Pretende convocar para el 11 de septiembre de 2014 el referéndum, dar entrada a ERC en su gobierno y presentarse juntos a los comicios europeos. Si el Gobierno impide la consulta, convocará elecciones en 2015 y encabezará una lista «nacional» con Junqueras de 2 y el socialista Nadal de 4. Como número 3 se ha sondeado ya a Pep Guardiola, que se lo está pensando. El objetivo es llegar a 90 escaños para negociar la independencia.
En esta historia, que yo creo que es la promoción para algún libro de ficción, dan una serie de saltos en el proceso que no tienen mucho sentido.
Una vez ganadas las elecciones plebiscitarias esas que dices que van a arrasar, se supone que el Parlament declararía unilateralmente la independencia, ¿y? no se les hace caso y se suspende la autonomía, todo viene recogido en las leyes. Todo seguiría funcionando igual, pero en vez de con un gobierno, se impondría una gestora desde el gobierno central que sería el que tendría la capacidad de hacer leyes, controlar a la policia (porque no os creáis que los mossos se van a convetir en el ejército particular del Mas y compañía, ellos obedecería a quien les pague, y Generalitat ahora mismo no tiene capacidad financiera, ni capacidad de endeudamito), etc.
Habría manifestaciones masivas en la calle, es muy posible, repito ¿y qué? no pasa nada mientras no sean violentas se permiten y ya está, en eso no hay problema.
Ahora pongamos que Mas, huye una vez que se declara la suspensión de la autonomía, a dónde iría, no tendría aliados (bueno a lo mejor alguna tribu de la selva amazónica), ninguna institución internacional lo reconocería más allá de su condición de presidente electo de la Comunidad Autónoma, ni la ONU (derecho de veto en consejo de Seguridad de Francia) ni la UE (se opondría además de España, Alemania, Italia, Francia...), reconocerían a Cataluña como un Estado independiente.
A todo esto, las consecuencias económicas, a pesar de no lograr la independencia podrían ser desastrosas para los catalanes, salida masiva de capitales, deslocalización empresarial, congelación o directamente anulación de inversiones..., sencillamente porque el dinero es muy cobarde y lo que más miedo le da al dinero es la inestabilidad política.
En fin que me parece a mi que se está tratando de desviar la atención de problemas gravísimos que padece Cataluña, engañando a los catalanes con un quimera utópica.
#29 Me encanta la parte en la que hablas de las manifestaciones... ¿qué vas a hacer? ¿Encerrar en un territorio a 3 o 4 millones de personas que te están diciendo por activa y por pasiva que no quieren ser parte de España? ¿Cree alguien en serio, en su sano juicio, que España va a algún sitio con una región así? ¿Cuánto tiempo se puede aguantar esa situación sin que esto se desmorone y el resto del país aceptemos darles la independencia de una puñetera vez? En serio, habláis del ejército, de quitar la autonomía a Cataluña... pero ¿ustedes se están leyendo? Me recuerdan a Serbia poniéndose muy crecidita cuando Kosovo se autoproclamó independiente. Nadie se atrevió entonces a mover un sólo dedo, y nadie se atreverá a hacerlo con España. Y si te piensas que la UE o la OTAN van a permitir una acción militar contra Cataluña, lo tienes crudo. Harán lo que sea antes que tener una guerra en Europa.
#33 Macho, en Cataluña hubo elecciones el año pasado... y no se notó eso que dices ni por el forro. Estáis trabajando muy duro por inventaros un mundo alternativo en el que la consulta tiene un apoyo abrumador, pero en el mundo real la suma de las formaciones que han hecho bandera de ella cayó de 2010 sin consulta a 2012 con consulta, porque CiU perdió bastantes más votos de los que ERC ganó.
Y luego, pasando al meneo: Vaya historia macabea... de verdad, solo faltaba el detalle surrealista de sacar a bailar a Guardiola.
Dudo mucho que Mas tenga la menor intención de hacer nada de lo que dice el artículo... pero de lo que no dudo es de que Junqueras, Nadal - y Guardiola - no están por la labor de suicidarse para salvarle el culo a Artur Mas presentándose como teloneros suyos. Especialmente ERC tiene una oportunidad dorada para convertirse en el partido más votado de Cataluña (primer partido en las encuestas, y Junqueras el líder más valorado... o menos vilipendiado) ¿Y va a tirarla por la borda entrando en el gobierno de Artur Mas y presentándose como número 2? ¿Y Nadal asumiendo la humillación de presentarse de número 4 detrás de Guardiola? ¿Y el mismo Guardiola dejando colgado al Bayern y tirando su carrera entera a la basura?
Como que no lo veo.
En cambio, la idea de semejante coalición haría saltar por los aires a CiU. Los democristianos de Unió no la tolerarían ni por una consulta en la que la mayoría no cree ni por nada, y menos todavía combinada con el destierro de su primer candidato al puesto 5 o aún más abajo. En resumen, que no veo a todo el mundo desconectando el cerebro simplemente porque eso le convendría mucho a Artur Mas...
#33 Dime en que parte de mi comentario menciono yo al ejército o a la OTAN. Y bueno si quieres comparar a Cataluña con Kosovo pues allá tú. ¿Quién ha hablado de guerra? parece que es lo que buscan algunos nacionalistas para salvarse de la quema, contra Cataluña no haría falta declarar una guerra, ya lo he explicado antes, pero bueno repito, se aplica la ley y ya está, se suspende la autonomía, que no es la primera vez en Europa que un Estado suspende la autonomía de una de sus regiones y se presenta una demanda contra el Gobierno de la Generalitar por traición y sedición, y ya está, ¿por qué algunos le tenéis tanto miedo a que se apliquen la leyes?, o ¿es que en esa utópica Cataluña independiente, las leyes solo se aplicarán cuando convenga a la casta dominante?
En cuanto a lo de las manifestaciones es que doy por hecho que en caso de que se suspenda la autonomía una parte de la población saldrá a la calle a protestar, y no lo decía con ninguna ironía, mientras se respeten las leyes, que protesten y se manifiesten todo lo que quieran, otra cosa es que se atiendan sus reivindicaciones sin someterse al proceso reglamentario.
Si Cataluña quiere independizarse, que inicie negociaciones para cambiar la constitución, se atenga a lo que esta dice y si lo consigue, adios muy buenas, tanta gloria llevéis como paz dejais.
Lo que no va a permitir Europa es que en alguno de los Estados miembros se den procesos de secesión unilaterales.
Por eso, a Mas no le preocupa demasiado que CiU se esté desinflando en los sondeos. Él quiere alcanzar su sueño: ser el president de la Cataluña independiente.
Coño, hemos llegado al fondo del asunto !!! Efectivamente a Mas le importa una mierda el programa electoral que lleve, quiere ser el gobernador.
Naturalmente, todo eso es muy bonito, pero ¿qué pasará en el minuto uno de la independencia?
Fuentes del Gobierno dicen que en ese hipotético momento (que nadie cree se llegue a dar) lo que se produciría sería «un colapso financiero».
Pues un colapso financiero no se, lo que si que pasaría seguro tras una declaración unilateral es que España aplicaría el articulo 8 de la Constitución y el ejercito se aseguraría de que el estado sigue manteniendo el control territorial sobre el conjunto del país, incluido Cataluña.
Y ojo, esto no significa que el ejercito vaya a realizar una matanza o un bombardeo o algo similar, como mucha gente da a entender, es más, se trataría de evitar cualquier derramamiento de sangre.
Leyendo la hoja de ruta creo que se olvidaron mencionar que se trasladaría la sede de la Generalitat al Camp Nou (que tenga que venir un entrenador de fútbol a ser la tercera cabeza de lista, sin palabras).
De todas maneras cuando mas se hable de que pasara a partir del minuto uno de la independencia mucho mejor, es un tema que raramente se plantea de lo idealizado que esta.
Bueno, a partir de esto, la noticia empieza a decir parte de la verdad que quieren ocultar los secesionistas:
"Naturalmente, todo eso es muy bonito, pero ¿qué pasará en el minuto uno de la independencia?
Fuentes del Gobierno dicen que en ese hipotético momento (que nadie cree se llegue a dar) lo que se produciría sería «un colapso financiero»."
#10#9 sería una catástrofe para España, porque seguirían formando parte de la ue, nos venderían tanto o más de lo que nos venden ahora, no asumirían su parte de deuda, que es española y el estado pagaría los agravios económicos que debe a Cataluña. Por supuesto la prima de riesgo catalana bajaría y la española subiría, faltaría más.
Ellos se independizan y ellos fijan las condiciones, y si no aceptamos, somos unos antidemocráticos.
#3 Sí, pero esconderse detrás de la bandera es casi una garantía para él de hacer lo que le plazca cuándo gobierna mientras retiene la mayoría ad-eternum. ¿Aceptarán los de ERC ser los mariachis de Mas cuándo los sondeos les dan por encima?
En fin, Cataluña es más española (o italiana) que nunca, al menos en el tema político.
#28 Esta notícia habla de las elecciones europeas y la otra de las autonómicas. Esta notícia sólo habla de las intenciones de CiU y la otra de algo que ya estaba atado con dos políticos de otros partidos.
Comentarios
En esta historia, que yo creo que es la promoción para algún libro de ficción, dan una serie de saltos en el proceso que no tienen mucho sentido.
Una vez ganadas las elecciones plebiscitarias esas que dices que van a arrasar, se supone que el Parlament declararía unilateralmente la independencia, ¿y? no se les hace caso y se suspende la autonomía, todo viene recogido en las leyes. Todo seguiría funcionando igual, pero en vez de con un gobierno, se impondría una gestora desde el gobierno central que sería el que tendría la capacidad de hacer leyes, controlar a la policia (porque no os creáis que los mossos se van a convetir en el ejército particular del Mas y compañía, ellos obedecería a quien les pague, y Generalitat ahora mismo no tiene capacidad financiera, ni capacidad de endeudamito), etc.
Habría manifestaciones masivas en la calle, es muy posible, repito ¿y qué? no pasa nada mientras no sean violentas se permiten y ya está, en eso no hay problema.
Ahora pongamos que Mas, huye una vez que se declara la suspensión de la autonomía, a dónde iría, no tendría aliados (bueno a lo mejor alguna tribu de la selva amazónica), ninguna institución internacional lo reconocería más allá de su condición de presidente electo de la Comunidad Autónoma, ni la ONU (derecho de veto en consejo de Seguridad de Francia) ni la UE (se opondría además de España, Alemania, Italia, Francia...), reconocerían a Cataluña como un Estado independiente.
A todo esto, las consecuencias económicas, a pesar de no lograr la independencia podrían ser desastrosas para los catalanes, salida masiva de capitales, deslocalización empresarial, congelación o directamente anulación de inversiones..., sencillamente porque el dinero es muy cobarde y lo que más miedo le da al dinero es la inestabilidad política.
En fin que me parece a mi que se está tratando de desviar la atención de problemas gravísimos que padece Cataluña, engañando a los catalanes con un quimera utópica.
#29 Cómo me extraña que no te hayan crijido a negativos. No dices más que verdades como puños.
#29 Me encanta la parte en la que hablas de las manifestaciones... ¿qué vas a hacer? ¿Encerrar en un territorio a 3 o 4 millones de personas que te están diciendo por activa y por pasiva que no quieren ser parte de España? ¿Cree alguien en serio, en su sano juicio, que España va a algún sitio con una región así? ¿Cuánto tiempo se puede aguantar esa situación sin que esto se desmorone y el resto del país aceptemos darles la independencia de una puñetera vez? En serio, habláis del ejército, de quitar la autonomía a Cataluña... pero ¿ustedes se están leyendo? Me recuerdan a Serbia poniéndose muy crecidita cuando Kosovo se autoproclamó independiente. Nadie se atrevió entonces a mover un sólo dedo, y nadie se atreverá a hacerlo con España. Y si te piensas que la UE o la OTAN van a permitir una acción militar contra Cataluña, lo tienes crudo. Harán lo que sea antes que tener una guerra en Europa.
#33 Macho, en Cataluña hubo elecciones el año pasado... y no se notó eso que dices ni por el forro. Estáis trabajando muy duro por inventaros un mundo alternativo en el que la consulta tiene un apoyo abrumador, pero en el mundo real la suma de las formaciones que han hecho bandera de ella cayó de 2010 sin consulta a 2012 con consulta, porque CiU perdió bastantes más votos de los que ERC ganó.
Y luego, pasando al meneo: Vaya historia macabea... de verdad, solo faltaba el detalle surrealista de sacar a bailar a Guardiola.
Dudo mucho que Mas tenga la menor intención de hacer nada de lo que dice el artículo... pero de lo que no dudo es de que Junqueras, Nadal - y Guardiola - no están por la labor de suicidarse para salvarle el culo a Artur Mas presentándose como teloneros suyos. Especialmente ERC tiene una oportunidad dorada para convertirse en el partido más votado de Cataluña (primer partido en las encuestas, y Junqueras el líder más valorado... o menos vilipendiado) ¿Y va a tirarla por la borda entrando en el gobierno de Artur Mas y presentándose como número 2? ¿Y Nadal asumiendo la humillación de presentarse de número 4 detrás de Guardiola? ¿Y el mismo Guardiola dejando colgado al Bayern y tirando su carrera entera a la basura?
Como que no lo veo.
En cambio, la idea de semejante coalición haría saltar por los aires a CiU. Los democristianos de Unió no la tolerarían ni por una consulta en la que la mayoría no cree ni por nada, y menos todavía combinada con el destierro de su primer candidato al puesto 5 o aún más abajo. En resumen, que no veo a todo el mundo desconectando el cerebro simplemente porque eso le convendría mucho a Artur Mas...
#33 Dime en que parte de mi comentario menciono yo al ejército o a la OTAN. Y bueno si quieres comparar a Cataluña con Kosovo pues allá tú. ¿Quién ha hablado de guerra? parece que es lo que buscan algunos nacionalistas para salvarse de la quema, contra Cataluña no haría falta declarar una guerra, ya lo he explicado antes, pero bueno repito, se aplica la ley y ya está, se suspende la autonomía, que no es la primera vez en Europa que un Estado suspende la autonomía de una de sus regiones y se presenta una demanda contra el Gobierno de la Generalitar por traición y sedición, y ya está, ¿por qué algunos le tenéis tanto miedo a que se apliquen la leyes?, o ¿es que en esa utópica Cataluña independiente, las leyes solo se aplicarán cuando convenga a la casta dominante?
En cuanto a lo de las manifestaciones es que doy por hecho que en caso de que se suspenda la autonomía una parte de la población saldrá a la calle a protestar, y no lo decía con ninguna ironía, mientras se respeten las leyes, que protesten y se manifiesten todo lo que quieran, otra cosa es que se atiendan sus reivindicaciones sin someterse al proceso reglamentario.
Si Cataluña quiere independizarse, que inicie negociaciones para cambiar la constitución, se atenga a lo que esta dice y si lo consigue, adios muy buenas, tanta gloria llevéis como paz dejais.
Lo que no va a permitir Europa es que en alguno de los Estados miembros se den procesos de secesión unilaterales.
Extraído del articulo:
Por eso, a Mas no le preocupa demasiado que CiU se esté desinflando en los sondeos. Él quiere alcanzar su sueño: ser el president de la Cataluña independiente.
Coño, hemos llegado al fondo del asunto !!! Efectivamente a Mas le importa una mierda el programa electoral que lleve, quiere ser el gobernador.
Naturalmente, todo eso es muy bonito, pero ¿qué pasará en el minuto uno de la independencia?
Fuentes del Gobierno dicen que en ese hipotético momento (que nadie cree se llegue a dar) lo que se produciría sería «un colapso financiero».
Pues un colapso financiero no se, lo que si que pasaría seguro tras una declaración unilateral es que España aplicaría el articulo 8 de la Constitución y el ejercito se aseguraría de que el estado sigue manteniendo el control territorial sobre el conjunto del país, incluido Cataluña.
Y ojo, esto no significa que el ejercito vaya a realizar una matanza o un bombardeo o algo similar, como mucha gente da a entender, es más, se trataría de evitar cualquier derramamiento de sangre.
#15 Dudo muchísimo que el ejercito español tenga capacidad operativa para garantizar nada mas allá de 3 o 4 semanas.
#23 simplemente con no moverse de Cataluña ya tienen un problema.
#23 Una curiosidad ¿tú tienes la más mínima idea de lo que estás hablando?
Leyendo la hoja de ruta creo que se olvidaron mencionar que se trasladaría la sede de la Generalitat al Camp Nou (que tenga que venir un entrenador de fútbol a ser la tercera cabeza de lista, sin palabras).
De todas maneras cuando mas se hable de que pasara a partir del minuto uno de la independencia mucho mejor, es un tema que raramente se plantea de lo idealizado que esta.
#6 Por aquí va a ser difícil, porque en cuanto aparece algo que no apoya su sueño enfermizo, aparece "la tribu" y se carga la noticia.
#22 es que todo suena a partir de ahora como a "golpe de efecto tras golpe de efecto":
"Ah que decís que no?? Pues ya veréis la que tenemos preparada"
"Y ahora vamos a hacer una cadena circular alrededor de Cataluña bailando la sardana"
Noticia ¿inventada? de El Mundo. El original http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/19/espana/1382207604.html
Junqueras y Nadal lo han desmetido http://www.vilaweb.cat/noticia/4150942/20131020/junqueras-nadal-desmenteixen-informacio-mundo-gran-coalicio-sobiranista.html
Yo solo espero que si alguien (sea quien sea) comete un delito, se aplique la ley.
Eso sí que es democracia.
Menudo menjunje.
#1 que no falte Guardiola por algún sitio.
esto es categoria humor no?
Bueno, a partir de esto, la noticia empieza a decir parte de la verdad que quieren ocultar los secesionistas:
"Naturalmente, todo eso es muy bonito, pero ¿qué pasará en el minuto uno de la independencia?
Fuentes del Gobierno dicen que en ese hipotético momento (que nadie cree se llegue a dar) lo que se produciría sería «un colapso financiero»."
#5 A ver cuándo vemos por aquí un artículo que explique lo que pasaría en ese momento, porque parece que nadie lo ha pensado.
#5 Para España puede. No para Cataluña.
#9 Ilústranos, por favor, y dinos por qué sería una catástrofe para España y no para Cataluña.
#10 #9 sería una catástrofe para España, porque seguirían formando parte de la ue, nos venderían tanto o más de lo que nos venden ahora, no asumirían su parte de deuda, que es española y el estado pagaría los agravios económicos que debe a Cataluña. Por supuesto la prima de riesgo catalana bajaría y la española subiría, faltaría más.
Ellos se independizan y ellos fijan las condiciones, y si no aceptamos, somos unos antidemocráticos.
#12 no caes en la cuenta que el resto de España también tendrá que dar su opinion
#9 Pues nada, tú sigue en tu nube que ya vendrá la cruda realidad a despertarte.
Este tío está cada día más enfermo.
#3 Sí, pero esconderse detrás de la bandera es casi una garantía para él de hacer lo que le plazca cuándo gobierna mientras retiene la mayoría ad-eternum. ¿Aceptarán los de ERC ser los mariachis de Mas cuándo los sondeos les dan por encima?
En fin, Cataluña es más española (o italiana) que nunca, al menos en el tema político.
#22 http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/20/barcelona/1382267747.html?a=c8957c3ff2502530b51221d538742192&t=1382277476&numero=
#28 Esta notícia habla de las elecciones europeas y la otra de las autonómicas. Esta notícia sólo habla de las intenciones de CiU y la otra de algo que ya estaba atado con dos políticos de otros partidos.
Esta mañana han estado Junqueras y Nadal desmintiéndolo.
#14 porque les han pillado.
#18 Sí, han pillado a unos políticos preparando una candidatura electoral y han corrido a desmentirlo avergonzados
#19 no sé si avergonzados, vergüenza algunos tienen muy poca, empezando por el 'president'
#21 Lo que tú digas, pero no veo por qué deberían esconderlo si fuera verdad. No puedes presentar una candidatura a unas elecciones en secreto.
"Rajoy no puede seguir actuando como si no pasara nada" Rajoy debe dimitir. Debe dimitir el y todos sus complices.
Me da que si los catalanes quieren independencia ese tio no es el camino.