El 016 ha recibido más de 650.000 llamadas en estos 10 años en los que se registran 15 denuncias por violencia de género cada hora Más de 600 mujeres han sido asesinadas en una década y el 26% había presentado antes una denuncia por maltrato
#3:
"hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán". El experto y primer delegado del Gobierno para la Violencia de Género que tuvo España, Miguel Lorente, pone cifras: 600.000 mujeres padecen maltrato en España (macroencuesta CIS), pero se denuncian menos de 200.000 casos al año y se condenan en torno a 20.000. "Eso es impunidad", asegura.
600.000 Mujeres padecen maltrato "segun una encuesta". Imagino que esa encuesta solo tiene en cuenta las cuestiones que a ellos les interesan para que las cifras se ajusten. Pero bueno, es una encuesta, hay que tomarsela como lo que es.
Lo que me preocupa es que la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGP, ojo, que no hablamos de un cuñao de barra de bar, eh? dice que hay impunidad porque se condenan "solo" 20.000 de las 200.000 denuncias que se ponen al año. Ojo al mensaje que esta trasmitiendo una mujer con semejante responsabilidad, porque basicamente la interpretacion que se puede hacer de esto es que:
1) Los jueces no saben una mierda de derecho, una denuncia deberia significar una condena y, por tanto, el juez es prescindible.
2) La ley no es suficientemente estricta ya que "permite" que 180.000 denunciados se vayan sin condena (sin entrar en los motivos de ello).
Ninguna de las dos opciones deja en buen lugar a una persona como esta. No se que es lo que asusta mas, si menospreciar el trabajo de los responsables de que 180.000 denuncias no acaben en condena, o sugerir que igual hay un problema porque se esta denunciando a demasiados hombres que luego se salvan de una condena sin siquiera mencionar que cabe la posibilidad de que sean inocentes.
Porque lo primero es hablar casi de prevaricacion en 180.000 casos, que no es poco, y lo segundo es asumir que la presuncion de inocencia es igual a impunidad y que una denuncia deberia ser igual a una condena sin passar por un proceso "incomodo" como un juicio.
#25:
#16 Vamos, que se toma por cierto que 180.000 denuncias, mas las 400.000 que dicen sufrir maltrato y no denuncian, simplemente no se castigan no porque no haya pruebas (y por tanto, sean de dudosa veracidad), sino porque la ley no los puede castigar.
Entonces estamos en lo mismo, usamos la misma estrategia que usa la industria de la musica contra la pirateria "cada descarga es una venta perdida". Aqui lo mismo, cada mujer de esas 400.000 que no denuncian (y segun una encuesta son maltratadas), son eso, una maltratada de facto que, simplemente no obtiene una condena contra el maltratador.
Vamos, hay mas de medio millon de delincuentes cada año que resultan impunes. Joder, eh? Eso son numeros gordos.
Lo que pasa es que luego las estadisticas no terminan de cuadrar cuando salen cifras de que España es uno de los paises con menos violencia de genero del mundo.
A mi es que eso me da la impresion de que esta intentando considerar maltrato (siempre en el mismo sentido, nunca en ambos) cualquier cuestion que surja en una pareja y que sea susceptible de poder meterse en el bombo con tal de engordar cifras.
Porque, sinceramente, no me cuadra nada que se hagan tantisimos esfuerzos por prevenir el maltrato y el "machismo" y todo este circo aqui montado y no se consigan resultados. Porque los resultados de tantos "esfuerzos" son:
1. Una reduccion insignificante (en terminos estadisticos) del numero de mujeres muertas a manos de sus parejas.
2. Una tasa de condenas del 10%
3. Y 1.3 millones de denuncias de las cuales, la mayoria acaban en nada.
Que lo mismo soy yo, pero a mi me parece que si la cosa estuviera funcionando, lo que veriamos seria un numero de homicidios similar (estamos, estadisticamente, en un numero residual que dificilmente se podra reducir aun mas), una reduccion del numero de denuncias (motivada porque existe menos maltrato) y un aumento de la tasa de condenas (porque las denuncias que se ponen son mucho mas motivadas).
A mi es que me da por pensar y da la impresion de que lo unico que se esta haciendo contra el machismo es fomentar que se denuncie y aumentar el numero de comportamientos susceptibles de ser denunciados; cuando lo que deberiamos hacer es educar para evitar que se llegue al recurso de la denuncia y, por consiguiente, tener relaciones sanas.
Pero que voy a saber yo, si no soy mas que un "pollaherida"...
#7:
#1 Si, ha servido de bastante, concretamente ha servido para poder pedir 1.000 millones de euros para que las "feministas" luchen contra el "machismo".
En cuanto a las denuncias, cuando se cumplen 10 años de especialización judicial se cuentan más de 1,3 millones en toda España, es decir, unas 15 cada hora, y la tendencia es al alza, pues el año pasado alcanzaron la cifra más alta de la década, 142.893. Sin embargo, persisten tres realidades en estos casi dos lustros: de media, menos del 1% de las denuncias son presentadas por familiares y amigos de esas mujeres, hay un 12% de ellas que habiendo dado el paso, optan después por no declarar contra el agresor y aún hay "mucha impunidad".
Sobre este asunto, la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGPJ, Ángeles Carmona considera que debe ser una prioridad, porque "hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán".
#6:
#3 A ver, le van las habichuelas en hacer ese tipo de declaraciones. Es normal que diga cosas así.
#22:
#4 Esa afirmación es tan ingenua como decir que la adicción a las drogas sigue siendo un problema porque en el colegio no se enseña a los niños a decir que no...
"hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán". El experto y primer delegado del Gobierno para la Violencia de Género que tuvo España, Miguel Lorente, pone cifras: 600.000 mujeres padecen maltrato en España (macroencuesta CIS), pero se denuncian menos de 200.000 casos al año y se condenan en torno a 20.000. "Eso es impunidad", asegura.
600.000 Mujeres padecen maltrato "segun una encuesta". Imagino que esa encuesta solo tiene en cuenta las cuestiones que a ellos les interesan para que las cifras se ajusten. Pero bueno, es una encuesta, hay que tomarsela como lo que es.
Lo que me preocupa es que la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGP, ojo, que no hablamos de un cuñao de barra de bar, eh? dice que hay impunidad porque se condenan "solo" 20.000 de las 200.000 denuncias que se ponen al año. Ojo al mensaje que esta trasmitiendo una mujer con semejante responsabilidad, porque basicamente la interpretacion que se puede hacer de esto es que:
1) Los jueces no saben una mierda de derecho, una denuncia deberia significar una condena y, por tanto, el juez es prescindible.
2) La ley no es suficientemente estricta ya que "permite" que 180.000 denunciados se vayan sin condena (sin entrar en los motivos de ello).
Ninguna de las dos opciones deja en buen lugar a una persona como esta. No se que es lo que asusta mas, si menospreciar el trabajo de los responsables de que 180.000 denuncias no acaben en condena, o sugerir que igual hay un problema porque se esta denunciando a demasiados hombres que luego se salvan de una condena sin siquiera mencionar que cabe la posibilidad de que sean inocentes.
Porque lo primero es hablar casi de prevaricacion en 180.000 casos, que no es poco, y lo segundo es asumir que la presuncion de inocencia es igual a impunidad y que una denuncia deberia ser igual a una condena sin passar por un proceso "incomodo" como un juicio.
Esto quiere decir que la gran mayoría de denuncias no llegan a trámite. Esto sucede por la llamada 'Ley de enjuiciamiento Criminal' que obliga al denunciante a ratificar la denuncia:
"Generalmente cuando los casos de violencia son graves no suele darse problema alguno al respecto toda vez que el agresor es de inmediato detenido ( y muchas se decreta prisión para él) y la mujer se suele ratificar en su denuncia al haber perdido, en cierto modo, ese temor inicial; no suele haber modificaciones en sus declaraciones. Sin embargo, cuando la agresión ha sido menos violenta, muchas de las víctimas y, en especial cuando es la primera vez que han sido agredidas, suelen arrepentirse de haber denunciado pues algunas de ellas no desean la separación sino simplemente que dejen de maltratarlas"
Es decir, que aunque se haya efectuado la denuncia, si ésta no es ratificada no se hará efectiva. Es como que se pierde por el camino y no llegan a juicio.
#32estáis dando por hecho que si se denuncia 200.000 y se condena a 20.000 es por que 180.000 no han sido condenados
Sí, al menos así me lo enseñó mi maestra, ella decía: "si tienes tres manzanas y te quito una, ¿cuantas te quedan", yo dije que dos y quedé capacitado para hacer afirmaciones como esta que te quejas de que se "da por supuesto".
Aunque lo que debería haber hecho es morderle un dedo por haberme robado mi manzana.
1. Quien dice que hay impunidad es Miguel Lorente (lee tu primer párrafo).
2. La impunidad que alega se refiere a que de 600 000 mujeres que dicen padecer maltrato, se denuncian menos de 200 000 y se condenan sobre 20 000.
3. Y en esto no se habla de jueces, nadie, pero mucho menos la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGPJ, Ángeles Carmona quien considera que "hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán".
En ambos casos, hablan de que se denuncie más y de que las mujeres declaren en el juicio. Nada de jueces.
#16 Vamos, que se toma por cierto que 180.000 denuncias, mas las 400.000 que dicen sufrir maltrato y no denuncian, simplemente no se castigan no porque no haya pruebas (y por tanto, sean de dudosa veracidad), sino porque la ley no los puede castigar.
Entonces estamos en lo mismo, usamos la misma estrategia que usa la industria de la musica contra la pirateria "cada descarga es una venta perdida". Aqui lo mismo, cada mujer de esas 400.000 que no denuncian (y segun una encuesta son maltratadas), son eso, una maltratada de facto que, simplemente no obtiene una condena contra el maltratador.
Vamos, hay mas de medio millon de delincuentes cada año que resultan impunes. Joder, eh? Eso son numeros gordos.
Lo que pasa es que luego las estadisticas no terminan de cuadrar cuando salen cifras de que España es uno de los paises con menos violencia de genero del mundo.
A mi es que eso me da la impresion de que esta intentando considerar maltrato (siempre en el mismo sentido, nunca en ambos) cualquier cuestion que surja en una pareja y que sea susceptible de poder meterse en el bombo con tal de engordar cifras.
Porque, sinceramente, no me cuadra nada que se hagan tantisimos esfuerzos por prevenir el maltrato y el "machismo" y todo este circo aqui montado y no se consigan resultados. Porque los resultados de tantos "esfuerzos" son:
1. Una reduccion insignificante (en terminos estadisticos) del numero de mujeres muertas a manos de sus parejas.
2. Una tasa de condenas del 10%
3. Y 1.3 millones de denuncias de las cuales, la mayoria acaban en nada.
Que lo mismo soy yo, pero a mi me parece que si la cosa estuviera funcionando, lo que veriamos seria un numero de homicidios similar (estamos, estadisticamente, en un numero residual que dificilmente se podra reducir aun mas), una reduccion del numero de denuncias (motivada porque existe menos maltrato) y un aumento de la tasa de condenas (porque las denuncias que se ponen son mucho mas motivadas).
A mi es que me da por pensar y da la impresion de que lo unico que se esta haciendo contra el machismo es fomentar que se denuncie y aumentar el numero de comportamientos susceptibles de ser denunciados; cuando lo que deberiamos hacer es educar para evitar que se llegue al recurso de la denuncia y, por consiguiente, tener relaciones sanas.
Pero que voy a saber yo, si no soy mas que un "pollaherida"...
#25cuando lo que deberiamos hacer es educar para evitar que se llegue al recurso de la denuncia y, por consiguiente, tener relaciones sanas
Ahí siempre he querido llegar yo en este tema, está claro que el sistema actual no está funcionando, porque ampliar los motivos por los que se puede denunciar por VG no es una solución para acabar con la VG si luego esas denuncias no llegan a nada, y si el estado no pone recursos suficientes para asegurar que esa normativa se cumpla, todas las declaraciones de intenciones quedan en agua de borrajas.
Por otro lado no se ve ninguna campaña real de educación para la sociedad en pleno, que mucha falta hace. El sistema actual está basado en el miedo, simplemente miedo para una actuación a evitar la denuncia y la posible posterior condena, y educar dentro del miedo no es educar.
#3 Hay que partir de una base sobre la veracidad de las afirmaciones realizadas por feministas, que es: "no hay ni una sola palabra cierta en nada de lo que dice".
Así pues, pedir que esas mentiras sean además coherentes, es pedir demasiado. Bastante hacen con usar falacias para intentar disimular las mentiras.
En cuanto a las denuncias, cuando se cumplen 10 años de especialización judicial se cuentan más de 1,3 millones en toda España, es decir, unas 15 cada hora, y la tendencia es al alza, pues el año pasado alcanzaron la cifra más alta de la década, 142.893. Sin embargo, persisten tres realidades en estos casi dos lustros: de media, menos del 1% de las denuncias son presentadas por familiares y amigos de esas mujeres, hay un 12% de ellas que habiendo dado el paso, optan después por no declarar contra el agresor y aún hay "mucha impunidad".
Sobre este asunto, la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGPJ, Ángeles Carmona considera que debe ser una prioridad, porque "hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán".
#8 Bueno, segun dicen en el articulo, solo el 10% (20.000) de las 200.000 denuncias que se ponen, terminan en condena. Tenemos entonces que suponer que el 90% restante no se condenan simplemente por falta de pruebas? Asumimos entonces que el sistema es ineficaz en un 90% de los casos?
Si esto es asi, entonces algo falla, porque para que 180.000 denuncias no acaben en condena, tiene que haber un buen puñado de jueces que esten haciendo las cosas mal, o una ley que no es lo bastante punitiva.
O, igual, cabe la posibilidad, de que haya un buen numero de personas que denuncie cosas que no son, o que denuncie por motivos poco eticos, que instrumentalice las denuncias... Que igual no son todos, pero es que suponer que 180.000 denuncias que no han acabado en condena son "delitos impunes" lo mismo es pasarse.
#13 Te digo lo mismo...primero habría que lamentarse de los datos y después analizar los mismos, de dónde salen etc., etc., pero no, primero vamos a justificarlos que no digo que no haya que hacerlo. Pero respetemos las prioridades, vamos, creo yo.
#14 En casi todas las leyes humanas hay gente dispuesta a burlarse del espíritu de ellas. Cuanto mas grande sea la puerta, mas gente las usa para esos fines. Y la ley de violencia de género tiene unas puertas enormes.
Ojo, que la intención es muy buena, pero el fin no justifica los medios. Muchos inocentes han caído, y seguirán cayendo. Demasiados daños "colaterales".
#14 Tú eres quien añade la premisa de que la causa de ese 90% son por falta de pruebas o similares, si eliminamos esa premisa no hay que lamentarlo, todo lo contrario, celebrarlo.
El 90% de las denuncias no terminan en condena implica que de momento,el 90% de los maltratos no son tales.
Convendrás conmigo en que un menor número de maltratos es mejor ¿no?
#5 El 80% son falsas lo sacas de que la mayoria de las denuncias no prosperan por falta de pruebas?
No prosperan precismanete por eso, porque no hay pruebas, ni son el 80% ni el 0,00...1%, sencillamente no se sabe.
Pero claro, esto ni les gusta a las feministas, ni a los del 80, todos quieren que lo suyo sea lo mayoritario.
#12 tener una prueba de malos tratos es tan sencillo como irte a urgencias en el momento de la agresión a que te firmen un parte médico. Si no lo hacen... será que los malos tratos no existen?
#17 ¿Sí? ¿Qué marcas dejan en tu cuerpo el maltrato psicológico y las amenazas de muerte? ¿O ahora me vas a decir que el maltrato es sólo cuando te ponen la mano encima?
#19 ¡Ah, bonita respuesta! Ahora que te has dado cuenta de la gilipollez que has soltado, me sales por la tangente echándole la culpa a la mujer. Claro que si, guapi
#21 Aquí el único que ha intentado vender la moto de que los malos tratos no existen "porque no hay parte médico" eres tú. El que ha comentado tan soberana gilipollez, eres tú. Te respondo con que el maltrato psicológico, por desgracia, no deja marcas visibles y me respondes diciendo que es la mujer la que maltrata psicológicamente. Pues nada majo.
#19 Eso ya seria otro tema, ¿por que la ley funciona distinta con hombres y mujeres? si la constitución y los derechos humanos dicen lo contrario. Tambien me supo bastante mal a mi la campaña de si te mira el movil y tal que unicamente estaba enfocada a las mujeres como victimas cuando ellas tambien lo hacen igualmente.
Pero estabamos hablando de como saber si una denuncia es falsa y tu te vas de tema, ciñete a lo que estamos discutiendo, ok?
Tu comentario #17 ademas es ridiculo, desde siempre hay multitud de gente que no denuncia en el momento, por miedo, shock o inseguridad. Tengo una amiga que la violaron y en principio ni penso en denunciar, solo queria que pasara y olvidarlo. Al final lo hizo, se demostro claramente con pruebas biologicas y testimonio del acusado, para ti si hubieran pasado mas dias y hubiera denunciado ya tarde: "Si no lo hacen... será que los malos tratos no existen?".
Yo estoy horrorizado con las leyes biogen y la discriminación positiva, pero algunos os estais tirando al otro extremo. (Y yo mientras recibo palos de las feministas y de los que son como tu).
#18 ¿No podría emitir un informe un psicólogo? Sé que no es una ciencia exacta, pero en caso de abusos infantiles, por ejemplo, los hacen. Unas entrevistas, unos test, mirar la coherencia, la reacción de la presunta víctima al proporcionar el testimonio, etc.
#17 Lo de los golpes no es una ciencia exacta, pueden determinar que un golpe "ha podido" ser causado por alguien, pero una autolesión o caida, podria tener el mismo aspecto a veces, cuestión de suerte. Los partes de golpes no suelen ser determinantes, solo una prueba más.
#5 Eso de que el 80% son falsas es exagerar. Como mínimo el 99% son falsas y probablemente muchas más. Para empezar, las sentencias condenatorias donde no existe ninguna prueba son con casi total seguridad condenas a partir de una denuncia falsa. En muchas condenas con pruebas, la prueba es un "infome psicológico", que no significa nada.
Es imposible que un 20% de las denuncias correspondan a agresiones reales. Habría más muertos que en un videojuego. Los coches no podrían circular por culpa de los cadáveres tirados en el asfalto.
#1 Si, ha servido de bastante, concretamente ha servido para poder pedir 1.000 millones de euros para que las "feministas" luchen contra el "machismo".
#1 ¿Has calculado lo que supondría poner una escolta de seis policías diarios -tres turnos de ocho horas con dos policías por turno- a cada mujer amenazada? Es absolutamente imposible evitar todos los asesinatos.
#35 El problema es que es prácticamente imposible frenar a un asesino dispuesto a inmolarse o dejarse capturar después del crimen. Le pones una pulsera o tobillera al agresor y un detector a la víctima que salte digamos a una distancia de 500 metros. Por mucho que la Policía corra si están en la calle ella tiene muy pocas posibilidades. La única opción sería que ella se encerrase en algún lugar. Lo único que se me ocurre es que la pulsera actuase dando descargas eléctricas incapacitantes, y estoy seguro de que a un abogado no le costaría que la declarasen inhumana e ilegal.
#38 había pensado en descargas cómo las de las taser, como tu mencionas, aún que eso tendría discusión desde el punto de vista "humano". Pero estoy convencido que tenemos la tecnología necesaria para frenarlo aunque no creo que se erradique del todo
#39 Solo tendría discusión desde el punto de vista humano si eso se aplcase a muejres, pero ¿a hombres? Se le puede electrocutar sin problemas, solo son hombres.
#54 He leido la suficiente literatura feminista para poder saber que no es posible maltratar a hombres. Es un delito definido solamente en el caso de que la víctima es una mujer, que es doblemente víctima por serlo a la vez de su maltratador machista y de la estructura heteropatriarcal.
Todo por no enseñar desde el colegio que el primer día que tu pareja te pega debe ser el último de tu relación.
Coge la puerta y vete sin mirar atrás.
No hay que hacer nunca como Juana Rivas que volvió con su maltratador. Ya era mayorcita para saber lo que iba a ocurrir.
#4 No hombre no! Si Juana Rivas es el adlid del feminismo: Lo tiene todo: lucha contra un sistema opresor heteropatriarcal, "es" una victima maltratada, y ademas, lucha por sus hijos. Es una heroina! Como que no hay que ser como ella?
En los colegios se deberia enseñar, tanto a unos como a otras lo que es una relacion sana. Espiar a tu pareja esta mal, insultarla, menospreciarla, atacarla de cualquier modo, esta mal. Tu pareja no es de tu propiedad, las rupturas son una cosa natural que sucede por discrepancias en el seno de la relacion...
En definitiva, se deberia enseñar a gestionar una relacion y un fracaso. Y esto va a para ambos casos, que ni todos los hombres son unos hijos de puta que pegan a sus parejas, ni todas las mujeres son unas "victimas del sistema".
#9 Está bien que se enseñe a los hombres a gestionar el fracaso de una relación, pero a las mujeres no les hace falta pues siempre pueden denunciar un delito de violencia de género. Uno o muchos, dependiendo de lo bien que gestionen esa ruptura.
#4 Esa afirmación es tan ingenua como decir que la adicción a las drogas sigue siendo un problema porque en el colegio no se enseña a los niños a decir que no...
#4 Para cuando el maltratador pega la víctima está ya suficientemente controlada y sometida como para que corte sin mas.
Es como en los casos de bulling en los que a las víctimas no les sale devolver el golpe o ir a avisar a un adulto porque ya les han anulado.
Propongo que baste con un informe médico o psicológico y la declaración de la mujer sobre el origen de las lesiones, para que cualquier hombre maltratador sea ingresado directamente en prisión, al menos 3 años, y con una orden automática de alejamiento, todo esto sin pasar por un juez.
Además que en caso de no poseer vivienda, el estado le proporcione una, junto con un subsidio de al menos 1200€ indefinidamente para ayudar en su emancipación.
Así mismo, los datos del hombre maltratador deberán incluirse en un fichero de acceso público, alertando de su acto de violencia físico o psicológico, para que cualquier otra mujer pueda estar advertida antes de acercarse a él.
#36 Encarcelar a los machistas sin intervención judicial es sin duda un paso en la dirección correcta. Solo veo dos pegas:
- No debería ser necesario el informe de la psicóloga feminista, pues la declaración de la mujer debe ser creida sin más para evitar culpabilizar a la víctima.
- No se debe limitar a relaciones dentro de la pareja. cualquier mujer debe poder encarcelar a cualquier hombre a voluntad y por el tiempo que ella elija.
No existe riesgo de mal uso de estos poderes legales porque las denuncias falsas no existen.
Pero hay una medida aparte que lo mejoraría aún más, para evitar condenar a las víctimas:
- Ninguna mujer debe poder ser encarcelada, no importa el delito por el que haya ido condenada.
Esto no impide que las delincuentes sean castigadas, por lo que habrá que fijar una escala de castigos proporcionados:
- Atraco a mano armada -> Amonestación verbal por el juez
- Atraco a mano armada con asesinato -> Amonestación muy seria con voz fuerte
- Asesinato múltiple con premeditación y ensañamiento -> Arresto domiciliario por una semana como mínimo.
- Atentado terrorista usando arma nuclear- > Trabajos comunitarios obligatorios por un mínimo de un mes
"Una cosa que tenemos que hacer y no hacemos es contar el número de mujeres que hemos salvado, que son muchas"
Una afirmación de lo más impresionante, teniendo en cuenta que el número de muertes clasificadas dentro de este concepto se mantiene en 60 al año desde mucho antes de que se hiciera esta ley. En lo que llevamos del corriente año, vamos exactamente en la media.
Pero si dejamos aparte esa afirmación de que cero víctimas (de diferencia) "son muchas", lo otro que dice es verdad: no lo están midiendo.
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"hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán". El experto y primer delegado del Gobierno para la Violencia de Género que tuvo España, Miguel Lorente, pone cifras: 600.000 mujeres padecen maltrato en España (macroencuesta CIS), pero se denuncian menos de 200.000 casos al año y se condenan en torno a 20.000. "Eso es impunidad", asegura.
600.000 Mujeres padecen maltrato "segun una encuesta". Imagino que esa encuesta solo tiene en cuenta las cuestiones que a ellos les interesan para que las cifras se ajusten. Pero bueno, es una encuesta, hay que tomarsela como lo que es.
Lo que me preocupa es que la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGP, ojo, que no hablamos de un cuñao de barra de bar, eh? dice que hay impunidad porque se condenan "solo" 20.000 de las 200.000 denuncias que se ponen al año. Ojo al mensaje que esta trasmitiendo una mujer con semejante responsabilidad, porque basicamente la interpretacion que se puede hacer de esto es que:
1) Los jueces no saben una mierda de derecho, una denuncia deberia significar una condena y, por tanto, el juez es prescindible.
2) La ley no es suficientemente estricta ya que "permite" que 180.000 denunciados se vayan sin condena (sin entrar en los motivos de ello).
Ninguna de las dos opciones deja en buen lugar a una persona como esta. No se que es lo que asusta mas, si menospreciar el trabajo de los responsables de que 180.000 denuncias no acaben en condena, o sugerir que igual hay un problema porque se esta denunciando a demasiados hombres que luego se salvan de una condena sin siquiera mencionar que cabe la posibilidad de que sean inocentes.
Porque lo primero es hablar casi de prevaricacion en 180.000 casos, que no es poco, y lo segundo es asumir que la presuncion de inocencia es igual a impunidad y que una denuncia deberia ser igual a una condena sin passar por un proceso "incomodo" como un juicio.
#3 A ver, le van las habichuelas en hacer ese tipo de declaraciones. Es normal que diga cosas así.
#25 Como dice #6 tienen que continuar con la huida hacia adelante como sea. En el momento que dejen de alimentar el monstruo se les termina el chollo.
#25 #28, estáis dando por hecho que si se denuncia 200.000 y se condena a 20.000 es por que 180.000 no han sido condenados. Estos son datos de 2015.
Vamos a ver, en el 2016 el porcentaje de sentencias condenatorias fue de 30.000 mientras que casi 16.000 fueron sentencias absolutorias:
http://www.elmundo.es/sociedad/2017/03/10/58c2782ee5fdea69688b45b4.html
Esto quiere decir que la gran mayoría de denuncias no llegan a trámite. Esto sucede por la llamada 'Ley de enjuiciamiento Criminal' que obliga al denunciante a ratificar la denuncia:
http://blog.violenciagenero.icaalava.com/default.asp?id_articulo=18
"Generalmente cuando los casos de violencia son graves no suele darse problema alguno al respecto toda vez que el agresor es de inmediato detenido ( y muchas se decreta prisión para él) y la mujer se suele ratificar en su denuncia al haber perdido, en cierto modo, ese temor inicial; no suele haber modificaciones en sus declaraciones. Sin embargo, cuando la agresión ha sido menos violenta, muchas de las víctimas y, en especial cuando es la primera vez que han sido agredidas, suelen arrepentirse de haber denunciado pues algunas de ellas no desean la separación sino simplemente que dejen de maltratarlas"
Es decir, que aunque se haya efectuado la denuncia, si ésta no es ratificada no se hará efectiva. Es como que se pierde por el camino y no llegan a juicio.
Un saludo
#32 estáis dando por hecho que si se denuncia 200.000 y se condena a 20.000 es por que 180.000 no han sido condenados
Sí, al menos así me lo enseñó mi maestra, ella decía: "si tienes tres manzanas y te quito una, ¿cuantas te quedan", yo dije que dos y quedé capacitado para hacer afirmaciones como esta que te quejas de que se "da por supuesto".
Aunque lo que debería haber hecho es morderle un dedo por haberme robado mi manzana.
#3, deberías leer lo que tú mismo copias y pegas.
1. Quien dice que hay impunidad es Miguel Lorente (lee tu primer párrafo).
2. La impunidad que alega se refiere a que de 600 000 mujeres que dicen padecer maltrato, se denuncian menos de 200 000 y se condenan sobre 20 000.
3. Y en esto no se habla de jueces, nadie, pero mucho menos la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGPJ, Ángeles Carmona quien considera que "hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán".
En ambos casos, hablan de que se denuncie más y de que las mujeres declaren en el juicio. Nada de jueces.
#16 Vamos, que se toma por cierto que 180.000 denuncias, mas las 400.000 que dicen sufrir maltrato y no denuncian, simplemente no se castigan no porque no haya pruebas (y por tanto, sean de dudosa veracidad), sino porque la ley no los puede castigar.
Entonces estamos en lo mismo, usamos la misma estrategia que usa la industria de la musica contra la pirateria "cada descarga es una venta perdida". Aqui lo mismo, cada mujer de esas 400.000 que no denuncian (y segun una encuesta son maltratadas), son eso, una maltratada de facto que, simplemente no obtiene una condena contra el maltratador.
Vamos, hay mas de medio millon de delincuentes cada año que resultan impunes. Joder, eh? Eso son numeros gordos.
Lo que pasa es que luego las estadisticas no terminan de cuadrar cuando salen cifras de que España es uno de los paises con menos violencia de genero del mundo.
A mi es que eso me da la impresion de que esta intentando considerar maltrato (siempre en el mismo sentido, nunca en ambos) cualquier cuestion que surja en una pareja y que sea susceptible de poder meterse en el bombo con tal de engordar cifras.
Porque, sinceramente, no me cuadra nada que se hagan tantisimos esfuerzos por prevenir el maltrato y el "machismo" y todo este circo aqui montado y no se consigan resultados. Porque los resultados de tantos "esfuerzos" son:
1. Una reduccion insignificante (en terminos estadisticos) del numero de mujeres muertas a manos de sus parejas.
2. Una tasa de condenas del 10%
3. Y 1.3 millones de denuncias de las cuales, la mayoria acaban en nada.
Que lo mismo soy yo, pero a mi me parece que si la cosa estuviera funcionando, lo que veriamos seria un numero de homicidios similar (estamos, estadisticamente, en un numero residual que dificilmente se podra reducir aun mas), una reduccion del numero de denuncias (motivada porque existe menos maltrato) y un aumento de la tasa de condenas (porque las denuncias que se ponen son mucho mas motivadas).
A mi es que me da por pensar y da la impresion de que lo unico que se esta haciendo contra el machismo es fomentar que se denuncie y aumentar el numero de comportamientos susceptibles de ser denunciados; cuando lo que deberiamos hacer es educar para evitar que se llegue al recurso de la denuncia y, por consiguiente, tener relaciones sanas.
Pero que voy a saber yo, si no soy mas que un "pollaherida"...
#25 cuando lo que deberiamos hacer es educar para evitar que se llegue al recurso de la denuncia y, por consiguiente, tener relaciones sanas
Ahí siempre he querido llegar yo en este tema, está claro que el sistema actual no está funcionando, porque ampliar los motivos por los que se puede denunciar por VG no es una solución para acabar con la VG si luego esas denuncias no llegan a nada, y si el estado no pone recursos suficientes para asegurar que esa normativa se cumpla, todas las declaraciones de intenciones quedan en agua de borrajas.
Por otro lado no se ve ninguna campaña real de educación para la sociedad en pleno, que mucha falta hace. El sistema actual está basado en el miedo, simplemente miedo para una actuación a evitar la denuncia y la posible posterior condena, y educar dentro del miedo no es educar.
#37 la educación, cuando la hay, es adoctrinamiento que trata de "empoderar" a las niñas y de crear sentimiento de culpabilidad a los niños.
#3 Hay que partir de una base sobre la veracidad de las afirmaciones realizadas por feministas, que es: "no hay ni una sola palabra cierta en nada de lo que dice".
Así pues, pedir que esas mentiras sean además coherentes, es pedir demasiado. Bastante hacen con usar falacias para intentar disimular las mentiras.
Los fríos datos resultan abrumadores:
En cuanto a las denuncias, cuando se cumplen 10 años de especialización judicial se cuentan más de 1,3 millones en toda España, es decir, unas 15 cada hora, y la tendencia es al alza, pues el año pasado alcanzaron la cifra más alta de la década, 142.893. Sin embargo, persisten tres realidades en estos casi dos lustros: de media, menos del 1% de las denuncias son presentadas por familiares y amigos de esas mujeres, hay un 12% de ellas que habiendo dado el paso, optan después por no declarar contra el agresor y aún hay "mucha impunidad".
Sobre este asunto, la presidenta del Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del CGPJ, Ángeles Carmona considera que debe ser una prioridad, porque "hay muchos delitos, como un 80%, que nunca se denunciarán".
#2 hay 1,3 millones de denuncias porque se incentivan dando ventajas de cara a un proceso de divorcio y a infinidad de ayudas. Y el 80% son falsas
#5 No entró a analizar los porqués que por lógica no será simplemente el que comentas ya que si no la solución estaría al alcance de la mano.
#8 Bueno, segun dicen en el articulo, solo el 10% (20.000) de las 200.000 denuncias que se ponen, terminan en condena. Tenemos entonces que suponer que el 90% restante no se condenan simplemente por falta de pruebas? Asumimos entonces que el sistema es ineficaz en un 90% de los casos?
Si esto es asi, entonces algo falla, porque para que 180.000 denuncias no acaben en condena, tiene que haber un buen puñado de jueces que esten haciendo las cosas mal, o una ley que no es lo bastante punitiva.
O, igual, cabe la posibilidad, de que haya un buen numero de personas que denuncie cosas que no son, o que denuncie por motivos poco eticos, que instrumentalice las denuncias... Que igual no son todos, pero es que suponer que 180.000 denuncias que no han acabado en condena son "delitos impunes" lo mismo es pasarse.
#13 Te digo lo mismo...primero habría que lamentarse de los datos y después analizar los mismos, de dónde salen etc., etc., pero no, primero vamos a justificarlos que no digo que no haya que hacerlo. Pero respetemos las prioridades, vamos, creo yo.
#14 En casi todas las leyes humanas hay gente dispuesta a burlarse del espíritu de ellas. Cuanto mas grande sea la puerta, mas gente las usa para esos fines. Y la ley de violencia de género tiene unas puertas enormes.
Ojo, que la intención es muy buena, pero el fin no justifica los medios. Muchos inocentes han caído, y seguirán cayendo. Demasiados daños "colaterales".
#14 Tú eres quien añade la premisa de que la causa de ese 90% son por falta de pruebas o similares, si eliminamos esa premisa no hay que lamentarlo, todo lo contrario, celebrarlo.
El 90% de las denuncias no terminan en condena implica que de momento,el 90% de los maltratos no son tales.
Convendrás conmigo en que un menor número de maltratos es mejor ¿no?
#5 "Y eso lo sabe el 14% de la población", Homer Simpson dixit.
#5 El 80% son falsas lo sacas de que la mayoria de las denuncias no prosperan por falta de pruebas?
No prosperan precismanete por eso, porque no hay pruebas, ni son el 80% ni el 0,00...1%, sencillamente no se sabe.
Pero claro, esto ni les gusta a las feministas, ni a los del 80, todos quieren que lo suyo sea lo mayoritario.
#12 tener una prueba de malos tratos es tan sencillo como irte a urgencias en el momento de la agresión a que te firmen un parte médico. Si no lo hacen... será que los malos tratos no existen?
#17 ¿Sí? ¿Qué marcas dejan en tu cuerpo el maltrato psicológico y las amenazas de muerte? ¿O ahora me vas a decir que el maltrato es sólo cuando te ponen la mano encima?
#18 al maltrato psicológico juegan los dos, diria que ellas incluso mas.
#19 ¡Ah, bonita respuesta! Ahora que te has dado cuenta de la gilipollez que has soltado, me sales por la tangente echándole la culpa a la mujer. Claro que si, guapi
#20 estoy empezando a sospechar que no sabes leer ni tienes intención de razonar, sino de vender tu moto
#21 Aquí el único que ha intentado vender la moto de que los malos tratos no existen "porque no hay parte médico" eres tú. El que ha comentado tan soberana gilipollez, eres tú. Te respondo con que el maltrato psicológico, por desgracia, no deja marcas visibles y me respondes diciendo que es la mujer la que maltrata psicológicamente. Pues nada majo.
#19 Eso ya seria otro tema, ¿por que la ley funciona distinta con hombres y mujeres? si la constitución y los derechos humanos dicen lo contrario. Tambien me supo bastante mal a mi la campaña de si te mira el movil y tal que unicamente estaba enfocada a las mujeres como victimas cuando ellas tambien lo hacen igualmente.
Pero estabamos hablando de como saber si una denuncia es falsa y tu te vas de tema, ciñete a lo que estamos discutiendo, ok?
Tu comentario #17 ademas es ridiculo, desde siempre hay multitud de gente que no denuncia en el momento, por miedo, shock o inseguridad. Tengo una amiga que la violaron y en principio ni penso en denunciar, solo queria que pasara y olvidarlo. Al final lo hizo, se demostro claramente con pruebas biologicas y testimonio del acusado, para ti si hubieran pasado mas dias y hubiera denunciado ya tarde: "Si no lo hacen... será que los malos tratos no existen?".
Yo estoy horrorizado con las leyes biogen y la discriminación positiva, pero algunos os estais tirando al otro extremo. (Y yo mientras recibo palos de las feministas y de los que son como tu).
#18 ¿No podría emitir un informe un psicólogo? Sé que no es una ciencia exacta, pero en caso de abusos infantiles, por ejemplo, los hacen. Unas entrevistas, unos test, mirar la coherencia, la reacción de la presunta víctima al proporcionar el testimonio, etc.
#17 Lo de los golpes no es una ciencia exacta, pueden determinar que un golpe "ha podido" ser causado por alguien, pero una autolesión o caida, podria tener el mismo aspecto a veces, cuestión de suerte. Los partes de golpes no suelen ser determinantes, solo una prueba más.
#5 Eso de que el 80% son falsas es exagerar. Como mínimo el 99% son falsas y probablemente muchas más. Para empezar, las sentencias condenatorias donde no existe ninguna prueba son con casi total seguridad condenas a partir de una denuncia falsa. En muchas condenas con pruebas, la prueba es un "infome psicológico", que no significa nada.
Es imposible que un 20% de las denuncias correspondan a agresiones reales. Habría más muertos que en un videojuego. Los coches no podrían circular por culpa de los cadáveres tirados en el asfalto.
¿Y ha servido de algo? Porque siguen matándolas.
#1 Si, ha servido de bastante, concretamente ha servido para poder pedir 1.000 millones de euros para que las "feministas" luchen contra el "machismo".
#7 En realidad era lo único que importaba...
#7 60 asesinatos al año de media y seguro que son cifras infladas. Eso son cifras marginales que no se arreglan gastando más dinero.
La gente que está en ese negocio nunca lo van a reconocer porque cobran por no reconocerlo.
#7 Hay que abrir una encuesta sobre esto: "cosas que se podrían hacer con mil millones".
#1 ¿Has calculado lo que supondría poner una escolta de seis policías diarios -tres turnos de ocho horas con dos policías por turno- a cada mujer amenazada? Es absolutamente imposible evitar todos los asesinatos.
#33 he pensado en alguna solución apoyada tecnológicamente. Es evidente que es inviable proteger en el supuesto que mencionas
#35 El problema es que es prácticamente imposible frenar a un asesino dispuesto a inmolarse o dejarse capturar después del crimen. Le pones una pulsera o tobillera al agresor y un detector a la víctima que salte digamos a una distancia de 500 metros. Por mucho que la Policía corra si están en la calle ella tiene muy pocas posibilidades. La única opción sería que ella se encerrase en algún lugar. Lo único que se me ocurre es que la pulsera actuase dando descargas eléctricas incapacitantes, y estoy seguro de que a un abogado no le costaría que la declarasen inhumana e ilegal.
#38 había pensado en descargas cómo las de las taser, como tu mencionas, aún que eso tendría discusión desde el punto de vista "humano". Pero estoy convencido que tenemos la tecnología necesaria para frenarlo aunque no creo que se erradique del todo
#39 UF, la Juana con un taser y principio de autoridad para usarlo...
#39 Solo tendría discusión desde el punto de vista humano si eso se aplcase a muejres, pero ¿a hombres? Se le puede electrocutar sin problemas, solo son hombres.
#50 lee un poco
#50 lee un poco
#54 He leido la suficiente literatura feminista para poder saber que no es posible maltratar a hombres. Es un delito definido solamente en el caso de que la víctima es una mujer, que es doblemente víctima por serlo a la vez de su maltratador machista y de la estructura heteropatriarcal.
Todo por no enseñar desde el colegio que el primer día que tu pareja te pega debe ser el último de tu relación.
Coge la puerta y vete sin mirar atrás.
No hay que hacer nunca como Juana Rivas que volvió con su maltratador. Ya era mayorcita para saber lo que iba a ocurrir.
#4 No hombre no! Si Juana Rivas es el adlid del feminismo: Lo tiene todo: lucha contra un sistema opresor heteropatriarcal, "es" una victima maltratada, y ademas, lucha por sus hijos. Es una heroina! Como que no hay que ser como ella?
En los colegios se deberia enseñar, tanto a unos como a otras lo que es una relacion sana. Espiar a tu pareja esta mal, insultarla, menospreciarla, atacarla de cualquier modo, esta mal. Tu pareja no es de tu propiedad, las rupturas son una cosa natural que sucede por discrepancias en el seno de la relacion...
En definitiva, se deberia enseñar a gestionar una relacion y un fracaso. Y esto va a para ambos casos, que ni todos los hombres son unos hijos de puta que pegan a sus parejas, ni todas las mujeres son unas "victimas del sistema".
#9 Toda la razón tanto en los colegios como en casa y a todos los sexos y géneros.
#9 Está bien que se enseñe a los hombres a gestionar el fracaso de una relación, pero a las mujeres no les hace falta pues siempre pueden denunciar un delito de violencia de género. Uno o muchos, dependiendo de lo bien que gestionen esa ruptura.
#4 Esa afirmación es tan ingenua como decir que la adicción a las drogas sigue siendo un problema porque en el colegio no se enseña a los niños a decir que no...
#4 Después de volver con él y tener otro hijo no ocurrió nada hasta que ella secuestró a sus hijos.
#4 Para cuando el maltratador pega la víctima está ya suficientemente controlada y sometida como para que corte sin mas.
Es como en los casos de bulling en los que a las víctimas no les sale devolver el golpe o ir a avisar a un adulto porque ya les han anulado.
Propongo que baste con un informe médico o psicológico y la declaración de la mujer sobre el origen de las lesiones, para que cualquier hombre maltratador sea ingresado directamente en prisión, al menos 3 años, y con una orden automática de alejamiento, todo esto sin pasar por un juez.
Además que en caso de no poseer vivienda, el estado le proporcione una, junto con un subsidio de al menos 1200€ indefinidamente para ayudar en su emancipación.
Así mismo, los datos del hombre maltratador deberán incluirse en un fichero de acceso público, alertando de su acto de violencia físico o psicológico, para que cualquier otra mujer pueda estar advertida antes de acercarse a él.
¿Qué opináis?
#36 que me caso ahora mismo contigo, guapo. Y mi vida está resuelta.
#36 Encarcelar a los machistas sin intervención judicial es sin duda un paso en la dirección correcta. Solo veo dos pegas:
- No debería ser necesario el informe de la psicóloga feminista, pues la declaración de la mujer debe ser creida sin más para evitar culpabilizar a la víctima.
- No se debe limitar a relaciones dentro de la pareja. cualquier mujer debe poder encarcelar a cualquier hombre a voluntad y por el tiempo que ella elija.
No existe riesgo de mal uso de estos poderes legales porque las denuncias falsas no existen.
Pero hay una medida aparte que lo mejoraría aún más, para evitar condenar a las víctimas:
- Ninguna mujer debe poder ser encarcelada, no importa el delito por el que haya ido condenada.
Esto no impide que las delincuentes sean castigadas, por lo que habrá que fijar una escala de castigos proporcionados:
- Atraco a mano armada -> Amonestación verbal por el juez
- Atraco a mano armada con asesinato -> Amonestación muy seria con voz fuerte
- Asesinato múltiple con premeditación y ensañamiento -> Arresto domiciliario por una semana como mínimo.
- Atentado terrorista usando arma nuclear- > Trabajos comunitarios obligatorios por un mínimo de un mes
"Una cosa que tenemos que hacer y no hacemos es contar el número de mujeres que hemos salvado, que son muchas"
Una afirmación de lo más impresionante, teniendo en cuenta que el número de muertes clasificadas dentro de este concepto se mantiene en 60 al año desde mucho antes de que se hiciera esta ley. En lo que llevamos del corriente año, vamos exactamente en la media.
Pero si dejamos aparte esa afirmación de que cero víctimas (de diferencia) "son muchas", lo otro que dice es verdad: no lo están midiendo.
Luego, no tienen ni idea de cual es la realidad.
Aquí lo que habría que saber es qué desviación tienen las denuncias de genero respecto a otros delitos.
Por ejemplo asesinato, amenazas estafas.
El 80% de las amenazas se desestiman? es decir no hay caso?
Pues eso...