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![Monumento a las Brigadas: El peligroso intento de Madrid para distorsionar la historia de la guerra civil española [Eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1d/a2/media_thumb_2x-link-1942127.jpeg?1417833704)
#1:
La cuelgo porque me parece muy relevante que lo publique The Guardian. Muestra la imagen internacional que está proyectando el gobierno, a la vez que lucha por unas olimpiadas, y que poco hace por borrar los monumentos franquistas. Y no sólo eso que condecora a la División Azul, y se queja de que premien a la PAH.
¿Es esta la Marca España?
¿Es esta la Marca España?
#9:
"Sin embargo, en Madrid no hay un solo punto de información o centro de visitantes tratar de contar la historia de la guerra civil."
Demoledor. Los demócratas europeos ven inconcebible que en este país se pueda ser "demócrata" sin ser antifascista.
Es lo que tiene hacer una "transición" sin que nadie pagara por sus crímenes.
Demoledor. Los demócratas europeos ven inconcebible que en este país se pueda ser "demócrata" sin ser antifascista.
Es lo que tiene hacer una "transición" sin que nadie pagara por sus crímenes.
#11:
El norte de Francia está plagado de pequeños museos sobre el desembarco de Normandía y en Madrid no hay ni un mísero espacio que recuerde a todos los que lucharon, no lo olvidemos, en defensa de la legalidad democrática contra el fascismo.
#22:
Mi abuelo, que en paz descanse, luchó con los nacionales porque le tocó(era católico, como tantos otros en la época, y estuvo a punto de ser fusilado por eso). En 1939 tiró el uniforme, nunca recogió las medallas y se negó a aceptar los ascensos. Cuando le citaron para ser abogado de los que iban a sufrir la represión trató de salvar al máximo posible hasta que le quitaron de en medio.
Desde entonces no quiso volver a saber nada de la guerra. Se hizo amigos que lucharon en el otro bando y nunca, repito nunca, volvieron a hablar del tema. Trataron de seguir adelante y de no volver a repetir eso bajo ningún concepto.
Me jode ver como desde fuera vean que aquí nos seguimos negando (desde la esfera política) a respetar a todas esas personas que sufrieron un desastre así. La historia es la historia y no tiene sentido que esta gentuza siga intentando que las nuevas generaciones "tengan que elegir bando". Mucha gente luchó por lo que creía correcto ese momento, en uno y otro lado y luego... abandonaron este tipo de ideas que muchos se empeñan en ensalzar.
Desde entonces no quiso volver a saber nada de la guerra. Se hizo amigos que lucharon en el otro bando y nunca, repito nunca, volvieron a hablar del tema. Trataron de seguir adelante y de no volver a repetir eso bajo ningún concepto.
Me jode ver como desde fuera vean que aquí nos seguimos negando (desde la esfera política) a respetar a todas esas personas que sufrieron un desastre así. La historia es la historia y no tiene sentido que esta gentuza siga intentando que las nuevas generaciones "tengan que elegir bando". Mucha gente luchó por lo que creía correcto ese momento, en uno y otro lado y luego... abandonaron este tipo de ideas que muchos se empeñan en ensalzar.
#33:
#27 Vaya gilipollez de comentario sin ningún tipo de rigor histórico.
¿Sabes que muchos les tocaba combatir en un bando u otro dependiendo de las inclinaciones políticas de la fuerza militar de la zona? Porque casos así era lo más habitual. ¿Te crees que la gente realmente quería ir a la guerra a matarse? La mayoría no quería.. pero si no iba le pegaban un tiro por traidor (en uno y otro bando). Juzgar a toda una generación desde tu silla tan tranquilamente demuestra lo poco que puedes comprender lo que es el desastre de tener que vivir una guerra civil.
Muchos no eran partidarios ni de una dictadura fascista ni de una comunista... pero tampoco de que les matasen por ser de izquierdas, gay, católico o tener un apellido de tradición liberal. Por eso muchos, después de la guerra, no quisieron volver a rememorar lo vivido, no como muchos políticuchos de PP, PSOE, y parece que gente como tú, se empeña en hacer.
¿Sabes que muchos les tocaba combatir en un bando u otro dependiendo de las inclinaciones políticas de la fuerza militar de la zona? Porque casos así era lo más habitual. ¿Te crees que la gente realmente quería ir a la guerra a matarse? La mayoría no quería.. pero si no iba le pegaban un tiro por traidor (en uno y otro bando). Juzgar a toda una generación desde tu silla tan tranquilamente demuestra lo poco que puedes comprender lo que es el desastre de tener que vivir una guerra civil.
Muchos no eran partidarios ni de una dictadura fascista ni de una comunista... pero tampoco de que les matasen por ser de izquierdas, gay, católico o tener un apellido de tradición liberal. Por eso muchos, después de la guerra, no quisieron volver a rememorar lo vivido, no como muchos políticuchos de PP, PSOE, y parece que gente como tú, se empeña en hacer.
#35:
#30 Claro... y se se hace recortes es porque los ciudadanos quieren, y si los políticos son corruptos es porque los ciudadanos quieren, y si se indulta a los policias torturadores, banqueros corruptos y políticos corruptos es porque los ciudadanos quieren. Y si Bárcenas tien 57 millones en Suiza es porque los ciudadanos quieren. Si se llama nazis a los escraches, la pah y a los que habañn catala´n, pero se hacen homenajes a la división azul es pq los icudadanos quieren
¿De verdad te crees eso que dices?
Los ciudadanos votaron un programa político que el PP se ha pasado por el forro, incumpliendo sistematicamente todos los puntos...
Anda que...
¿De verdad te crees eso que dices?
Los ciudadanos votaron un programa político que el PP se ha pasado por el forro, incumpliendo sistematicamente todos los puntos...
Anda que...
#62:
#59 Bla, bla, bla. Los 40 años de muertos y torturas a homosexuales, ateos, izquierdistas y demócratas, TRAS la guerra, te deja, tras tus comentarios, con el mismo nivel que un proetarra cualquiera.
No estáis demasiado lejos a nivel de fanatismo.
Por que si quieres dictaduras religiosas en las que matan a maricones , ateos o demócratas y tratan a las mujeres como ciudadanos de segunda ¿por qué no defiendes a Iran?
No estáis demasiado lejos a nivel de fanatismo.
Por que si quieres dictaduras religiosas en las que matan a maricones , ateos o demócratas y tratan a las mujeres como ciudadanos de segunda ¿por qué no defiendes a Iran?
#52:
#47 ¿y pone en esos libros cuando se instauro la dictadura comunista? Porque que yo sepa lo que había era una república con una constitución democrática (de 1931) y en la que la mitad del tiempo gobernó la derecha la otra mitad la izquierda y nunca jamas gobernó el PCE.
Curiosa forma de pedir información veraz, mintiendo al mismo tiempo.
Por mucho que tu odies el comunismo, ni la república fue comunista, ni era una cruenta dictadura. La cruenta dictadura fue después.
Curiosa forma de pedir información veraz, mintiendo al mismo tiempo.
Por mucho que tu odies el comunismo, ni la república fue comunista, ni era una cruenta dictadura. La cruenta dictadura fue después.
Comentarios
La cuelgo porque me parece muy relevante que lo publique The Guardian. Muestra la imagen internacional que está proyectando el gobierno, a la vez que lucha por unas olimpiadas, y que poco hace por borrar los monumentos franquistas. Y no sólo eso que condecora a la División Azul, y se queja de que premien a la PAH.
¿Es esta la Marca España?
#1 el gobierno de Madrid y el del país es elegido por los ciudadanos. La imagen que da el país es la imagen que los ciudadanos dan del país. Los políticos están ahí porque han sido elegidos. Volverían a salir elegidos hoy, ahí están las encuestas.
Si los monumentos fascistas están en Madrid es porque los ciudadanos de Madrid quieren.
#30 Claro... y se se hace recortes es porque los ciudadanos quieren, y si los políticos son corruptos es porque los ciudadanos quieren, y si se indulta a los policias torturadores, banqueros corruptos y políticos corruptos es porque los ciudadanos quieren. Y si Bárcenas tien 57 millones en Suiza es porque los ciudadanos quieren. Si se llama nazis a los escraches, la pah y a los que habañn catala´n, pero se hacen homenajes a la división azul es pq los icudadanos quieren
¿De verdad te crees eso que dices?
Los ciudadanos votaron un programa político que el PP se ha pasado por el forro, incumpliendo sistematicamente todos los puntos...
Anda que...
#35 ahí tienes las últimas encuestas, volvería a salir el PP... tú me dirás. A los ciudadanos les da igual que un político robe porque saben que ellos harían lo mismo. Así es el país. Sí, se "indignan", insultan al político de turno pero cuando llega el turno de votar se les ha olvidado todo. La picaresca afecta tanto a ciduadanos como a políticos. Por cierto no olvides que los políticos fueron antes ciudadanos
#39 ¿por qué te piensas que catalanes y vascos quieren la independencia? Esto es insoportable... El negacionismo, la chulería, el monopolio, la defachatez, el ninguneo, el sesgo, la ignorancia, la manipulación... Es que como dice el artículo, es lo más normal del mundo que no quieran ser españoles...
Pero no es lo que quieren los ciudadanos, es una burda manipulación, y ciertamente la ciudadaní se deja manipular muy fácilmente.
#42 A mí me cuesta mucho entender que quieran independizarse los catalanes esgrimiendo la corrupción que hay "en España", cuando en Cataluña hay la misma o más. Sólo entiendo las motivaciones emocionales y sentimentales, pero con las cifras en la mano… Pues no.
#65 NO es tan difícil. COn un nuevo país, hay un nuevo marco constitucional, nueva leyes etc. Corruptos hay en todos los países, pero en algunos se castiga más. España no es uno de ellos.
El cambio sería mucho más fácil con ese nuevo marco legal. ¿Te piensas que la constitución de un nuevo estado catalán sería tan proteccionista con los políticos y tan permisiva con la corrupción?
No es lo mismo hacer una constitución en un estado franquista, con un jefe de estado impuesto pòr un dictador en 1978. Que en el año 2013 o 2014.
A demás sólo por dejar de escuchar a los políticos catalanes echar las culpas a Madrid y viceversa, ya vale la pena. Y por no tener más homenajes a fascitas y nazis...
#71 La última razón te la compro, pero no el resto. Yo no quiero independizarme y también quiero ese marco legal y muchas cosas más que encima, creo que me merezco, como mucha gente. Tampoco quiero un estado con herencias franquistas, ni permisivo con la corrupción, pero no entiendo en qué medida tiene todo esto que ver con independizarse y dejarle el muerto al vecino.
"Sin embargo, en Madrid no hay un solo punto de información o centro de visitantes tratar de contar la historia de la guerra civil."
Demoledor. Los demócratas europeos ven inconcebible que en este país se pueda ser "demócrata" sin ser antifascista.
Es lo que tiene hacer una "transición" sin que nadie pagara por sus crímenes.
#9 Los demócratas europeos fueron quienes decidieron dejar a Franco en el poder.
Quieres fotos de los demócratas europeos dando la mano y sonriendo con Franco?
Los demócratas europeos tienen partidos de extrema derecha creciendo como setas.
Los demócratas europeos no son tan demócratas.
#23 Lo se. Simplemente demostrar que a pesar de ser unos burgueses de mierda, tienen gestos que aquí no.
Lo cual visibiliza aun más las contradicciones en este país por comparación.
El norte de Francia está plagado de pequeños museos sobre el desembarco de Normandía y en Madrid no hay ni un mísero espacio que recuerde a todos los que lucharon, no lo olvidemos, en defensa de la legalidad democrática contra el fascismo.
Mi abuelo, que en paz descanse, luchó con los nacionales porque le tocó(era católico, como tantos otros en la época, y estuvo a punto de ser fusilado por eso). En 1939 tiró el uniforme, nunca recogió las medallas y se negó a aceptar los ascensos. Cuando le citaron para ser abogado de los que iban a sufrir la represión trató de salvar al máximo posible hasta que le quitaron de en medio.
Desde entonces no quiso volver a saber nada de la guerra. Se hizo amigos que lucharon en el otro bando y nunca, repito nunca, volvieron a hablar del tema. Trataron de seguir adelante y de no volver a repetir eso bajo ningún concepto.
Me jode ver como desde fuera vean que aquí nos seguimos negando (desde la esfera política) a respetar a todas esas personas que sufrieron un desastre así. La historia es la historia y no tiene sentido que esta gentuza siga intentando que las nuevas generaciones "tengan que elegir bando". Mucha gente luchó por lo que creía correcto ese momento, en uno y otro lado y luego... abandonaron este tipo de ideas que muchos se empeñan en ensalzar.
#22 Pues si tu abuelo tomaba parte por los del otro bando se ve que era poco, muy poco demócrata.
DE todas formas si el era partidario de la dictadura comunista se podía haber pasado al otro bando.¿o qué pasa? que le gustaba jugar a caballo ganador?
#27 Vaya gilipollez de comentario sin ningún tipo de rigor histórico.
¿Sabes que muchos les tocaba combatir en un bando u otro dependiendo de las inclinaciones políticas de la fuerza militar de la zona? Porque casos así era lo más habitual. ¿Te crees que la gente realmente quería ir a la guerra a matarse? La mayoría no quería.. pero si no iba le pegaban un tiro por traidor (en uno y otro bando). Juzgar a toda una generación desde tu silla tan tranquilamente demuestra lo poco que puedes comprender lo que es el desastre de tener que vivir una guerra civil.
Muchos no eran partidarios ni de una dictadura fascista ni de una comunista... pero tampoco de que les matasen por ser de izquierdas, gay, católico o tener un apellido de tradición liberal. Por eso muchos, después de la guerra, no quisieron volver a rememorar lo vivido, no como muchos políticuchos de PP, PSOE, y parece que gente como tú, se empeña en hacer.
#33 ES que el abuelo no ha ·hecho ·historia" Asi que no se puede exigir rigor historico por comentar algo que no tiene ninguno.
#27 Para entender otra epoca hay que ser menos guilipollas.
#48 Te has asaltado un paso del argumentario conversacional marxista y has ido directamente al último, al insulto-
Te has saltado ese de que os comeis los niños crudos.
#49 No hace falta ser comunista para ver que tu visión maniquea de la historia es propia de un gilipollas. Solo hace falta no ser sectario.
#49 Problem?
Pero si se ve que vas troleando a leguas y ahora te haces el ofendido.
Aprende de profesor para la proxima y curratelo un poco mejor.
#27 Dos tíos de mi madre lucharon en la guerra civil. Vinieron al pueblo y se llevaron a cada uno a un bando. Aquello les marcó para toda su vida. Tengo que hacer un gran esfuerzo para no responder a tu indigno comentario de la manera que realmente te mereces.
#66 Mir, memorias colectivas hay muchas y memoria historica solo debe haber una que recoja ambas memorias colectivas.
Es la izquierda la que solo se empeña en recoger unas memorias colectivas. Memorias de abuelos, tios,padres etec hy en ambos bandos y todas merecen ser recogidas. Lo que cabreas es que solo se recojan las de unos.
#66 No lo entiendo muy bien ¿qué pasa que fue al pueblo un falangista y un comunista y se echaron a los pies los jóvenes del pueblo para llevarselos cada uno a su bando? POr favor, explicalo un poco mejor que tal y como lo pone da lugar a cierto sinsentido.
Adiós olimpiada, por fachas.
#3 La mejor noticia para los madrileños y los españoles sería que no llegasen las Olimpiadas. Iba a ser una excusa para desmantelar a lo bestia a todo el 15M y sus centros sociales.
Es triste que todavía tenga que ser desde fuera los que nos recuerden que aquí no hubo una guerra entre hermanos, si no una guerra contra el fascismo. Lo peor es que a lo mejor desde el PP se lo toman en serio y hacen un museo, pero por supuesto sería en Paracuellos para mostrar e terror comunista o algo así, que lo demás es todo mentira.
#12 Una guerra contra el facismo desde otra cruenta dictadira, el comunismo. No conviene olvidar esto porque si no los jóvenes de hoy en día se va a acabar liando.
#17 " No conviene olvidar esto porque si no los jóvenes de hoy en día se va a acabar liando."
Como por ejemplo te pasó a ti.
#44 A ver, entonces lo que tenéis que hcer es por ejemplo:
- Quitar de las paginas de los libros de historia el golpe de estado de los socialistas, comunistas y la izquirda catalana.
- Lo discursos de Largo Caballero incitando a la guerra civil
- Los discursos de la pasionaria incitando a los asesinatos
- Los más de 1000o religiosos asesinados por el frente popular.
- El servilismo de Negrin a Stalin
Asi, quitando de momento esa hojas nuetros jovenes estrán bien informados, no? Todavía habra que quitar más estarás pensando, verdad?
#47 ¿y pone en esos libros cuando se instauro la dictadura comunista? Porque que yo sepa lo que había era una república con una constitución democrática (de 1931) y en la que la mitad del tiempo gobernó la derecha la otra mitad la izquierda y nunca jamas gobernó el PCE.
Curiosa forma de pedir información veraz, mintiendo al mismo tiempo.
Por mucho que tu odies el comunismo, ni la república fue comunista, ni era una cruenta dictadura. La cruenta dictadura fue después.
#52 Los comunistas fueron instaurando su dictadura poco a poco y con el beneplácito de Negrin. Recuerda la cantidad de anarquistas que se cargaron durante la guerra y como al final de la Guerra el resto de fuerzas políticas se rebeló contra los comunistas que eran los que gobernaban, de hecho, el pais. En cuanto a la contitución que se saltopor encima los militares golpistas es la misma que intentarn saltarse los comunistas y socios en el 34. Así que callalditos todosy los comunistas a hablar de lo que realmente ofrecen, no a estar todo el rato dando la brasa que lucharon coontra el fascismo porque además hubos momentos que fueron aliados del propio fascismo.
#59 Bla, bla, bla. Los 40 años de muertos y torturas a homosexuales, ateos, izquierdistas y demócratas, TRAS la guerra, te deja, tras tus comentarios, con el mismo nivel que un proetarra cualquiera.
No estáis demasiado lejos a nivel de fanatismo.
Por que si quieres dictaduras religiosas en las que matan a maricones , ateos o demócratas y tratan a las mujeres como ciudadanos de segunda ¿por qué no defiendes a Iran?
#62 Habla tú todo lo que quieras de los 40 años de torturas, no seré yo el que te contradiga.
Pero a mi déjae hablar de lo que estime conveniente y lo que estimo conveniente es criticar a una dictadura tn feroz y perniciosa como la de los 40 años.
A ver si el fanático ers tú que insultas a los uqe hablan de una de ellas!!
#64 ¿Una de ellas? La república era democrática, de hecho en varios momentos gobernó la derecha.
Esa es la diferencia. Unos imponéis la fuerza y otros dejamos que las ideas se voten y se refuten con argumentos y protestas, sean actos de izquierda o derecha.
#68 La derecha goberno dos ños y en ese tiempo la izquierda intentó un golpe de estado.
Fascistas yo ya no veo, excepto si utilizamo la acepción de los que no son comunistas, en cambio si que veo que hay comunistas y como comprenderás me da miedo que algñún dia puedan instaurar su atroz y nausabunda dictadura.
#69 La izquierda engloba a socialdemócratas, socialistas, anarquistas y comunistas. De hecho un anarquista o socialista no tendrá mucho cariño por Stalin.
"Fascistas yo ya no veo, "
En Intereconomía...
Cada año el 20N ...
En PXC, España2000...
Cada concierto neonazi...
Cada banda de skinheads que mata inmigrantes, homosexuales...
Ciertas políticas del PP son fascistas directamente.
Hay más de que ves, no solo el que lleva la bandera del pollo a cuestas.
#70 Asi que conciertos nazis...pues vaya problemon tenemos..se tambalea nuestra democrcaia!! Socorro!! Interecnomia, otra que tal..tiene esta cadena tanta audiencia como los monólogos del revolucionari Chavez!!
Lo socialdemocratas en la guerra civil no existien...los socialistas eran marxistas..de hecho muchos socialistas,Carrillo sin ir m´´as lejos paso de los socialistas a los comunistas.
Los únicos que eran realmente anicomunista eran los anarquistas y lo pagaron con miles de muertos a cargo de los comunistas de Stalin, acuérdate de Nin-
#74 Con grupos como SA no erán tan indulgentes, a pesar de que sus letras no eran pro-exterminación de personas de raza no blanca y homosexuales.
#74 A ver si me ha quedado claro:
-Primero dices que no ves fascistas.
-Te los señalan de forma indudable.
-Ignoras el comentario porque te parecen muestras irrelevantes.
Pues ese es el problema de muchos en este país: su visión extremadamente selectiva.
En otro comentario acusas a los comunistas de querer hacer un golpe de estado, pero macho, si fue Franco el que hizo un golpe de estado, y posteriormente el 23F otro de los suyos...
Tienes una horchata mental muy compleja y me das un poquito de pena. Ves comunistas por todos lados como si fueses el senador McCarthy en plenos años 50 y lo peor es que lo debes haber aderezado con condimentos religiosos totalmente irracionales.
Espero que no te guste la peli "Qué bello es vivir", obra de un supuesto comunista americano de aquella época!!
#47 Es muy fácil: basta con dejarlo en manos de los profesores de Historia.
El problema principal es que se suele obviar la GC en secundaria. El secundario es que hay herederos y nostálgicos del regimen franquista que aun creen tener la razón que les daba el poder y la opresión.
#56 ¿Reivindicas la conservación de monumentos del franquismo para que nos podamos mear en ellos? Me recuerda al episodio de Los Soprano en que un "empleado" del capo Soprano es incapaz de vengar el asesinato de su hermano gemelo, perpetrado por su propia camarilla, y solo es capaz de mearse en la piscina de su jefe, el autor "intelectual", para después continuar siendo su fiel soldado como si no hubiera pasado nada.
Se conservan monumentos griegos, árabes y romanos porque eran culturas infinitamente más avanzadas que las que pululaban por celtiberia en cada momento, y no comparemos, que no hay placas y monumentos romanos en casi cada pueblo o ciudad del país. De las hordas franquistas no se puede decir que aportaran un gran avance cultural ni legado monumental digno de recuerdo... bueno, los pantanos que sean necesarios se pueden dejar donde están.
#75 reivindico que no hay que hacer montañas de granos, y que hay cosas más importantes de las que preocuparse porque el tiempo pone las cosas en su sitio.
Lo de que eran culturalmente superiores ... bueno, yo creo que más bien fueron militarmente superiores y lo de la cultura llego luego. Los latinos empezaron siendo una tribu de pastores. Y a también se comieron a los griegos!
La invasión romana no dejó rastro de la cultura de Tartessos, ni los árabes de los visigodos, y posteriormente nos cargamos gran parte de la cultura musulmana e incluso retrocedimos científica y culturalmente . La realidad es que somos el resultado de nuestra historia y como tal hemos de aceptarla, y no querer revisarla constantemente porque no nos gusten partes de nuestro pasado. Por eso, aunque desprecie la época del franquismo estoy seguro de que sin hacer nada quedará de ella lo que valga la pena ... si hay algo ... y si no pues no quedará nada.
#79 Ya conozco el argumentario de mirar al futuro y tal. Deberías entender que la memoria histórica no se reclama por vicio, y que los cadáveres en las cunetas son un asunto muy serio para mucha gente, que no reclama revancha sino justicia. El caso es aún mas grave en comparación con otros países que han sufrido regimenes totalitarios.
Vamos, que la indolencia y el olvido son una respetable opción personal pero jamás una opción para la sociedad. Ahora vendría la retahíla de frases hechas sobre la pueblos que olvidan su Historia que nos ahorraremos.
#12
"..en defensa de la legalidad democrática contra el fascismo..."
Por favor, a otro perro con ese hueso.
#19 ¿Era legal o no era legal la estructura institucional contra la que se levantó una parte del ejército?
#26 Tan legal como contra la que se levantaron socialistas, comunistas i la izquierda catalana en el 34. Como comprenderás perdieron desde ese mismo momento toda autoridad moral para criticar los golpes de estado de los demás.
#28 Imagino que sabes quién fue el carnicero que masacró a los asturianos en el 34. ¿Contra los obreros la República sí tenía autoridad?
#29 Es l alo que tienen esas cosas..que luego va Carrillo y asesina a mansalva y se cree autorizado moralmente para hacerlo.
Los fachas argumentarán que ya hicieron el Valle de los Caídos para perdonar a sus víctimas por haberles obligado a ser asesinos.
La diferencia entre la derechona inglesa y la española es que mientras allí los "torys" participan en la ceremonia anual en honor a los caídos combatiendo al fascismo, la derechona patria no condena la dictadura fascista, y se ocupa de que las víctimas no tengan reconocimiento ni derecho a salir de las fosas.
#14 Pero es que es normal no se porque la gente se sorprende de que no lo condenen, son ellos mismos los descendientes de los fascistas, sus hijos y sus nietos.
Somos la vergüenza de occidente.
¿Pero qué se han creído estos ingleses?
Wert, haz algo!!! Cámbiales la historia española de los libros de texto!!!
La tan nombrada Marca España es algo que huele a fascismo y que además en toda Europa simplemente está prohibido y perseguido. En malas manos hemos caído.
Son los hijos de los asesinos, no lo niegan, ni reniegan del fascismo...
Viva la III República.... Esta vez Federal.
#41 Pues nada, ahi teneis las urnas. Urnas que en los paises que ya están como alguno de los que aquí quieren no se ven ni por asomo.
Es curioso, en #43 animo a los marxistas a que manifiesten su opinión en las urnas y me ponen, tres marxistas, tres negativos. No entiendo nada, ellos que están hablando todo el rato de democracia (la suya claro) y les da repelus solo el mero hecho de nombrar las urnas.
Después gastan millones de euros en mejorar la #MarcaEspaña, que empiecen por estos gestos que salen gratis..
#85 Ya me extrañaba a mi también que los fascistas la hubieran "indultado".
Gracias por la información
#55 La verdad es que no lo se, tal vez como su origen era anterior por eso no la quitaron o porque en el barrio que siempre ha sido humilde nadie lo denunció, pero vamos que son sólo especulaciones.
#58 Me ha dicho un amigo que la rehabilitó Enrique Tierno Galván en los 80. Vamos, que no, no superó la dictadura.
Cada vez que paso al lado del "Arco de la Victoria" de Moncloa me pregunto cómo cojones puede mantenerse en pleno centro de Madrid un símbolo celebrando la masacre de media España a manos de la otra.
No pasarán.
Hoy he visto una fuente en Lavapiés con "República Española" tallado en la piedra. Alguien me explica cómo eso sobrevivió a la dictadura?
#45 Hey ese es mi barrio! Échale un vistazo a esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuente_de_Cabestreros
#50 Ésa es!!!! Cómo no le quitaron el nombre de la República durante la dictadura?
Me parece bien, pero que los ingleses también expliquen lo de Churchill bombardeando Colonia por venganza. Eso también mola.
la de una ciudad del futuro abierta, diversa y transparente
A estos ingleses se les va la flapa.
Fachas impresentables por la mañana, por la tarde y por la noche.... Asco de país....
¿Donde estaban los más republicanos y de izquierdas? En Madrid, Valencia, Alicante... y los que menos... en Andalucía, Extremadura...
Y lo curioso es que ahora mismo la cosa se ha invertido. Las ciudades más izquierdistas en la guerra civil, son las más de derecha ahora y viceversa. Se diría que Franco se cargo, literalmente, a toda la izquierda ahí donde era más mayoritaria.
Este párrafo hunde la candidatura olímpica. Espero que la lean los del COI:
A menudo se dice que la historia la escriben los ganadores. Pero lo que pasa en Madrid no es sólo un ejercicio asimétrico de la memoria histórica. Es una manera intolerante, peligrosa y disfuncional para tratar el pasado y contrasta con la imagen que Madrid quiere proyectar, una ciudad abierta, diversa y transparente del futuro.
It is often said that history is written by the winners. But what is happening in Madrid is not just an asymmetrical exercise of historic memory. It is an intolerant, dangerous, dysfunctional way to treat the past and sits uneasily with the image Madrid likes to project as an open, diverse and transparent city of the future.
Es que los fascistas primero ganaron la guerra, segundo destruyeron a la república, tercer construyeron un presente y por ultimo instarauron un régimen seudodemocratico afín a su ideario y concepción de lo moral.
Ves, la gente tiende a despreciar a los que piensan diferentes ... indolencia ... yo hablo de monumentos, y tu hablas de justicia sobre víctimas, churras con merinas.
Y aquí hablamos de víctimas de una guerra, no de la represión en una dictadura.
Pero bueno, cada uno se amarga con lo que quiere, yo solo expreso mi opinión
relacionada: 'The Guardian' alerta que Madrid manipula peligrosamente la Guerra Civil Española. [CAT]
'The Guardian' alerta que Madrid manipula peligros...
ara.catLa imagen que da España en el extranjero, especialmente en países como Inglaterra, Alemania, Francia, etc., según recogen diferentes medios de comunicación no precisamente sospechosos de ser anticapitalistas ni ná de eso, es la de un país carca y retrógrado, donde se humilla la memoria de las víctimas del fascismo mientras se ensalza la memoria de los fascistas, donde la corrupción y el clintelismo son deporte nacional, donde la mayoría de la población está aborregada y acobardada, que no es capaz de salir a luchar por sus derechos a la calle a pesar de que les están robando el futuro, donde la farándula, el fútbol, la charanga y la pandereta son más importantes para la mayoría social que la sanidad pública, la educación pública o las becas que tendrán sus hijos/as y nietos/as, donde la Iglesia manda tanto como en Polonia y los derechos y las libertades se respetan tanto como en Turquía. ¡Y NO VEAS SI HAN SABIDO VER BIEN ESTA GENTE LO QUE ES ESPAÑA!, ¡QUE LO HAN CLAVAO, VAYA! #Marcaespaña
Birgadas????
#2 #4 Gracias por deBirgarme
#5
espero que hayas disfrutado...
desde el pueblo de subino(monumento eregido por suscricion popular, estepa rusa) hasta los pirineos franceses los democratas europeos recuerdan a los españoles que lucharon contra el fascismo,espero que algun dia cuando haya democracia podamos tener monumentos en españa en memoria de los europeos que lucharon contra el fascismo en españa.
Madrid es una ciudad, ni siente ni padece.
Cuándo se puso de moda antropomorfizar ciudades?!?
#0 Brigadas, no "birgadas"
by by Espanya ! by by happyness
#32 Por por España? Por por Felicidad?
A mi e hace gracia lo de la "legalidad democrática" de la república, como si los romanos, los cartagineses, los griegos, los egipcios, los godos o los árabes nos hubieran ocupado legalmente, y nadie pediría quitar una de sus estatuas y monumentos. Nadie ha dicho de quitar estatuas de los borbones porque ganaran a los austrias ni reivindica monumentos a la memoria de los que defendieron su causa. La legalidad es importante defenderla en el momento, pero ahora la guerra civil es un suceso histórico y no debería de haber buenos y malos y hay que dejar que el tiempo ponga las cosas en su lugar.
Creo yo que los símbolos franquistas han de caer por desuso, o porque la gente no los aprecie, no por presiones reivindicativas, y de forma natural en un tiempo espero (y deseo) que apenas quedaran rastros de ellos, igual que hoy no quedan apenas rastros de la invasión francesa.
Ojo, de la misma manera estoy de acuerdo en que existan museos sobre la república, o que un pueblo erija una estatua al héroe republicano que defendió la villa, pero por voluntad popular, no por presión política.
No recuerdo haber visto hace tiempo estatuas franquistas por aquí, y si las hubiera no me iría la vida en que las quitaran o no. Serían un buen sitio para hacer unas pintadas o una meadita el sábado noche
#56 Eh, yo quiero un monumento al descuartizamiento de Riego en la plaza de la Cebada. Que lo unico que hay de Fernando VII es la fuentecilla estilo "vivan las cadenas" (y sin la cita) en una esquina en la calle Toledo.
De verdad, el leer esto comentarios de fascistas por todos los lados a ratos me da risa y ratos pena.
Todo el día igual..joer que cansinos!!!
Lo gracioso es que estos mismsos que tanto lucharon contra el fascismo hbán pacatado antes con Hitler el reparto de Europa. De hecho, esto está quitado de los libros de historia no "democrtas" marxistas" la Urss ataco polonia pr el este mientras que los nazis lo hacían por el este.
Venga fieles del comunismo (que se ve que habeis entrado todos a la vez) a ver si hay alguno que sea capaz de explicar que lo que ellos venden es democracia.(por favor no me vengais que luchastéis contra el fascismo porque eso además de oler ya no os hace democratas.
No se puede decir que uno es democrata si no dice que es antimarxista. No se puede decir que uno es demócrta si no dice que es antifascista.
Cualquier monumento en recuerdo de fascistas o comunistas debería estar prohibido si realmenetqueremos los juegos olímpicos.
#15 ¿Has leído a Marx o sabes quién era ese señor?
#31 Lo que no se tú como después de ller el manifiesto comunista aun puedes decir que los marxistas son democratas. Ya sabes lo que dicen..."destierro de lo disidentes" Ahora, el destierro no es al pais vecino , es al otro barrio. De hecho los comunistas durante el siglo XX, cumpliendo fielmente su manifiesto" desterraron a más de 100 millones de personas. Otra cosa guay del manifiesto es cuando manda en verano a los estudiantes a recoger la alcachofa.
De verdad, no se como tienen el descaro los comunistas de hablar de democracia.