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Llega el primer caso a la Comisión Sinde: por qué es más peligrosa de lo que parecía

El abogado David Bravo cuenta el caso de la web Bajui.com

| etiquetas: sinde
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#12 ¿¿¿¿soy el único al que este retorcimiento y cambios de la ley le parecen un fraude??? te juzgamos, no incumples realmente la ley y te absolvemos, cambiamos la ley la adaptamos a supuestos en los que sí te podemos condenar y te volvemos a juzgar. Y yo juraría que a nadie se le puede juzgar 2 veces por el mismo delito ¿no?

Nota: esto hicieron por cierto a la izquierda abertzale
¿¿¿¿soy el único al que este retorcimiento y cambios de la ley le parecen un fraude??? te juzgamos, no incumples realmente la ley y te absolvemos, cambiamos la ley la adaptamos a supuestos en los que sí te podemos condenar y te volvemos a juzgar. Y yo juraría que a nadie se le puede juzgar 2 veces por el mismo delito ¿no?

Nota: esto hicieron por cierto a la izquierda abertzale
#12 Tienes razón, esto se llama de distintas maneras, "Cambiar las reglas del juego en medio del mismo", "Arrimar el ascua a tu sardina" (en estas fechas se aplica mucho)"Yo pongo el balón y se juega a lo que yo quiero"... y a nosotros nos queda "Aceptar pulpo como animal de compañia"... (si alguien tiene alguna idea mejor que la exponga, a mi no se me ocurre).
#12 Lee estafaluz.com y a ver si lo que pasa con las leyes te parece parecido.

No te esta juzgando un juez por segunda vez, si no una comisión que precisamente pretende eludir a los jueces porque estos no dictaminan lo que ellos creen correcto. Por esto se creo esta estúpida ley, que no representa ni defiende al pueblo, sino a los lobbies de la industria que no quieren renovarse ni morir.
#21 Es que no te acusan de lo mismo, te multan por ser intermediario. Es lo mismo que si multan a un banco por alojar en sus cajas dinero proviniente de actividades ilegales, a los que multan continuamente (irónico, vamos)
Para #12 y #21. Burrocracia.
#12 efectivamente, David Bravo habla de "fraude de ley". Se trata de leyes engañosas y tramposas que se saltan el derecho de defensa, entre otros, para obligar a retirar contenidos si o si, porque ellos lo dicen. Es decir, ellos se levantan , envian una notificacion y tienes que obedecerles porque si, o si no te multan. Al msa puro estilo caciquil, maton y mafioso. Y que todavia siga leyendo en algunos periodicos cosas como "me parece increible que en una democracia como la nuestra". Que democracia ni democracia. Esto es un estado caciquil y castuzo.
#12 Eso sería infringir el principio de "non bis in idem", pero también te digo que en España las normas están ahí por estar, no tienen realmente más valor que el que las personas encargadas de aplicarlas quieran darle. No sé de donde habéis sacado lo de que somos una democracia cuando siempre fuimos (y seremos, visto lo visto) una monarquía bananera.
La ley "Puede dirigirse contra cualquier persona, incluidas las que estén en su peso ideal". :-D
¿Y qué más sitios se pueden ver afectados y de qué modo?

Pues por ejemplo en esa categoría de intermediario entrarían también sitios como Menéame, Google o incluso la Wikipedia. Solo hace falta que una persona titular de un derecho inicie el procedimiento contra ellos o lo designen. […].

Además, según se desprende del escrito de la comisión, se pretende que los blogs, páginas, wikis y demás sitios de internet estén permanentemente controlando sus contenidos para evitar que alguien vuelva a

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Todo lo que va relacionado por delante o por detrás con la palabra Sinde es malicioso y peligroso.
#2 Menosmal que has especificado "con la palabra Sinde" y no "con la Sinde" a secas :troll:
#Nolesvotes PP, PSOE, CIU, PNV
#20 y además desde la Ley Sinde estoy bastante cansado (...y alguna persona más que conozco). Nunca fui su mejor cliente, pero cada mes o dos iba al cine. Desde entonces no he ido ni una sola vez. Supongo que lo prefieren así.
#20 El PNV no lo apoyó. #NoLesVotes es lo que es: PPSOE y CiU.
#51 antes de ponerlo dudé, pero al entrar en www.nolesvotes.com lo ví en el texto de presentación. Luego aquí ya no... wiki.nolesvotes.org/wiki/Portada
Si tienes un enlace magnet, no hay a quien denunciar, y por lo tanto no serías intermediario.
¿Lo entiendo bien?
menos descargas directas y más p2p
#16

AFAIK, lo bueno de los magnets es que la web no aloja un archivo como los torrent (el .torrent) sino que toda la información está en el propio link (hash del archivo, nombre del archivo, en qué red p2p buscar, trackers si fueran necesarios en esa red...)

En ese caso para ellos seguirías siendo igualmente un intermediario pero ya no te pueden acusar de alojarlos.
#48
Según el artículo de David Bravo y en el caso del que habla.

han dirigido formalmente el procedimiento contra una empresa con domicilio en Suiza que es titular de uploaded.to, servicio de almacenamiento donde al parecer está alojado el disco de Luz Casal “Un Ramo de Rosas”. A la web que administra Juan José se le reserva el papel no de “denunciado” –por llamarlo de alguna manera– sino de mero intermediario de la supuesta infracción por enlazar al archivo desde su página.
...


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Hemos descargado por encima de nuestras posibilidades....

Supongo que en pocos días los cines estarán a reventar, reabrirán todas las tiendas de discos y videoclubs.
Hay que intentar jugar al juego que nos presentan, sino mal vamos...

1º Elegimos un amigo que tenga una canción, corto o cualquier cosa que esté registrada como autor y que nunca haya ganado ni 1 solo euro con la SGAE.

2º Lo subimos a una página de contenido tipo upload.to y copiamos el link de acceso.

3º Subimos el link a foros, blogs, twitters de políticos, ricos, o incluso del gobierno...

4º Abrimos un procedimiento de la ley Sinde en todos aquellos que veamos que no se han enterado.

Si…   » ver todo el comentario
#26 Sólo te falla un pequeño detalle: los que forman la comisión son miembros de esas organizaciones, y no van a dictaminar contra ellos mismos, aunque uses sus mismos argumentos. Y es que, en el fondo, la ley no es más que un trámite para instaurar el "aquí mando yo y se hará lo que yo diga".
#40 No sirve de nada rendirse sin luchar. David Bravo si de algo se ha caracterizado siempre es de no dar brazo a torcer y, si esta vez lo ve bastante negro, habrá que intentarlo por otros medios. A fin de cuentas, esa junta está constituida por personas y si esas personas desestiman con cierta parcialidad entonces seguramente sea imputable por alguna vía jurídica.
A partir de ahora imagino que darán los discos de oro no por copias vendidas, sino por multas recaudadas (robadas).
O sea, que yo me creo un usuario para postear en el foro de La Razon, o de foropolicias y subo un disco mio, y luego les planto una denuncia...y si no borran el disco cada vez que yo mismo lo suba, ellos serán los responsables de que yo suba el disco, y además, si no hacen caso les multarán?

Pues ... estamos apañados, si cualquiera que quiera boikotear una web puede hacerlo con esta facilidad nos encontraremos con demandas y más demandas.
En este mundo ya nada tiene sentido. :-(
La santa inquisición de Sinde-Wert. Para una cosa que el PP y PSOE se ponen deacuerdo y consiste en cometer una ilegalidad y darnos por el OGT
#32 Hace un par de año un grupo bastante conocido iba a dar un concierto en mi ciudad. Tenía reservadas cuatro entradas. Dijeron una chorrada típica sobre los piratas y la ley. Lo que consiguieron fue: que no fuéramos a su concierto y nunca más nos plantearamos ir ni gratis, que regalara los 4 cds originales que tenía (y porque me pidieron casi de rodillas que no los tirara) y que borrara toda su discografía de mi ordenador. Vamos lo que se dice perdieron un fan.
Sinde al lado del nuevo, Wert, me parece que va a acabar siendo una angelita
#7 Sí, seguro que con Wert es peor:

Será exactamente lo mismo pero irá la policía a tu casa y el plazo de 72 horas lo pasarás en prisión preventiva totalmente aislado del exterior.

O algo así, seguro.
#7 El refrán se cumple siempre: "Otro vendrá que bueno me hará". Empieza a comprobarlo con Ministros de cultura, Presidentes de Gobierno, alcaldes...
Oiga, ¿donde venden droga?
- ahí, en esa barriada.
Queda V.d., detenido, por enlazar a un sitio "ilegal".
#71 Pues te voy a decir lo que no me parece ético:

- Que se antepongan los derechos de autor a derechos fundamentales.
- Que se cree una ley para salvaguarda de unos pocos.
- Que quiten del medio a jueces, porque estos mismos han dictaminado que estas webs son legales.
- Que se amenace con multa de 150 mil a 600 mil euros si no se hace algo que a la práctica es imposible de controlar.
- Que si por lo penal, ni por lo civil hemos conseguido algo, ahora vamos por la vía administrativa.
- Que no haya defensa posible.
- En definitiva, mil y una artimañas dirigidas solo para cerrar webs de enlaces.

Y digo que no es ético por no decir ilegal.
Estos se creen que los webmasters son dioses con capacidad de multiproceso en paralelo infinita.
#6 Más bien al revés, sabe que no lo son y que por ello no tendrán más remedio que cerrar, ya que con que alguien, en los comentarios, por ejemplo, les suba el mismo archivo, de forma directa o indirecta, les caerá una multa de entre 150k € y 600k €

Un saludo
La democracia se disuelve como un azucarillo ante nuestros ojos sin que a la mayoría de la gente parezca importarle.
#91 No sé si en Menéame o en Cuzcurrutilla de los Atunes el PP = PSOE o al revés, a puede que las dos cosas, pero no es que a algunos nos la sude, sino todo lo contrario, nos preocupa la no alternancia.
Y qué toca hacer ahora?
#9 Desconectarnos todos de internet, que es lo que buscan, y darles donde más les duele. Es lo que buscan, pero no son conscientes de que si lo hacemos dejarán de recibir demasiados millones en impuestos, el empleo bajará porque las operadoras no necesitarán a tanta gente, y Mariano tendrá que pedir otro rescate crédito.
#9 Ahora: hacer un TT en Twitter, que se enteren ya.
¡Son unos Sindwertgüenzas!
¿Multa mínima de 150.001€? Por la mitad me echo al monte y me hago bandolero.
Una muestra más de que en este país la ley que mejor se cumple es la "Ley del Embudo"
Van ha cerrar menéame?
#8 "ha cerrar" nunca, "a cerrar", vete a saber.
Enhorabuena a todos los defensores que hay en esta página de la ley Sinde-Wert, ya que gracias a esta ley, incluso menéame podría estar afectado.

Por cierto, muchos defensores de esta ley son usuarios muy activos de menéame.
¿Quién es Luz Casal?

Por otra parte, no conocía esa página de descargas. ¡Gracias!
es lo que tiene la democracia del capital...que de democracia y derechos no tiene nada.
#68 Es sencillo esto va de privilegios y como bajo ningún concepto una minoría de autores, puede tener el control sobre la mayoría de autores y ciudadanos. Además cuando hablo de la Industria me refiero a ese circo llamado Industria de la propiedad intelectual, donde la mayoría se creen que saben de lo que hablan, cuando no tienen ni idea. Una cosa, si usas copyright, no digas que no hay intermediarios o que no perteneces a la Industria..

Además no he visto nunca un informe, de esas supuestas pérdidas de las que habláis. Salvo que os creáis que nos vamos a tragar esos panfletos, con cuentas de la vieja que la Industria, presenta.

Salu2
Ya llegó, la verdad es que me preguntaba que pasaba con la Ley Sinde.

Supongo que de aquí a a final de año la cosa se pondrá aún peor.
#15 Hablando de zombis de los que hace tiempo que nada sabemos, ¿qué ha sido de Ramoncín? Demasiado callado está ultimamente...
#31 se fue de la SGAE por verguenza agena
#88 De verdad algunos os habéis tragado el discurso de la Industria, aunque a medias. Da igual la publicidad, o el dinero que ganen con esta. No tiene nada que ver con las descargas. Si fuese de recetas de cocina, y tuviese las mismas visitas, las mismas impresiones o los mismos clicks en sus banners, seguiría ganando lo mismo.

Otra cosa es que tuvieses que hacer click a narices para poder descargar algo y eso salvo excepciones nunca lo he visto.

Salu2
#90, he encargado un informe acerca de tu comentario a la Agencia Internacional de Caracterización de Comentarios, que me ha remitido los siguientes resultados:

- "Salu2": [==========] 100%
- Nivel argumental: ===[....................] -13%
- Nivel de absurdo: [==========]==== 142%

Conclusión: un Nova6K0 genuino.
¿Y esto no se puede usar contra ellos? ¿Los partidos politicos, sociedades de autores y toda esa calaña no tiene blogs foros y demás?

Si el administrador tiene que vigilar lo que postean terceros en sus webs, seamos nosotros "los terceros" y ellos los administradores,inundemosles de enlaces a material protegido, y cuadno lo retiren, lo re-inundaremos y comentan un error o no, terminaran por tomar de u propia medicina
Y para los que se han leído el artículo (o no):
recordad que os puede tocar aunque esteis en vuestro peso.
xD
Que cachondo este David.
#88 El dueño de la web hace algo legal (2 sentencias absolutorias). Ahora se le niega el derecho a defenderse. Pero a ti sólo te preocupa que la portada de su web parece un videoclub.

Gracias a ti : -)
hispanistan en estado puro.
Vamos a ver, voy a hacer la pregunta del millón:

Si los jueces dicen que no eres culpable por que haya enlaces a contenidos ilegales en tu web, entonces no puede venir ahora la administración y decir que sí eres culpable. Si viene la administración y dice que sí eres culpable, entonces ¿no podría la persona, a la que la administración está culpando, acudir a los jueces, que piensan que dicha persona no es culpable, para que los jueces le protejan frente a la administración? (Me refiero a ir a…   » ver todo el comentario
#70
Eso esta bien para los que ya han sido judgados.
Los que no han sido judgados, no podran defenderse, por carecer de sentencias anteriores.
El tema, es que sancionan, culpan y castigan, sin ser jueces.
Es como las multas de trafico y similares, primero paga, luego alega.
En un juicio, primero juicio, luego sentencia y luego pagas, tienen que demostrar que eres culpable, pues eres inocente hasta que se demuestre lo contrario.
En la administracion, primero pagas, luego ya se vera si eres o no culpable, si tu mismo haces algo para demostrar tu inocencia, pero pagas y eres culpable hasta que se demuestre lo contrario.
alguien se habia enterado de que habia nuevo disco de luz casal antes de la noticia?? para mi que es spam


y gracias a sinde, wert y demas fenomenos de esto por fortalecer el p2p
El planteamiento es maquiavélico, pero no se le pueden poner puertas al campo. Siempre hay formas de esquivar este tipo de censura.
Por ejemplo en algunas páginas he visto que en lugar de poner los enlaces de descarga, lo que hacen es poner un texto, y tu lo que tienes que hacer es crear un archivo de texto, copiar el contenido y guardarlo como .dlc

¿Como coño van a censurar eso? No pueden.
"Muchos decidirán cerrar por miedo a que les pidan responsabilidades. Algún mal pensado puede creer que eso es precisamente lo que se pretende."

Q.e.d.
¿Y con esto no se puede hacer algo similar a lo que ya se organizó con lo del "15MpaRato"? En el sentido de recoger dinero para luchar contra esto en los tribunales y exigir responsabilidades quienes se hayan implicado en la elaboración de este tinglado que queda "por encima de la ley".
Pregunto porque no lo sé, pero ganas de poner 15 euros no me faltan.
Al final no paga el infractor.
Al infractor se le abre un proceso judicial.
Al intermediario, se le sanciona sin mas, y se le impone una obligación, sin juicio justo previo.
Vamos, que al intermediario, le obligan a trabajar contra el infractor, le hacen un controlador, un policía, y si se rebela, multa al canto.
Si no quiere ser policía, si no quiere controlar la informacion de la red, entonces que abandone la red....
No saben como conseguir su objetivo, estos de sinde, y como no pueden por…   » ver todo el comentario
La política del miedo toma Internet!!!
El gobierno anterior no solo fue una bomba para la economía, sino para la cultura también. A ver los cafres de ahora, si intentan arreglar algo...

Esto nos pasa por no tener a los mejores en el poder, sino los más enchufados y lameculos.
País de mediocres.
¿Insinuáis que los banners publicitarios y las portadas de las películas y discos más descargados que aparecen en el sitio han sido puestos ahí usuarios anónimos?

¿Alguien de los que dice que "van a empezar cerrar páginas porque no se puede controlar lo que enlazan los usuarios" ha visto la página en cuestión?

... me voy a ganar todos los negativos del mundo, pero si no escribo esto reviento.

OLI
#85 Oli, si lees el artículo de David Bravo verás que la ley "no dice que el procedimiento pueda dirigirse solo contra un tipo de página concreta o contra un tipo de enlace determinado". Tú estás pensando en Series Yonkis, pero según la ley Google, meneame, Wikipedia o cualquier blog que incluya vídeos de Youtube es un objetivo potencial. El peligro para la libertad de expresión es real, porque mañana un Berlusconi hispano que llegue al poder gracias a la crisis va a tener un…   » ver todo el comentario
#86 No, no estoy pensando en SeriesYonkis. Estoy pensando en Bajui, que es de lo que va la noticia. Dicho esto, es cierto que una recuerda mucho a la otra.

Estoy totalmente de acuerdo en que la ley es "peligrosa" en el sentido en que deja en manos de la opinión de "no se sabe quien" si una página de enlaces debe ser cerrada o no. Y creo que una ley así no debería existir. No voy a entrar a discutir sobre qué es lo que ha provocado que dicha ley injusta exista.

Respecto al…   » ver todo el comentario
pero todavía están con esas? no hay cosas mas graves en este país?
Esto... dejando de lado el que la ley se salte a los jueces ,¿alguién se ha parado a pensar por un momento si es ético poner enlaces de descarga en una página?¿algunos de los que defendéis el derecho a poner links de descargas a material con derechos de autor ha creado alguna vez algo y lo ha visto copiado y enlazado gratis en internet sin su consentimiento?¿sabéis que es lo que se siente?
#50 #56 Los jueces dictaminaron que esa pagina era legal, ¿a ti también te la suda la opinión de un juez?
#57 no,no me suda, pero tú no has repondido a ninguna de mis preguntas respecto a la ética
#56 ¿Acaso le has pedido permiso a la mujer que usas de avatar de que está siendo visualizada por millones de personas? A mi parecer no eres más que otro hipócrita más que sólo mira por sus intereses cuando le conviene, ¿me equivoco?
#56 "Dejando a un lado que la ley se salte a los jueces" Lo siento no puedo "dejar a un lado" que una ley se haya hecho pq los jueces no veían ilegalidad en algo para prescindir de ellos y multar según lo que diga un lobby empresarial.
Es alucinante que aún haya gente que defienda esto, cuando instauren un firewall nacional que censure y nos "guié para hacer un uso responsable de Internet" aún habrá retrasados mentales que aplaudan con las orejas y por supuesto luego, desde la catadura moral que les da su lavado de cerebro, critiquen a china o a corea del norte o países que, oh pobres ignorantes!, tienen censura.
#61 no me metas tan rápido en el saco de la gente que defiende saltarse a los jueces. Yo he preguntado por el aspecto ético de poner enlaces de descarga en un a web y todos los que habéis respondido lo habéis hecho con evasivas e insultos.
#56 Yo como autor siento orgullo. Pero es más demuestra el grado de in-adaptación, miedo, ignorancia, prepotencia, credulidad,... de una minoría de autores, que lloran por ello. En España autores, somos millones, pero la mayoría usamos copyleft o licencias no restrictivas, mal que les pese a algunos. Aparte la Industria, no defienden a todos los autores, sino a una minoría que no llegan a 1.000. Y sino que alguien me explique porque siempre vemos las mismas caritas en TV. Básicamente la…   » ver todo el comentario
#63 perdona pero no sé a que industria te refieres pero en la mía no hay intermediarios, yo desarrollo, yo publico , yo cobro y la plataforma se lleva una comisión. Me alegro de que te sientas orgulloso de que distribuyan tu trabajo libremente, sobretodo si usas copyleft o licencias no restrictivas pero para los que no vivimos del aire y tenemos que alimentar a unos hijos, pagar la hipoteca o tratar de poner en marcha pequeñas empresas de desarrollo de software el que alguien nos suba un…   » ver todo el comentario
#56 Fíjate que es tan poco ético que son muchos los autores los que directamente me han pedido que si les puedo ayudar poniendo enlaces a sus discos en mis páginas, que ellos mismos han subido y están compartiendo.
#69 me parece estupendo,pero yo estoy preguntando cuando se hace sin consentimiento del autor (por cierto parece que esto fuera sólo un tema de músicos y hay mas gente que se ve afectada por la piratería que los músicos o los cineastas)
Hola,

Cuando de verdad se intenten cerrar foros y blogs simplemente porque sus usuarios envían anónimamente enlaces a sitios con contenido protegido, seré el primero en quejarme. No es el caso. En la página en cuestión se fomenta claramente la descarga de esos contenidos. La portada parece un videoclub.

Es lamentable que, a pesar de que hoy tenemos más opciones que nunca para disfrutar del cine, hayamos llegado a un punto en que nadie está contento: ni los que van a las salas de cine, ni los que compran pelis en formato físico, ni los que sueñan con una tarifa plana razonable para video por streaming.

Creo que todos tenemos nuestra parte de responsabilidad.

Saludos cordiales,

OLI
#50 Bueno, el abogado del dueño de esa web está quejándose de que su cliente no haya sido acusado, porque considera que al no acusarle, sino considerarle mero intermediador inocente, le han negado el derecho a defenderse. No sé si a ti eso te parece grave, a mí me parece gravísimo. No es frecuente que alguien quiera ser acusado, imagina lo indefenso que se debe sentir.

Con el mismo truco podría yo cargarme tu derecho constitucional a no declarar en tu contra, y tu derecho a un abogado. Es…   » ver todo el comentario
#28 Algunos pelmazos seguís sin entender que nos la suda por completo el bipartidismo. Cuando se lea PSOE añádase una P a la primera letra, y en el caso del PP añádanse las letras SOE, porque son la misma mierda con diferentes collares.
#28 Es verdad, parece que la ministra Sinde salió de la nada.

Seguro que muchísimos de los que votaron al PSOE de esta web, critican la ley SINDE, pero volverán a votar al PSOE ¬¬.

El PP es un asco pero es que el PSOE ya no tiene nombre.
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