Hace 9 años | Por --487827-- a es.gizmodo.com
Publicado hace 9 años por --487827-- a es.gizmodo.com

La fusión nuclear es la gran promesa incumplida de la generación de energía. Limpia, ilimitada y barata pero con un problema: no hemos logrado la tecnología capaz de hacerla viable. Un equipo de investigadores del Instituto Tecnológico de Massachusetts acaba de anunciar el paso que estábamos esperando, y todo gracias a un nuevo tipo de imanes superconductores.

Comentarios

Westgard

#33 Lo intentaron, pero obtenían frecuencias del orden de 10k veces superiores a los 50Hz, así que no pudieron usarlo...

Gol_en_Contra

#76 Y además se fundía el eje por el rozamiento.

D

#24 Eso puede ser a nivel doméstico. A nivel industrial da igual; hay aplicaciones industriales que necesitan una cantidad de energía eléctrica que una placa solar simplemente no puede producir, y la necesidad de almacenar la energía en baterías sigue siendo una severa desventaja para ese tipo de instalaciones. Una forma de energía renovable limpia, gestionable, barata y de gran potencia es la respuesta a ese problema. Es decir, fusión nuclear.

Ramanutha

#34 En Noruega producen el 99% de la electricidad con renovables, y deberían producir el 200% y exportar el resto. Y en España deberíamos acercarnos también al 100% de energía generada con renovables. Las baterías no son indispensables, sólo hay que mantener las presas hidroeléctricas totalmente llenas para que actúen como reguladores.

m

#44 Y eso a veces es posible y a veces no. Y aun teniendo (q no es posible) siempre las hidroelectricas listas para producir al 100, que hacemos en invierno a las 9 de la noche? Tenemos :

1. Pico de demanda.
2. No tenemos sol.
3. Podemos tener viento o no.
4. Las hidro no creo que pudieran cubrir al 100% ni el 30% de la demanda (no tengo las cifras, pero dudo que puedan cubrir 40 GbW, ni 30 ni 10...)

Ramanutha

#64 Las hidro no tendrán que cubrir nunca el 100%. Pero habrá que construir embalses en montañas para almacenar lo que se necesite. Lo importante es que no penalicen a las viviendas por generar su propia energía.

mangrar_1

#3 es que los científicos son unos frikis

borteixo

#14 jejejej

PythonMan8

#2 y no comenta nada del problema de siempre con la fusión. ¿cómo controlar los neutrones de alta energía que no teniendo carga atraviesan la barrera magnética sin inmutarse?

D

#2 ¿¿¿Pero es que nadie lo ve?????¡¡ Ya se puede hacer!! Un recipiente de grafeno y ya está. Lo que pasa es que no interesa... tinfoil

siyo

#83 Bien han nombrado el grafeno, estaba acojonado .

m

#11: Las energías renovables producen la corriente que instales, ayudándote del almacenamiento para mantener la intensidad.

Ah, los altos hornos funcionan con carbón.
Las fundiciones si pueden funcionar con electricidad.

D

#32 Buscar un nuevo sistema de producir energía es absurdo?

Joder, cuanto iluminado por el mundo

D

#67 Eso lo habrás dicho tú, no yo

m

#32: Si todo el dinero que se gasta en fusión se hubiera gastado en energía renovable, no estaríamos discutiendo ahora, simplemente no veríamos necesidad de ella.

D

#88 A ver que me entere, estás diciendo que la investigación es absurda, porque....bueno, porque tu lo vales.

la investigación es positiva, siempre. De los aciertos se obtienen nuevas tecnologías, y de los errores, conocimiento de como no funcionan las cosas.
La energía nuclear no se utiliza en los reactores nucleares y ya. Se usa para miles de fines, que no tendrían alternativas si no fuese por ella.
Y la fusión es una tecnología que, de existir, nos daría tanta energía que destrozar ríos, plagar montes con molinos, o praderas con paneles, nos parecería un absurdo cuento del pasado.

p

#11 Creo que tu concepto de renovables es un panel fotovoltaico y molino de viento. Hay mas cosas ahi fuera que mueven turbinas igual que el gas natural el carbón o la energía núclear.

Ramanutha

#11 ¿Por qué no se está sustituyendo toda la energía de España por renovables en este momento? ¿Por qué no?

m

#40 Por precio y por inestabilidad en la producción.

Ramanutha

#65 Si el precio fuera un problema, no intimidarían a la gente para que no generes su propia energía en sus viviendas. Y la inestabilidad en la producción no parece que sea un problema en países como Alemania, será que en España somos menos inteligentes para solucionar problemas.

D

#48 si no me equivoco, la electricidad se importa y exporta. España recibe bastante de Francia.

D

#49 Si, en zonas fronterizas y no muy lejos. ¿Porque crees que no importamos/exportamos con Alemania, Inglaterra u otros países? Por que las pérdidas serían enormes por la distancia. Lo hacemos con el sur de Francia, Portugal y Marruecos, que están pegaditos.

D

#52 no importamos de países lejanos porque no están conectados directamente con nosotros, tendríamos que pasar por países entre medias que ser llevarían su comisión. Baleares esta más cerca de Italia que Madrid de Francia no es por tema distancia es por líneas

D

#48 bastante más de la mitad de la energía que se consume podría venir de fuentes fotovoltaicas mediante autoconsumo.

Por no hablar de otras fuentes renovables.

No se trata de que sea el 100%, nadie está hablando de cambiar todo el sistema de la noche a la mañana.

m

#68: Y aún más que podría ser con una buena política de energías renovables y almacenamiento.

m

#86 De renovables, pese a la involución del gobierno del PP, no esta españa mal. Ha habido un momento (2007 creo) que españa producía mas eólica que toda asia junta. Por tanto, no es un mal punto de evolución.

Respecto almacenamiento sencillamente no hay tecnología a la escala que necesitamos a precios razonables.

m

#89: No hay tecnología, pero con mucho menos dinero del que se gasta en investigar la fusión podría tenerse una tecnología interesante para guardar energía.

Existen las centrales reversibles, pero además también existe una idea similar: comprimir aire y llevarlo al fondo del mar, la mayor presión permitirá guardar aire comprimido sin necesidad de construir recipientes a presión. Sería usando campanas de aire.

m

#90 En realidad se investiga todo y con mucho dinero. En el caso de fusión es dinero publico, ITER. Almacenamiento está tirando de ello la industria del automóvil (Tesla y las demás para aumentar la autonomía de los coches), empresas de telecomunicación -> móviles, computación -> portátiles.... Por tanto, en este caso no hay que elegir, sencillamente dejar que el tiempo (y las cabezas ) hagan su trabajo.

Lo de centrales reversibles, de que? . Comprimir aire es ineficiente (que hay perdidas en calor). y lo de llevarlo al fondo del mar... pues hay que bajarlo-> energía. Luego esta el problema de la escala. Quizás un prototipo para 10 000 habitantes funciones, otro tema es un país.

m

#91: Precisamente la investigación del aire comprimido se basa en la recuperación de ese calor, pero si lo solucionan se podría conseguir solucionar el problema energético en cuanto a la electricidad.

Y tampoco hay que olvidar el ahorro. ¿Cuánta energía se tira en la sociedad que vivimos? ¿La solución al problema del despilfarro es producir más para despilfarrar mejor luego?

m

#92 No, la de aire comprimido se basa en comprimir un gas y luego usar su expansión para generar electricidad. Lo de recuperar calor muy muy muy muy difícil. Pero mucho (jodía entropía).

Lo de ahorro si. Pero tiene sus limites.

m

#93: La idea se basa en dar un uso secundario a ese calor (calefacción, por ejemplo) o bien almacenarlo mediante calor latente en algún material.

Lo del calor latente es también muy interesante para ahorrar aire acondicionado, "guardar frío" por la noche para desprenderlo poco a poco durante el día.

m

#43 Tampoco es especialmente rentable contruir centrales nucleares. Lo mas rentables en este momento es alargar su uso. Hablo en terminos de rentabilidad y solo de rentabilidad. En otras implicaciones no me pronuncio.

Ramanutha

#66 Pero siguen construyendo nuevas centrales nucleares. Deberían construir nuevos parques eólicos en su lugar.

D

Seguro que desde algún planeta nos está mirando alguna raza extraterrestre como si fuera un partido de fútbol, en plan: "uyyyy, casi lo tienen, casi lo tieneeeen...!"

m

#13: No, dirán: ¡Usad el Sol, usad el Sol!

D

Eternos retos eternos:

* fusión nuclear,
* renta universal básica,
* el fin del terrorismo etarra
* independencia de cataluña
* ………

PeterDry

#6 Y el reto del calzador...

mangrar_1

#6 te ha faltado el pleno empleo en España

D

#97 es una lista abierta en plan lluvia de ideas.

Pleno empleo, brutal

m

#20: A nivel nacional se usan saltos de agua reversibles y se investiga el almacenamiento de aire comprimido bajo el mar.

EmuAGR

#22 Eso sigue costando mucho dinero y tiene pérdida de eficiencia.

m

#35: ¿A caso la fusión nucelar será barata y eficiente?

Si ahora ni siquiera se saca más energía de la que entra...

EmuAGR

#87 Cuando funcione sí. Y producirá una cantidad de energía estable 24/7.

m

#99: ¿Y cuándo va a funcionar? Llevan desde los años 40 y aún no han conseguido algo útil, sólo modelos.

Mientras tanto la energía solar ya es rentable.

EmuAGR

#100 Pues cuando funcione funcionará. En los años 40 se dedicaban a hacer bombas, todavía ni existían centrales de fisión.

Yo no sé cómo puedes defender la falta de inversión en tecnología futura. Las tecnologías actuales lo son porque han estado décadas en desarrollo. Una vez que se comercializan, vuelven a buscarse nuevas fuentes de energía que investigar y así continuamente.

Y la energía solar térmica será rentable en ciertas latitudes con climas cálidos y sol todo el año y donde haya espacio para construir los espejos. La fotovoltaica es poco rentable en cualquier sitio.

D

#100 Con esa misma mentalidad, la investigación en energía solar se tendría que haber abandonado hace ya mucho, porque lleva décadas desarollándose y solo ha empezado a ser rentable en los últimos años.

D

«costará en torno a los 40.000 millones de euros.» Al final va a costar más dinero que generando la electricidad por cualquier otro medio

D

#42 Los primeros computadores costaban millones, y hoy, cualquier cosa programable de menos de 50 € (calculadoras, tablets, Raspberry Pi, computadores de segunda mano, etc), es millones de veces más poderosa.

Igual pasa con cualquier tecnología. Es extremadamente costosa el desarrollarla, pero con el tiempo se vuelve barata. Desarrollarla es costosa porque hay que averiguar cómo hacerlo, lo cual no se sabe al momento. Luego vienen muchas mejoras o alternativas una vez se abra el camino.

D

#51 hoy he descubierto que en el futuro todos tendremos un reactor de fusión nuclear en casa

D

#42 Pero tendrás una tecnología que estará contigo eones.

D

#71 ah, no sabía que también otorgara la inmortidad de los humanos y del universo.

Así, sí, a veces, sí

D

#39 "puedes tener siempre una buena cantidad almacenada."

No, no puedes.

m

#72: No deforestes el monte y no se llenará el embalse de sedimentos.

Sólo faltaba eso, que la solución a un problema de la deforestación no fuera la reforestación sino poner una central nucelar de fusión.

D

#85 Salvo porque la solución al problema de la deforestación es imposible.

Puedes explicarlo todo lo que quieras, mostrar todos los datos que quieras, "tal vez" consigas convencer a algún político... que aún así te vendrá el capullo de turno y quemará medio monte para recalificar una parcela como urbanizable.

Ramanutha

#72 No se consumiría energía excepto para compensar la falta de viento, actualmente se consume agua para producir la máxima electricidad posible que pueda el embalse.

m

#70: Las naves espaciales pueden funcionar con hidrógeno generado en la Tierra. Y aún así, es un uso de combustible muy escaso en comparación al resto de usos de la energía.

Para la energía terrestre, la fusión nucelar sirve para lo mismo que cualquier energía renovable: meter electricidad en la red. Es decir, no aportan ninguna ventaja que no se pueda conseguir con otras formas de energía.

Ramanutha

#28 La fusión nuclear es necesaria para que se enriquezcan cuatro cerdos a costa de esclavizar al resto, tal como pretenden con las nucleares. Nos sobra energía para poder generar hidrógeno suficiente para poder enviar las naves que queramos, lo importante es sustituir los coches actuales por coches eléctricos.

m

#45 Para que quieres generar hidrógeno si es muy poco eficiente su generación...

Y lo de que la fusión... hasta el momento es un proyecto carísimo y público : ITER.

Ramanutha

#70 Hablo de generar el hidrógeno necesario para impulsar cohetes, y eso es una cantidad muy pequeña.

D

#45 ¿Y esa chorrada de donde la sacas?

Amenophis

El artículo está lleno de flagrantes fallos.

"La principal instalación que trata de convertirse en el primer reactor de fusión comercial del mundo es el ITER, un proyecto francés..." No es francés aunque esté en Francia, es un proyecto internacional y de ahí la I de ITER. Mal empezamos.

"El principal problema de la fusión nuclear es que actualmente consume más energía de la que produce. [...] En 2013, científicos del Centro Nacional de Ignición en Livermore, California, lograron romper el punto de equilibrio de la fusión por primera vez, o sea, lograr que genere más electricidad de la que consume" En qué quedamos. Yo que pensaba que actualmente era más tarde del 2013. Luego lo aclara, se refiere a que hay que generar bastante más energía de la que utiliza para que sea económicamente rentable y viable. Pero la primera frase se la podría haber ahorrado.

De todas formas esta clase de descubrimientos no significa que el ITER se quede desfasado antes de terminar su construcción. Significa que hay nuevos elementos que añadir a su diseño para hacerlo mejor. De hecho, cuando se comenzó a construir el ITER ya se sabía (y se sabe aun) que tal como está diseñado no es viable. Su función es más bien de ir añadiendo sobre la marcha los nuevos descubrimientos que se hagan para que esto llegue a ser el primer Reactor de fusión realmente útil del mundo. Es un laboratorio de pruebas y su diseño va adaptándose a lo que lo haga mejor. Si hay que ponerle nuevos superimanes se le pone, ya se cambió el tipo de revestimiento por otros que se han ido descubriendo más resistentes. O se le añadió una resonancia que los hacía más resistentes aunque el mecanismo exacto de por qué es así se desconoce del todo. Todo es ir llevándolo al punto en el que la energía de fusión sea una fuente de energía realmente utilizable.

D

#62 El miedo supongo que será que venga alguien y les diga "hay que empezar de 0 porque está mal de base".

Amenophis

#95 Ya, mientras sean diseños basados en Tokamak imagino que el ITER podrá más o menos implementar las mejoras. Como sea un diseño totalmente distinto...

o

La fusión nuclear es teóricamente posible si Chuck Norris imparte una patada voladora a una barra de plutonio.

m

Cuando se termine de descubrir la fusión nucelar, las energías renovables serán tan baratas que no se le dará a penas importancia al descubrimiento.

m

#9: ¿Qué ventaja aporta la energía nucelar para alimentar un alto horno en comparación con las renovables y el almacenamiento de energía?

¿Si deja de soplar viento o sol le das al botón de parada y esperas a que vuelva, no?
Almacenamiento de energía.

EmuAGR

#10 Es que el problema es precisamente el almacenamiento. Las instalaciones de autoconsumo con energías renovables empiezan a dejar de ser rentables en cuanto tienes que comprar baterías.

D

#10 Hombre, soy detractor de la nuclear de fisión y partidario de renovables. Pero la fusión sería la ostia, sin residuos, combustible ilimitado, etc.

D

#9 si deja de soplar viento existe la energía solar. Además dudo que deje de soplar en todo un país/continente

m

#36 Tan difícil es pensar : es de noche y no sopla viento?

Ramanutha

#9 Si deja de soplar el viento, abres el agua de la central hidroeléctrica, que con renovables suficientes puedes tener siempre una buena cantidad almacenada.

D

#8 Si, ya me imagino mandar grandes naves a otros planetas funcionando a base de energía solar o eólica

No es tanto el precio, sino la cantidad de energía que se puede generar, y el suministro de la misma. Las renovables pueden servir para suplir la demanda doméstica y algunas industriales, pero a largo plazo necesitas algo más potente, especialmente para las aplicaciones de alta demanda energética. La fusión nuclear siempre va a ser necesaria y deseable, independientemente del nivel de desarrollo de otras renovables (si, la energía de fusión nuclear es renovable)

G

#8 y las naves espaciales llevaran un molino de viento y placas solares.

Ramanutha

#31 Las naves espaciales seguirán siendo impulsadas por hidrógeno generado en la tierra con energía eléctrica, tal como se ha hecho siempre.

G

#46 hasta que se descubra la tecnología transwarp.

D

La fusión nuclear tiene una desventaja clave frente a las energías renovables, no la puedes generar en casa, luego obviamente si que tiene sus ventajas pero como dice el compañero en #8, hace tantos años que se habla de ella que quizá para cuando llegue y sea rentable no tendrá sentido, mismo caso que el hidrógeno.

simiocesar

Tiene que ser errónea. Todo el mundo sabe que los estadounidenses son unos paletos creacionistas. Incultos y militaristas fascistas. Que sabrán de ciencia.

simiocesar

#17 sátira http://diferenciaentre.info/diferencia-entre-sarcasmo-y-satira/
Más falso que un duro de 4 pesetas. No sólo hay diferencia entre zonas (para mi 4: norte sur centro y costa este) tambien entre etnias (wasp negros judios latinos)
Un negro de Detroit, un canjun de Luisiana, askenazi california o brahaman de boston o un vasco de idaho. Y eso sin meter la variante religión...

D

#17 Me cago en tus castas sal de mi mente!!! Jajaj iba a enlazar al libro de los malos argumentos, gracias.

Ramanutha

#16 ¿Estás hablando de los EEUU que invadieron Iraq asesinando mujeres y niños con pretextos totalmente inventados? Además, en EEUU se han gastado millones de dólares en desarrollar el hidrógeno para coches, y no han conseguido absolutamente nada, y sin embargo, han invertido mucho menos en coches eléctricos, y ya han recuperado todo lo invertido, y los resultados son totalmente sorprendentes. Además de que sabotearon los coches eléctricos hace 20 años para que no salieran al mercado.

cc #17 #37

simiocesar

#41 también mataron otras vidas menos importantes como hombres y ganado.

Ramanutha

#53 Y por eso es irrelevante lo del ganado, no lo de los hombres.

r

Pensaba que la fusión del núcleo era algo malo. En el capítulo "Definición de Homer" cuando empieza la cuenta atrás para la fusión del núcleo.

g

#79 No confundas fusión nuclear con fusión del núcleo. Lo primero consiste en coger dos átomos y unirlos para formas otro átomo. Lo segundo es que en una central nuclear la temperatura sube demasiado lo que acaba fundiendo (pasando a estado líquido) el combustible nuclear.

m

No va a funcionar y puedo demostrarlo fácilmente.

borteixo

#4 proof or gtfo

D

#5 Don't worry...

Neochange

La fusión nuclear es la gran promesa tecnológica de este siglo y solo se desarrollará si se unen bastantes países para hacerlo. La investigación separada de países compitiendo entre sí no tiene sentido en proyectos tan costosos.

D

"En 2013, científicos [...] lograron romper el punto de equilibrio de la fusión por primera vez, o sea, lograr que genere más electricidad de la que consume". ¿Que han roto una de las leyes de la física, perdone?

D

#19 que???¿

i

#26 En este caso, integrando materia

k

#19 No. Con la fisión ya se hace.

Peter_Feinmann

#19 No, del balance energético energía consumida-energía producida.

D

#19 Eso es un simplismo, realmente un lápiz en el ámbito nuclear puede tener la misma potencia que una bomba atómica, osease que tiene mucha, solo que no se sabe como extraerlo, incluso nosotros mismos somos energía que podría consumirse en un reactor similar.

D

#19 Tu leíste un día algo de las leyes de la termonosequé en la wikipedia y ya te crees en condiciones de rebatir artículos de ciencia. Pasa mucho hoy en día.

wikimonki

#19 psssst, un secreto: si pones un molino de viento o agua conectado a una dinamo genera electricidad y no consume nada.

Creo que te refieres a que genere más energía (no electricidad) de la que consume, lo cual ciertamente es imposible. Aquí lo cuentan mejor que yo: https://es.wikipedia.org/wiki/Conservaci%C3%B3n_de_la_energ%C3%ADa

D

#19 normalmente lo que se busca es generar más electricidad de la que consume. Si no... Que sentido tiene?

u

¿Donde están ahora todos esos meneantes que pedían que se dejara de investigar en energías nucleares? cri, cri. cri, cri.

SoryRules

#54 No creo que nadie nunca haya estado en contra de la fusión nuclear. Es una fuente de energía totalmente limpia y no presenta los problemas de la fisión nuclear.

D

#73 Lee los comentarios. Los hay que están en contra porque lleva la plaabra "nucelar". Si le llamasen "energía de fusión de materia" no habría problema.

Ahí lo dejo

D

#54 fusión != fisión

D

Asnos estúpidos, one more time.

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