EDICIóN GENERAL
311 meneos
8179 clics
No es seguro que todo el universo esté contenido en Pi, pero sí en otros números

No es seguro que todo el universo esté contenido en Pi, pero sí en otros números

Es probable que hayas visto una imagen que anda por ahí diciendo que los decimales de Pi contienen cualquier información que haya existido o pueda existir. Quizá te preguntes si es cierto y la verdad es que para el número Pi no se puede asegurar, porque está relacionado con un problema matemático aún sin resolver. Pero sí hay otros números para los que el meme sería cierto... aunque resulten menos glamourosos que Pi.

| etiquetas: pi , meme , matemáticas
159 152 3 K 507 mnm
159 152 3 K 507 mnm
Comentarios destacados:                
#2 De ser confimarse eso, Pi contendría cualquier cosa, incluso todos los discos de Camela interpretados por la Filarmónica de Viena. No puede ser, el infinito tiene que tener alguna decencia.
Un duro revés para los pidantes.
De ser confimarse eso, Pi contendría cualquier cosa, incluso todos los discos de Camela interpretados por la Filarmónica de Viena. No puede ser, el infinito tiene que tener alguna decencia.
#2 Peor aún. No sólo tiene todos los discos de Camela interpretados por la Filarmónica de Viena, sino que los tiene infinitas veces.
Ojito, que esto podría significar que en un mundo paralelo Richard Stallman está visitando Facebook a saco, y además usando Internet Explorer
#3 Stallman es el multiverso
#3 Y aún más: esto significa que en algún universo paralelo Steve Jobs desarrolló un sistema operativo libre con la colaboración de Linus y que fue desbancado por la alternativa, también libre, creada por Steve Wozniak, Richard Stallman, Alan Turing y Nicolas Tesla.
Eso es imposible. Un número no puede contener magnitudes continuas y el universo está lleno de infinitos continuos (El espacio-tiempo por ejemplo).
#4
O dicho de otra manera, aleph1 es mayor que aleph0
#4, #9, de momento no se conoce nada continuo en el universo. Todo esta hecho de fotones, protones, quarks, etc., en systemas con estados cuanticos, es decir que se describen con un numero finito de numeros cuanticos (spin, carga, color, energia, etc.).
#37 a nivel cuántico las magnitudes suelen estar cuantizadas (discretizadas), pero a esas escalas donde posición y momento dejan de poder observarse independientemente no tengo claro que la pregunta "¿es un electrón algo discreto o contínuo?" tenga demasiado sentido... Y menos sentido tiene (creo yo) si me planteo el electrón como una onda en lugar de una partícula (por eso de la dualidad onda-partícula...)
#37 El espacio-tiempo es un continuo y es algo tan real (en realidad más) que cualquier partícula, no es un "cajón de nada" donde se colocas los electrones. Deberías estudiar a Einstein. Por cierto, un electrón se describe por sus números cuánticos más su onda de probabilidad en el espacio-tiempo. La onda de probabilidad es un continuo que no puede ser expresado con un sólo número.

#41 Léete la obra de Cantor y acabarás por entender lo que comenta #9. Y si no lo entiendes tampoco pasa nada. Muchos grandes matemáticos se opusieron y se oponen a sus ideas. en.wikipedia.org/wiki/Georg_Cantor
#58 Ya, pero yo conteste a #4, no a #9. Y en lo que yo dije no tiene nada que ver la obra de Cantor. Se trataba de una cuestión semántica acerca de la diferencia entre la abstracción matemática y su equivalente físico (sea de la naturaleza que sea este : continuo, discreto, hibrido, ....).
#58 No se sabe que es el espacio tiempo. No se sabe cuantas dimensiones tiene. No se sabe si es continuo o esta hecho de minusculas celdas. Es una de las grandes preguntas a responder tras el descubrimiento del Higgs.
#4 ¿ Y quién te dice a ti que el universo no es discreto ? Por ejemplo la materia no es continua con respecto al espacio. Aquí hay materia, un poco más allá ya no la hay. Lo mismo para la energía, que está cuantificada respecto al tiempo. Pero ¿ y el espacio es continuo/discreto con respecto a qué ? ¿ Con qué magnitud comparas ?
#4 "Un número no puede contener magnitudes continuas" ¿mande? un numero, digamos x, puede contener cualquier valor de cualquier magnitud. Si esta magnitud, digamos M, varia de forma temporalmente continua, el numero expresa de forma continua su valor x(t) = M(t). Esta igualdad es una abstracción matemática (con el propio numero x), con lo cual da igual como la magnitud cambie en el mundo físico. Otra cosa muy diferente es como implementas esta ecuación en el mundo real, lo que nos lleva al terreno de la discretización (como medimos el valor de la magnitud fisica...cada cuanto tiempo se mide).
Dice que la constante de Champernowne se llama así porque el tal Champernowne demostró que dicho número es normal.

Más bien será por inventar él dicho número, o mejor dicho, por fijarse en él (que los números no se inventan), porque demostrar que es normal, como que es tan evidente que no hay que demostrar nada. El mérito fue dar con el número.
#5 En realidad lo que digo es:

Este número se conoce como constante de Champernowne, por el matemático y economista inglés David Gawen Champernowne, que fue quien demostró (en 1933) que este número era normal.

Si alguien no ve que la demostración sea evidente, puede encontrar una en www-2.dc.uba.ar/ccr/talks/BsAs_normality.pdf [pdf] a partir de la página 23.
#6 ah, espera, fallo mío, leí un poco en diagonal y entendí mal lo de normal. Bueno, a lo que me refería con mi comentario anterior es que la propiedad esa de que toda la información esté en Pi, que eso que no cumple, si lo cumple dicho número. Pero ya he visto que normal es algo más (también cuenta la frecuencia de aparición y tal). Disculpa :-P

Edito: #8 te cito para que veas que mi comentario anterior fue por una confusión mía, pensaba que estaba diciendo algo más básico.
#5 Muy evidente todo...
A cojón visto, macho seguro.

Igual de evidente es que la raíz de dos es irracional (la constante pitagórica).
#5 Todos los números son inventados, ¿o has visto alguna vez un dos por la naturaleza dando una vuelta?
Como dice #16 alguien tiene problemas con el concepto de infinito. Además como #25 el meme se refiere a que toda la información del universo está codificada en pi, evidenemente no estamos hablando de números concretos... las galaxias no están compuestas de doses y las celulas de treses.

Chorrada de post, con perdón. Ganas de llevarse unas visititas gracias a un buen meme.
#28 No, no. Es un tema serio. La pregunta es si cualquier información que tomes del universo, la que sea, que sabemos que se puede codificar en números, acabará apareciendo en el número pi con tal de que saques suficientes decimales.

Si quieres es algo parecido al famoso problema teórico que dice que si tienes monos aporreando teclas de una máquina de escribir durante infinitos años, cualquier palabra que se te ocurra la acabarán escribiendo si esperas lo suficiente (concretamente se demuestra…   » ver todo el comentario
#29 El Quijote si, pero nunca un buen programa en C.
#32 los monos solo llegan al Java
#32 pero a cambio en el primer minuto ya han escrito una combinación de símbolos que significa algo en Perl :troll:
#35 Igual un compilador de C en Perl. Nunca lo sabremos. Los programas en Perl son write-only. Una vez terminas de escribirlos, olvidas que hacian y nunca, nunca jamas podrás descrifrarlo xD
#29 Creo que #28 queria decir que no es necesario que pi sea normal para contener la informacion del universo. De hecho, ni en el ADN es asi, variando el porcentaje de Citosinas y guaninas (C+G) respecto al de adeninas y timinas dependiendo del organismo que se estudie. Incluso el quijote no podria haberse escrito si hubiera habido una proporcion equitativa de las letras del alfabeto. En fin, que totalmente de acuerdo con #16.
#47 tanto el quijote como las secuencias de adn son finitas, por lo tanto se pueden escribir con un número no normal. ¿ La información del universo es también finita ? En Futurama decían que no. Yo no lo tengo claro.
#5 A ver, el número está construido de manera que sea trivial demostrar que es normal. El mérito de... [espera que copio y pego...] Champernowne, fue "construir" ese número.
Que le pregunten al mono inmortal
Los de microsiervos ya están copypasteando este artículo.
#11 Y deshabilitando los comentarios...oh wait...eso lo hicieron hace años :troll: .
parafraseando a J. B. S. Haldane
"The universe is not only stranger than we imagine, it's stranger than we can imagine"
Pi, tu antes molabas.
#14 Es lo que pasa con todos los números. Mientras están en la oposición todo son promesas y cuando llegan al poder te das cuenta que son un cero con otra fachada.
Pi = Dios, o no, quien sabe.
#15 El numero de schrodinger
Creo que alguien no entiende el concepto de aleatorio y infinito. :roll:

Veamos, si tienes una secuencia infinita de números aleatorios, tienes cualquier número ahí, no importa si todos salen más o menos lo mismo al cabo de mil millones de extracciones, puedes tener alguna "racha" donde salgan abundantes nueves, por ejemplo.

@professor: ¿Tienes algo más que aclarar al artículo? :-)
#16 Nadie ha demostrado nunca que los decimales de pi sean aleatorios
Ya lo decian en Portal:
Pi is a lie.
#17 O te has colado y querías decir 'cake', o has hecho una coña con doble tirabuzón :-D
#31 Cake -> Pie -> Pi
umor hintelijente
Estas noticias me encantan pero no me entero de una mierda.
Para quien no lo sepa, el origen de esta historia está en el capítulo 11 de la 2ª temporada de "Person of Interest"
www.youtube.com/watch?v=Szg2DCogEW8 (en inglés)
Tiene infinitos decimales. ¿ Y por qué ? No sabe.
Es la razón de la circunferencia entre el diámetro. ¿ Por qué ? No sabe. Ni tampoco por qué está entre los dos primeros pares.

¿ Y por que no sabe estas cosas ? Porque es irracional, siendo así a ver quién deduce nada.

Le preguntan además si contiene la información de todo el universo, que si la tuviera sería normal. Pues tampoco lo sabe, ¿ cómo va a saber eso ? Eso de ser normal tiene tantos condicionantes que lo de encontrar a un número normal debe ser lo más raro que existe.
#22 "Tiene infinitos decimales. ¿ Y por qué ? No sabe." Tantos como infinitos puntos hay en un círculo.
Los papeles de Bárcenas no están en PI.
Algo me olía yo ya...
Todo el mundo sabe que el sentido de la vida es 42...
Tener toda la info es guay! Pero lo que mola de verdad es localizarla y poderla usar. Yo mismo me equivoco al marcar el pin de la tarjeta de vez en cuando. En cambio emedios lo tiene siempre todo a mano.
Amen, bonita homilía...
Argumento 1: en pi existen todos los numeros básicos del 0 al 9, no hay ninguno que no aparezca ya que a partir de 10 son combinaciones
Argumento 2: eso sería cierto si Pi no fuera infinito, pero por la ley de grandes numeros tienen que aparecer la misma cantidad de 9s que de 18s

Por otra parte, lo de Champernowne si que asegura tal cosa. Ahí tiene razón :-P
#44 El problema es que ni siquiera se sabe si el 3 aparece infinitas veces entre los decimales de Pi :-(
No se si desesperarme por la cantidad de comentarios erroneos o alegrarme de saber que todos los que han comentado tienen curiosidad por el tema y van a investigar con mas detalle los conceptos que han ido mencionando.
Pi contiene todo el universo.

Pi está en el universo.

¿Pi contiene a Pi?

A ver si al final va a resultar que Pi es periódico...
Constante de Copeland-Erdős, un número normal formado por la concatenación de cero con sucesión números primos, también es curioso
Hablando de infinitud e infomación, un experimento que tengo que hacer un día:
- Me hago un programa que genere aleatoriamente un bitmap de 128x128, en 16 colores de gris.
- En mi cojo-ordenador (cuantico a ser posible, array de intel xeon si no) me genero todas las combinaciones que pueda (ummm, cuantas serán?)

El resultado:

- Voila! Tengo las fotos en baja resolución de todas las personas del mundo. Con pasar un programa de reconocimiento de imagenes, puedo separarlas del ruido

Extra:…  media   » ver todo el comentario
Hay que dejarse de hostias, y establecer que PI = 3,2 como intentó hacer el Estado de Indiana. Basta ya de matematicas inservibles.

es.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill
A mi se me ocurre una refutación más sencilla.

Si PI contiene infinitos decimales, y no es periódico, no podrá contener la información de esta sencilla operación:

1/3

Es decir, no puede contener dentro un número real periódico puro.

Por tanto NO CONTIENE toda la información del universo.
- "Esta propiedad, que como ves hace falta para que el meme sea correcto, se llama ser normal"
No lo entiendo, ¿por qué que un número sea normal garantiza que pueda contener toda la información del universo, como dice el meme? ¿Cómo puedo garantizar que puedo crear un sistema de codificación que me permita escribir cualquier cosa con los decimales de un número normal, por ejemplo la constante de Champernowne?

- "el número 2 jamás aparecerá en esa ristra de decimales!! Así que…   » ver todo el comentario
#55 He contestado a tu comentario en el blog, espero que ahora quede claro. Gracias por preguntar :-)
#57 Ah pues muchas gracias, ¡voy corriendo a leerlo! :-)
Mi abuelo decía: no es lo mismo "calculo pi" que "picalculo"
comentarios cerrados

menéame