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#3:
#1 Y sigue: "Otro factor que se considera importante es la coordinación hospitalaria, de tal modo que se facilite que todo donante potencial va a tener sus órganos preservados de forma adecuada y trasladados eficientemente para lograr trasplantes exitosos."
El alto porcentaje de donantes sí que es una de las razones por las que estar orgullosos como sociedad.
El alto porcentaje de donantes sí que es una de las razones por las que estar orgullosos como sociedad.
#1:
Del artículo: En países con un modelo de exclusión, como es el caso de España o Croacia, todos los fallecidos son considerados donantes potenciales a no ser que hayan expresado en vida su rechazo. Esta cuestión no suele ser suficiente, ya que Grecia, con este mismo modelo, se sitúa a la cola de Europa
#5:
Las ganas que tiene el mercado de meter mano a las donaciones en España.
#10:
Para que luego digan que no reciclamos.
#43:
#32 La realidad es que no sabéis lo que tenéis.
Vivo en Suiza, todo es privado. Pago 300CHF al mes por el seguro de salud básico con una franquicia de 2500 al año.
Si, todo es muy bonito y reluciente, pero al final del día la gran mayoría es falso. Si no te estas muriendo lo normal es que tardes de 1 a 2 semanas en ver a tu médico de cabecera, y a la gran mayoría de los médicos les preocupa más el tema económico que otra cosa y te mandan mierdas sin ton ni non. No hay un lugar centralizado que tenga tu historia… Y te tienes que estar procurando de facturas y ver si hay un seguro más barato o si te la están dando con queso.
Es todo chanante.
He vivo en Finlandia, Suecia y USA. USA por supuesto es un más chanante… aquí en Suiza al menos esta todo super regulado. En Finlandia, ver a un medico es toda una odisea, y normalmente si tienes suerte y llamas a cierta hora te dan cita con una enfermera que evalúa tu caso, que no está mal. Pero para ver a un médico es otra espera de una semana o así. Ah y hay que pagar 20€ por ver a la enfermera, y 40€ por ver a un médico. Tienes como una franquicia de copago de 500€ al año, y a partir de ahí ya lo cubre todo el estado. Nuestro hijo nació en Finlandia, y tuvimos que pagar parte de los servicios de maternidad… la habitación eran 40 o 50 al día (si no recuerdo mal) y como yo dormí un par de noches en el hospital, te cobran la cama a parte.
No se en que sitio de España estás tu, pero en España todo depende del sitio y el momento…. si el servicio no está muy saturado todo funciona muy bien.
PS/ En Suiza es los 300CHF es lo que paga un adulto… mi hijo paga como 100CHF y no tiene franquicia… pero si copago hasta 300CHF. Los adultos después de completar la franquicia tienen también copago de 400CHF. El copago suele ser que tienes que pagar el 10% de los gastos hasta que haces el total del copago en lo que te queda a pagar del 10%. Nosotros como familia pagamos unos 750CHF al mes… y al año no nos sale a cuenta el pago total con lo que nos paga el seguro. A mi hijo si… que paga unos 1200CHF y el seguro pago casi 5000CHF por el … sin tener nada del otro mundo. Lo más raro es un tratamiento de alergia a los cacahuetes. En Suiza se paga eso independientemente de tus ingresos.
Vivo en Suiza, todo es privado. Pago 300CHF al mes por el seguro de salud básico con una franquicia de 2500 al año.
Si, todo es muy bonito y reluciente, pero al final del día la gran mayoría es falso. Si no te estas muriendo lo normal es que tardes de 1 a 2 semanas en ver a tu médico de cabecera, y a la gran mayoría de los médicos les preocupa más el tema económico que otra cosa y te mandan mierdas sin ton ni non. No hay un lugar centralizado que tenga tu historia… Y te tienes que estar procurando de facturas y ver si hay un seguro más barato o si te la están dando con queso.
Es todo chanante.
He vivo en Finlandia, Suecia y USA. USA por supuesto es un más chanante… aquí en Suiza al menos esta todo super regulado. En Finlandia, ver a un medico es toda una odisea, y normalmente si tienes suerte y llamas a cierta hora te dan cita con una enfermera que evalúa tu caso, que no está mal. Pero para ver a un médico es otra espera de una semana o así. Ah y hay que pagar 20€ por ver a la enfermera, y 40€ por ver a un médico. Tienes como una franquicia de copago de 500€ al año, y a partir de ahí ya lo cubre todo el estado. Nuestro hijo nació en Finlandia, y tuvimos que pagar parte de los servicios de maternidad… la habitación eran 40 o 50 al día (si no recuerdo mal) y como yo dormí un par de noches en el hospital, te cobran la cama a parte.
No se en que sitio de España estás tu, pero en España todo depende del sitio y el momento…. si el servicio no está muy saturado todo funciona muy bien.
PS/ En Suiza es los 300CHF es lo que paga un adulto… mi hijo paga como 100CHF y no tiene franquicia… pero si copago hasta 300CHF. Los adultos después de completar la franquicia tienen también copago de 400CHF. El copago suele ser que tienes que pagar el 10% de los gastos hasta que haces el total del copago en lo que te queda a pagar del 10%. Nosotros como familia pagamos unos 750CHF al mes… y al año no nos sale a cuenta el pago total con lo que nos paga el seguro. A mi hijo si… que paga unos 1200CHF y el seguro pago casi 5000CHF por el … sin tener nada del otro mundo. Lo más raro es un tratamiento de alergia a los cacahuetes. En Suiza se paga eso independientemente de tus ingresos.
#18:
Tengo la suerte de vivir en esa mancha azul oscuro abajo a la izquierda del mapa. Si hubiera sido en otro sitio, probablemente no estaría comentando ahora mismo. Gracias a todos los que donáis y permitís que donen vuestros seres queridos que se os van.
#33:
#13 No lo niego.
Pero, creo que el exito es principalmente por la cultura que tenemos socialmente instaurada en España, que junto a las campañas y las noticias de lo positivo que es el donar organos... Mucha gente dice: ¡SI por supuesto! cuando te hacen esa pregunta.
Obviamente, ayuda y mucho el como está construido el sistema, desde el anonimato altruista a los miles de sanitarios que cuando hacen falta dan el do de pecho y aprovechan todo lo aprovechable y obviamente la gratuidad del sistema. Y lo sé por un conocido que fue donante y cuando te enteras lo que dono (sabiendo su estado de salud), te quedas con una cara de asombro y alegría tremendas.
Pero, creo que el exito es principalmente por la cultura que tenemos socialmente instaurada en España, que junto a las campañas y las noticias de lo positivo que es el donar organos... Mucha gente dice: ¡SI por supuesto! cuando te hacen esa pregunta.
Obviamente, ayuda y mucho el como está construido el sistema, desde el anonimato altruista a los miles de sanitarios que cuando hacen falta dan el do de pecho y aprovechan todo lo aprovechable y obviamente la gratuidad del sistema. Y lo sé por un conocido que fue donante y cuando te enteras lo que dono (sabiendo su estado de salud), te quedas con una cara de asombro y alegría tremendas.
#54:
#5 Yo si el sector privado mete sus sucias y codiciosas manazas en el tema de los transplantes, me cuidaré bien de especificar que no quiero donar mis órganos en caso de muerte. Paso infinitamente de que hijosdeputa que mercadean con la salud, hagan negocio a costa de mi muerte , ya dejé de donar sangre en la cruz roja de Madrid por ese mismo motivo...
#83:
#21 Es vital que ni sanidad ni educación se entiendan como negocio. Y por eso es vital que sigan existiendo la sanidad y la educación públicas. Todos aquellos ignorantes que claman por dejar de pagar por la pública porque utilizan la privada no se dan cuenta de que sin las públicas los precios de las privadas serían cien veces lo que son ahora.
Comentarios
Para que luego digan que no reciclamos.
#10 aprende ecoembes!
#10 esto es reutilizar. O sea, más ecológico. Reciclar sería el Soilent Green
(reducir > reutilizar > reciclar) 😎
Las ganas que tiene el mercado de meter mano a las donaciones en España.
#5 En parte, hay cosas asociadas que se han "contaminado" ya, y que presionan para ir todavía más allá. Por ejemplo, las donaciones de óvulos, en las que se contempla un pago compensatorio por las molestias, por decirlo de algún modo, que al final supone que hay personas que lo hacen por dinero. Y de ahí pretenden escalar a alquiler de úteros con un modelo similar que se presente como altruista pero en el fondo no lo sea, y del que muchas empresas saquen tajada.
Por donaciones de este tipo no habría que haber ningún tipo de pago nunca. Si donas un riñón o médula sin que haya pago, tampoco compensatorio, con los óvulos exactamente lo mismo...
#36 Completamente de acuerdo. El pago por las donaciones de óvulos (o de esperma) es algo que siempre me ha chirriado muchísimo. Y sí, muchas donantes lo hacen por dinero.
¿Que si no se pagara no habría óvulos suficientes para satisfacer la demanda? Pues no lo veo un problema, que tú quieras tener un hijo no te da derecho a mercantilizar los órganos de los demás.
Por suerte, en temas como donación de sangre (que en otros países está remunerada), médula, etc, España lo hace muy bien.
#50 La donación de óvulos no es tan sencilla como la donación de sangre o de esperma: implica tomar medicamentos, una sedación, etc. Yo entiendo que haya una compensación. Aunque es cierto que siempre que hay dinero por medio empiezan los problemas: exceso de donaciones solo por dinero, que alguien saque tajada por detrás, ...
#76 No es ese el motivo, ya que la donación de esperma también tiene una compensación. Es más, las donaciones de hígado o riñón son mucho más complejas y arriesgadas para el donante, y no se compensan económicamente.
#50 Tampoco es que vayas a poder repetir la operación muchas veces como para vivir de eso. Copio/pego:
La ley establece que «el número máximo autorizado de hijos generados con los gametos* de un mismo donante no debe ser superior a un número de: seis», incluyendo los hijos del propio donante.
En temas de sangre yo veo mal que no haya derecho a la objeción de donación a entidades privadas, si uno no quiere que su sangre se use en medicina privada.
*Esto incluye hijos generados por óvulos donados y por esperma donado. Y teniendo en cuenta la posible implantación múltiple de óvulos, no da para repetir mucho.
#36 Para mi órganos como riñón o médula no es lo mismo que óvulos o subrogación, una cosa es tema salud del paciente y otra es el lujo de tener hijos. A parte del efecto en el donante, que es muy diferente al donar un órgano que donar sangre u óvulos, tiene un efecto en la salud del donante a varios ordenes de magnitud diferentes. Es peor para la salud trabajar 50 años de operario de industria pesada que donación de sangre cada dos meses, y probablemente es incluso peor que tener 3 o 4 embarazos. Y aún así uno se permite mercantilizar y el otro no, tiene el sentido justo. Entiendo la posibilidad de abuso, pero para eso existen las leyes, igual que la legislación laboral protege a los trabajadores.
#75 Lo siento pero lo de los embarazos no te lo compro en absoluto... Lo que pasa es que las secuelas de embarazos y partos se silencian: las incontinencias, pérdida de piezas dentales, desgarros (algunos en los que se desprende completamente parte de la musculatura del suelo pélvico y no se vuelve a coser en su sitio, con los consiguientes problemas para que los órganos internos permanezcan en su sitio y para orinar y defecar), etc. etc. Hay historias de terror para aburrir.
Que la población femenina que lo sufre no hable de esto abiertamente, en parte porque es tabú, en parte porque sus problemas no se consideran importantes y en parte porque son cosas muy íntimas, hace que infravaloremos estos problemas.
#5 Yo si el sector privado mete sus sucias y codiciosas manazas en el tema de los transplantes, me cuidaré bien de especificar que no quiero donar mis órganos en caso de muerte. Paso infinitamente de que hijosdeputa que mercadean con la salud, hagan negocio a costa de mi muerte , ya dejé de donar sangre en la cruz roja de Madrid por ese mismo motivo...
#54 Exacto. En el preciso instante en el que la donación de órganos pase a manos del Sector Privado, inmediatamente renuncio a ser donante de órganos.
Del artículo: En países con un modelo de exclusión, como es el caso de España o Croacia, todos los fallecidos son considerados donantes potenciales a no ser que hayan expresado en vida su rechazo. Esta cuestión no suele ser suficiente, ya que Grecia, con este mismo modelo, se sitúa a la cola de Europa
#1 En España es así, aunque siempre se pide el consentimiento familiar. El éxito español se debe fundamentalmente a la labor de los equipos médicos de transplante (nunca lo suficientemente reconocidos), quienes se encargan de recabar ese permiso familiar.
#2 Eso, y la mentalidad española de "mi familiar a muerto quizás pueda ayudar a alguien más" y lo de #3.
#2 #4 y que sabemos, o al menos eso creo, que no hacen negocio con nuestros órganos
#13 #2 #1 En España que no exista la idea de la Sanidad como negocio es muy importante, tanto en esto como en los movimientos anti-vacunas.
#21 Pero poco a poco estan acabando con esa mentalidad.
#21 La sangre se la venden a menudo entre hospitales. O al menos la que recoge Cruz Roja, creo
https://www.eldiario.es/consumoclaro/sacan-sangre-hospitales-privados_1_2211150.html
mmm ¿De qué me suena Grifols?
#46 creo que lo de grifols es el plasma sobrante. Que de nada sirve entonces, ya por los gastos de conservación, trasporte y demás es normal que no se cobre por ello.
Esto no lo sé yo por cuñado sino un familiar que trabaja en la sergas.
#80
Grifols es la que separa los componentes de la sangre, y revende.
El nombre de la empresa me sonaba porque parece ser que es una de las que presiona en el ámbito independentista. Pero esta semana ha sido noticia porque ha pegado un bajón en bolsa. Por lo visto no vale lo que dicen que vale, estaban haciendo fraude contable y los beneficios se los pasan a otra empresa de su grupo o algo similar.
#46 Hace un tiempo hice un trabajo para el banco de sangre de CR y me aseguraron que no se pagaba por ella. Por cierto, menuda escasez de sangre que tenían!
#82 Cruz roja como tal no la vende pero lo que sí hace es cobrar por la logística de los autobuses almacenaje analizar... En sí la sangre es verdad que ni se compra ni se vende pero la logística y el análisis sí, por eso se recomienda hacerlo en el hospital pero tampoco es un dramoncio como lo pone la gente si aparece el autobús de donación y te apetece donar.
#21 Es vital que ni sanidad ni educación se entiendan como negocio. Y por eso es vital que sigan existiendo la sanidad y la educación públicas. Todos aquellos ignorantes que claman por dejar de pagar por la pública porque utilizan la privada no se dan cuenta de que sin las públicas los precios de las privadas serían cien veces lo que son ahora.
#13 No lo niego.
Pero, creo que el exito es principalmente por la cultura que tenemos socialmente instaurada en España, que junto a las campañas y las noticias de lo positivo que es el donar organos... Mucha gente dice: ¡SI por supuesto! cuando te hacen esa pregunta.
Obviamente, ayuda y mucho el como está construido el sistema, desde el anonimato altruista a los miles de sanitarios que cuando hacen falta dan el do de pecho y aprovechan todo lo aprovechable y obviamente la gratuidad del sistema. Y lo sé por un conocido que fue donante y cuando te enteras lo que dono (sabiendo su estado de salud), te quedas con una cara de asombro y alegría tremendas.
#33 yo lo tengo claro, si supiera que mi órgano va a ir solamente a quien pudiera pagarlo porque es un negocio no lo daría.
#33 Además se hacen verdaderos esfuerzos para aprovechar TODO, en el mío se monta un follón de la leche para que cuando baje el paciente, esté la familia dé tiempo a despedirse sin prisas ambulancia lista helicóptero listo sangre ya cruzada y pruebas de compatibilidad hechas o en proceso para que sea extracción y en un par de horas como mucho trasplantar al receptor.
La primera vez que estuve aluciné cómo funcionaba todo, ni un minuto perdido, todos a una y con muchísimo respeto, la familia además suele autorizarlo cuando saben que salva vidas o incluso mejora la vida de otros. Es algo de lo que estar orgullosos.
#4 totalmente deacuerdo, yo también creo que la cultura española juega un factor super importante en esos números.
#4 las que no han muerto son las Hs.
Solo informo, por si acaso.
#2 El sistema de transplantes, público como no.
Una cosa de la que sentirse orgullosos.
#14 si fuera privado daría para película de terror
#2 En realidad tener el carné de donante de órganos da igual. No es un documento oficial, y la familia tiene la última palabra.
Así que España no es el que más donantes tiene, sino el que más familiares acepta la donación.
Supongo que en cuanto un miembro de la familia se oponga, no hay donación.
Hace años leí que los médicos españoles presionaban mucho a la familia para que donasen los órganos. Pero ahora no encuentro nada. Así que no sé si será algo que se decía por decir, han cambiado los protocolos, o se omite.
#42 ¿Tener el carnet de donate de órganos no es vinculante?
#63 Pues si la familia no dice nada, lo será, pero si no, la última palabra la tiene la familia. No es un documento oficial.
#104 Debe estar en el registro de voluntades para que sea en firme y aun así la familia puede oponerse pero no he conocido ningún caso en que el registro de voluntades dijera sí y la familia no.
CC #63
#63 Tener el carnet no sirve de nada.
#42 En realidad todos somos donantes por ley salvo que se exprese en forma contraria
“…en su artículo 9 se señala expresamente los requisitos para la obtención de órganos de donante fallecido: “Que la persona fallecida de la que se pretende obtener órganos, no haya dejado constancia expresa de su oposición a que después de su muerte se realice la obtención de órganos. Dicha oposición, así como su conformidad si la desea expresar, podrá referirse a todo tipo de órganos o solamente a alguno de ellos y será respetada. En el caso de que se trate de menores de edad o personas incapacitadas, la oposición podrá hacerse constar por quienes hubieran ostentado en vida de aquéllos su representación legal, conforme a lo establecido en la legislación civil”.”
En este link puedes acceder al BOE y al texto consolidado también
https://www.legalitas.com/actualidad/en-espana-eres-donante-de-organos-aunque-no-lo-sepas cc #2
#71 ¿y donde se expresa eso, que no sea solo por medio de la familia?
#42 Hace ya tiempo quise hacerme el carnet y me dijeron que no hacía falta. Que lo importante es que dejara claro a mis familiares que en caso de fallecimiento quería que donaran mis organos. De pasada se lo pones mas facil a la familia.
#2 Creo que debemos sentirnos orgullosos del grado de solidaridad española, yo por lo menos me siento así.
#1 Y sigue: "Otro factor que se considera importante es la coordinación hospitalaria, de tal modo que se facilite que todo donante potencial va a tener sus órganos preservados de forma adecuada y trasladados eficientemente para lograr trasplantes exitosos."
El alto porcentaje de donantes sí que es una de las razones por las que estar orgullosos como sociedad.
#1 Nunca he entendido esa afición por la música sacra en este país........vale, cierro al salir.
#35 Nada como Bach para llenar ese vacío dentro de nosotros.
#1 España lidera la lista, demostrando que la conciencia sobre la importancia de donar órganos está arraigada en su sociedad. Esperemos que otros países tomen nota y sigan su ejemplo para salvar más vidas. Muy orgulloso de la moralidad y la mentalidad española para ayudar al prójimo y todos los derechos conseguidos.
Tengo la suerte de vivir en esa mancha azul oscuro abajo a la izquierda del mapa. Si hubiera sido en otro sitio, probablemente no estaría comentando ahora mismo. Gracias a todos los que donáis y permitís que donen vuestros seres queridos que se os van.
#18 déjame adivinar, ¿te donaron la patata?
#32 La realidad es que no sabéis lo que tenéis.
Vivo en Suiza, todo es privado. Pago 300CHF al mes por el seguro de salud básico con una franquicia de 2500 al año.
Si, todo es muy bonito y reluciente, pero al final del día la gran mayoría es falso. Si no te estas muriendo lo normal es que tardes de 1 a 2 semanas en ver a tu médico de cabecera, y a la gran mayoría de los médicos les preocupa más el tema económico que otra cosa y te mandan mierdas sin ton ni non. No hay un lugar centralizado que tenga tu historia… Y te tienes que estar procurando de facturas y ver si hay un seguro más barato o si te la están dando con queso.
Es todo chanante.
He vivo en Finlandia, Suecia y USA. USA por supuesto es un más chanante… aquí en Suiza al menos esta todo super regulado. En Finlandia, ver a un medico es toda una odisea, y normalmente si tienes suerte y llamas a cierta hora te dan cita con una enfermera que evalúa tu caso, que no está mal. Pero para ver a un médico es otra espera de una semana o así. Ah y hay que pagar 20€ por ver a la enfermera, y 40€ por ver a un médico. Tienes como una franquicia de copago de 500€ al año, y a partir de ahí ya lo cubre todo el estado. Nuestro hijo nació en Finlandia, y tuvimos que pagar parte de los servicios de maternidad… la habitación eran 40 o 50 al día (si no recuerdo mal) y como yo dormí un par de noches en el hospital, te cobran la cama a parte.
No se en que sitio de España estás tu, pero en España todo depende del sitio y el momento…. si el servicio no está muy saturado todo funciona muy bien.
PS/ En Suiza es los 300CHF es lo que paga un adulto… mi hijo paga como 100CHF y no tiene franquicia… pero si copago hasta 300CHF. Los adultos después de completar la franquicia tienen también copago de 400CHF. El copago suele ser que tienes que pagar el 10% de los gastos hasta que haces el total del copago en lo que te queda a pagar del 10%. Nosotros como familia pagamos unos 750CHF al mes… y al año no nos sale a cuenta el pago total con lo que nos paga el seguro. A mi hijo si… que paga unos 1200CHF y el seguro pago casi 5000CHF por el … sin tener nada del otro mundo. Lo más raro es un tratamiento de alergia a los cacahuetes. En Suiza se paga eso independientemente de tus ingresos.
#43 es muy importante lo que cuentas, porque poco se habla de la parte real del sistema privado o publico/privado. Solo el que lo ha vivido y experimentado sabe de lo que habla.
Vivi en Irlanda 10 años y todo lo que cuentas es muy similar alli en muchas cosas.
#49 En España la gente se queja un huevo, pero prácticamente todos los que se quejan no conocen absolutamente nada de otros sistemas y mucho menos los ha experimentado. Por no decir que no es al primero que pillo comparando el sistema sanitario de España con el de Suiza, y poniendo al español a parir de un burro, y luego resulta que no ha ido al médico en su puta vida. La gente tiene unos huevos como piedras de molino.
Si, el sistema sanitario en España tiene que mejorar en muchas cosas en particular y en otras en general, pero estamos hablando de uno de los mejores sistemas del mundo —por no decir el mejor— que provee a sus ciudadanos con lo mejor y lo ultimo en sanidad a coste ínfimo, tanto el cubierto directamente por sus ciudadanos como el que se cubre con impuestos.
Y lo peor es que a la borregada se le está llevando a pensar que "esto solo se soluciona privatizando" (otra vez) cuando las privatizaciones en España han sido increíblemente dañinas en casi todos los sectores. Nadie habla de mejorar la gestión, centralizarla, optimizarla, mejorar las condiciones de los sanitarios, mejorar las instalaciones y por supuesto nadie habla de incrementar la partida presupuestaria a costa de otras mierdas que no van a ninguna parte.
#65 coindido al 100%. En el ultimo parrafo lo has clavado
#70 Yo cada vez que escucho eso de que el sector privado gestiona mejor … me dan ganas de coger la pistola y …
#65 El mayor problema que veo en el sistema sanitario español (aparte de la dejadez política) es que estén derivadas las competencias a las autonomías.
Que temas tan importantes y básicos como la salud o la educación no sean iguales para todos los españoles es vergonzoso.
#43 #28 #32 #38 #49
En Holanda es obligatorio contratar un seguro privado, y depende de lo que pagues el servicio es mejor o peor. Uno normalito básico son como 300€/mes.
Las visitas al médico son de risa, y si no estás fatal, Paracetamol y a casa.
En Italia es parecido a España (en general es gratis), con diferencias bastante acentuadas entre regiones. En el área de Roma, que es donde viví yo, tiempos de espera en urgencias eternos, copago de pruebas, y medicamentos que cuestan una burrada (11€ por 12 pastillas de Ibuprofeno o Paracetamol).
#66 Joder … pues el de Holanda es caro de cojones… porque el nivel de vida será la mitad que en Suiza.
En Suiza lo bueno es que está todo regulado hasta el infinito… y en realidad lo que ha hecho el gobierno federal es externalizar el servicio a elementos privados que recogen el impuesto por separado y como no saben lo que ganas, porque son entes privados, el precio es igual para todos más o menos y fuego. Entiendo que esa es más o menos la lógica. Es mas… las aseguradoras no pueden ganar dinero los seguros básicos y son entes sin animo de lucro los que gestionan esa parte. Está claro que lo de no ganar dinero es un eufemismo… ya que siempre hay directivos y mierdas que me imagino tendrán buenos sueldos.
#72 Lo estuve mirando hace tres años cuando valoré mudarme por trabajo y andaba por ahí un seguro normalito. Además, hablé con amigos que viven allí y me contaron las lindezas del sistema. No fue el principal motivo por el que al final no me mudé, pero sí tuvo cierto un impacto.
#72 estando medianamente sano son 150€ al mes y un máximo de 400€ de tu bolsillo en concepto de franquicia.
Si tienes un problema gordo de salud vas a estar cubierto en temas de hospitales y especialistas aunque no se como lo hacen para la medicación a largo plazo.
#91 Eso tiene más sentido tal y como mencionan aquí: https://www.overstappen.nl/zorgverzekering/dutch-health-insurance/ y seguramente sería muy parecido a lo que se pagaría en España si todo fuera privado ya que el GDP es más parecido.
Pero de todas maneras eso quiere decir que para una familia media, como la nuestra aquí en Suiza, el gasto sanitario mensual serían unos ~400 € o más, que es lo que la gente no se da cuenta. Que por mucho que elimines la partida de sanitaria de los impuestos, no llega a 500€ mensuales ni de coña. Y seguramente que el servicio no vaya a mejorar tampoco.
A mi los números, ni de lejos, me cuadran con la privada. Quien tiene en España un salario para pagar 400€ todos los meses a un seguro de salud?
#98 Creo que los menores de 18 años entran en el seguro de los padres sin coste extra, pero entre pitos y flautas son entre 350€ y 400€ para una familia media.
A mí el sistema holandés de "privado pero supervisado por el gobierno" no me cuadra tampoco. Si le salen los números es por lo que se racanea en la atención primaria, parece que les funciona lo de tocar el bolsillo para hacer a la gente más responsable con el uso de la sanidad.
#66 el seguro normal en Países Bajos a día de hoy está por debajo de 150€, un pasote pero no la cantidad que dices. Y hablo de un seguro que incluye casi todos los hospitales, principales especialistas y extras como horas de fisioterapia, tratamiento psicológico y hasta chorradas de terapias alternativas (la gente quiere lo que quiere).
La diferencia entre el seguro más básico y el intermedio pueden ser unos 10€ al mes (sin contar paquetes extra) y la diferencia principal son los hospitales que cubre y algún extra más como la fisioterapia o nutricionista.
Los extras suelen ser cosas como seguro dental o cobertura para cambiar de gafas, cosas que en general compensa más pagarlas de tu bolsillo.
Puedes mirar Zilveren Kruis como referencia, que es una de las aseguradoras grandes: https://www.zilverenkruis.nl/consumenten/zorgverzekering/premie-berekenen/pakket-kiezen
A mi el sistema no me gusta pero tampoco es el americano. Veo mucha exageración cuando hablan de él, sobre todo de gente que ni siquiera ha vivido en el país.
#43 Pues yo tengo seguro privado en españa y toda mi familia también porque cada vez que hemos tenido que recurrir a la sanidad pública española, no hemos recibido un mínimo de atención digna. Somos 4 personas y cada uno de nosotros paga 50 euros al mes. Es decir pagamos todos juntos la familia 200 euros viviendo en España, si calculamos en propoción con el salario de Suiza se puede decir que pagamos más dinero que tú, para que veas como es la realidad realmente.
En concreto, larguísimas horas de espera en urgencia, citas médicas con médico de cabecera con esperas de 3 semanas o más, atención deficiente: médicos que dan información incompleta y con mala cara.
Esto es lo que hay, no culpo a los profesionales que evidentemente están desbordados, lamentablemente nuestros impuestos no están llendo a donde tienen que ir.
#58 Pues yo tengo seguro privado en españa y toda mi familia también porque cada vez que hemos tenido que recurrir a la sanidad pública española, no hemos recibido un mínimo de atención digna. Somos 4 personas y cada uno de nosotros paga 50 euros al mes. Es decir pagamos todos juntos la familia 200 euros viviendo en España, si calculamos en propoción con el salario de Suiza se puede decir que pagamos más dinero que tú, para que veas como es la realidad realmente.
Y estas pagando eso porque si de verdad quien va a pagar es el estado, todo lo serio los seguros privados lo mandan a la publica y si es una emergencia siempre es la publica quien paga. Si fuera un sistema totalmente privado como aquí, pagaríais más ya te lo digo yo… si no el doble o el triple.
En concreto, larguísimas horas de espera en urgencia, citas médicas con médico de cabecera con esperas de 3 semanas o más, atención deficiente: médicos que dan información incompleta y con mala cara.
Eso guapos… pasa aquí también… y en USA y en casi todos los putos sitios. Donde menos lo he sufrido es en España.
Esto es lo que hay, no culpo a los profesionales que evidentemente están desbordados, lamentablemente nuestros impuestos no están llendo a donde tienen que ir.
Ya no solo eso es que como he dicho antes, a mi me parece que muchos politicos y grupos políticos tienen la agenda interesada y/o ideológica de desmantelar lo público, especialmente la sanidad que es la joya de la corona en España. De todas maneras, para todo lo que está dando en España, la sanidad es muy barata. Pero que muy barata! España tienen uno de los gastos sanitarios más pequeños por habitante.
#61 Exacto. Qué poco me gusta el argumento "pues tengo un seguro privado por 50 euros". Ese seguro cuesta 50 euros porque tiene la red de seguridad de la sanidad pública, donde acabarás cuando tengas un problema de verdad. Sin esa sanidad pública el precio se multiplica x4-x10. Si no hay más que mirar otros países.
#58 Dos preguntas, si no quieres no las respondas:
1) ¿De qué comunidad eres?
2) ¿Votas izquierda, derecha u otra cosa?
#58 Desde el mundillo de los seguros, lamento decirte, que si pagas 50€/persona, no tienes un seguro en condiciones, tienes un sacacuartos para quitarte alguna cola en urgencias en temporada de frecuentación baja y poco más... que puede hacerte la función, pero no es sustituto de nada. Ese seguro no te va a cubrir lo realmente necesario, te podría cantar las coberturas casi a ciegas, espero que nunca lo descubras, ni tu, ni tu familia. Un saludo.
#58 Has seguido el plan político a la perfección.
1) Te desmantelan la sanidad pública (una de las mejores del mundo).
2) Como no se dotan recursos suficientes, aumentan las listas y los tiempos de espera. Los centros de salud se saturan.
3)El ciudadano medio se cabrea y despotrica contra la sanidad pública. Pero no va a las manifestaciones por la sanidad pública ni vota a alternativas políticas que defiendan lo público o que tengan intención de revertir la nefasta situación en la que se encuentra la Sanidad.
4) El ciudadano medio suscribe un seguro privado de salud, porque puede pagarlo y "ande yo caliente, ríase la gente".
5) El político se lleva su comisión, la empresa de salud se forra y el ciudadano medio se cree que tiene atención de calidad por 50€/mes y votará a la derecha porque son los que miran por lo privado.
Otro más que cayó en la trampa. Suma y sigue
Estás cosas si que son motivo para sentir orgullo del país y no tanto la bandera.
#11 Esto y la tortilla de patatas CON CEBOLLA.
#19 pero sin cebolla
#19 Otro que quiere ver como el sistema de donación de órganos cae en manos privadas. Siendo cebollista es lo minino que puede pretender.
#19 dilo fuerte!
Una joyita que tenemos en España que no será para siempre, y me explico, ya que en cierta forma, se puede decir que he sido consumidor del servicio.
Dicho por los propios médicos que trataron el caso, me admitían la preocupación del relevo generacional de conocimiento, dadas las dificultades para acceder de forma estable al puesto. Médicos jóvenes, con complicaciones para estabilizar su puesto a largo plazo, así como otras dificultades que les impedían básicamente, poder dedicarse a estudiar, investigar, y poner en práctica, en equipos conocidos y coordinados.
Me gustó la comparación que me puso uno de ellos, con un equipo de boxes de F1. Si coges al mejor mecánico de cada equipo y los pones juntos, seguramente hagan peor tiempo cambiando ruedas que si mantienes al mismo equipo unido y entrenado de toda la temporada.
El servicio de trasplantes es un servicio, un bien, público, nuestro. Al que tenemos acceso por ser españoles, al margen de si tienes mucho o poco dinero.
El papel que se mete en la urna cada 4 años determina de forma directa la calidad de ese servicio.
Aquí sí que tiene sentido estar orgulloso, agitando bufanda y lo que haga falta.
"YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL!!! LOLOLOOLLOOOOLOOOO!!!!" 🙌
Este mapa me refuerza un prejuicio que tengo que cada vez se me acentúa más: En Europa según vas hacia el este, generalmente y salvo excepciones, hay un hijoputismo endémico creciente.
#6 O tal vez se deba a que son países más pobres, con menos medios y en los que no hay una buena coordinación médica para la realización de trasplantes.
#9 No jodas, en el mapa hay países de toda índole económica. Muchos con mucho mejor estado económico que españa.
#12 Desde luego que hay otros factores que influyen, pero eso no quita que el económico sea importante.
#6 Más que hijoputismo, egoísmo y desconfianza mutuas.
#9 ¿Alemania o Países Bajos son más pobres que España?
#25 No. Ser un país rico es una condición necesaria pero no suficiente para tener una buena red de trasplantes. El sistema sanitario de Países Bajos es una mierda.
#31 nunca me imaginé defendiendo el sistema sanitario de Países Bajos, pero allá vamos. Su sistema sanitario es bastante chusco a nivel de médico de familia: flojean mucho en la prevención y se hacen mucho de rogar, aparte de que da pereza pagar por un montón de cosas que en España tienen poco o ningún coste.
Tienes la impresión de que es caro porque tienes que contratar seguro (el gobierno da ayudas si no te alcanza el dinero), y tienes una franquicia anual que ya va por los 380€, así que estás pagando por cualquier chorrada casi todo el rato.
Cuando te viene un problema de salud gordo vas a estar cubierto y los hospitales son tan buenos como en cualquier otro sitio, aparte que sabes que no te vas a arruinar por haber enfermado.
Yo sigo pensando que el modelo español es/era mucho mejor. El holandés es un fastidio y mejorable pero no llega a ser terrible.
#85 Gracias por la aclaración. Tengo que admitir que la gente con la que me informé son jóvenes que no han tenido problemas graves de salud (expatriados españoles que trabajan allí) y su experiencia era fundamentalmente con la atención primaria. Sí es cierto que uno de ellos tuvo un hijo mientras vivía allí y decidieron que naciera en España porque les intentaron convencer de dar a luz en casa y no les gustó nada la idea.
#86 la comunidad inmigrante española en Países Bajos es muy variopinta.
El tema de parto en casa es verdad, aunque creo que la tendencia va a la baja. A mi siempre me ha parecido un poco despropósito, pero no te obligan, te ofrecen la posibilidad.
Una de las cosas que modela la sanidad en Países Bajos no es tanto el tema económico (que también) sino una mentalidad austera en la que estar un poco enfermo es normal y “ya se te pasará, paracetamol y a tu casa”.
#85 Yo he bregado casi toda mi vida con la sanidad privada y no es lo mismo que la pública, tienes que tener un ojo en la espalda por si te quieren hacer una prueba o tratamiento innecesario, aunque lo cubra el seguro, y no porque sean malos profesionales sino porque no dejan de ser una empresa.
Eso crea un poso de desconfianza y acabas dudando de que si alguien se va a sacar un beneficio económico de un ser querido en un momento muy difícil.
#25 Como decía el makinavaja: "No sé si son cabrones por que son ricos o son ricos por que son cabrones"
#6 No es eso… pero hay varios factores, y uno de ellos es que en Europa, la sanidad no es tan buena como en España. Si, en muchos sitios es muy reluciente, pero al final del día no da el servicio de calidad y prevención que se da en España.
Por supuesto hay factores culturales también, en los cuales a los españoles les da más igual donar un órgano por ayudar a alguien. Algo que en el resto de Europa se da menos ya que son países menos sociales. Tristemente es algo que poco a poco en España desaparece.
#28 Van apañaos si no es tan "buena" como la sanidad española...
#32 Pues así es.
#6 Para entender muchas cosas acerca de los países del Este, puedes leer ésta (larga) entrada del blog (un blog, qué cosas tú, con lo bien que se despachan hoy en día las cosas en X en 180 caracteres y un meme) de un fulano que parece que vive (o vivía hasta hace poco) en Lituania: https://despuesnohaynada.blogspot.com/2022/03/al-este-del-eden-i-no-es-oro-todo-lo.html
La realidad es que esos países no son los vergeles de libertades europeas y de estados del bienestar que todos nos pensamos, por pura asunción cultural de que eso es así "porque ya no está la URSS". Nada más lejos de la realidad. Yo sí he estado de viaje en Letonia, hace ya 15 años, y puedo decir que aquello se parecía bien poco a Francia, España, UK, Alemania... Pero bien poquito, vamos. Saludos.
#6 A mí a veces la gente me habla de que si los franceses nosequé, que si los alemanes son muy nosecuánto, que si los británicos son así de lo otro....
Yo por lo general, en los países de Europa Ocidental me encuentro gente amable y educada y que estima que, mientras no se perjudique a otros, cada cual hace lo que quiera.
En cambio los países del Este tienen unos traumas nacionalistas, un machismo, una homofobia y un odio a la inmigración cuando son países emisores de emigrantes y que no reciben a prácticamente nadie, un desprecio a lo diferente o alternativo que no molan una mierda.....
Muy buen artículo que lo explica: riéte de la diferencia Norte-Sur de Europa, la verdadera diferencia es la Este-Oeste https://despuesnohaynada.blogspot.com/2022/03/al-este-del-eden-i-no-es-oro-todo-lo.html
De esto es de lo que hay que estar orgulloso y darse cuenta que las cosas se pueden hacer muy bien. Esto también es fruto de que España tenía, y puede que tenga, el mejor sistema sanitario del mundo, porque tiene los mejores profesionales que están absolutamente volcados en prevención y atención del público. Lo que hay que darse cuenta es que deberíamos estar luchando a sangre y fuego contra esos políticos que quieren desmantelar los servicios sociales y especialmente el sistema de salud y que no se preocupan lo más mínimo en mejorarlo.
La razón es que ni la derecha ni la izquierda se han apropiado de ello. Si fuera así, la otra mitad de España dejaría de hacerlo.
#20 Ese es básicamente el problema que tenemos con muchas cosas. Los malditos packs ideológicos.
Marca España
Es que resulta dificil de entender que alguien prefiera que sus órganos se quemen o se pudran en vez de donarlos a alguien que lo necesite.
Por mi parte que aprovechen de mi todo lo que puedan y con el resto podrían hacer compost.
#30 Fundamentalismo religioso y "respeto" ("¡no toques a mí ser querido que ha muerto!")
#39 En España no hay ese sentir. En todo caso, será superstición más que sentir religioso.
#39 Respeto? que mayor respeto al finado que siga viviendo y a la vez permita vivir a otros.
#64 Por eso lo he puesto entre comillas, porque la mayoría de las familias no quieren que se toque a la persona que ha muerto. Lo entienden como una falta de respeto.
#68 Mis disculpas por mi mala intrerpretación
#30 Haz el documento de voluntades anticipadas. Es barato notariarlo.
Bueno, a ver, pensad que el 0.1% de Ucrania hoy en día quizá representa muchos más órganos que el 49% de España.
#15 Lo que quiero decir, para que no se me maleinterprete es que los órganos les salen por las orejas.
#16 Literalmente.
#15 Los números son por millón de habitantes, no en porcentaje de defunciones.
Mi amigo Arturo, esta vivo gracias a un corazón. Nunca se podrá agradecer a todos los que lo hiceron posible, verlo por la calle, ver la alegria de su madre. O como el año pasado puedo celebrar un acontecimiento al que pensó que no iba a llegar a tiempo.
Gracias
Para que luego digan que nuestro país es sólo sol y playa. Esto sí es Marca España.
La gran Alemania motor de Europa y espejo en el que mirarse tiene una tasa 4 veces menor y Paises Bajos que hacen todo bien y van dado lecciones a todos 3 veces menor
En 1989 cuando se creó la Organización Nacional de Trasplantes estábamos a 15 donantes por millón (el nivel actual de Países Bajos). En solo una década se dobló esa cifra hasta 30. Los datos actuales son de casi 50 donantes por millón.
¡Guau! En Ucrania son supersolidarios
Interesante los datos por regiones: https://es.statista.com/estadisticas/596451/numero-de-donantes-de-organos-por-millon-de-poblacion-en-espana-por-comunidades-autonomas/
#51 No me deja abrirlo por no ser suscriptora.
#69 Vaya, yo los vi al principio, pero ahora no deja. No encuentro otra fuente actual, lo siento, solo una del año anterior: https://www.publico.es/sociedad/donacion-organos-son-comunidades-espana-donan-organos-2.html
Alemania, Polonia y Holanda. La creme de la creme de las sociedades avanzadas.
Lo de Alemania no me sorprende en absoluto
No sé si es posible y quizá sea una estupidez de cuñado en barra de bar, pero yo pondría una ley que a partir de los 18 años se considera donante a toda la población y que puedes rechazar por escrito ser donante pero también rechazas la posibilidad de recibir órganos en el futuro. Me parece más justo.
En caso de ser solicitado por otros países, y haber aquí 0% necesidad, "venderlo muy muy caro" destinar el 100% a la sanidad pública sin que pueda ser usado para otro fin.
#44 No, no ser donante no te debería descalificar para recibir donaciones. Que el sistema sea altruista es lo que hace que funcione, se es donante porque es bueno para la sociedad en la que vives, no porque esperes recibir algo a cambio. Por eso funciona el sistema, y así deberían funcionar todos: No se pagan impuestos por los servicios que vayas a recibir, sino por lo que necesita la sociedad, no se paga la cotización para recibir más pensión cuando te jubiles, sino para pagar la de los que montaron el país. Esos son los servicios que funcionan y no los que se basan en la codicia y la desconfianza.
#52 Magníficamente explicado. La codicia y sobre todo la desconfianza, son la ruina de cualquier sociedad.
#52 Muy bien dicho. Lo triste es que hay gente que piensa así, ese puto darwinismo social que como muchas pamplinas, han sido importadas de la tierra de la libertaz. Si no monetizas todo, eres un loser. Hacer dinero con lo que sea. El dinero como medida del hombre y que coño, de todas las cosas. Y hay cosas que no tienen precio.
PD: Me ha recordado a Rajoy hablando de altruismo. (“Una cosa es ser solidario, y otra es serlo a cambio de nada").
#88 Ojo, que #44 no habla de monetizar, es más creo que su intención es precisamente incrementar el número de donantes sin monetizar las donaciones (al menos no de forma directa, entrar en la lista de receptores es al fin y al cabo un pago en especie), pero creo que se equivoca al hacer una lectura muy superficial de los efectos que tendría su propuesta.
#92 mi punto de vista es incrementar el número de donantes y evitar que los egoístas que por religión o el motivo que quieran en un momento de necesidad se aprovechen del sistema. Sí no estás dispuesto a ayudar a otros con tus órganos, no lo pidas cuando lo necesites.
Qué hay otros países que necesitan los órganos porque sus donantes son el 1% de la población y piden ayuda...., ok porque mi población está cubierta al 100% y puedo ayudar, pero a cambio van a pagar mucho y sólo ayudando a mi sanidad pública.
No creo que sea un sistema perfecto, es una idea de cuñado sin pensar mucho y sé que no se aplicaría, pero no la veo mal.
#44 Ya existe lo que se denomina testamento vital. Quien no lo hace, es porque no quiere.
Por otro lado, el derecho a la vida choca frontalmente con el rechazo a la posibilidad de recepción de órganos en un futuro que planteas (y encima el rechazo no sería elegido por el ciudadano libremente, ya que según propones lo estás obligando a rechazar ser receptor si no es un buen ciudadano y no dona). No tiene mucho sentido todo esto.
Algo de lo que de verdad hay que sentirse orgulloso de la sociedad de este país.