Primero se llevaron a cuatro de ellos y luego al bebé. El servicio de protección infantil noruego, Barnevernet, consideró que Ruth y Marius no son los padres adecuados para sus hijos. Y no es el único caso.
De verdad os creeis cualquier mierda que leeis por Internet? Es evidente que el aticulo cuenta solo la version del abogado de los padres.
Evidentemente, el departamento noruego de proteccion a la infancia no va a dar detalles a un periodista de la BBC para proteger a los ninnos pero, para cualquiera con dos dedos de frente, es evidente que en Noruega no se dedican a retirar la custodia a cualquiera que le pague una colleja a su hijo. Habria que ver como llegaban al colegio y las historias que contaban.
Tengo una amiga, psicologa, que trabajaba en la DGAIA, y me contaba el infierno por el que pasan muchos ninnos, y lo dificil que es ayudarlos muchas veces. Ademas, cuando los padres son completamente incapaces de cuidarlos, normalmente se entrega la custodia temporal a miembros de la misma familia (padres, hermanos, etc), que en muchos casos son unos "perlas" tambien. Tengo razones para pensar que en Noruega no sera muy diferente.
En cualquier caso, si el articulo hubiera sacado estadisticas, o hubiera hecho un analisis de fondo del funcionamiento de los servicios de proteccion a la infancia Noruega, me lo habria podido tomar un poco en serio. Pero este articulo es sensacionalista.
Ademas, ingleses criticando los servicios sociales de un pais escandinavo? En serio?
En fin, os dejo con vuestras antorchas, defendiendo el derecho de los padres de mastratar a sus hijos...
#2:
"Ellos no saben cuánto realmente estamos luchando para no mostrar nuestro sentimiento. Porque con los más grandes nos ordenaron que no debíamos mostrar ninguna pena, porque haríamos a nuestros niños muy tristes. Así que realmente tratamos de mantener nuestras lágrimas escondidas", dice
Ya ya claro... Menudos nazis de mierda. Luego dirán que no muestran sentimientos, los hijos no entenderan la frialdad de sus padres...
#43:
! ¿Por qué se extraña todo el mundo? Esto pasa aquí en spain cada dos por tres. Conozco varios casos de niños maltratados por sus padres a los que les han quitado la custodia y viven con otras familias. Y me parece lo mejor para todos. Y es que a más de uno le exigiría yo que se sacara el carnet de padre (o de madre) antes de traer criaturas al mundo, como dice #24.
#104:
#84 "La vida de Ruth y Marius se derrumbó sin aviso una tarde de lunes del pasado noviembre (...) el autobús nunca llegó. En su lugar, Ruth vio dos coches desconocidos. Una mujer del servicio local de protección al niño llamó a su puerta. Le pidió a Ruth que fuera a la comisaría de policía para un interrogatorio. También le contó que el otro coche negro se había llevado a sus hijas al departamento de cuidados de emergencia."
Este párrafo es literatura.
En general, cuando veas literatura en un artículo periodístico, ten por seguro que te están intentando manipular.
Por mi lado, necesitaría bastante más que un artículo de un periodista inglés para creerme que el estado noruego retira la custodia a niños porque a los padres les "falta de destreza".
#24:
Todos aceptamos que hace falta un carnet para conducir un coche, pero a muchos no les choca que no haga falta ningún requisito para estar cualificado para criar/educar un humanito, cuando éste es uno de los asuntos más delicados con los que tendrás que enfrentarte. Y no, no pienso que la capacidad de educar a un niño sea algo innato.
#178:
#81 Te olvidas del detalle de que la BBC contactó con las autoridades noruegas y estas han rehusado dar explicaciones. Aunque estoy suponiendo que has leído el artículo, cosa que, a tenor de tu comentario, pongo en duda.
Por eso solo hay "la versión de los padres".
Y luego especulas con que "es evidente que en Noruega no se dedican a retirar la custodia a cualquiera", sin más datos que tus santos cojones, cuando es precisamente lo que denuncia la noticia.
No, no me creo lo que diga cualquier cosa en internet, pero es que es la BBC, no un blog de tu cuñado. Y me fío más de la BBC que de un comentario anónimo que no aporta nada más que su visión sesgada del asunto.
#5:
Los niños fueron divididos entre tres diferentes parejas que actúan como padres de emergencia.
¿De verdad están buscando lo mejor para los niños?
Por otro lado, sólo tenemos el testimonio de los padres (la otra parte tampoco ha querido hablar).
#139:
#27#14#55 por favor, acláranos dónde eres docente, así evitamos llevar a nuestros hijos a que les de clase un monstruo como tú.
Me da igual los colores con los que quieras pintar tu opinión: no sabes lo que es una familia y estás resentido por ello. La noticia habla de apoyos de profesionales, de profesores, de otras familias, de denuncias a esa institucion por abusos...pero a ti te la pela: tú ya has condenado y quieres tus cabelleras.
Da miedo tu forma de pensar.
#14:
#6 ¿Es mejor dejarles con unos padres incompetentes y animales? ¿Seguro? Soy un docente y estoy harto de morirme de pena por las secuelas irrecuperables que la paternidad incompetente ha dejado en muchos de mis alumnos. Creo que plantear que la paternidad es algo muy serio y el no ejercerla con responsabilidad te puede acarrear consecuencias graves, debería ser una conquista de la humanidad equiparable al cese de la esclavitud.
#141:
#27 me recuerdas muchísimo a una profesora que tuve en el instituto. Su perfil era muy similar al tuyo, casada sin hijos y con un alto porcentaje de prejuicios en su forma de pensar.
Esa profesora me tenía enfiladísimo, hasta el punto de que le decía a mi madre que yo era un caso sin remedio, un "protodelincuente que no terminará la educación básica". Era tan exagerado todo lo que decía de mi que mi madre, que siempre se ponía del lado de los profesores, por primera y única ve no se creyó lo que una profesora le decía (basicamente porque sólo lo decía ella y nadie más veía ese "mal" que ella decía que yo tenía).
Esta mujer tenía unos canónes prestablecidos de "lo que tiene que ser un niño", y en cuanto te sales de sus parámetros, te condenan a ti y a tu familia sin remedio.
Practicamente odias a los chavales y, a la vez, estas resentido con todos por no haber podido tener uno, cuando "esa gentuza" (como tú llamas a cualquiera que no entre en tus cánones) sí que han podido.
#84:
#81 Te voy a ir pegando cachos del artículo.
La vida de Ruth y Marius se derrumbó sin aviso una tarde de lunes del pasado noviembre (...) el autobús nunca llegó. En su lugar, Ruth vio dos coches desconocidos. Una mujer del servicio local de protección al niño llamó a su puerta. Le pidió a Ruth que fuera a la comisaría de policía para un interrogatorio. También le contó que el otro coche negro se había llevado a sus hijas al departamento de cuidados de emergencia. .
Una carta abierta de protesta al ministro de la Infancia firmada por 170 profesionales noruegos dedicados a la protección del niño, entre ellos abogados, psicólogos y expertos en asistencia social, dice que Barnevernet es una "organización disfuncional que comete grandes errores de juicio con consecuencias graves".
"El número de niños y jóvenes que hay en guarda aumentó en un 50% entre 2008 y 2013. Eso fue en parte como reacción a la conmoción a nivel nacional que causó el asesinato de un niño de 8 años, Kristoffer, quien fue golpeado hasta la muerte por su padrastro, en 2005."
La mayoría de los casos ya no involucran violencia de sus padres, o alcohol o abuso de drogas. La razón más común para separar a los niños de sus familias es simplemente "la falta de destrezas parentales".
La última salida que toman los servicios sociales es retirar la custodia a los padres, pero en el artículo da la impresión que se toma esa decisión como primera opción. También se dice que hay muchas más personas en esta situación y que se están produciendo intervenciones que no están basadas en indicios sólidos.
Y ey, yo no estoy sacando antorchas, solo he cogido un trozo del artículo que me ha asombrado por el rollito burocrático de "la ley es la ley, pero no sé si se cumple ni si es justa".
#60:
#10 Si para tí años de ventaja es que el gobierno pueda tomar cualquier decisión sobre tu vida y la de tus seres queridos de forma totalmente arbitraria, entonces ole tú.
Yo puedo estar en desacuerdo en cómo otros crían a sus hijos, lo que no se me pasa por la cabeza es quitárselos. La mayoría de los motivos que se aducen en la noticia son totalmente peregrinos, y en ningún caso justificatorios de separar una familia.
Vamos, yo no sé en qué mundo quieres vivir, pero me da miedo.
#136:
#78 No, no dice que se desentendió del bebe, dice que lo cuidaba la abuela para que ella descansara. Algo muy común en España, donde miles de abuelas cuidan a sus nietos.
Una cosa es preocuparse por los crios y otra lo que esta pasando en ese pais. Que si lees el articulo entero te da escalofrios la facilidad con la que les roban los crios a unos para darselos a otros.
#63:
El artículo no cuenta con verdaderos detalles los casos. Me temo que el artículo es un poco sensacionalista por momentos (lamentablemente no todos los padres terminan siendo aptos para criar adecuadamente a sus hijos) pero conozco la polémica y es cierto que el servicio de protección infantil noruego ha recibido críticas y es cierto que los padres extranjeros residentes parecen estar más expuestos a tener problemas con dicho servicio. Y también es cierto que la cultura noruega puede llegar a tener dificultades para entender o aceptar determinados comportamientos de otras culturas. Y también es cierto que funcionarios subnormales o errores de gestión graves pueden llegar a materializarse en cualquier país. Y por último también es cierto que el estado noruego se gasta una pasta para que a esos niños no les falte absolutamente nada, excepto claro está, sus padres biológicos en el día a día.
#89:
#87 Cuñadeces las tuyas. Me creo mucho más la versión de un evaluador profesional que la de un padre. Son los cuñados los que se creen más listos que los profesionales. Y por cierto, mi mujer es pediatra y yo profesor. También somos profesionales y hemos visto muchas atrocidades.
El cuñado lo serás tu.
#37:
#29 ¿Falta de empatía? ¿Por quien? ¿Por el menor vulnerable o por el adulto abusador y negligente? Vamos, anda...
"Ellos no saben cuánto realmente estamos luchando para no mostrar nuestro sentimiento. Porque con los más grandes nos ordenaron que no debíamos mostrar ninguna pena, porque haríamos a nuestros niños muy tristes. Así que realmente tratamos de mantener nuestras lágrimas escondidas", dice
Ya ya claro... Menudos nazis de mierda. Luego dirán que no muestran sentimientos, los hijos no entenderan la frialdad de sus padres...
Para #2. Si algo caracteriza a los noruegos en general es que no ordenan las cosas, las piden o las sugieren. Esa frase está redactada con la intención de crear reacciones tan naturales como la tuya.
Por otro lado confirmarte que los noruegos de perfección absoluta tienen tan poco como el resto de mortales. Como en todas partes uno puede cruzarse tanto con ciudadanos noruegos fantásticos como con ciudadanos noruegos que no valen un duro.
De verdad os creeis cualquier mierda que leeis por Internet? Es evidente que el aticulo cuenta solo la version del abogado de los padres.
Evidentemente, el departamento noruego de proteccion a la infancia no va a dar detalles a un periodista de la BBC para proteger a los ninnos pero, para cualquiera con dos dedos de frente, es evidente que en Noruega no se dedican a retirar la custodia a cualquiera que le pague una colleja a su hijo. Habria que ver como llegaban al colegio y las historias que contaban.
Tengo una amiga, psicologa, que trabajaba en la DGAIA, y me contaba el infierno por el que pasan muchos ninnos, y lo dificil que es ayudarlos muchas veces. Ademas, cuando los padres son completamente incapaces de cuidarlos, normalmente se entrega la custodia temporal a miembros de la misma familia (padres, hermanos, etc), que en muchos casos son unos "perlas" tambien. Tengo razones para pensar que en Noruega no sera muy diferente.
En cualquier caso, si el articulo hubiera sacado estadisticas, o hubiera hecho un analisis de fondo del funcionamiento de los servicios de proteccion a la infancia Noruega, me lo habria podido tomar un poco en serio. Pero este articulo es sensacionalista.
Ademas, ingleses criticando los servicios sociales de un pais escandinavo? En serio?
En fin, os dejo con vuestras antorchas, defendiendo el derecho de los padres de mastratar a sus hijos...
#81 Te voy a ir pegando cachos del artículo.
La vida de Ruth y Marius se derrumbó sin aviso una tarde de lunes del pasado noviembre (...) el autobús nunca llegó. En su lugar, Ruth vio dos coches desconocidos. Una mujer del servicio local de protección al niño llamó a su puerta. Le pidió a Ruth que fuera a la comisaría de policía para un interrogatorio. También le contó que el otro coche negro se había llevado a sus hijas al departamento de cuidados de emergencia. .
Una carta abierta de protesta al ministro de la Infancia firmada por 170 profesionales noruegos dedicados a la protección del niño, entre ellos abogados, psicólogos y expertos en asistencia social, dice que Barnevernet es una "organización disfuncional que comete grandes errores de juicio con consecuencias graves".
"El número de niños y jóvenes que hay en guarda aumentó en un 50% entre 2008 y 2013. Eso fue en parte como reacción a la conmoción a nivel nacional que causó el asesinato de un niño de 8 años, Kristoffer, quien fue golpeado hasta la muerte por su padrastro, en 2005."
La mayoría de los casos ya no involucran violencia de sus padres, o alcohol o abuso de drogas. La razón más común para separar a los niños de sus familias es simplemente "la falta de destrezas parentales".
La última salida que toman los servicios sociales es retirar la custodia a los padres, pero en el artículo da la impresión que se toma esa decisión como primera opción. También se dice que hay muchas más personas en esta situación y que se están produciendo intervenciones que no están basadas en indicios sólidos.
Y ey, yo no estoy sacando antorchas, solo he cogido un trozo del artículo que me ha asombrado por el rollito burocrático de "la ley es la ley, pero no sé si se cumple ni si es justa".
#84 "La vida de Ruth y Marius se derrumbó sin aviso una tarde de lunes del pasado noviembre (...) el autobús nunca llegó. En su lugar, Ruth vio dos coches desconocidos. Una mujer del servicio local de protección al niño llamó a su puerta. Le pidió a Ruth que fuera a la comisaría de policía para un interrogatorio. También le contó que el otro coche negro se había llevado a sus hijas al departamento de cuidados de emergencia."
Este párrafo es literatura.
En general, cuando veas literatura en un artículo periodístico, ten por seguro que te están intentando manipular.
Por mi lado, necesitaría bastante más que un artículo de un periodista inglés para creerme que el estado noruego retira la custodia a niños porque a los padres les "falta de destreza".
#81 Vente a vivir a un pais de estos (yo vivo en Suecia) y después me cuentas lo nazis que son. ¿No te lo crees? Es obvio que cualquiera que tenga 2 dedos de frente lo ve imposible, pero ven, ven a conocerlos.
#81 Te olvidas del detalle de que la BBC contactó con las autoridades noruegas y estas han rehusado dar explicaciones. Aunque estoy suponiendo que has leído el artículo, cosa que, a tenor de tu comentario, pongo en duda.
Por eso solo hay "la versión de los padres".
Y luego especulas con que "es evidente que en Noruega no se dedican a retirar la custodia a cualquiera", sin más datos que tus santos cojones, cuando es precisamente lo que denuncia la noticia.
No, no me creo lo que diga cualquier cosa en internet, pero es que es la BBC, no un blog de tu cuñado. Y me fío más de la BBC que de un comentario anónimo que no aporta nada más que su visión sesgada del asunto.
#81 Una pregunta, ¿tu amiga la psicologa también va aconsejando a los padres que no muestren pena por los niños porque les hace daño?
Es que no se me ocurre consejo más mezquino que pedir a alguien que oculte sus sentimientos cuando le están arrebatando a sus hijos. Y el caso es que la pareja están cumpliendo aunque les pese lo que les dijeron.
A mi personalmente la frase que he puesto en negrita es la que me ha sonado especialmente llamativa y me ha hecho pensar mal. Además en el artículo indica que la tasa es bastante más elevada que en otros paises escandinavos.
En fin, os dejo con vuestras antorchas, defendiendo el derecho de los padres de mastratar a sus hijos...
Nadie ha defendido eso. Menuda falacia te acabas de marcar campeón....
#3 ¿Porqué? La locura es dejar que cualquier descerebrado tenga la custodia de un menor. Yo diría más bien que ese es el camino y que nos llevan años de ventaja.
#10 a juzgar por tu falta de empatía por los demás, a ti te hubiera secuestrado el estado el primero. Porque está claro que para ser tan gilipollas tus padres lo han tenido que hacer muy mal.
#37 estamos hablando de casos de abuso de autoridad por parte del estado. De IMBECILIDADES por las que secuestran a niños de sus padres. No estamos hablando de casos reales de maltrato sinó de mongoladas.
La gente de mi generación hemos crecido sin traumas porque nuestro padre nos haya dado un cachete de tanto en tanto cuando nos hemos portado como bestias.
Ahora solo salen niños maleducados, prepotentes, con síndrome del emperador, que se creen que mandan por encima de sus padres.
Yo también he sido docente y he sabido distinguir el maltrato de un cachete ocasional.
En fin, tus comentarios son PATÉTICOS e inhumanos. Debes de ser muy mala persona.
#42 Mala persona es el que condena a un menor a una custodia bárbara y capulla para que le creen traumas irrecuperables. De inhumanos nada, inhumano es no comprender lo frágil que es un menor y dejarle indefenso a cargo de oligofrénicos y criminales.
Macho tú no te enteras o no quieres enterarte. NO es lo mismo una situación de maltrato que un cachete de tanto en tanto. Si el estado te quita tus hijos por el primer caso, correcto; si te los quita por el segundo es un secuestro.
Creo que tienes algo enquistado en esa cabecita tuya que te impide procesar la información.
#10 Si para tí años de ventaja es que el gobierno pueda tomar cualquier decisión sobre tu vida y la de tus seres queridos de forma totalmente arbitraria, entonces ole tú.
Yo puedo estar en desacuerdo en cómo otros crían a sus hijos, lo que no se me pasa por la cabeza es quitárselos. La mayoría de los motivos que se aducen en la noticia son totalmente peregrinos, y en ningún caso justificatorios de separar una familia.
Vamos, yo no sé en qué mundo quieres vivir, pero me da miedo.
#60 la mayoria de los motivos que aluden en la noticia son peregrinos porque es un articulo de la bbc metiendose con los servicios sociales de un pais nordico basandose solo en el punto de vista de los presuntos maltratadores (que de hecho admiten que castigaban fisicamente a los crios)
#85 Pero vamos a ver: si la medida de retirada de la custodia es firme ¿qué clase de padre utiliza a sus hijos para protestar contra esa medida que es en beneficio del menor?
Por supuesto que es un consejo profesional muy juicioso no seguir condicionando y traumatizando a los menores. Y no seguir ese consejo es de canallas, pero bueno, si han retirado la custodia es que lo de canallas se presupone...
#91 ¿Pero y tú que sabes? ¿A cuento de que viene juzgar tan a la ligera? ¿A ti te cuentan algo y ya asumes que es verdad? ¿El hecho de que ese servicio de el estado noruego tenga tantas quejas por parte de tantos profesionales no te dice nada?
¿Y tú te crees que separar a niño de su familia ante la menor disfuncionalidad es la mejor manera de arreglar el problema? Menos mal que ya has manifestado que no vas a tener hijos, porque se ve bastante que te importa un comino el bienestar de los niños y las familias; solo te importan tus prejuicios.
#93 Pero en serio crees que un servicio así se toma las cosas a la ligera? Y que las causas de una medida tan seria como la retirada de la custodia es tan caprichosa?
No me creo nada. Creo que están haciendo las cosas en serio, y los padres, lógicamente rebotados, están haciendo una campaña mediática que no me creo.
#91 a ti tus padres te maltrataban? Porque dado el ahínco que muestras en bendecir esta (y otras, dado que en el artículo habla de un crecimiento importante de este tipo de acciones por parte de esa oficina) decisiones del estado para evitar un sufrimiento innecesario al menor, chiquillo, lo tuyo es de trauma severo.
En todas y cada una de las respuestas que estas dando das por buena la intervención del estado frente a los padres. Tu te has parado a pensar el trauma que supone para el 99% de los niňos que, por un cachete, o incluso una zurra (yo me he llevado alguna también, y bien ganada) de repente te separen de tus padres? Y además, que separen a tus hijos entre tres parejas temporales! Y cuando ves a tus padres no pueden llorar ni mostrar sentimientos?? Esos niňos tienen que estar pasando un infierno de la leche.
Si tu mujer piensa como tu, perdona, pero yo nunca acercaría a mis hijos ni a ella ni a ti, por la misma regla de tres y aplicando el mismo baremo de decisión simplista que tu estas defendiendo.
#3 Lo que es una locura que en España se necesite un permiso para tener ciertos tipos de perros, pero que cualquier anormal pueda tener media docena de hijos
Todos aceptamos que hace falta un carnet para conducir un coche, pero a muchos no les choca que no haga falta ningún requisito para estar cualificado para criar/educar un humanito, cuando éste es uno de los asuntos más delicados con los que tendrás que enfrentarte. Y no, no pienso que la capacidad de educar a un niño sea algo innato.
! ¿Por qué se extraña todo el mundo? Esto pasa aquí en spain cada dos por tres. Conozco varios casos de niños maltratados por sus padres a los que les han quitado la custodia y viven con otras familias. Y me parece lo mejor para todos. Y es que a más de uno le exigiría yo que se sacara el carnet de padre (o de madre) antes de traer criaturas al mundo, como dice #24.
#43 Una cosa es un niño maltratado y otra un azote de vez en cuando, de haber sucedido esto probablemente ninguno nos habríamos criado con nuestras familias.......
#24 Si no te dan el carnet de forma injusta pierdes algo de dinero y tiempo en otro intento. Si alguien te quita a tus hijos de forma injusta pierdes mucho más.
¿Sabemos acaso cuál es la manera ideal de educar a un hijo? ¿Puedes escribir un libro con leyes universales pedagógicas que los padres deban seguir en absolutamente todos los casos? ¿Si una familia se encuentra temporalmente en una mala circunstancia lo mejor es, no ayudarles o esperar a que las cosas mejoren, si no encima quitarles a sus hijos?
#6 ¿Es mejor dejarles con unos padres incompetentes y animales? ¿Seguro? Soy un docente y estoy harto de morirme de pena por las secuelas irrecuperables que la paternidad incompetente ha dejado en muchos de mis alumnos. Creo que plantear que la paternidad es algo muy serio y el no ejercerla con responsabilidad te puede acarrear consecuencias graves, debería ser una conquista de la humanidad equiparable al cese de la esclavitud.
#14 has leído el artículo?
Ves padres salvajes o incompetentes? Como crees que se sentirán los chicos separados del resto de su familia? Y un bebé sin su madre?
Igual es más fácil trabajar con la familia en vez de separarla
#23 Trabajo con muchas familias. Y si tienes una familia disfuncional, cuanto antes le separes de ella al menor, mejor para el menor. Esa gentuza son máquinas de hacer daño a gente vulnerable.
#46 Me lo he leído, y por supuestísimo que son disfuncionales: maltratadores físicos, negligentes, enfermos mentales deprimidos que tienen hijos como antidepresivos. Anda ya...
#59 Así que el hecho de que, por poner un ejemplo, una de las personas tenga depresión, ya es motivo para que deje de tener hijos. En cuanto a los demás, ni las comento, porque son juicios de valor sobre familias de las que no tienes la más absoluta idea.
Maltratadores físicos que no causan un daño visible en sus hijos, ya. Negligentes, ¿por qué exactamente? ¿Te parece válido el argumento de la "falta de contacto visual" como revelador de un daño psicológico? (ójala fuese tan fácil diagnosticar de verdad a alguien, y más a un niño).
Probablemente bajo esas leyes que a ti te parecen tan justas, y que a miles de personas que se han manifestado parece que no (incluso cuando no les afecta), mis padres ahora mismo no serían mis padres. Y permíteme que te diga, que puedo apostarme un brazo y asegurar con certeza que tengo bastante más respeto y civismo que el que tú estás demostrando ahora mismo gracias, en gran parte, precisamente a ellos. Mis padres me han dado la tutela que he necesitado cuando la he necesitado, y me han educado como unos buenos padres, quizá no como los padres estríctamente perfectos que tú en principio buscas que la gente tenga (y permíteme que dude de tu criterio y del resultado que daría), pero que han dado como fruto una persona totalmente normal y que está labrándose aún su futuro.
Por fortuna, está visto que no todo el mundo tiene esa forma de pensar tan restrictiva y controladora. Le deseo suerte a tus hijos, si algún día los tienes.
#74 ¿Ves lo que te digo? ¿Tienes acaso puta idea de si la madre empezó a tener depresión antes de tener al hijo o de estar siquiera embarazada? No, pero aún así, tienes la valentía de decir en #79 que usó al hijo como si fuese Prozac. Por cierto, de lo de que el padre fuese "simple" no dices nada.
Por no decir que hablas de "zurrar" al niño, cuando no hay en absoluto ninguna marca física en el niño que pruebe tal agresión. Estamos hablando de un castigo físico correctivo, que puede ser la típica cachetada en el culo o los golpes que se pega en la mano a un niño para indicarle que algo no se coge. Te puede parecer mal, pero de ahí a decir que no se merecen la custodia del niño, hay un trecho.
Pero nada, sigue con tus cuñadeces, sacando conclusiones infundadas.
#87 Cuñadeces las tuyas. Me creo mucho más la versión de un evaluador profesional que la de un padre. Son los cuñados los que se creen más listos que los profesionales. Y por cierto, mi mujer es pediatra y yo profesor. También somos profesionales y hemos visto muchas atrocidades.
#89 Evaluador profesional... ¿Como el médico que decía que no había marcas de agresiones físicas, a pesar de que tú insistes que le zurraban? ¿O profesionales que juzgan sin tener en cuenta ese tipo de análisis?
Que hayas visto muchas atrocidades no te convierte en un experto en el cuidado paterno. Ni te ha enseñado a identificar esos casos correctamente.
#89 Ls profesinales son parte interesada en muchos casos de problemas sociales. Tienen que existir y exagerar problemas, muchas veces inexistentes, para poder justificarsu propia existencia. Los nordicos tienen una historia plagada de eugenesia, esterilización forzada etc. Son parte interesada.
#74 Deberíamos quitar los hijos a todos los depresivos, alcohólicos, adúlteros, maleducados, coléricos, trasnochadores… Qué coño, todos los hijos deberían ser educados por el estado, en grandes pabellones, por profesionales cualificados. Por el Bien Común.
#92 ¿Como una cabra? ¿Tu no pondrías a tus hijos por delante de ti? ¿No darías tu vida o cualquier cosa por ellos?
No, tu no entiendes la racionalidad. Tu eres un egoísta que piensa que tus hijos deben cumplir una funcionalidad hacia ti, y lo de ser responsable es secundario.
El que está como una cabra eres tu. Por fortuna, en otros países más civilizados lo tienen más claro.
#95 Tú no sabes lo que yo pienso, y te puedes ir a freir mierda con tus prejuicios y tus ideas de nazi.
Y vaya si daría cualquier cosa por mis hijos. Hasta reventar a hostias al subnormal que se atreviese a quitármelos aduciendo a razones arbitrarias y patéticas que no han demostrado.
#27#14#55 por favor, acláranos dónde eres docente, así evitamos llevar a nuestros hijos a que les de clase un monstruo como tú.
Me da igual los colores con los que quieras pintar tu opinión: no sabes lo que es una familia y estás resentido por ello. La noticia habla de apoyos de profesionales, de profesores, de otras familias, de denuncias a esa institucion por abusos...pero a ti te la pela: tú ya has condenado y quieres tus cabelleras.
#27 me recuerdas muchísimo a una profesora que tuve en el instituto. Su perfil era muy similar al tuyo, casada sin hijos y con un alto porcentaje de prejuicios en su forma de pensar.
Esa profesora me tenía enfiladísimo, hasta el punto de que le decía a mi madre que yo era un caso sin remedio, un "protodelincuente que no terminará la educación básica". Era tan exagerado todo lo que decía de mi que mi madre, que siempre se ponía del lado de los profesores, por primera y única ve no se creyó lo que una profesora le decía (basicamente porque sólo lo decía ella y nadie más veía ese "mal" que ella decía que yo tenía).
Esta mujer tenía unos canónes prestablecidos de "lo que tiene que ser un niño", y en cuanto te sales de sus parámetros, te condenan a ti y a tu familia sin remedio.
Practicamente odias a los chavales y, a la vez, estas resentido con todos por no haber podido tener uno, cuando "esa gentuza" (como tú llamas a cualquiera que no entre en tus cánones) sí que han podido.
#25 Tú sabrás porqué me tienes miedo. Yo apoyaría al 100% a una paternidad competente y desalentaría la incompetente.
Tal vez piensas que la paternidad incompetente y abusiva tiene alguna función interesante. En ese caso, tu opinión no solo me la pela, sino que me tienes en frente. Y por tanto, estoy encantado de darte miedo.
#30 Eso que tú llamas una "paternidad competente" tiene que estar regido por algo, y en cualquier caso es un tema de debate, pero lo peor, es que te inmiscuyes en la intimidad de las personas.
En esta noticia estás defendiendo una arbitrariedad que, quiero pensar, no eres capaz de imaginar las consecuencias que puede tener más allá del simplista frame de "paternidad competente".
El mundo no funciona como lo entendía platón. Cuando tus ideas de "paternidad competente" se llevan a la práctica, lo que sucede es que tienes a una masa de funcionarios decidiendo sobre la vida y destino de personas por cuestiones arbitrarias, y en resumidas cuentas, generando dolor.
#79 ¿Cuatro veces? ¿De dónde has sacado eso?
¿Falta de contacto visual con los padres? ¿Dónde coño has leído eso?
¿Un hijo para hacer de Prozac? Eso ni lo entiendo.
#79 en serio. No tienes ni idea. Y por experiencia ni de broma. En España se busca no sacar al menor del grupo familiar, si hay desamparo grave, se busca familia extensa. Pero vamos, esa forma de que tienes de ir sentando cátedra sin datos demuestra que no tienes ni idea
#65 Es que lo que clama al cielo es que a alguien que quiere ser padre adoptivo le inspeccionan a fondo pero a cualquier gilipollas se le supone que por tener un hijo ya es un padre cojonudo. Debería haber el mismo tipo de inspecciones en ambos casos.
#70 Pues te voy a decir una chorrada muy gorda. Mi mujer estaba en emergencias pediátricas y aún no tenía el carnet de conducir, así que yo le ayudaba. Tuvimos que amenazar a unos padres con llamar a la policía porque no querían llevar a su hijo al hospital a pesar de que presentaba evidentes signos de meningitis.
#77 hombre, lógicamente, en casos donde hay riesgo inminente para la vida o la integridad del menor, procede la actuación. Pero ha de tratarse de supuestos muy tasados y graves. Al Estado con correas y bozal.
#1 las únicas oficinas de padres óptimos que existen en este mundo son la de esa panda de irresponsables cria-diablos que sueltan la manida frase "no me diga cómo tengo que criar a mis hijos".
#1#12 Pues yo se de casos en que el carnet de Padres no vendría ni mal, vamos que habría que implantarlo en determinados casos.
Cuantos padres iresponsables que no tienen ni puta idea de nada, ni educación ni valores basicos que inculcar a unas criaturas que aunque hayan engendrado ellos, estás no tienen que cargar el resto de su vida con los padres de mierda que les ha tocado a los pobres y casí que es mejor hacerlo antes para que estos niños no se conviertan en los miniyos de sus padres.
Da la sensación de que debe haber algo más, pero cuando les dicen a los padres que no deben mostrar pena cuando les han quitado a sus hijos o alegan que una madre no puede hacerse cargo de una niña de tres meses porque esta deprimida, algo tiene que estar fallando. Desde luego es monstruoso.
#8 Querido amigo, la impronta parental en las primeras etapas de la vida puede tener consecuencias a largo plazo tremendas. Hay que disuadir a la gente de tener hijos para paliar sus problemas personales.
La medida de retirar la custodia de quien ha cometido ese error, me parece como para aplaudirla.
Muchos que criticáis estas medidas no tenéis ni idea de lo que es ser criado por padres negligentes y los daños que esto acarrea para el niño-adulto en el futuro.
Parece que el tener sexo con resultado de embarazo te hace ser excelente persona y que el malo, malísimo Estado no debe intervenir.
#40 Los niños suelen amar a sus padres y necesitar de ellos, sean los padres buenos, excelentes, malos o mediocres. Por eso la separación de los padres ha de ser una medida extrema. Es curioso que aquí haya algunos comentarios que hablen del bien del niño por encima de todo y que no diga en cuánto le afecta al niño una separación forzosa de sus padres justificada “por su bien”. Parecería que el niño es un aparato, sin más, que se retira de su manipulador por no manejarlo correctamente, y que se entrga a otro manipulador más diestro.
#40 Conozco a un padre que no es que sea negligente, es que directamente es un hijo de puta que hizo sufrir muchísimo a su hijo y te diré algo: Si a ese chaval le hubieran separado de su madre (doy por sentado que se los quitarían a ambos), no habría resultado el excelente ser humano que es hoy.
El artículo no cuenta con verdaderos detalles los casos. Me temo que el artículo es un poco sensacionalista por momentos (lamentablemente no todos los padres terminan siendo aptos para criar adecuadamente a sus hijos) pero conozco la polémica y es cierto que el servicio de protección infantil noruego ha recibido críticas y es cierto que los padres extranjeros residentes parecen estar más expuestos a tener problemas con dicho servicio. Y también es cierto que la cultura noruega puede llegar a tener dificultades para entender o aceptar determinados comportamientos de otras culturas. Y también es cierto que funcionarios subnormales o errores de gestión graves pueden llegar a materializarse en cualquier país. Y por último también es cierto que el estado noruego se gasta una pasta para que a esos niños no les falte absolutamente nada, excepto claro está, sus padres biológicos en el día a día.
Edit #63. Solo puntualizar que en mi primera frase cuando hablo de 'verdaderos detalles' me refiero a que el artículo solo está dando la versión de los padres afectados sin poder constrastarla con la versión de las autoridades noruegas al respecto de cada caso.
Los niños tienen los padres que tienen, por suerte o por desgracia. Y mientras no se comentan delitos tipificados con ellos, nadie debería meterse en medio.
#20 Te parece correcto que te separen de tus padres porque te han dado un cachete que lo mismo hasta te lo merecías?
No entraré en la moralina de si hay que castigar a los niños con cachetes o no, pero creo que separarles de sus padres les hace más daño que cualquier castigo que puedan administrarles.
#9 Por supuesto que se debería. Incluso creo que es un deber moral y el sello de una sociedad más civilizada. Los niños no son mascotas y tampoco propiedad de nadie. Si están bajo una custodia negligente o maltratadora, se debe respetar el derecho del menor por encima del capricho del inmaduro y mongolo de su progenitor.
#21 ¿Y otro tipo de medidas: asesoría familiar, asistentes sociales, cursos de reeducación, talleres de apoyo familiar y un largo etc? No, es mejor lo tuyo: le retiramos los niños a esos padres incompetentes, por supuesto tú decides quien es competente y quién no, "docente".
#31 Totalmente de acuerdo. Estaría muy a favor de que las medidas de retirada de la custodia fueran temporales y reversibles mediante otro tipo de medidas destinadas a recuperar un entorno familiar seguro. Pero entre tanto, que se apliquen medidas de urgencia.
#31 Dependería de la gravedad del caso. Si es una cuestión menor, asesorías, asistentes, cursos, ... Si al crío lo tienen de saco de boxeo emocional o físico, retirada de la custodia. Por en medio, todos los grados que haya que meter.
#39 No lo decía por eso, lo decía porque si los tuvieras probablemente empatizarías más con las familias del artículo y serías menos radical.
En cuanto a tu pregunta, mi respuesta no puede ser tajante. Dependería de la gravedad de la tara genética y de la probabilidad de transmitirla, en tu caso no sé. Lo que si sé es que determinados enfermos pueden ser felices y a esos hijos se los quiere igual o más. Por otro lado existe el diagnóstico prenatal (que funciona muy bien en alteraciones genéticas) y el aborto, pero esto ya lo sabéis. Sin olvidar la adopción, en 15 años habéis tenido tiempo. Por lo tanto yo en tu caso muy probablemente tendría hijos. No por egoismo, sino por todo lo contrario. Pero esto tú no lo puedes entender.
#56 Hablo de empatizar con la familia. La familia está formada por los padres, los hijos, y en uno de los casos relatados también abuelos (paternos y maternos). La familia, eso que tú no tienes.
#61 Dios, yo soy un Quijano. Tengo una de las familias más numerosas y unidas de este país. Por supuesto que hay que darle al niño una familia. Pero no una mongólica, por más que sea su familia biológica.
Yngve cree que Barnevernet comenzó a preocuparse por su nieta porque inicialmente fue atendida por su abuela china, para permitir que su madre descansara. Eso es una práctica común en China, pero no en Noruega, e Yngve piensa que eso lo hizo sospechoso para las autoridades.
Venga, coño. Que me digas que hay que respetar ciertas leyes y adaptarse a la cultura noruega, vale. Pero que dejar a los niños con sus abuelos sea algo "sospechoso" muestra que el problema de las autoridades en Noruega es falta de comprensión cultural. Que no estamos hablando de tener a los niños pasando hambre o puteados con dramas psicológicos o maltratados.
Mira que en algunas cosas admiro a los países nórdicos, pero es que en esto claramente se están pasando de la raya.
#13 Por desgracia allí es ilegal. Pero vamos, que no es lo mismo dar una paliza que dar un cachete correctivo. Aquí en España se usa (aunque por lo que leo se ilegalizó en 2007).
Yo creo que el cachete correctivo no está mal siempre y cuando se haga como último recurso y con niños con los que no se consigue razonar (ej: falta de respeto o pegar a un familiar). A mí de pequeño me dieron alguno. Luego ya cuando estaba encarrilado mi madre nunca usó castigo físico, porque ya cuando eres mayor razonas y te enseñan por qué lo que haces está mal.
Estoy generalmente a favor de los países nórdicos en muchos temas, pero esto claramente muestra que se están excedienco. Como muestra lo que cito en #58. Han quitado los niños a una pareja por dejar a la niña con su abuela. Algo que es absolutamente normal aquí en España.
Todavía veo debate si hablamos de castigo físico. Aquí en España no se ve mal (aunque es ilegal como cito más arriba). Sin embargo, dejar a los niños con los abuelos no supone violencia ni maltrato, es solamente apoyarse entre la familia para cuidar a los críos. Aquí en España es de lo más normal y no veo que esté mal. Si admito que mi postura sobre el cachete correctivo puede no ser compartida (y entiendo que haya gente que piense que está mal), pero lo de dejar a los niños con los abuelos... como si no me hubieran dejado mis padres con mis abuelos. Y con mis tíos a pasar días (aunque esto era más por ocio, lo de mis abuelos era porque me dejaban cuando iban a trabajar).
#78 No, no dice que se desentendió del bebe, dice que lo cuidaba la abuela para que ella descansara. Algo muy común en España, donde miles de abuelas cuidan a sus nietos.
Una cosa es preocuparse por los crios y otra lo que esta pasando en ese pais. Que si lees el articulo entero te da escalofrios la facilidad con la que les roban los crios a unos para darselos a otros.
#58 pues yo de Noruega admiro la montaña de dinero extraen de su subsuelo. El resto de su pseudo-dictadura me da auténtico asco. Van camino del Gran Hermano... pero con pasta, eso sí
Yo no tuve la suerte de criarme en una granja noruega si no en un piso en lavapies de 50 metros con mis tres hermanos. Me hice unos cuantos chichones al caerme de la litera y también me cayeron no pocos alpargatazos de mi madre... Pero no quiero ni pensar el trauma que hubiese supuesto que me separasen de mis padres y mis hermanos para llevarme a un hogar de acogida con 8 o 10 años. Menos mal que soy de aquí y no de allá...
#49 Por mucho que repitas la misma mongolez, no tendrás más razón: yo empatizo con el niño, y no con los padres que según en artículo, o han proporcionado repetidamente castigos físicos a sus hijos, o pasan de ellos y no les acompañan, o bien los han tenido para intentar superar una depresión.
Yo empatizo con los críos y no con los mongolos de sus progenitores, carajo.
Separar unos hijos de sus padres solo se puede contemplar como ultimo recurso ante comportamientos totalmente nefastos (Drogas, problemas psiquicos, etc) o por la lógica seguridad de las criaturas.
Y además es jugar con fuego, muchos padres no se van a dedicar solo a "movilizar simpatizantes" cuando les arrancan lo que mas quieren en esta vida. Si la noticia es cierta, es solo cuestión de tiempo que un padre desesperado asesine algún responsable de quitarle a su hijo.
#45 "Padre violento asesina a funcionario del servicio de protección infantil mientras este realizaba su labor" Y el sistema queda legitimado a perpetuidad.
#75 "Ya son tres los asistentes sociales asesinados por padres, en el ultimo caso se retiró la custodia por una bofetada. El sistema ha sido ampliamente criticado por asociaciones de padres y habrá revisión del protocolo de intervención".... Es otro punto de vista.
Para #45. Cuando los propios padres comprenden que algo no deben haber estado haciendo correctamente creo que pierden buena parte de esos instintos primarios.
#83 Claro, lógicamente, pero si te lees la noticia verás que muchos padres no comprenden que hacen mal y por que el gobierno les quita a sus hijos. Y eso es una salvajada que te hace sacar los instintos mas primarios y ocultos.
Se les ha ido un poco de las manos.. parecen jodidos integristas del buenismo.
Por otra parte en ningún momento detallan qué grado de violencia hubo en los castigos corporales, tal y como está escrito podría ser un cachete o podría ser una patada voladora.. no tiene sentido alguno.
#17 Cito la pagina de wikipedia de Breivik: "When Breivik was four, living in Fritzners gate, Oslo, two reports were filed expressing concern about his mental health, concluding that Anders ought to be removed from parental care."
#86 Yo mismo he practicado con óvulos humanos no viables. Mi sobrina ha nacido por ese método. Pero me da mucho miedo los daños que la microinyección pueden provocar vía epigenética. De hecho, vivo en Alicante, el paraíso de la medicina reproductiva. No obstante, gracias por la sugerencia. Pero a mi mujer y a mi se nos ha pasado el arroz.
El funcionario no puede hacer comentarios sobre la situación de Ruth y Marius, o cualquier otro caso específico, pero cuando se le preguntó si el castigo corporal leve puede ser razón suficiente para que los niños sean apartados de sus padres, dice: "Tenemos programas para evitar que los padres usen el castigos corporal... pero los padres tienen que conocer la ley y respetarla en Noruega, independientemente de su origen".
Me recuerda a cierto meneante de por aquí cuya única aportación en muchos meneos es decir "Se cumple la ley".
#4 Esa ley debe cumplirse, porque es justa y es una bendición. Los críos no tienen porqué sufrir años de trauma por una crianza incompetente. Ójala se implante aquí, y cuanto antes, mejor.
No me creo que en Noruega los abuelos no cuiden de los nietos. No me creo que exista un solo país en el mundo donde esto sea así. Existirán casos, y seguramente muchos, pero serán situaciones excepcionales (distancia, enfermedad, malas relaciones abuelos-hijos, etc)
#94 No has vivido en otros paises. Yo he oido a compañeros decir que sus mujeres les daban una hora exacta de visita a los abuelos y que cuando pasaba la hora les mandaban a la calle por que el niño se estresaba al tener tanta gente en casa. Los abuelos se lo tomaban mal y al padre le parecia perfecto que su mujer tirase a la calle a los abuelos dado que el niño necesitaba su espacio.
Me van a matar, pero no estoy ni con un lado ni con el otro. El servicio noruego se ha pasado tres pueblos, al menos con lo del bebé, pero pegarle a los niños... No.
La vía correcta ya te la dice el artículo: hablarlo con la familia.
Comentarios
"Ellos no saben cuánto realmente estamos luchando para no mostrar nuestro sentimiento. Porque con los más grandes nos ordenaron que no debíamos mostrar ninguna pena, porque haríamos a nuestros niños muy tristes. Así que realmente tratamos de mantener nuestras lágrimas escondidas", dice
Ya ya claro... Menudos nazis de mierda. Luego dirán que no muestran sentimientos, los hijos no entenderan la frialdad de sus padres...
Para #2. Si algo caracteriza a los noruegos en general es que no ordenan las cosas, las piden o las sugieren. Esa frase está redactada con la intención de crear reacciones tan naturales como la tuya.
Por otro lado confirmarte que los noruegos de perfección absoluta tienen tan poco como el resto de mortales. Como en todas partes uno puede cruzarse tanto con ciudadanos noruegos fantásticos como con ciudadanos noruegos que no valen un duro.
#1 #2 #3 #4 Etc...
De verdad os creeis cualquier mierda que leeis por Internet? Es evidente que el aticulo cuenta solo la version del abogado de los padres.
Evidentemente, el departamento noruego de proteccion a la infancia no va a dar detalles a un periodista de la BBC para proteger a los ninnos pero, para cualquiera con dos dedos de frente, es evidente que en Noruega no se dedican a retirar la custodia a cualquiera que le pague una colleja a su hijo. Habria que ver como llegaban al colegio y las historias que contaban.
Tengo una amiga, psicologa, que trabajaba en la DGAIA, y me contaba el infierno por el que pasan muchos ninnos, y lo dificil que es ayudarlos muchas veces. Ademas, cuando los padres son completamente incapaces de cuidarlos, normalmente se entrega la custodia temporal a miembros de la misma familia (padres, hermanos, etc), que en muchos casos son unos "perlas" tambien. Tengo razones para pensar que en Noruega no sera muy diferente.
En cualquier caso, si el articulo hubiera sacado estadisticas, o hubiera hecho un analisis de fondo del funcionamiento de los servicios de proteccion a la infancia Noruega, me lo habria podido tomar un poco en serio. Pero este articulo es sensacionalista.
Ademas, ingleses criticando los servicios sociales de un pais escandinavo? En serio?
En fin, os dejo con vuestras antorchas, defendiendo el derecho de los padres de mastratar a sus hijos...
#2 #3 #81. Goto #63.
#81 Te voy a ir pegando cachos del artículo.
La vida de Ruth y Marius se derrumbó sin aviso una tarde de lunes del pasado noviembre (...) el autobús nunca llegó. En su lugar, Ruth vio dos coches desconocidos. Una mujer del servicio local de protección al niño llamó a su puerta. Le pidió a Ruth que fuera a la comisaría de policía para un interrogatorio. También le contó que el otro coche negro se había llevado a sus hijas al departamento de cuidados de emergencia. .
Una carta abierta de protesta al ministro de la Infancia firmada por 170 profesionales noruegos dedicados a la protección del niño, entre ellos abogados, psicólogos y expertos en asistencia social, dice que Barnevernet es una "organización disfuncional que comete grandes errores de juicio con consecuencias graves".
"El número de niños y jóvenes que hay en guarda aumentó en un 50% entre 2008 y 2013. Eso fue en parte como reacción a la conmoción a nivel nacional que causó el asesinato de un niño de 8 años, Kristoffer, quien fue golpeado hasta la muerte por su padrastro, en 2005."
La mayoría de los casos ya no involucran violencia de sus padres, o alcohol o abuso de drogas. La razón más común para separar a los niños de sus familias es simplemente "la falta de destrezas parentales".
La última salida que toman los servicios sociales es retirar la custodia a los padres, pero en el artículo da la impresión que se toma esa decisión como primera opción. También se dice que hay muchas más personas en esta situación y que se están produciendo intervenciones que no están basadas en indicios sólidos.
Y ey, yo no estoy sacando antorchas, solo he cogido un trozo del artículo que me ha asombrado por el rollito burocrático de "la ley es la ley, pero no sé si se cumple ni si es justa".
#84 "La vida de Ruth y Marius se derrumbó sin aviso una tarde de lunes del pasado noviembre (...) el autobús nunca llegó. En su lugar, Ruth vio dos coches desconocidos. Una mujer del servicio local de protección al niño llamó a su puerta. Le pidió a Ruth que fuera a la comisaría de policía para un interrogatorio. También le contó que el otro coche negro se había llevado a sus hijas al departamento de cuidados de emergencia."
Este párrafo es literatura.
En general, cuando veas literatura en un artículo periodístico, ten por seguro que te están intentando manipular.
Por mi lado, necesitaría bastante más que un artículo de un periodista inglés para creerme que el estado noruego retira la custodia a niños porque a los padres les "falta de destreza".
#81 Vente a vivir a un pais de estos (yo vivo en Suecia) y después me cuentas lo nazis que son. ¿No te lo crees? Es obvio que cualquiera que tenga 2 dedos de frente lo ve imposible, pero ven, ven a conocerlos.
#81 Te olvidas del detalle de que la BBC contactó con las autoridades noruegas y estas han rehusado dar explicaciones. Aunque estoy suponiendo que has leído el artículo, cosa que, a tenor de tu comentario, pongo en duda.
Por eso solo hay "la versión de los padres".
Y luego especulas con que "es evidente que en Noruega no se dedican a retirar la custodia a cualquiera", sin más datos que tus santos cojones, cuando es precisamente lo que denuncia la noticia.
No, no me creo lo que diga cualquier cosa en internet, pero es que es la BBC, no un blog de tu cuñado. Y me fío más de la BBC que de un comentario anónimo que no aporta nada más que su visión sesgada del asunto.
#81 Una pregunta, ¿tu amiga la psicologa también va aconsejando a los padres que no muestren pena por los niños porque les hace daño?
Es que no se me ocurre consejo más mezquino que pedir a alguien que oculte sus sentimientos cuando le están arrebatando a sus hijos. Y el caso es que la pareja están cumpliendo aunque les pese lo que les dijeron.
A mi personalmente la frase que he puesto en negrita es la que me ha sonado especialmente llamativa y me ha hecho pensar mal. Además en el artículo indica que la tasa es bastante más elevada que en otros paises escandinavos.
En fin, os dejo con vuestras antorchas, defendiendo el derecho de los padres de mastratar a sus hijos...
Nadie ha defendido eso. Menuda falacia te acabas de marcar campeón....
Madre mía, qué locura.
#3 ¿Porqué? La locura es dejar que cualquier descerebrado tenga la custodia de un menor. Yo diría más bien que ese es el camino y que nos llevan años de ventaja.
#10 a juzgar por tu falta de empatía por los demás, a ti te hubiera secuestrado el estado el primero. Porque está claro que para ser tan gilipollas tus padres lo han tenido que hacer muy mal.
#29 ¿Falta de empatía? ¿Por quien? ¿Por el menor vulnerable o por el adulto abusador y negligente? Vamos, anda...
#37 estamos hablando de casos de abuso de autoridad por parte del estado. De IMBECILIDADES por las que secuestran a niños de sus padres. No estamos hablando de casos reales de maltrato sinó de mongoladas.
La gente de mi generación hemos crecido sin traumas porque nuestro padre nos haya dado un cachete de tanto en tanto cuando nos hemos portado como bestias.
Ahora solo salen niños maleducados, prepotentes, con síndrome del emperador, que se creen que mandan por encima de sus padres.
Yo también he sido docente y he sabido distinguir el maltrato de un cachete ocasional.
En fin, tus comentarios son PATÉTICOS e inhumanos. Debes de ser muy mala persona.
#42 Mala persona es el que condena a un menor a una custodia bárbara y capulla para que le creen traumas irrecuperables. De inhumanos nada, inhumano es no comprender lo frágil que es un menor y dejarle indefenso a cargo de oligofrénicos y criminales.
#62 hablas de los políticos o los padres?
#62 Y dale...
Macho tú no te enteras o no quieres enterarte. NO es lo mismo una situación de maltrato que un cachete de tanto en tanto. Si el estado te quita tus hijos por el primer caso, correcto; si te los quita por el segundo es un secuestro.
Creo que tienes algo enquistado en esa cabecita tuya que te impide procesar la información.
#10 Si para tí años de ventaja es que el gobierno pueda tomar cualquier decisión sobre tu vida y la de tus seres queridos de forma totalmente arbitraria, entonces ole tú.
Yo puedo estar en desacuerdo en cómo otros crían a sus hijos, lo que no se me pasa por la cabeza es quitárselos. La mayoría de los motivos que se aducen en la noticia son totalmente peregrinos, y en ningún caso justificatorios de separar una familia.
Vamos, yo no sé en qué mundo quieres vivir, pero me da miedo.
#60 Que no es una decisión cualquiera y arbitraria, hostias. Es una decisión mejor que la que puedan tomar los mongolos de sus progenitores.
Y el mundo en el que yo quiero vivir es mucho más seguro para la infancia que el de la paternidad por capricho, y por tanto, mucho mejor.
#60 la mayoria de los motivos que aluden en la noticia son peregrinos porque es un articulo de la bbc metiendose con los servicios sociales de un pais nordico basandose solo en el punto de vista de los presuntos maltratadores (que de hecho admiten que castigaban fisicamente a los crios)
#60 ¿Y si el niño está siendo maltratado también lo dejas con los padres?
#10 ¿Años de ventaja por decirles a los padres a los que acaban de quitarles a sus hijos que no muesten tristeza para que los niños no se depriman?
Pues lo siento, pero si eso es avance, prefiero quedarme en mi primitivo país.
#85 Pero vamos a ver: si la medida de retirada de la custodia es firme ¿qué clase de padre utiliza a sus hijos para protestar contra esa medida que es en beneficio del menor?
Por supuesto que es un consejo profesional muy juicioso no seguir condicionando y traumatizando a los menores. Y no seguir ese consejo es de canallas, pero bueno, si han retirado la custodia es que lo de canallas se presupone...
#91 ¿Pero y tú que sabes? ¿A cuento de que viene juzgar tan a la ligera? ¿A ti te cuentan algo y ya asumes que es verdad? ¿El hecho de que ese servicio de el estado noruego tenga tantas quejas por parte de tantos profesionales no te dice nada?
¿Y tú te crees que separar a niño de su familia ante la menor disfuncionalidad es la mejor manera de arreglar el problema? Menos mal que ya has manifestado que no vas a tener hijos, porque se ve bastante que te importa un comino el bienestar de los niños y las familias; solo te importan tus prejuicios.
#93 Pero en serio crees que un servicio así se toma las cosas a la ligera? Y que las causas de una medida tan seria como la retirada de la custodia es tan caprichosa?
No me creo nada. Creo que están haciendo las cosas en serio, y los padres, lógicamente rebotados, están haciendo una campaña mediática que no me creo.
#100 Repito: ¿y tú que coño sabes?
#100 ¿Que sabes de la sociedad noruega y del "servicio" este?
#91 a ti tus padres te maltrataban? Porque dado el ahínco que muestras en bendecir esta (y otras, dado que en el artículo habla de un crecimiento importante de este tipo de acciones por parte de esa oficina) decisiones del estado para evitar un sufrimiento innecesario al menor, chiquillo, lo tuyo es de trauma severo.
En todas y cada una de las respuestas que estas dando das por buena la intervención del estado frente a los padres. Tu te has parado a pensar el trauma que supone para el 99% de los niňos que, por un cachete, o incluso una zurra (yo me he llevado alguna también, y bien ganada) de repente te separen de tus padres? Y además, que separen a tus hijos entre tres parejas temporales! Y cuando ves a tus padres no pueden llorar ni mostrar sentimientos?? Esos niňos tienen que estar pasando un infierno de la leche.
Si tu mujer piensa como tu, perdona, pero yo nunca acercaría a mis hijos ni a ella ni a ti, por la misma regla de tres y aplicando el mismo baremo de decisión simplista que tu estas defendiendo.
#3 Lo que es una locura que en España se necesite un permiso para tener ciertos tipos de perros, pero que cualquier anormal pueda tener media docena de hijos
Todos aceptamos que hace falta un carnet para conducir un coche, pero a muchos no les choca que no haga falta ningún requisito para estar cualificado para criar/educar un humanito, cuando éste es uno de los asuntos más delicados con los que tendrás que enfrentarte. Y no, no pienso que la capacidad de educar a un niño sea algo innato.
#24 No les hagas pensar, no les hagas pensar que implosiona algo...
! ¿Por qué se extraña todo el mundo? Esto pasa aquí en spain cada dos por tres. Conozco varios casos de niños maltratados por sus padres a los que les han quitado la custodia y viven con otras familias. Y me parece lo mejor para todos. Y es que a más de uno le exigiría yo que se sacara el carnet de padre (o de madre) antes de traer criaturas al mundo, como dice #24.
#43 No lo he puesto en mi mensaje, pero lo de "carnet de padres ya!" es una de mis frases habituales.
#43 Una cosa es un niño maltratado y otra un azote de vez en cuando, de haber sucedido esto probablemente ninguno nos habríamos criado con nuestras familias.......
#24 Si no te dan el carnet de forma injusta pierdes algo de dinero y tiempo en otro intento. Si alguien te quita a tus hijos de forma injusta pierdes mucho más.
¿Sabemos acaso cuál es la manera ideal de educar a un hijo? ¿Puedes escribir un libro con leyes universales pedagógicas que los padres deban seguir en absolutamente todos los casos? ¿Si una familia se encuentra temporalmente en una mala circunstancia lo mejor es, no ayudarles o esperar a que las cosas mejoren, si no encima quitarles a sus hijos?
Los niños fueron divididos entre tres diferentes parejas que actúan como padres de emergencia.
¿De verdad están buscando lo mejor para los niños?
Por otro lado, sólo tenemos el testimonio de los padres (la otra parte tampoco ha querido hablar).
Que barbaridad. Les llevamos años de ventaja. Menudos salvajes....
#6 ¿Es mejor dejarles con unos padres incompetentes y animales? ¿Seguro? Soy un docente y estoy harto de morirme de pena por las secuelas irrecuperables que la paternidad incompetente ha dejado en muchos de mis alumnos. Creo que plantear que la paternidad es algo muy serio y el no ejercerla con responsabilidad te puede acarrear consecuencias graves, debería ser una conquista de la humanidad equiparable al cese de la esclavitud.
#14 has leído el artículo?
Ves padres salvajes o incompetentes? Como crees que se sentirán los chicos separados del resto de su familia? Y un bebé sin su madre?
Igual es más fácil trabajar con la familia en vez de separarla
#23 Trabajo con muchas familias. Y si tienes una familia disfuncional, cuanto antes le separes de ella al menor, mejor para el menor. Esa gentuza son máquinas de hacer daño a gente vulnerable.
#27 Leete el puñetero artículo, que las familias de las que hablan no son disfuncionales.
#46 Me lo he leído, y por supuestísimo que son disfuncionales: maltratadores físicos, negligentes, enfermos mentales deprimidos que tienen hijos como antidepresivos. Anda ya...
#59 Así que el hecho de que, por poner un ejemplo, una de las personas tenga depresión, ya es motivo para que deje de tener hijos. En cuanto a los demás, ni las comento, porque son juicios de valor sobre familias de las que no tienes la más absoluta idea.
Maltratadores físicos que no causan un daño visible en sus hijos, ya. Negligentes, ¿por qué exactamente? ¿Te parece válido el argumento de la "falta de contacto visual" como revelador de un daño psicológico? (ójala fuese tan fácil diagnosticar de verdad a alguien, y más a un niño).
Probablemente bajo esas leyes que a ti te parecen tan justas, y que a miles de personas que se han manifestado parece que no (incluso cuando no les afecta), mis padres ahora mismo no serían mis padres. Y permíteme que te diga, que puedo apostarme un brazo y asegurar con certeza que tengo bastante más respeto y civismo que el que tú estás demostrando ahora mismo gracias, en gran parte, precisamente a ellos. Mis padres me han dado la tutela que he necesitado cuando la he necesitado, y me han educado como unos buenos padres, quizá no como los padres estríctamente perfectos que tú en principio buscas que la gente tenga (y permíteme que dude de tu criterio y del resultado que daría), pero que han dado como fruto una persona totalmente normal y que está labrándose aún su futuro.
Por fortuna, está visto que no todo el mundo tiene esa forma de pensar tan restrictiva y controladora. Le deseo suerte a tus hijos, si algún día los tienes.
#73 Tener un hijo cuando estás deprimido es un acto de terrible irresponsabilidad. Es más, la depresión se puede agravar tras el parto. https://es.wikipedia.org/wiki/Depresi%C3%B3n_posparto
#74 ¿Ves lo que te digo? ¿Tienes acaso puta idea de si la madre empezó a tener depresión antes de tener al hijo o de estar siquiera embarazada? No, pero aún así, tienes la valentía de decir en #79 que usó al hijo como si fuese Prozac. Por cierto, de lo de que el padre fuese "simple" no dices nada.
Por no decir que hablas de "zurrar" al niño, cuando no hay en absoluto ninguna marca física en el niño que pruebe tal agresión. Estamos hablando de un castigo físico correctivo, que puede ser la típica cachetada en el culo o los golpes que se pega en la mano a un niño para indicarle que algo no se coge. Te puede parecer mal, pero de ahí a decir que no se merecen la custodia del niño, hay un trecho.
Pero nada, sigue con tus cuñadeces, sacando conclusiones infundadas.
#87 Cuñadeces las tuyas. Me creo mucho más la versión de un evaluador profesional que la de un padre. Son los cuñados los que se creen más listos que los profesionales. Y por cierto, mi mujer es pediatra y yo profesor. También somos profesionales y hemos visto muchas atrocidades.
El cuñado lo serás tu.
#89 Evaluador profesional... ¿Como el médico que decía que no había marcas de agresiones físicas, a pesar de que tú insistes que le zurraban? ¿O profesionales que juzgan sin tener en cuenta ese tipo de análisis?
Que hayas visto muchas atrocidades no te convierte en un experto en el cuidado paterno. Ni te ha enseñado a identificar esos casos correctamente.
#90 Pero si las zurras fueron confesiones de sus propios padres... ¿qué más prueba?
#89 Hay profesiones que son cuñadismo, fundamentalmente.
#89 ¿Y entre vuestras cualificaciones está la de ser padres? (Curiosidad.)
#89 Ls profesinales son parte interesada en muchos casos de problemas sociales. Tienen que existir y exagerar problemas, muchas veces inexistentes, para poder justificarsu propia existencia. Los nordicos tienen una historia plagada de eugenesia, esterilización forzada etc. Son parte interesada.
#74 Deberíamos quitar los hijos a todos los depresivos, alcohólicos, adúlteros, maleducados, coléricos, trasnochadores… Qué coño, todos los hijos deberían ser educados por el estado, en grandes pabellones, por profesionales cualificados. Por el Bien Común.
#59 Sinceramente y vistos tu comentarios, me parecen más funcionales que tú. Estás como una cabra.
#92 ¿Como una cabra? ¿Tu no pondrías a tus hijos por delante de ti? ¿No darías tu vida o cualquier cosa por ellos?
No, tu no entiendes la racionalidad. Tu eres un egoísta que piensa que tus hijos deben cumplir una funcionalidad hacia ti, y lo de ser responsable es secundario.
El que está como una cabra eres tu. Por fortuna, en otros países más civilizados lo tienen más claro.
#95 Tú no sabes lo que yo pienso, y te puedes ir a freir mierda con tus prejuicios y tus ideas de nazi.
Y vaya si daría cualquier cosa por mis hijos. Hasta reventar a hostias al subnormal que se atreviese a quitármelos aduciendo a razones arbitrarias y patéticas que no han demostrado.
#96 Tu exageras con calificar como pensamientos tu diarrea mental. Y te puedes ir a freir mierda con tu primariedad y tu impulsividad. Haztelo mirar.
#98 Que te den, nazi. ¿Y dices que eres profesor? Ahora dan ese título a cualquiera, madre mia.
#99 A la primera y con un diez unánime del tribunal. Supera eso.
#46 leelo tú, porque ella admite que golpeaba a los niños.
#27 #14 #55 por favor, acláranos dónde eres docente, así evitamos llevar a nuestros hijos a que les de clase un monstruo como tú.
Me da igual los colores con los que quieras pintar tu opinión: no sabes lo que es una familia y estás resentido por ello. La noticia habla de apoyos de profesionales, de profesores, de otras familias, de denuncias a esa institucion por abusos...pero a ti te la pela: tú ya has condenado y quieres tus cabelleras.
Da miedo tu forma de pensar.
#27 me recuerdas muchísimo a una profesora que tuve en el instituto. Su perfil era muy similar al tuyo, casada sin hijos y con un alto porcentaje de prejuicios en su forma de pensar.
Esa profesora me tenía enfiladísimo, hasta el punto de que le decía a mi madre que yo era un caso sin remedio, un "protodelincuente que no terminará la educación básica". Era tan exagerado todo lo que decía de mi que mi madre, que siempre se ponía del lado de los profesores, por primera y única ve no se creyó lo que una profesora le decía (basicamente porque sólo lo decía ella y nadie más veía ese "mal" que ella decía que yo tenía).
Esta mujer tenía unos canónes prestablecidos de "lo que tiene que ser un niño", y en cuanto te sales de sus parámetros, te condenan a ti y a tu familia sin remedio.
Practicamente odias a los chavales y, a la vez, estas resentido con todos por no haber podido tener uno, cuando "esa gentuza" (como tú llamas a cualquiera que no entre en tus cánones) sí que han podido.
#23 No lo intentes...solo caben dos opciones:
Esta troleando o es de los que impulsan estas leyes.
#14 Opino como #9. Y añado: tú y las personas como tú me dais miedo. Tienes un tufillo fascista que apesta.
#25 Tú sabrás porqué me tienes miedo. Yo apoyaría al 100% a una paternidad competente y desalentaría la incompetente.
Tal vez piensas que la paternidad incompetente y abusiva tiene alguna función interesante. En ese caso, tu opinión no solo me la pela, sino que me tienes en frente. Y por tanto, estoy encantado de darte miedo.
#30 Eso que tú llamas una "paternidad competente" tiene que estar regido por algo, y en cualquier caso es un tema de debate, pero lo peor, es que te inmiscuyes en la intimidad de las personas.
En esta noticia estás defendiendo una arbitrariedad que, quiero pensar, no eres capaz de imaginar las consecuencias que puede tener más allá del simplista frame de "paternidad competente".
El mundo no funciona como lo entendía platón. Cuando tus ideas de "paternidad competente" se llevan a la práctica, lo que sucede es que tienes a una masa de funcionarios decidiendo sobre la vida y destino de personas por cuestiones arbitrarias, y en resumidas cuentas, generando dolor.
#65 Que no hay arbitrariedad en los casos que se exponen:
-Caso 1: zurraron al niño 4 veces y justificaban el castigo físico.
-Caso 2: Había signos de que el niño no tenía contacto visual con sus padres: abandono puro y duro.
-Caso 3: Una madre que había tenido un hijo para hacer de Prozac.
Están bien retiradas esas custodias. Ójala tuvieramos aquí tanto celo por la protección del menor contra mononeurónicos.
#79 ¿Cuatro veces? ¿De dónde has sacado eso?
¿Falta de contacto visual con los padres? ¿Dónde coño has leído eso?
¿Un hijo para hacer de Prozac? Eso ni lo entiendo.
#79 en serio. No tienes ni idea. Y por experiencia ni de broma. En España se busca no sacar al menor del grupo familiar, si hay desamparo grave, se busca familia extensa. Pero vamos, esa forma de que tienes de ir sentando cátedra sin datos demuestra que no tienes ni idea
#65 Es que lo que clama al cielo es que a alguien que quiere ser padre adoptivo le inspeccionan a fondo pero a cualquier gilipollas se le supone que por tener un hijo ya es un padre cojonudo. Debería haber el mismo tipo de inspecciones en ambos casos.
#14 claro y tú vas a ser el funcionarucho que reparta los carnets de "buenos padres". Qué miedo das
#50 Me encanta darte miedo. Sé que estoy haciendo lo correcto. Cuanto más miedo te de, mejor para todos.
#53 pues cuídate del ciudadano que tiene miedo.
#54 Por supuesto que me cuido del miedo del ciudadano. Pero estoy muy contento del miedo del siervo y del súbdito. Esos miedos me dan esperanza.
#68 pff... Siervo tu padre, venga sigue diciendo chorradas
#70 Pues te voy a decir una chorrada muy gorda. Mi mujer estaba en emergencias pediátricas y aún no tenía el carnet de conducir, así que yo le ayudaba. Tuvimos que amenazar a unos padres con llamar a la policía porque no querían llevar a su hijo al hospital a pesar de que presentaba evidentes signos de meningitis.
Toma chorrada, mamón .
#77 hombre, lógicamente, en casos donde hay riesgo inminente para la vida o la integridad del menor, procede la actuación. Pero ha de tratarse de supuestos muy tasados y graves. Al Estado con correas y bozal.
Esto es importante porque no quiero una oficina que reparta carnés de padres óptimos.
#1 las únicas oficinas de padres óptimos que existen en este mundo son la de esa panda de irresponsables cria-diablos que sueltan la manida frase "no me diga cómo tengo que criar a mis hijos".
#1 #12 Pues yo se de casos en que el carnet de Padres no vendría ni mal, vamos que habría que implantarlo en determinados casos.
Cuantos padres iresponsables que no tienen ni puta idea de nada, ni educación ni valores basicos que inculcar a unas criaturas que aunque hayan engendrado ellos, estás no tienen que cargar el resto de su vida con los padres de mierda que les ha tocado a los pobres y casí que es mejor hacerlo antes para que estos niños no se conviertan en los miniyos de sus padres.
Da la sensación de que debe haber algo más, pero cuando les dicen a los padres que no deben mostrar pena cuando les han quitado a sus hijos o alegan que una madre no puede hacerse cargo de una niña de tres meses porque esta deprimida, algo tiene que estar fallando. Desde luego es monstruoso.
#8 Querido amigo, la impronta parental en las primeras etapas de la vida puede tener consecuencias a largo plazo tremendas. Hay que disuadir a la gente de tener hijos para paliar sus problemas personales.
La medida de retirar la custodia de quien ha cometido ese error, me parece como para aplaudirla.
#19 No sabemos si ha tenido hijos para paliar un problema personal, podría estar sumida en famosa depresión post parto.
Si la impronta paternal es tan importante ¿por qué separar al hijo de su madre para dárselo a alguien que no es ni siquiera familia?
Muchos que criticáis estas medidas no tenéis ni idea de lo que es ser criado por padres negligentes y los daños que esto acarrea para el niño-adulto en el futuro.
Parece que el tener sexo con resultado de embarazo te hace ser excelente persona y que el malo, malísimo Estado no debe intervenir.
#40 Los niños suelen amar a sus padres y necesitar de ellos, sean los padres buenos, excelentes, malos o mediocres. Por eso la separación de los padres ha de ser una medida extrema. Es curioso que aquí haya algunos comentarios que hablen del bien del niño por encima de todo y que no diga en cuánto le afecta al niño una separación forzosa de sus padres justificada “por su bien”. Parecería que el niño es un aparato, sin más, que se retira de su manipulador por no manejarlo correctamente, y que se entrga a otro manipulador más diestro.
#40 Conozco a un padre que no es que sea negligente, es que directamente es un hijo de puta que hizo sufrir muchísimo a su hijo y te diré algo: Si a ese chaval le hubieran separado de su madre (doy por sentado que se los quitarían a ambos), no habría resultado el excelente ser humano que es hoy.
Había escrito un párrafo en clave sociológica y política, bien argumentado y tal. Pero lo he borrao.
Me ha cogío el día tonto y tengo ganas de desahogarme un poco, vuesas mercedes me perdonen por el exabrupto:
Muerte al Estado
El artículo no cuenta con verdaderos detalles los casos. Me temo que el artículo es un poco sensacionalista por momentos (lamentablemente no todos los padres terminan siendo aptos para criar adecuadamente a sus hijos) pero conozco la polémica y es cierto que el servicio de protección infantil noruego ha recibido críticas y es cierto que los padres extranjeros residentes parecen estar más expuestos a tener problemas con dicho servicio. Y también es cierto que la cultura noruega puede llegar a tener dificultades para entender o aceptar determinados comportamientos de otras culturas. Y también es cierto que funcionarios subnormales o errores de gestión graves pueden llegar a materializarse en cualquier país. Y por último también es cierto que el estado noruego se gasta una pasta para que a esos niños no les falte absolutamente nada, excepto claro está, sus padres biológicos en el día a día.
Edit #63. Solo puntualizar que en mi primera frase cuando hablo de 'verdaderos detalles' me refiero a que el artículo solo está dando la versión de los padres afectados sin poder constrastarla con la versión de las autoridades noruegas al respecto de cada caso.
Los niños tienen los padres que tienen, por suerte o por desgracia. Y mientras no se comentan delitos tipificados con ellos, nadie debería meterse en medio.
#9 Es que sí han cometido un delito. En Noruega el castigo corporal a menores está penado
#13 en cualquier grado
#20 No estoy entrando a valorar el caso en particular.
#20 Te parece correcto que te separen de tus padres porque te han dado un cachete que lo mismo hasta te lo merecías?
No entraré en la moralina de si hay que castigar a los niños con cachetes o no, pero creo que separarles de sus padres les hace más daño que cualquier castigo que puedan administrarles.
#9 Por supuesto que se debería. Incluso creo que es un deber moral y el sello de una sociedad más civilizada. Los niños no son mascotas y tampoco propiedad de nadie. Si están bajo una custodia negligente o maltratadora, se debe respetar el derecho del menor por encima del capricho del inmaduro y mongolo de su progenitor.
#21 ¿Y otro tipo de medidas: asesoría familiar, asistentes sociales, cursos de reeducación, talleres de apoyo familiar y un largo etc? No, es mejor lo tuyo: le retiramos los niños a esos padres incompetentes, por supuesto tú decides quien es competente y quién no, "docente".
#31 Totalmente de acuerdo. Estaría muy a favor de que las medidas de retirada de la custodia fueran temporales y reversibles mediante otro tipo de medidas destinadas a recuperar un entorno familiar seguro. Pero entre tanto, que se apliquen medidas de urgencia.
#31 Dependería de la gravedad del caso. Si es una cuestión menor, asesorías, asistentes, cursos, ... Si al crío lo tienen de saco de boxeo emocional o físico, retirada de la custodia. Por en medio, todos los grados que haya que meter.
#39 No lo decía por eso, lo decía porque si los tuvieras probablemente empatizarías más con las familias del artículo y serías menos radical.
En cuanto a tu pregunta, mi respuesta no puede ser tajante. Dependería de la gravedad de la tara genética y de la probabilidad de transmitirla, en tu caso no sé. Lo que si sé es que determinados enfermos pueden ser felices y a esos hijos se los quiere igual o más. Por otro lado existe el diagnóstico prenatal (que funciona muy bien en alteraciones genéticas) y el aborto, pero esto ya lo sabéis. Sin olvidar la adopción, en 15 años habéis tenido tiempo. Por lo tanto yo en tu caso muy probablemente tendría hijos. No por egoismo, sino por todo lo contrario. Pero esto tú no lo puedes entender.
#47 No tengo que empatizar con los criminales, tengo que empatizar con las víctimas. Y en este caso, las víctimas son los niños.
Sus progenitores se merecen la pérdida de la custodia. Que se jodan.
#56 Hablo de empatizar con la familia. La familia está formada por los padres, los hijos, y en uno de los casos relatados también abuelos (paternos y maternos). La familia, eso que tú no tienes.
#61 Dios, yo soy un Quijano. Tengo una de las familias más numerosas y unidas de este país. Por supuesto que hay que darle al niño una familia. Pero no una mongólica, por más que sea su familia biológica.
#56 Las victimas son los hijos porque los separan del lado de sus padres
#26 Ya....
#34 Ya que... ¿Serías tan egoísta de traer hijos a este mundo a riesgo de joder su vida, sólo por tu capricho?
#39 Vuestros padres lo hicieron.
#34 al menos lo tiene asumido.
Yngve cree que Barnevernet comenzó a preocuparse por su nieta porque inicialmente fue atendida por su abuela china, para permitir que su madre descansara. Eso es una práctica común en China, pero no en Noruega, e Yngve piensa que eso lo hizo sospechoso para las autoridades.
Venga, coño. Que me digas que hay que respetar ciertas leyes y adaptarse a la cultura noruega, vale. Pero que dejar a los niños con sus abuelos sea algo "sospechoso" muestra que el problema de las autoridades en Noruega es falta de comprensión cultural. Que no estamos hablando de tener a los niños pasando hambre o puteados con dramas psicológicos o maltratados.
Mira que en algunas cosas admiro a los países nórdicos, pero es que en esto claramente se están pasando de la raya.
#13 Por desgracia allí es ilegal. Pero vamos, que no es lo mismo dar una paliza que dar un cachete correctivo. Aquí en España se usa (aunque por lo que leo se ilegalizó en 2007).
http://www.teinteresa.es/espana/Ley-prohibe-cachete-jueces-penalizan_0_1314469929.html
Yo creo que el cachete correctivo no está mal siempre y cuando se haga como último recurso y con niños con los que no se consigue razonar (ej: falta de respeto o pegar a un familiar). A mí de pequeño me dieron alguno. Luego ya cuando estaba encarrilado mi madre nunca usó castigo físico, porque ya cuando eres mayor razonas y te enseñan por qué lo que haces está mal.
Estoy generalmente a favor de los países nórdicos en muchos temas, pero esto claramente muestra que se están excedienco. Como muestra lo que cito en #58. Han quitado los niños a una pareja por dejar a la niña con su abuela. Algo que es absolutamente normal aquí en España.
Todavía veo debate si hablamos de castigo físico. Aquí en España no se ve mal (aunque es ilegal como cito más arriba). Sin embargo, dejar a los niños con los abuelos no supone violencia ni maltrato, es solamente apoyarse entre la familia para cuidar a los críos. Aquí en España es de lo más normal y no veo que esté mal. Si admito que mi postura sobre el cachete correctivo puede no ser compartida (y entiendo que haya gente que piense que está mal), pero lo de dejar a los niños con los abuelos... como si no me hubieran dejado mis padres con mis abuelos. Y con mis tíos a pasar días (aunque esto era más por ocio, lo de mis abuelos era porque me dejaban cuando iban a trabajar).
Venga, coño.
#69 Es más, si hay buen ambiente familiar, el que se queden los niños con abuelos, tíos, ... es bueno para ellos.
#58 También puede ser una paja mental de la yaya, mucho sentido lo que dice no es que tenga.
#58 Dice que tras el parto, la madre se desentendió del bebé y lo cuidaba la abuela.
En China será normal pero en Europa tú cuidas a tu bebé..
De todas formas está la historia incompleta.. faltan datos
#78 No, no dice que se desentendió del bebe, dice que lo cuidaba la abuela para que ella descansara. Algo muy común en España, donde miles de abuelas cuidan a sus nietos.
Una cosa es preocuparse por los crios y otra lo que esta pasando en ese pais. Que si lees el articulo entero te da escalofrios la facilidad con la que les roban los crios a unos para darselos a otros.
#58 pues yo de Noruega admiro la montaña de dinero extraen de su subsuelo. El resto de su pseudo-dictadura me da auténtico asco. Van camino del Gran Hermano... pero con pasta, eso sí
Yo no tuve la suerte de criarme en una granja noruega si no en un piso en lavapies de 50 metros con mis tres hermanos. Me hice unos cuantos chichones al caerme de la litera y también me cayeron no pocos alpargatazos de mi madre... Pero no quiero ni pensar el trauma que hubiese supuesto que me separasen de mis padres y mis hermanos para llevarme a un hogar de acogida con 8 o 10 años. Menos mal que soy de aquí y no de allá...
#26 Lo dejas a huevo eh...pero veo que la gente se contiene porque a pesar de tu total falta de empatia con otros, no todos son iguales.
#49 Por mucho que repitas la misma mongolez, no tendrás más razón: yo empatizo con el niño, y no con los padres que según en artículo, o han proporcionado repetidamente castigos físicos a sus hijos, o pasan de ellos y no les acompañan, o bien los han tenido para intentar superar una depresión.
Yo empatizo con los críos y no con los mongolos de sus progenitores, carajo.
FROM MY DEAD COLD ARMS!!
Ahora comienzo a entender en parte al gran Charlon Heston
Separar unos hijos de sus padres solo se puede contemplar como ultimo recurso ante comportamientos totalmente nefastos (Drogas, problemas psiquicos, etc) o por la lógica seguridad de las criaturas.
Y además es jugar con fuego, muchos padres no se van a dedicar solo a "movilizar simpatizantes" cuando les arrancan lo que mas quieren en esta vida. Si la noticia es cierta, es solo cuestión de tiempo que un padre desesperado asesine algún responsable de quitarle a su hijo.
#45 "Padre violento asesina a funcionario del servicio de protección infantil mientras este realizaba su labor" Y el sistema queda legitimado a perpetuidad.
#75 "Ya son tres los asistentes sociales asesinados por padres, en el ultimo caso se retiró la custodia por una bofetada. El sistema ha sido ampliamente criticado por asociaciones de padres y habrá revisión del protocolo de intervención".... Es otro punto de vista.
Para #45. Cuando los propios padres comprenden que algo no deben haber estado haciendo correctamente creo que pierden buena parte de esos instintos primarios.
#83 Claro, lógicamente, pero si te lees la noticia verás que muchos padres no comprenden que hacen mal y por que el gobierno les quita a sus hijos. Y eso es una salvajada que te hace sacar los instintos mas primarios y ocultos.
Se les ha ido un poco de las manos.. parecen jodidos integristas del buenismo.
Por otra parte en ningún momento detallan qué grado de violencia hubo en los castigos corporales, tal y como está escrito podría ser un cachete o podría ser una patada voladora.. no tiene sentido alguno.
Noruega está muy pero que muy enferma si apoya y permite eso.
Si actúan como dice el artículo, me cago en sus sistema educativo, que no sirve ni para que la gente tenga un mínimo de sentido humano.
Menuda panda de tarados los noruegos. Lo raro es que no les salgan más Breivik.
#17 Cito la pagina de wikipedia de Breivik: "When Breivik was four, living in Fritzners gate, Oslo, two reports were filed expressing concern about his mental health, concluding that Anders ought to be removed from parental care."
#22 Pues parece que los informes tenían razón.
Esto en Noruega no habría pasado:
En España se inflarían a quitar niños!
#86 Yo mismo he practicado con óvulos humanos no viables. Mi sobrina ha nacido por ese método. Pero me da mucho miedo los daños que la microinyección pueden provocar vía epigenética. De hecho, vivo en Alicante, el paraíso de la medicina reproductiva. No obstante, gracias por la sugerencia. Pero a mi mujer y a mi se nos ha pasado el arroz.
#11 Una pregunta, ¿tienes hijos?
#18 Pues no. Llevo quince años casado pero mi mujer -que es pediatra- y yo hemos decido no tenerlos por el riesgo de que tengan taras genéticas.
#26 Si te ayuda en algo, no sé si conoces el DGP
https://www.ivi.es/pacientes/tecnicas-reproduccion-asistida/DGP/
Es lo malo que tienen los elfos, son tan rubios y tan perfectos que acaban dando asco.
dios, esta gente está enferma
El funcionario no puede hacer comentarios sobre la situación de Ruth y Marius, o cualquier otro caso específico, pero cuando se le preguntó si el castigo corporal leve puede ser razón suficiente para que los niños sean apartados de sus padres, dice: "Tenemos programas para evitar que los padres usen el castigos corporal... pero los padres tienen que conocer la ley y respetarla en Noruega, independientemente de su origen".
Me recuerda a cierto meneante de por aquí cuya única aportación en muchos meneos es decir "Se cumple la ley".
#4 En teoría hay que cumplir la ley, aunque también es cierto que la ley tiene que ser justa.
#4 Esa ley debe cumplirse, porque es justa y es una bendición. Los críos no tienen porqué sufrir años de trauma por una crianza incompetente. Ójala se implante aquí, y cuanto antes, mejor.
No me creo que en Noruega los abuelos no cuiden de los nietos. No me creo que exista un solo país en el mundo donde esto sea así. Existirán casos, y seguramente muchos, pero serán situaciones excepcionales (distancia, enfermedad, malas relaciones abuelos-hijos, etc)
#94 No has vivido en otros paises. Yo he oido a compañeros decir que sus mujeres les daban una hora exacta de visita a los abuelos y que cuando pasaba la hora les mandaban a la calle por que el niño se estresaba al tener tanta gente en casa. Los abuelos se lo tomaban mal y al padre le parecia perfecto que su mujer tirase a la calle a los abuelos dado que el niño necesitaba su espacio.
Me van a matar, pero no estoy ni con un lado ni con el otro. El servicio noruego se ha pasado tres pueblos, al menos con lo del bebé, pero pegarle a los niños... No.
La vía correcta ya te la dice el artículo: hablarlo con la familia.