en 1415? ¿O respetamos la decisión de Ceuta de quedarse en España y no en Portugal?
¿Propones que hagamos todos flashback, como en "Amanece que no es poco"?
¿A quién habría que devolver Ceuta entonces? ¿A Marruecos, por ser los herederos de los benimerines antes de 1415? ¿A Portugal por haberla tomado en 1415? ¿O respetamos la decisión de Ceuta de quedarse en España y no en Portugal?
¿Propones que hagamos todos flashback, como en "Amanece que no es poco"?
editado:
#32 Perdón por hacerte "spoiler", demasiado tiempo editando el mensaje...
#130:
#72 Ceuta y Melilla son los cuarteles de La Legión.
Aunque no te preocupes: seguro que nuestro Rey, tan necesario para estos asuntos, tan preparado y sobre todo tan gran amigo de los reyes árabes que han dictado estas resoluciones y tan hermano del Rey de Marruecos nos arregla este malentendido.
De todas formas, cualquier cosa que hiciera Sánchez iba a ser boicoteada por el PP y por la derecha nacional en pleno. Como pasó hace 1 mes cuando se pusieron del lado de Mojamé 6 y en contra del Gobierno de España.
Aunque no te preocupes: seguro que nuestro Rey, tan necesario para estos asuntos, tan preparado y sobre todo tan gran amigo de los reyes árabes que han dictado estas resoluciones y tan hermano del Rey de Marruecos nos arregla este malentendido.
De todas formas, cualquier cosa que hiciera Sánchez iba a ser boicoteada por el PP y por la derecha nacional en pleno. Como pasó hace 1 mes cuando se pusieron del lado de Mojamé 6 y en contra del Gobierno de España.
#124:
#94 ”Aparte de que el abrir un diálogo sobre Ceuta y Melilla como un absurdo en un mundo postcolonial me parece un tema obvio en el que tienen toda la razón"
Difícil que tengan razón si Cría y Melilla son españolas... desde antes de que Marruecos ni siquiera existiera.
Hay que leer un poquito más - al menos si se quiere dar una opinión mínimamente fundada.
Difícil que tengan razón si Cría y Melilla son españolas... desde antes de que Marruecos ni siquiera existiera.
Hay que leer un poquito más - al menos si se quiere dar una opinión mínimamente fundada.
#14:
#5 ¿Qué parte de la historia no has entendido para no saber que los territorios de soberanía nunca formaron parte del protectorado español de Marruecos?
Eran territorio español (o portugués) poco después de Granada. ¿Porqué Marruecos nos da lecciones, si también tiene colonizado el Rif y el Sahara?
Eran territorio español (o portugués) poco después de Granada. ¿Porqué Marruecos nos da lecciones, si también tiene colonizado el Rif y el Sahara?
#32:
¿A quién hay que devolver Ceuta dices? A quien la entregó a España, supongo ¿Sabes por casualidad que país fue? 
una pista: No fue Marruecos.
una pista: No fue Marruecos.
#123:
#90 no soy militar y tampoco tengo lazos estrechos con ese mundo, pero creo que cualquier vistazo a la prensa de forma puntual pero regular es suficiente para saber que contingentes militares españoles están desplegados en zonas en conflicto como parte de la OTAN (y de la ONU).
En la página del ministerio de defensa tienes información sobre misiones permantes y en el exterior.
https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/
En la página del ministerio de defensa tienes información sobre misiones permantes y en el exterior.
https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/
Comentarios
La misma liga árabe que se hace la sueca con Palestina, la que apoyó la guerra de Siria y sigue apoyando la de Yemen. Metiéndose en camisa de once varas cuando son una institución zombi que no es capaz ni de poner en regla sus propios asuntos.
#2 A caso entendiste en algún punto que lo que diga la liga árabe se presupone justo o veraz?
#2, lo más triste es que todas las críticas que le has hecho a la Liga Árabe, se le pueden hacer sin cambiar una coma a la UE.
#13 Quizá pero la UE no es una asociación de paises árabes ignorando problemas árabes.
#15, ignorándolos no, fomentándolos.
#39 Los problemas árabes son problemas árabes. Culpa de la UE no son. La UE no tiene ni un siglo y los problemas de esta gente tiene milenios. Creo que han tenido tiempo para aprender a llevarse bien como hemos acabado haciendo nosotros, aunque nos sigamos cayendo mal unos a otros.
#42 Antropología, no todo avanza al ritmo "europeo". Y con esto no estoy intentando debatirte sino que las cosas son como son y cada sociedad avanza a un ritmo desacompasado.
#60 allá ellos mientras no nos hagan responsables
#60 no es un tema de antropología, es un tema de qué tras la IIWW USA quería que nosotros nos dejáramos de pegar y ellos siguieran. Ni más ni menos.
#42 La Liga Árabe no tiene nada que ver con la Unión Europea, y en cualquier caso, tampoco tiene ni un siglo.
#75 yo no he hablado de la liga árabe sino de los países árabes y sus problemas entre ellos
#78 Pero es que esta noticia es sobre la Liga Árabe, no sobre los países árabes y sus problemas este ellos.
#78 Bueno, los europeos han montado 2 guerras mundialesTM, en los últimos 107 años.
#42 como análisis histórico, tu comentario no tiene ningún rigor.
#42 a ver, a ver... Apoyar Israel en sus masacres, venderles armas, colonizar África y Oriente Medio y llenar de polacos sanguinarios de religión judía armados hasta los dientes en Palestina, atacar Libia, Irak, ocupar kwait... No diría yo que "no son problemas árabes que nada tienen que ver con la UE)
#15 ya, pero a diferencia de la UE, la liga árabe es una institución que no sirve de mucho, compararla con la UE no tiene mucho sentido (la UE es una unión efectiva con una cohesión y relación altísima con sus miembros)
Al principio entendía que eran las declaraciones de algún partido marroquí o algo así, a parte de que el abrir un diálogo sobre Ceuta y Melilla como un absurdo en un mundo postcolonial me parece un tema obvio en el que tienen toda la razón.
#94 ”Aparte de que el abrir un diálogo sobre Ceuta y Melilla como un absurdo en un mundo postcolonial me parece un tema obvio en el que tienen toda la razón"
Difícil que tengan razón si Cría y Melilla son españolas... desde antes de que Marruecos ni siquiera existiera.
Hay que leer un poquito más - al menos si se quiere dar una opinión mínimamente fundada.
Aunque sean usuarios distintos tienen discurso análogo. De #3 [[los creadores de]] "los mismos que quieren recuperar Gibraltar se niegan a devolver Ceuta, Melilla y las Chafarinas" (supuesto doble rasero que no es tal porque compara cosas diferentes) ...
... llega: #20 [[una nueva superproducción]]: "Ceuta fue marroqui bajo por lo lenos cuatro dinastías marroquíes idrisies (fundadores de Marruecos), almoravides, almohades y meriníes quienes la perdieron tras una guerra contra Portugal".
Porque ya sabéis: España, en la mente de esta gente, solo existe desde 1714; no desde 1516 (Castilla y Aragón reinadas por una misma persona, Carlos I), y no hablemos ya del uso castellano de rex hispaniorum o imperator totus Hispaniæ. En la mente de esta recua, Marruecos existe desde el albur de los tiempos mientras que España existiría desde antes de ayer.
En la mente de esta recua, Portugal conquistó Ceuta a sangre y fuego mientras que los musulmanes Umayyad, al-Mariniyyun, al-Murabitun, etc, conquistaban el sur de la península ibérica con abrazos y ramos de flores. En particular, los berberiscos arrebataron Ceuta a los condes tributarios del reino Visigodo cantando canciones de la tuna bajo el balcón del conde, y luego el califato de Córdoba, el reino de Granada, el reino al-Hafsiyun de Túnez, etc, todos se iban quitando unos a otros el control de Septum/Sebta con sobredosis de amor.
Y si el iletrado de #20 considera que Fez era Marruecos pero que Castilla y/o Aragón no eran España, la conquista formal de Ceuta por parte de Fez fue en torno a 1387; como Portugal la tomó en 1415, y suponiendo que Fez hubiera sido Marruecos (no, pero supongámoslo por hacerle el apaño a #20), Ceuta habría sido marroquí ¡28 años!
En resumidas cuentas: le vamos a devolver al sultán un mojón como el sombrero de un picador, ya que no hay nada suyo que devolverle. ¿Estamos?
P.D.: Y todo esto desde un punto de vista meramente historiográfico. Desde un punto de vista que tenga en cuenta que vivimos en 2021, que Ceuta no es considerado por la UN como una colonia a descolonizar, y que los ceutíes son soberanos de Ceuta igual que el resto de españoles en los términos que define la Constitución de 1978, si los ceutíes en particular y los españoles en general estamos bien con Ceuta donde está, que Mohamed se vaya a llorar al Nilo, que pilla cerca de la sede del parlamento árabe.
cc/ #1 #6 #13 #15 #18
#13 ¡Malditos europeos blancos! El envío es sobre la Liga Árabe, pero por arte de bilibirloque acabas despotricando contra la UE.
#31, no es un problema de blanquitud y europeísmo. Los rusos son tan blancos y europeos como nosotros, pero su papel en Siria para acabar con el terrorismo ha sido encomiable.
#40 Rusos buenos, europeos malos.
#41 hombre, en el tema sirio si
#40 #96 Ya sabemos lo que pasa en estas cosas. Sí los rusos hubieran apoyado a los kurdos y los estadounidenses al gobierno sirio se estaría hablando de un gobierno títere, de neocolonialismo, y de qué buenos los rusos que apoyaron a un pueblo oprimido como el kurdo en su lucha. Pero vaya.. que a los kurdos les apoyaron otros. Así que los buenos son los que apoyaron al gobierno sirio
#41 Tú lo has dicho, europeos invadiendo Asia, los rusos NO.
#40 La UE se metió en Libia si quieres criticar, pero en Siria fue cosa principalmente de EEUU.
#54 El Reino Unido no estaba por ahí, ni Francia, ni...
#40 los rusos no son europeos, son eslavos.
#92 Y que coño son los eslavos?
Quieres decir que los polacos, checos,... no son europeos?
#92 pfff, ojo que pechocanislupus va a cambiar la Historia y la Sociología aquí en un comentario de Menéame
#92 La tortilla no es de patata es de tubérculos.
#40 europeos no se, pero los rusos son bastante mas blancos que nosotros
#31 Me flipa como a cierta izquierda europea defender todo lo que sea para echar mierda sobre nuestros países y nuestras cultura les da un subidón. No sé si es un complejo de endofobia. Y al final tienes cosas tan estrambóticas como a gente teóricamente de izquierdas en menéame defendiendo a grupos yihadistas como Hamás, que si les dejarán les cortarían el cuello por ser blanquitos culos cristianos, o a feministas defendiendo a gobiernos islamistas, que las tendrían encerradas siendo violadas por señores, atacando al malvado patriarcado occidental. Me causa cierta sorna ésta semialianza entre cierta ola de marxismo trasnochado y el islamismo medieval.
#13 qué federación, u organización supranacional del mundo tiene "todos sus asuntos en regla"? Cuál de ellas nunca ha pecado de calificar, opinar o manifestarse sobre algún asunto de otro país?
No entiendo la crítica. Comparar la UE como institución con el Parlamento árabe, tiene tela y es propia de una miopía de las buenas
#13 Por qué la izquierda odia España y a Occidente?
#51 Por lo mismo que la derecha odia a España y occidente.
#51 ¿por qué la derecha se regodea en su ignorancia, es tan poco autocrítica y se la pone dura la propaganda?
#51 Es algo que me interesa y también me pregunto. Creo que cuando te pasas la vida leyendo sobre imperialismo y colonialismo y capitalismo y no sabes nada más de historia acabas desarrollando ese tipo de sentimientos endófobicos. Es algo que nadie admite pero que claramente están muy presentes en nuestra sociedad. Supongo que en el fondo no se odian así mismos, pero creo que el fanatismo ideológico les hace llegar a creer que con eso luchan contra el capitalismo o incluso contra el fascismo.
#13 Capitan menéame, no fallas
#13 Ya quisiera la liga árabe tener un 1% del éxito que tuvo y tiene la UE.
#2 si pudieran nos arancarían las islas de nuestras manos muertas; y lo mismo con palestina; sólo que no pueden...
#2 Tengo la sensación de que los árabes tienen una virtud, la de equivocarse casi siempre cuando el mundo se pone a apoyar una causa o la contraria.
La liga árabe formada por países que no existían cuando ya lo hacían Ceuta y Melilla
#56 recuperarlas? Go to #7
#80 Si, recuperarlas. No pretendas descontextualizar la frase.
#17 Marroquí???
Pero si marruecos no era ni una idea en la cabeza de nadie cuando comenzaron los españoles allí. De hecho, antiguamente, eran ciudades romanas. No es, ni de lejos, como la conquista de América.
Pero oye, tu a lo tuyo
#18 te confundes, lee un poco algo de historia Ceuta fue marroqui bajo por lo lenos cuatro dinastías marroquíes idrisies (fundadores de Marruecos), almoravides, almohades y meriníes quienes la perdieron tras una guerra contra Portugal.
#20 No me confundo. Antes de ello fue romana. Y después de los vándalos. Y por una traición, cayó a los Omeyas. Pero tu a lo tuyo, insisto.
#21 jajajaja entonces todo lo que perteneció al imperio romano debería ser italiano
#22 De marruecos, desde luego que no. Lo demás habrá que discutirlo...
#23 Eso es porque la historia que te cuentan está sesgada y no quieres reconocer la realidad. Mal que te pese tarde o temprano España tendrá que enfrentarse a su nacionalismo rancio y resolver problema de Ceuta y Melilla ademas de lo que se denomina plazas de soberanía que no son mas que islotes DESHABITADOS.
#24 Jajajajajajajjaja. Ay dios.
Pásame el teléfono de tu camello, que parece que pasa mierda de la buena.
Ceuta y Melilla islotes.... madre de dios...
#28 mejora un poco esa compresión lectora. A parte de Ceuta y Melilla. España se anexiona además varios islotes marroquies DESHABITADOS que no tienen absolutamente ningún sentido en pleno siglo XXI salvo que arrastres un complejo nacionalista rancio que pareces padecer.
#29 A ver si me entero. No tiene ningún sentido que sean de España, pero sí lo tiene que sean de Marruecos? ¿Porqué? ¿Porque la frontera o la costa les pilla cerca? ¿Entonces Perpiñán debería ser español porque la frontera queda cerca? ¿Como va esto?
#29 Sabes lo que son las aguas territoriales?? mirate el conflicto con Portugal por la intención de este de habitar las islas salvajes.
Que España no quiera perder la soberanía de esos islotes, es simplemente por que no se fía de Marruecos, y una vez anexionados los habite con mas de 5 personas, para reclamar aguas territoriales.
#28 No ha dicho eso.
Las plazas de soberanía es un término que se usa para referirse a las islas y peñones frente a la costa norte de Marruecos, pero no para referirse a las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.
#22 Es más o menos lo que usted está diciendo respecto de Ceuta y Melilla.
#20 Según Wikipedia los portugueses tomaron Ceuta a los benimerines en 1415. Después de eso, Portugal se integró en España en 1580, y después de eso, al separarse Portugal de España en 1640, Ceuta decidió quedarse en España.
¿A quién habría que devolver Ceuta entonces? ¿A Marruecos, por ser los herederos de los benimerines antes de 1415? ¿A Portugal por haberla tomado en 1415? ¿O respetamos la decisión de Ceuta de quedarse en España y no en Portugal?
¿Propones que hagamos todos flashback, como en "Amanece que no es poco"?
#36 Absolutamente de acuerdo con tu post, pero es que además ¿La historia empezó con los árabes? Ceuta perteneció a Granada, antes de eso formaba parte del Reino Visigodo de Toledo y antes de las invasiones germánicas estaba ligada a la Bética en tiempos romanos.
#36 No. Respetamos la geografia, la historia y un poco de sentido común. No hay ningún país europeo que mantiene territorios en el Norte de África (a pesar de que algunos fueron provincia de Francia, como Argelia) y España no puede ser la excepción.
#38 Francia los mantiene en América, en otras partes de África y en Oceanía, pero oye, en el norte de África no.
#43 Pero no hay nadie que las reclame. En el caso de Ceuta y Melilla está Marruecos y ahora gracias a vuestro gobierno La liga Árabe. Tiempo al tiempo.
#55 Marruecos puede reclamar lo que quiera, no tienen ninguna razón.
Sobre "nuestro gobierno", creo que cualquiera que defienda una monarquía borbónica debería callarse sobre la defensa del territorio español.
#55 y oporto esta en la península, pero como España es más grande, lo lógico que se incorpore a España, además el vino que tienen es cojonudo, buena lógica la tuya.
#55 que no hay nadie que las reclame? Chaval, menuda columpiada. Se nota que no tienes ni la más remota idea del tema.
https://dataurgente.com/featured/2018/04/16/inmigracion-reaviva-el-reclamo-soberano-de-comoras-sobre-mayotte/
Por cierto, Italia también tiene territorios en el norte de Africa. Véase Lampedusa y Pantelleria. Y Grecia tiene territorios en la costa de Asía. También tienen que devolverlos??
A mi me parece que Socotra, que es de Yemen, queda más bonito en el mapa si fuese de Somalia. Y como la península del Sinaí está después del canal de Suez. Es casi más Asía que Africa. Así que Egipto debería dársela a Israel.
Desplácenos a millones de personas por arreglar los TOC de la gente que mira los mapas y no quiere que haya incongruencias en los continentes
#55 ¿Que no hay nadie que las reclame?
#38 Es decir, mandas leer sobre historia, te pasan la mano por la cara con datos históricos y ahora añades la geografía y el sentido común. El argumento de "la excepción"... válgame el señor. Juanita no puede tener sexo con su pareja monógama porque Juanita no puede ser la única que se acueste con ella. A ver si vamos a tener que hacer que
EU invada el norte de Áfricase hagan polígamos.#46 pues ni la historia, ni la geografía, ni el sentido común está de tu parte. En serio vivis en una gran burbuja donde os chupais la polla los unos a los otros, seguid disfutando.
#57 a ti no te dieron Geografia en la escuela, parece ser
#57 Tranquilo, sigo disfrutando. Me encanta cuando un troll intenta hacerse pasar por alguien inteligente pero le acaban meando en la cara.
#38 Por curiosidad, ese peculiar argumento geográfico, ¿en qué situación deja a Canarias?
#38 Si tiramos atrás de historia, a lo mejor ese territorio debería ser del Imperio Romano, junto con la gran mayoría de lo que hoy es Marruecos.
Qué graciosos sois los nacionalistas queriendo llevar al mundo al punto de la historia que más os interesa. "Como en este año que a mí me interesa recordar no era español, entonces no es español, y además es de este país al que nunca perteneció, porque me interesa también". Claro que sí, crack.
#38 ¿Turquía debería entregar la parte europea a Grecia?
Por seguir tu razonamiento geográfico.
#38 la geografía vale, pero ceder Ceuta y Melilla a Marruecos no respetaría ni la historia ni el sentido común
#38 Que no mantengan territorios en África no significa que no mantengan territorios. Dígaselo a Francia.
#20 devolvemos españa entera a los árabes (menos Asturias y Cantabria)
#61 Estoy por meterte un negativo por no meter a Galicia en esa excepción. Que aquí los moros no pintan nada, intenta quitarle a un gallego el cerdo de su dieta y despues me cuentas....
#20 Valencia también fue Almoravide, se la damos?
#18 No defiendo la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos pero este sofisma ya cansa. Marruecos se considera continuación de los reinos de Marrakech y Fez, igual que España se identifica con las antiguas Coronas de Castilla y Aragón. El mismo argumento podría utilizarse en contra de la retrocesión de Gibraltar, cuando cayó en manos británicas era parte del Reino de Sevilla, no de España, que no existía.
#72 España ya tiene militares en Ceuta y Melilla, de hecho antes era una putada que te tocase hacer la mili allí.
#74 De hecho España tenía militares antes de que existiera Marruecos o algo parecido a Marruecos.
¿A quién hay que devolver Ceuta dices? A quien la entregó a España, supongo ¿Sabes por casualidad que país fue?
una pista: No fue Marruecos.
#5 ¿Qué parte de la historia no has entendido para no saber que los territorios de soberanía nunca formaron parte del protectorado español de Marruecos?
Eran territorio español (o portugués) poco después de Granada. ¿Porqué Marruecos nos da lecciones, si también tiene colonizado el Rif y el Sahara?
#14 aproximadamente la mitad de la actual superficie de Ceuta fue anexionada despues de la guerra de Tetuan en 1860. De hecho los leones del congreso español se fabricaron a partir de los cañones que defendían la ciudad de Tetuan de la invasión española.
#19 Pues entonces sería factible la devolución de ese territorio o bien proporcionar compensaciones.
#5 si como Portugal que está incrustado en España...
No podemos ceder ni un milímetro cuadrado de nuestro país. Si permitimos que nos quiten Ceuta y Melilla, luego nos quitarán Las Islas Canarias.
#25 Ni aunque no nos quitaran Canarias. Ceuta, Melilla y las plazas de soberanía son tan españolas como cualquier otra parte del país, punto.
#25 > Nos quitarán...
Habló el terrateniente.
#45 Pues si, tiene razón, porque tú si quieres y la economía te lo permite, puedes ir a Canarias, a Ceuta o a Melilla y establecer tu lugar de residencia ahí porque "te pertenece" por ser español y estos sitios, territorio Español.
#25 por la gloria y por el Rey!!!!
#49 Por sentido común, por amor a España y por respeto a todos los que dieron su vida por proteger nuestra tierra, especialmente nuestros territorios en el norte de África en los siglos XX y XIX, que no fueron pocos.
#50 Mira, cuando algunos os ponéis tan patrióticos ya empieza a dar un poco de repelús.
El mismo argumento tendrían los marroquíes para reclamarlo, por todas las vidas perdidas que lucharon por recuperarlas.
En fin, que en tal caso el sentido común es por los ciudadanos de esas ciudades que no quieren dejar de ser españoles, lo otro es patrioterismo barato absurdo.
#56 como mola tener "al enemigo" al lado, y luego ya si eso que invadan Canarias enviando pateras o cualquier cosa que les de por hacer.
No se yo, intenta tu quitarles a ellos algo.
#59 No sé que tiene que ver con mi comentario anterior, pero dudo que se pueda invadir algo con pateras...
#67 Solo te apunto un dato histórico, que igual no conoces, "Marcha Verde" , ni las pateras les hicieron falta.
#59 Yo les quitaría una franja costera de seguridad de no menos de 50 kms tierra adentro desde Ceuta a Melilla y me pensaría si quedarme con Tánger también.
Así por lo menos cuando lloriquee la Liga Árabe tendría algo de sentido.
#56 Aplicando tu lógica, por qué no dejamos que los marroquíes se queden con todo el terreno deshabitado de la península y lo gobiernen ellos? Total, si ahí no vive nadie para quejarse.
#93 Si pretendías argumentar algo, por lo menos que sea algo lógico...
#56 un poco?
#56 Que te vamos a decir, si ya estás deacuerdo en lo que ellos dicen. Te da igual que esas ciudades nunca hayan sido marroquies, ya que es un estado sureño que no tiene mucho que ver con los habitantes de la zona.
¿Te puedo preguntar por tu coherencia al respecto de lo que opinas de Cataluña?
#56 Todo el mundo sabe que en este pais no se puede ser patriotico salvo cuando juega la seleccion de futbol.
#56 Los países son como las casa, hay que defenderlos porque si no vienen muchachos tan agradables como Mohammed a quitarte cosas, Lo ves, o no lo ves, pero es tal que así.
#50 Y POR EL REY!
O algo así ¿No? ¿Se sigue llevando eso? ¿Metemos algo de Dios también?
#50 nuestros territorios en el norte de África en los siglos XX y XIX
al final algo de razón si van a tener cuando hablan de "reliquia de la época colonial"
#50 yo a España me la paso por la rabadilla, a los españoles no.
#25 Lo que nose puede es permitir que invadan sin respetar los derechos de los que viven allí. Si los ceutíes, los melillenses o los canarios quieren pertenecer a Marruecos, o ser independientes, que lo decidan ellos. El resto de los españoles no pintan nada.
Lo que no sé puede permitir es que Marruecos les invada como hizo con el Sáhara.
#77 Venía a poner algo parecido a esto.
#77 No: las Canarias son tan mías como lo son para los que residen en ellas. El territorio español pertenece al conjunto de los españoles, no un subgrupo en concreto. El derecho a la autodeterminación no existe salvo en caso de colonialismo y aún con matices. No mezclemos.
#77 Si los Ceutíes y Melillenses quieren ser de Marruecos, sólo tienen que cruzar la frontera y cumplir los requisitos que haya para que les concedan la nacionalidad.
España ni concede nacionalidades de otros países, ni regala parte de su territorio a los que lo deseen.
#25 ¡Santiago y cierra, España!
#91 bendita ley de Poe
#91 muy bien puesta la coma.
#25 Reyes que representaban de forma indistinta a dichos territorios reinados.
Pues nada a ver que dice el parlamento europeo sobre ciudades europeas y españolas soberanas.
A ver hasta dónde bajan los pantalones
#1 A ver si Pdr Snchz tiene cojones y manda militares a proteger Ceuta y Melilla.
#72 ni que fuera perejil...
Fuera bromas. Que hacen los militares españoles a parte de maniobras de entreno y limpiar bosques?
#90 no soy militar y tampoco tengo lazos estrechos con ese mundo, pero creo que cualquier vistazo a la prensa de forma puntual pero regular es suficiente para saber que contingentes militares españoles están desplegados en zonas en conflicto como parte de la OTAN (y de la ONU).
En la página del ministerio de defensa tienes información sobre misiones permantes y en el exterior.
https://www.defensa.gob.es/misiones/en_exterior/
#90 Lo mismo que hacen los bomberos, policías, un juez de guardia.. esperar a que llegue su momento.
#72 hacer un comentario así y no conocer los Regulares.
#72 Ceuta y Melilla son los cuarteles de La Legión.
Aunque no te preocupes: seguro que nuestro Rey, tan necesario para estos asuntos, tan preparado y sobre todo tan gran amigo de los reyes árabes que han dictado estas resoluciones y tan hermano del Rey de Marruecos nos arregla este malentendido.
De todas formas, cualquier cosa que hiciera Sánchez iba a ser boicoteada por el PP y por la derecha nacional en pleno. Como pasó hace 1 mes cuando se pusieron del lado de Mojamé 6 y en contra del Gobierno de España.
#72 llevan allí toda la vida, otra cosa, es que tu como gran patriota, sólo con la bandera ya se te lleno la cabeza
#1 deberían ser ciudades marroquíes. Te has fijado en donde están?
Que les pregunten a los Melillenses y Ceutíes.
#17 y eso exactamente qué año fue, porque te inventas la historia a base de bien, esas ciudades sln españolas muchísimo antes de que existiera Marruecos, ya ves tú.
Los árabes son asiáticos, extranjeros, foráneos, ... invasores violentos, esclavistas y genocidas en África, Europa y Asia.
Ya es hora de que África se levante y se libere de TODA la influencia y cultura árabe.
Soy experto en historia de las civilizaciones
#52 Y a ver si los negritos subsaharianousanos (erróneamente conocidos como afroamericanos) se dan cuenta y dejan de reclamar el islam como su cultura nativa y originaria.
De donde no hay ... no se puede sacar.
Soy experto en historia hispano-afro-americana
#53 Los musulmanes tienen ese cable completamente cortocircuitado. El país donde yo estoy es mayoritariamente musulmán. Pues bien, si no practicas el islam, no eres parte del grupo étnico aborígen. Pero luego tienen sus poblados aborígenes en los que la gente va con taparrabos (y evidentemente, si llevan velo ni yihab ni nada de eso, ni practican el islam). Pero cuando se lo haces notar, no entienden cuál es la disonancia.
#85 qué país?
#52 pues tampoco te alejas mucho. Los Marroquíes son tan árabes como los Turcos o los Uyghur. Dudo que a estos les importe un pimiento lo que diga la susodicha Liga a menos que sea a su favor.
Y qué opina la liga árabe del referéndum de autodeterminación que Marruecos no permite celebrar en el Sáhara.
#71 que se están esperando a tener suficiente gente nacida allí como para ganarlo, no te preocupes que lo acabarán haciendo
Sí, y también piden a sus dioses en las mezquitas que mueran todos los que no son musulmanes.
Ni puto caso.
existe un peñasco llamado Peñón de Velez de la Gomera, mira que no tiene ninguna utilidad, ni comercial, ni logística, es más bien un gasto que el gobierno de España asume gustosamente sólo para poner a prueba a su país vecino.
#27 Dame una parte de tu piso ya que estás tan generoso.
#35 Claro, te regalo la superficie del ladrillo que hay en la fachada, por la parte de fuera, que sobresale y debe tener unos 10cm2. Es un quinto, eso si, así que te toca escalar
Que se queden con Murcia
Geográfica y etnográficamente tienen razón. Pero, en política es otro cantar.
Y por esto deberíamos consumir menos petróleo. 🚊 🚈 🚃 🚋
#44 ya hay un plan previsto a nivel nacional y Europeo. Primero hacia 2030 y otro hacia 2050. Creo que la reducion total se dará hacia finales de siglo.
Esto es sólo otra forma de desviar la atención sobre el Sáhara que es donde realmente está el meollo de la cuestión
#69 Donde Marruecos ha sido apoyado por EEUU y Europa.
#5 te suena Llivia?
Absurdo de todo punto
Políticos de otros lugares haciendo política, no es nuevo.
Los nuestros sin hacerla, no es nuevo tampoco.
no solo son ciudades española y muy españolas desde el siglo XV sino que el sahara occ. es una provincia de España, con matrícula SH y donde los nativos tienen DNI y libro de familia español.
Que se arme la de dios y a tomar por saco todos.
Con lo fácil que es invadir y expulsar a los musulmanes de su territorio.
Mi mapa no dice lo mismo.
Los mismos que quieren recuperar Gibraltar se niegan a devolver Ceuta, Melilla y las Chafarinas. Típica mentalidad españolista e imperialista. Ya va siendo hora de pasar página y abandonar esos territorios africanos.
#3 Son enclaves de un país incrustados en otro, pero colonias no son. Y sean lo que sean su futuro lo deben decidir en todo caso sus habitantes, y creo que no están por la labor.
#4
enclaves de un país en diferido incrustado en otro. 
y un vaso es un vaso y un plato es una plato. 
#4 como Mónaco, Liechtenstein o Andorra, lo mismito, esos territorios deberían de ser anexionados por los estados que los rodean
Espérate que Grecia está a punto de recuperar Constantinopla y Crimea será ucraniana
#6 pues si, totalmente, ese tipo de enclaves solo sirven para crear excepcionalidades que puedan ser aprovechadas para ignorar las leyes.
#3 Devolver... a quién?
Desde cuando Ceuta o Melilla ha sido marroquí?
#12 Desde que las conquistaron armas mediante y asesinaron y/o expulsaron a la poblacion marroquí autóctona.
#17 Pero que gilipolleces dices. Cuando expulsaron a los marroquíes?
#12 Querrán que devolvamos Ceuta a los portugueses...
#3 ¿Abandonarlos qué quiere decir? ¿Que los ceutíes que llevan ahí toda la vida se vengan a la península? ¿Por qué?
#3 devolver? Para devolver deberían haber sido alguna vez de Moroquistán. Vete con tu mercancía averiada a otro zoco.
#3 tu estudia un poco y luego comenta, de esa manera no dejas al descubierto tu falta de cultura general.
#3 totalmente de acuerdo contigo, no entiendo muy bien los negativos que te has llevado. Los enclaves como Gibraltar, Ceuta o Melilla son aberraciones de un mundo anterior, desde mi punto de vista, y ojo, que no digo chapar mañana y abandonar a su gente, no tengo ni idea de cómo hacer una transición decente, pero es que no tiene ningún sentido ese tipo de enclaves en el siglo XXI
#97 ¿Por qué se debe hacer una transición decente? ¿Entonces territorios que han sido europeos desde el siglo XV deben pasar a ser Marroquies? ¿Y Canarias también son una aberración?
No sé, si, lo primero deberíamos preguntar si los ceutíes y melillensens quieren serlo. Pero, tiene sentido dar un territorio solo por su situación geográfica?
Entonces, Polonia también debería reclamar a Rusia un territorio entre Polonia y Lituania?
#97 Mi negativo a #3 es por la frase "Típica mentalidad española e imperialista", y por el tono general prepotente del mensaje que no contribuye a un debate razonado.
#97 Eres bastante ingenuo. Tienen muchísimo sentido, por eso RU se aferra a Gibraltar y España se aferrará a Ceuta y Melilla. Y por eso EEUU también tiene una base muy cerca, en Rota. Es la puerta del Mediterráneo.
No hay nada que devolver, ya que no fueron territorios arrebatados a ningún país que exista en la actualidad. Devolver Ceuta o Melilla sería como devolver Córdoba o Toledo, junto con la mayoría de lo que hoy es España, ya que la mayoría de provincias actuales fueron recuperados y anexionados a España en la misma época. ¿Devolver a quién y por qué?
#3 vale pero que nos devuelvan los turcos Constantinopla
#3 Al menos moléstate en abrir un libro de Historia y Geografía y entiende que Ceuta y Melilla nunca fueron marroquíes.
#3, a ti sí que te vamos a abandonar en territorios africanos