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Marx llevaba bastante razón

En un interesante artículo, el columnista del ‘The New York Times’ y premio Nobel de Economía, Paul Krugman (“Robots and Robber Barons”, ‘The New York Times’, 09.12.12) se preguntaba si la realidad en la mayoría de países capitalistas a ambos lados del Atlántico Norte (Norteamérica y Europa) no mostraba lo que ya había anunciado Karl Marx, es decir, la creciente victoria del mundo del capital a costa del mundo del trabajo, consecuencia del debilitamiento de este último, debilitamiento conseguido a través de políticas públicas...
etiquetas: marx, vicenç navarro, capitalismo, rentas de capital
usuarios: 314   anónimos: 484   negativos: 16  
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Comentarios destacados:                       
#1   "Según datos de la Contabilidad Nacional, las rentas del capital, por primera vez en la época democrática, han alcanzado unos niveles mayores que las rentas del trabajo. Es decir, sus porcentajes sobre la renta nacional son mayores que las rentas del trabajo."

Seguid echándole la culpa de la crisis a las comunidades autónomas y a los coches oficiales.
#1   "Según datos de la Contabilidad Nacional, las rentas del capital, por primera vez en la época democrática, han alcanzado unos niveles mayores que las rentas del trabajo. Es decir, sus porcentajes sobre la renta nacional son mayores que las rentas del trabajo."

Seguid echándole la culpa de la crisis a las comunidades autónomas y a los coches oficiales.
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#7   #1 Los coches oficiales los vende el capital de la industria del automovil, y del despilfarro de las comunidades autónomas se beneficiaron las grandes constructoras, consultoras y demás grupos de poder económico que vieron en las débiles y manejables entidades políticas una víctima fácil para sus chanchullos.
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#8   #7 Si en ningún momento digo que no sean problemas.
De ahí a tragarse las cortinas de humo évolianas de echarles la culpa de todo NO.
La crisis es inherente al sistema capitalista y trasvasa la riqueza de los trabajadores a los capitalistas.
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#9   #8 Nadie les echa la culpa de todo, son un síntoma de la situación que es tremendamente compleja y que afecta a todo el mundo.
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#97   #7 Y tu sigues mirando el dedo....... xD
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#98   #97 Francamente, siento curiosidad por todo, la astronomía y la anatomía, es la mejor idea de hacerse una idea de como funciona el mundo.
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#18   Se os queda grande.
#1 ¿Sabes lo que es el capital?
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 *   drugos77 drugos77
#19   #18 Explícamelo tú que eres libegal.
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#43   #19 Yo no soy libegal, soy liberal, y parece que unas cuántas cosas si que podría enseñarte, así que no entiendo que me llames despectivamente libegal, un tío que seguramente crea que comparto ideas con Esperanza Aguirre.
#35 Otro que tal bailar, para Marx el capital también es esencial, el entendió el papel del ahorro y la inversión (capital), y es indiscutible independientemente del modelo económico, es más especialmente los maxistas dan mucha importancia a la industrialización y a buscar una economía muy capital intensiva.
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 *   drugos77 drugos77
#44   #43 MMM, a mi si que me interesa leer las opiniones razonadas de los liberales. Y estoy de acuerdo con que se puede aprender de alguien que piensa justamente lo opuesto que ti.

Así que a mi sí que me gustaría que respondieras a la pregunta que te hace #19.
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 *   llorencs llorencs
#50   #44 El capital puede ser desde un destornillador, un tractor, a la maquinaría en una fábrica de coches, se forma del ahorro, que pasa a ser inversión (depende del autor, para Keynes por ejemplo no todo el ahorro es inversión, luego hay una ley llamada de Say que voy a comentarla de paso al final) a través de prestamos, pero siempre teniendo en cuenta que ahorro es renunciar a un consumo presente por uno futuro. Este es el motor del capitalismo, ahora depende de los autores el tipo de interés es…   » ver todo el comentario
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#51   #49 He dicho libertad limitada, no ilimitada :-P Si he puesto ilimitada ha sido un error.

#50 Comentarios así aunque no esté de acuerdo, se merecen un positivo.

Luego me pongo a contestarte, estoy en edición de comentario y no me da tiempo.

Y hace tiempo que no leía tochos, a veces sientan bien.
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 *   llorencs llorencs
#56   #50 resumiendo, que ni el ahorro equivale a la inversión ni es el motor del capitalismo. pareces afirmar algo y luego te contradices tú solo :-D

y si crees en la ley de say vete a vender arena al desierto, por ejemplo.
de hecho de ley no tiene nada, es más bien una observación de las tendencias del mercado. claro que sólo es una opinión no cualificada :-)
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#103   #56 ¿donde me contradigo? Aunque ya te anticipo que lo escribí muy rápido al releerlo ahora he dejado frases a medías y en fin esta fatal redactado lo reconozco.

Sobre la ley de Say, piensa lo siguiente todo cuánto no consumes se ahorra ¿cierto? Y si todo cuánto se ahorra se presta prácticamente es una identidad, y en términos dinámicos a largo plazo lo es. Si se cumple siempre que se observa es ley, igual que la de demanda y oferta e igual que la de la gravedad, que sin saber como funciona…   » ver todo el comentario
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 *   drugos77 drugos77
#60   #27 La respuesta que he dado antes, vale tambien para usted
"Si en ningún momento digo que no sean problemas.
De ahí a tragarse las cortinas de humo évolianas de echarles la culpa de todo NO.
La crisis es inherente al sistema capitalista y trasvasa la riqueza de los trabajadores a los capitalistas."

La gran masa olvida que la crisis es inevitable y que no es culpa de que hayan robado politicos, cosa que me parece repugnante y 100% culpa del que le vuelve a votar.

Y si hay dinero para la Iglesia, para comprar armas y pagar a los soldados, para subvencionar a FAES o a la CEOE y sobre todo para rescatar bancos con dinero publico.
Que no os cuenten milongas.
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 *   porcelaine porcelaine
#101   #27 El problema es que si lo hay, lo que pasa es que no les sale de las pelotas cogerlo de las clases altas, que son los que se lo están llevando.
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#71   #1 lo que se achaca a los coches oficiales y comunidades autónomas y políticos varios es que no son el pueblo ni gobiernan para el pueblo ni saben que pasa al pueblo, pero si cenan con el capital, juegan al golf con el capital y pasean en el coche oficial con el capital :-)
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#72   #1 Estoy de acuerdo en lo que quieres decir. Porque ademas son esos (al menos los que salen en la tele) los que con esa excusa piden que se deje en minimos el estado. Pero tambien es ceirto que habria gastos que se podrian reducir y supongo que en eso tambien estamos de acuerdo.

Resumiendo: No es la causa (y algunos intentan vender que lo es para aprovecharse) pero habria que optimizar.
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#2   Siempre ha tenido razón. El inconveniente es desarrollar su teoría en un sistema capitalista, que nos hace creer que todos podemos alcanzar el cenit de la riqueza. ¡Nada más lejos de la realidad. Hoy estamos descubriendo la verdadera falacia del capitalismo.
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#3   Marx es una antigualla. La verdadera izquierda, el PSOE, renunció al marxismo en 1979 porque estaba obsoleto. :troll:
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#12   #3 Y los países que siguieron a Marx dejaron de ser comunistas hace 20 años. Y fracasaron ellos solitos.
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#23   #12
No lo siguieron....lo utilizaron para aplastar a la población en nombre del comunismo.
Marx "creó" la teoria económica perfecta pero olvido que los seres humanos se dejan llevar por las pasiones y no por la racionalidad..ahi falló y su teoría se hizo inutil....
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Uda Uda
#55   #12 Decir que el comunismo cayó por sí mismo me parece de una enorme candidez, conociendo el mundo en el que vivimos.

Siempre que hay un cambio, alguien se beneficia. Luego siempre hay gente que propicia los cambios, o lo intenta.

No se que sabes sobre rusia o sobre el comunismo, pero te puedo asegurar que la población, sobretodo rural, recuerda con nostalgia la época comunista, porque eran pobres, sí, pero tenían médico, y unos servicios mínimos que ahora ni tienen ni se los pueden pagar.
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 *   lestat lestat
#59   #6, el problema es que las teorías de Marx no se pueden llevar a la práctica, y si lo intentas te acabas cargando un país entero. No voy a poner ejemplos, pero son ampliamente conocidos.

En la vida real, si una empresa no tiene dueños que quieren enriquecerse, la empresa se vuelve torpe, los políticos que son los que la controlan acaban enchufando a todo cristo en ella hasta que es inviable, pero se mantiene porque tienen que seguir chupando del bote. Las pérdidas que genera acaban cubriéndose…   » ver todo el comentario
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 *   peterm peterm
#63   #3 Efectivamente, rotundos fracasos.

Por ejemplo, China, que se va a convertir en la primera potencia económica mundial dentro de dos telediarios

Y Vietnam, que ya hay cáculos económicos pronosticando que en 2 o 3 décadas, superará el PIB de España e Italia
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#4   Puro estilo Krugman, alias "donde dije digo, digo Diego".
Qué curiosos; la mayoría de personas corrientes, y sin ser economistas; ya sabíamos que algo no encajaba en el modelo.
Éste, con premio Nobel y todo; y otros tantos que viven de gurús a cuarto de millón la hora, se van dando cuenta ahora. Vaya tela.
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#5   Marx era un profeta
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#6   "La violencia del capital empieza en el contrato". Cuando te contratan, la empresa generará X valor por tus servicios, mientras que tu percibes, de ese esfuerzo, X-Y. Esa es la primera injusticia.

Marx llevaba demasiado razón en demasiados asuntos, pero hemos preferido tacharle de rojo y de antisistema y estigmatizarlo. Pués ahora a disfrutar lo votado, curritos de derechas.
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 *   Sr.NO Sr.NO
#13   #11 Cita a Böhm-bawerk una de las primeras personas que criticaron (y refutaron) a Marx ya a finales del siglo XIX.
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#14   #11 ya, es posible. Sin embargo tu no debes haber oido en la vida acerca de las coperativas.
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#48   #11 Yo creo que tú has entendido cómo funciona el capitalismo, y lo has entendido tan bien que crees que es la único sistema posible.

Marx va más allá de lo que tú estás diciendo... Marx no dice que un empresario cree una empresa y deba dar los beneficios a sus trabajadores, habla de que los trabajadores sean los propios dueños de la fabrica, porque si es una persona sola pasa lo que anteriormente se ha expuesto.

Espero que ahora lo hayas entendido. Como sé que eres un anticomunista (o antimarx, como quieras llamarlo aquí...) vas a buscar otra excusa para refutar las teorías de Marx, ahora que esta ya no te vale, así que nada, aquí estoy esperando =)
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#78   Marx, Navarro y el tercero en discordia xD xD
#6 Como tú no has votado eso estás libre de su influencia xD xD xD. Seguro lo has leido en Marx xD xD xD
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 *   zetapazzz
#10   Un refutación de Marx (que ningún Meneante mirará, añado yo). Por José Ignacio del Castillo.


CARLOS MARX Y "EL CAPITAL"

En la primera mitad del siglo XIX el liberalismo reina triunfante en Occidente. Se trata de un movimiento de emancipación, enemigo de los privilegios que, a través del estado y mediante los impuestos y las restricciones a la libertad económica, se reservan unas clases sociales -nobleza, clero y gremios- a expensas del resto de la población. El liberalismo opone la…   » ver todo el comentario
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#22   Sigue de #10 LA "PLUSVALÍA" CAPITALISTA

Para Marx, tanto el beneficio, como el interés del capital provienen de la explotación del trabajador. Veamos como trata de probarlo. Como hemos visto, Marx mantiene por un lado que los bienes se cambian en el mercado según el trabajo que llevan incorporado -lo cual se ha probado que es falso-, pero como, según él, el trabajador no recibe el producto íntegro de su trabajo -la segunda tesis cuya falsedad también demostraremos-, sino tan sólo el…   » ver todo el comentario
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#35   #22 He leído algunas cosas de esa refutación y difiero radicalmente. Es más su teoría demuestra en el fondo lo que decía Marx :-P

Y su argumentación es la típica mierda liberal en la que el capital es fundamental, y busca todas las formas posibles para justificar esa aberración.
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#38   #35 Pues explícala. Admiraré el argumento si es cierto lo que dices.

A diferencia tuya no concibo esto como una guerra de clases en lo que una parte tiene que "ganar" a la otra.
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#39   #38 Ya, ya sé que no consideras eso una guerra de clases, a pesar de que exista y una se esté cargando a la otra y llevándola a la ruina. Hay clases, y las clases estan enfrentadas ya que cada una tiene intereses opuestos, contrarios. Es un hecho que los intereses de un trabajador no son para nada parecidos que los de un empresario.

Por ejemplo, que problema hay en que se vayan dando más derechos a los trabajadores, ¿has visto alguna vez a un empresario que no se tirara a la yugular si los…   » ver todo el comentario
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 *   llorencs llorencs
#40   #39 Yo estoy a favor de quitar privilegios a la banca, a los políticos, a determinadas empresas y a mucha gente más, pero da igual, ya me has puesto en la "clase enemiga". Esa forma de ver el mundo en blanco y negro como tú tienes si que me parece peligrosa.
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#41   #40 Te he categorizado?

Lo único que he dicho es que el liberalismo es erróneo, y la historia lo demuestra.

El mundo es mucho más blanco y negro de lo que la gente se cree. Obviamente luego se pueden hacer combinaciones para suavizar aspectos del blanco y negro, pero obviamente el liberalismo favorece al capital. Toda la teoría liberal favorece eso y considera al trabajador como una mera herramienta absolutamente temporal, y que si puede ser cambiada por alguna otra cosa lo hará.

He…   » ver todo el comentario
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 *   llorencs llorencs
#49   #41

El liberalismo tampoco da libertad ilimitada precisamente. Porque, ¿quienes disfrutarán realmente de esa teórica libertad? los que tienen el dinero, el capital, el resto solo puede soñar con alcanzarla algún día.

Yo personalmente encuentro a Bakunin y Kropotkin algo idealistas, en mi opinión es imposible alcanzar la desestatalización sin la dictadura del proletariado. Simplemente se necesita ese tiempo para reestructurar la economía y concienciar a la gente, si no lo veo inviable.
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#62   #22

Alguien hace una exposición razonada y sin faltar el respeto y lo inflan a negativos...
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#65   #62 Voy a pasar ya de hacerlo.
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 *   --329620--
#66   #65 Sigue haciéndolo. Si lo crees conveniente create una segunda cuenta.
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#64   #22 Thomas Malthus: "la población de los seres vivos tiende a expandirse hasta el límite en el que los recursos disponibles no pueden garantizar más que el mínimo de subsistencia". Estas ideas, que han sido refutadas por los hechos en todos los países de Occidente, también han sido contestadas en el campo
teórico.

¿Refutadas? ¿Donde? Lo dices y ya esta.

Hayek tenía mucha razón cuando decía que debemos optar entre ser pocos y pobres o muchos y ricos

Dudo mucho que hayek…   » ver todo el comentario
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#24   #10 Un refutación de Marx (que ningún Meneante mirará, añado yo)

Prueba a ponerle dibujitos, gráficas y negritas, a ver si así hay suerte.
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#26   #24 No he dicho que la gente sea estúpida. Digo que la gente pasa de leer argumentaciones razonadas u otros tipos de punto de vista, no vaya a ser que cambien de opinión.
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#32   #30 Gracias por exponer argumentos.
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#46   #10 TMI.  media
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#68   #10 No se porque dices que Marx corrigio cosas en el tercer volumen y luego pones refutaciones del primero.
Me parece que haces trampa. A ver si me lo aclaras.

Los recursos naturales son extraidos de algun sitio (minas por ejemplo). Que yo sepa vamos.
Incluso el agua que a veces esta a ras de suelo es necesario construir y manejar algun tipo de maquinaria para extraerla y transportarla. ASi que algo de trabajo hay ahi. Yo no veo que las cosas por arte de magia lleguen a las fabricas como…   » ver todo el comentario
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#69   #68 El artículo no es mío.
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#73   #69 No es tuyo pero lo has puesto tu. Supongo que porque estas de acuerdo. Si estas de acuerdo sabras el porque.
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#89   #73 Me refiero a que me acusas de deshonesto, aires de superioridad y manipulador. De todas formas no has leído bien el texto: se dice entre otras muchas cosas que es falso que la gente cambie los bienes en un mercado según el trabajo que lleven incorporado y que el valor es algo subjetivo y no intrínseco. Aquí está íntegro: www.liberalismo.org/articulo/5/32/bohmbawerk/refuta/teoria/explotacion
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 *   --329620--
#16   Por que no me extraña que los que han votado negativo sean siempre los mismos?

A mi no me veréis votando negativo vuestras mierdas procapitalistas upeideras.
Refutad el articulo o a Marx, como han hecho varios.
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 *   porcelaine porcelaine
#31   #17 Eso es precisamente lo que dice Marx, el estado está al servicio de la burguesía por eso propone acabar con el estado.
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#20   Yo me quedo con Groucho era más sensato.
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#21   Puede no comulgarse con las ideas revolucionarias de Marx, pero no darse cuenta de el genial analista económico que era es del género tonto. Se puede ser "marxiano" sin ser marxista.
Al menos sus ideas sobre la economía están basadas en causas y efectos y no en el mundo piruleta y unicornios de chocolate rosa, como las de la religión libegal.
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#25   Crítica de la Teoría de la Explotación de Marx

www.youtube.com/watch?v=cPrBhM5leX4
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#28   #25 La de chorradas que pueden inventar los ricos para seguir robándonos...
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#29   #28 Evidentemente, la opinión de Marx es incuestionable.
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#67   #25 por hablar así de alto no tiene más razón. Lo que dice es autorefutable según habla, por deity los diamantes no se cogen del suelo como se imagina ese señor. Requiere mucho trabajo.
Con discursos así, es normal que esté tan vacía esa clase.
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#76   #67 Hombre, solo es un ejemplo para explicar otra cosa. Lo de los diamantes no inválida todo.

Cambia diamante por cobre; antes en USA se podía recoger cobre del suelo directamente sin excavar ninguna mena. O cámbialo por trufas, o por una moneda de oro romana.

Simplemente lo que dice es que el valor es subjetivo. Imagina un balón y lo firma un futbolista famoso; de repente vale más, es más valorado por los demás y no posee relación de trabajo; firmar es fácil. O un libro firmado o una antigua posesión tribial de Bruce Lee o una obra de arte.

Ahora no estoy muy creativo, pero te podría nombrar docenas de ejemplos.
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 *   jpalde jpalde
#80   #76 ¿El cobre lo recogia alguien no? ¿O es que tu trabajas gratis? El ir a un sitio x a recoger y es un trabajo.

Respecto al jugador. Habria que definir que es trabajo. Cierto es que vale mas porque lo firme messi que porque lo firme yo. Pero messi en vez de estar en su casa tiandose a su novia va a un centro comercial a firmarlo (por poner un ejemplo tipico)
Lo de las obras de arte (comparada con una imitacion de la misma "calidad") entra tendro de la escasez. No todo es explicable…   » ver todo el comentario
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#85   #80 Eso de buscarle los 5 pies al gato es muy débil. Osea, que si el desplazamiento, que si moverse de casa...

Admites que puede influir la escasez, eso es cierto. Pero nadie dice que el trabajo no cuente para nada, pueden ser objeto de valoración subjetiva de las personas al igual que la calidad del bien o servicio.

Para ponerte un ejemplo, hice un cosplay de un personaje de ficción, me llevó 6 horas y te lo vendo por 24 euros. Cómpramelo ¡ya! Son solo 4 euros por hora, está tirado de…   » ver todo el comentario
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 *   jpalde jpalde
#94   #25 Juas, juas, juas!!! Qué vídeo es ese!?! ¿Quién es ese señor?¿Qué sitio es ese? Es que parece un instituto, por la edad de los chavales. Y dios mío, eso no es impartir una clase, eso es un intento de ataque frustrado con argumentos rebatibles uno por uno. Me encanta cuando nada más empezar, en el segundo 50 o por ahí, dice los dictadores Fidel Castro, Hugo Chávez o Hugo Morales, jojojo, ya, este tío sí que sabe de qué habla. Si envías el vídeo en una noticia, te lo voto positivo, jejeje
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 *   José_Negro José_Negro
#33   hay que ver, poner Marx en el título la animadversión que supone.
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#36   ºmarxº ha siso lo más parecido a un científico social...
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#42   Portada a pesar de la yihad upeidera. Ole.
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#52   Alguien me recomienda algún libro introductorio al marxismo? Mis conocimientos sobre el tema son casi nulos, así que si no es demasiado ladrillo lo agradecería.
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#54   [...]El comercio se paraliza, los mercados están sobresaturados de mercancías, los productos se estancan en los almacenes abarrotados, sin encontrar salida; el dinero contante se hace invisible; el crédito desaparece; las fábricas paran; las masas obreras carecen de medios de vida precisamente por haberlos producido en exceso, las bancarrotas y las liquidaciones se suceden unas a otras. El estancamiento dura años enteros, las fuerzas productivas y los productos se derrochan y destruyen en masa,…   » ver todo el comentario
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 *   x7bl2S x7bl2S
#58   Este breve resumen de la situación actual lleva a la reflexión de cómo salir de ella. Y de este análisis se deriva que la solución es también política, es decir, la salida de la crisis requiere un cambio en las relaciones de poder dentro de cada Estado-nación, dificultado por un contexto internacional. El caso de España es un claro ejemplo de ello. Sin un aumento de la fortaleza de los instrumentos al servicio de la clase trabajadora y su sindicalización, no podrá salirse de la crisis. Se…

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#61   Yo lo que no entiendo es por qué, habiendo una carrera llamada "Políticas", ningún presidente o ministro la tiene. Eso es una clara invasión de las competencias profesionales.

Requisitos para el Parlamento: haber estudiado políticas. El resto a sus despachos de abogados. Y los políticos, ¡fuera de los call-centers!
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#70   Hola, soy el bitcoin y los marxistas estais acabados (junto al resto de políticas intervencionistas).
Es lo que hay.
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 *   Ryo-99
#74   #70 A ver si lo entiendo. ¿La solucion para un mundo ideal es aplicar el liberalismo a pies juntillas? ¿Eliminar cualquier regularizacion y que sea el mercado el que dicte? Es que no termino de entenderlo.
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#77   #74 No sé si es la solución ideal o no, sé que es lo que viene y que ningún gobierno ni colectivo lo podrá parar, suceda lo que suceda, guste o no. Y te aseguro que me dá más miedo que respeto. Creo que será un cambio beneficioso a largo plazo, pero traumático, un poco como la caída de la URSS, que dejó a millones de personas confundidas, sin trabajo y un estilo de vida radicalmente distinto. Ni siquiera estamos hablando de liberalismo (que exije un estado mínimo), estoy hablando de anarquía.
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 *   Ryo-99
#81   #77 Yo creo que no porque, para bien o para mal, la mayoria de la gente mientras pueda comer le da igual el resto.
¿Supongo que hablas de anarquia no como un caos sino con una concepcion marxista, no?
Yo no creo que eso sea posible. Seria seguramente el mas perfecto (o casi) de los mundos pero no es facil aunar intereses individuales con los colectivos.
Yo creo que debe existir un ente que haga de arbitro (por mucho que algunos no lo crean) bajo unas reglas comunes a todos. De no ser asi nada impide el uso de la fuerza, coaccion,etc para que esos mmismo se beneficien del resto.
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#83   #81 Anarquía como la ausencia de gobierno coercitivo. Es difícil imaginar como será el futuro pero apuesto por empresas que ofrezcan seguridad privada a cambio de bitcoins (u otra moneda digital) a colectivos formados voluntariamente y de tamaño MUY pequeño (comunidades de vecinos similares a las urbanizaciones).

Dado que es cuasi imposible recaudar impuestos con una moneda anónima y encriptada no cabrá la posibilidad de formar ejército o grupos organizados violentos muy grandes. Es difícil predecir por donde optará el mercado pero creo que irán los tiros por ahí. Repito, no se si es bueno o malo, si sé que es inevitable, de ahí lo absurdo de los debates liberalismo vs socialismo que se repiten cansinamente en el menéame cada dos por tres.
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 *   Ryo-99
#84   #83 No hace falta recaudar impuestos. Si creas un pequeño ejercito puedes tener a gente trabajando para ti como esclavos sin usar moneda. Trabaja obligados y por el sustento. Si eso se extiende habria zonas seguras y zonas no seguras. No creo que eso fuese mejor que esto de ahora.
Venims de donde venimos. La vision peliculera de holywood de que se acaba una era y empieza otra no se ha dado nunca en la historia. Es todo paulatino. Inlcuso con revoluciones hay periodos intermedios. Si se…   » ver todo el comentario
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#92   #84 Pues imagino que sí, que habría "zonas". Pero lo cierto es que eso actualmente ya ocurre sólo que a nivel de países (muchos países africanos o latino-americanos, o Detroit... :-P ). Yo realmente espero que sea un proceso gradual y no repentino, pero en internet funcionan las cosas muy rápido. Si la gente tiene una alternativa para ahorrarse pagar un 40% de su salario en impuestos, no es evidente que la adoptarán ?

Yo tampoco creo en el mito del buen salvaje, o Somalia sería actualmente el paraíso, y creo que tiene que existir un estado de derecho. Sea como sea, y ésta es la gracia del asunto, todo esto es tan irrelevante como discutir si el futuro son los vinilos o los CDs de música.
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 *   Ryo-99
#75   y bueno, viniendo al caso del artículo...para mi cualquier economista es lo mismo que cualquier bruja lola. Los mismos que hace 4 años decían "vamos viento en popa! UuuuuuuuuuUUU", ahora dicen "La cagamos, pero sabemos como arreglarlo!" , y al final sus teorías, teorías sobre teorías, refutaciones sobre las teorías de hace 100 años, etc, son cagarro de palomo y lo único que yo veo es que hagan lo que hagan la diferencia entre gente con mucha pasta y yo sigue creciendo. Y que la única manera de repartir esa pasta de vez en cuando es sacar a pasear las guillotinas, eso dura un tiempo y luego otra vez a empezar, pongas el sistema que pongas, Marxista, Comunista, Socialista o Drogadista...
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#79   Me sorprende el paso al que aprenden los economistas, algunos hasta se leen a Marx luego de recibir el Nobel... :troll:
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#82   #79 JAJAJAJA bastante ingenioso tu comentario.
votos: 1    karma: 13
#86   A mi me encanta el conservadurismo que la gente pide a través de las teorias como el Marxismo y el Comunismo, me encantan.

Pedís un mundo que no se mueva, que sea siempre igual, eso es lo mas retrógado que hay. Un mundo sin libertad de pensamiento ni acción.

La economía basada en "Karl Marx" tiene un fallo tremendo, y es el MERCADO, aplicable también al Comunismo. Voy a poner un ejemplo

Tenemos 2 fabricas, que fabrican sillas. Como es el Estado quien gestiona la compra de sillas.…   » ver todo el comentario
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#87   Argumentar la teoría del valor pro-austríaca como algo irrefutable o axiomático es simpático con la falta de análisis y el seguidismo a un tercero supuestamente ilustrado.
La Teoria del valor es meramente adicta a los presupuestos de cada ideología a día de hoy. Mi opinión personal es que es un factor que parte de la suma inicial sugerida por Marx (El trabajo) mas un factor derivado del mercado (valor de mercado aprioristico) mas/menos una percepción personal e individual de cual es el valor…   » ver todo el comentario
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#88   Me resumo a mí mismo: El problema de Marx no es lo que expone, que es básicamente correcto, sino que es incompleto. No tiene en cuenta los efectos posteriores a la fabricación del producto, ni la subasta inherente al mercado.
Los ánalisis liberalistas y el comunismo necesitan ser casados urgentemente. El neoliberalismo es un camelo y el comunismo no ha conseguido completar su propia teoría del valor.
Respecto a los que se obstinan en criticar a la Unión Soviética por ser de base dictatorial,…   » ver todo el comentario
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#91   y que pasa si la gente no quiere votar a IU?
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#93   Uf... verdad historica que lo vienen a descubrir ahora recien en Espana? En Chile hemos vivido eso desde mediados de los 70 y 80, con pinochet y la derecha dirigiendo el experimento neoliberal que se ha mantenido por casi cuarenta anos. Los resultados estan a la vista. No hay que rebuscar en Marx o leer a un Nobel o esperar a que se evidencien en Espana: destruccion de los sindicatos (incluso la dictadura se cargo a unos cuantos diregentes) y debilitamiento del derecho a huelga y de la…   » ver todo el comentario
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 *   zaladquiel zaladquiel
#95   Pues claro que el tiempo le ha dado la razón a Marx en muchas cosas, por mucho que sus argumentaciones puedan contener inexactitudes o errores. Faltaría más, como LAS DE CUALQUIER HUMANO.
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#96   Veamos. Esto funciona igual que cuando se ponen más impuestos a la gasolina con plomo que a la gasolina sin plomo. Con eso estás dando incentivos de que no quieres que la gente compre gasolina con plomo, porque es dañina o por los motivos que sean.

Si creo una empresa y cobro una nómina tengo que pagar entre un 30% y un 45% de impuestos, mientras que si cobro como rentas de capital pago un 21% de impuestos. Pues estás dando a entender que en este pais no te gusta que la gente tenga rentas de…   » ver todo el comentario
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 *   mastermemorex mastermemorex
#100   Os lo dije...
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menéame