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#1:
Condenar a un nazi a leer es como condenar a un pingüino a volar.
#9:
El diario de Ana Frank es una auténtica plasta de libro. En serio, por mucho que refleje los horrores del nazismo y demás, es una auténtica pesadez leer una y otra vez acerca de lo que le pasa por la cabeza a una prepúber y las distintas peleas que tiene con las distintas personas escondidas en el desván.
Compré una copia en mi visita al edificio dónde se escondieron - la visita sí es realmente impactante - y no pude siquiera terminar de leerla.
Es una obra extremadamente sobrevalorada por su contexto.
Compré una copia en mi visita al edificio dónde se escondieron - la visita sí es realmente impactante - y no pude siquiera terminar de leerla.
Es una obra extremadamente sobrevalorada por su contexto.
#82:
#9 querido, no es "una obra". No se escribió como una obra. Tú pensabas que ibas a leer 'El diario de Ana Frank'. Pero, en realidad, es el diario de Ana Frank. No es un libro, nunca lo fue y nunca tuvo título.
El comentario que has hecho es lamentable, porque es un caso bastante dramático y en ningún momento esas palabras se escribieron para presentarlas a una editorial. Has hecho un juicio tremendamente injusto.
El comentario que has hecho es lamentable, porque es un caso bastante dramático y en ningún momento esas palabras se escribieron para presentarlas a una editorial. Has hecho un juicio tremendamente injusto.
#29:
#9 A mí me pareció un libro alucinante y muy duro! Empecé a leerlo con unos 12 ó 13 anhos, y no pude terminarlo, porque me estaba dejando un mal cuerpo... así que hasta unos anhos después, no lo retomé. Me parece un libro muy muy triste, sabiendo que fue realidad. Otra cosa es que la obra literaria en sí sea buena o no, esté bien estructurada y cosas así. Pero como testimonio... no hay otra palabra más que: sobrecogedor.
#45:
#37 Ehm... Tiene una esvástica en el avatar sustituyendo a la estrella de David en la bandera de Israel. Es decir, está llamando nazis a al gobierno israelí. Con lo cual, dudo que sea nazi, si lo usa como insulto.
Y, bueno, si somos capaces de apartar por un segundo las consideraciones morales, y hacemos una valoración puramente estética, es innegable que tenían una estética impresionante. Ahí tienes los trabajos de Riefensthal. A nivel arquitectónico, por poner un ejemplo... Que si, que repudio incluso el más leve de sus crímenes, pero si miramos de forma imparcial la estética, no me parece que el comentario del usuario sea merecedor de baneo.
Y, bueno, si somos capaces de apartar por un segundo las consideraciones morales, y hacemos una valoración puramente estética, es innegable que tenían una estética impresionante. Ahí tienes los trabajos de Riefensthal. A nivel arquitectónico, por poner un ejemplo... Que si, que repudio incluso el más leve de sus crímenes, pero si miramos de forma imparcial la estética, no me parece que el comentario del usuario sea merecedor de baneo.
Comentarios
Condenar a un nazi a leer es como condenar a un pingüino a volar.
#1 ¿los nazis no saben leer?
#3, si supiesen, no tendrían el cerebro lleno de mierda y no serían nazis.
#5 Tienen la posibilidad de leer mucha basura que lo que hace es alimentar esos pajaros que tienen en la cabeza. No todo lo escrito está limpio.
#5 A lo mejor solo esta equivocado por ser un ignorante. Ademas los chavales siempre adoptan ideologias de todo tipo. No me atreveria a decir que todo aquel que sea nazi sea un idiota o un descerebrado.
#8 "No me atrevería a decir que todo aquel que sea nazi sea un idiota o un descerebrado. " Por supuesto que no, también puede ser un hp.
#42 #43 #5 No sé yo http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola
#48 Recomiendale por si acaso la pelicula "la Ola", por si acaso.
Yo la condenaria a un mes limpiando graffitis de la ciudad.
#60 Magnífica película, por cierto. Recomendable no solo para quien se sienta inmune a la tentación totalitaria.
#5 Qué tendrá que ver leer con ser Nazi. El Nazismo tuvo grandes intelectuales.
#3 Leer puede que sepan porque llega a ser un acto mecánico, lo que no saben es entender, y mucho menos pensar por su cuenta.
#1 Teniendo en cuenta que la Librería Europa sólo tenía material de ultra-derecha, yo me inclinaría a que un neo-nazi sabe leer.
Y opino exactamente igual que #9. Llega un momento en el libro en el que, quitando Ana, no sabes quién es quién ni por qué hacen lo que hacen. Tampoco me lo acabé.
#1 #11 Me suena que hay la película del libro (y posiblemente haya salido el juego para XBox)
Joder, pero qué asco: un usuario con esvástica como avatar, de nick "RedStripes" (supongo que será algún tipo de consigna nacionalsocialista), ha votado negativo mi intervención antifascista de #1.
Mirad qué clase de comentarios nos regala el perla:
fotos-boda-estilo-nazi-china/1#c-77
Fotos de boda estilo "nazi" en China
top-of-top.blogspot.com"los nazis estéticamente eran bastante buenos"
¿Nadie sabe cómo podemos hacer para que lo baneen? La tolerancia no incluye este tipo de ideas, con las que no es sano convivir.
#37 Ehm... Tiene una esvástica en el avatar sustituyendo a la estrella de David en la bandera de Israel. Es decir, está llamando nazis a al gobierno israelí. Con lo cual, dudo que sea nazi, si lo usa como insulto.
Y, bueno, si somos capaces de apartar por un segundo las consideraciones morales, y hacemos una valoración puramente estética, es innegable que tenían una estética impresionante. Ahí tienes los trabajos de Riefensthal. A nivel arquitectónico, por poner un ejemplo... Que si, que repudio incluso el más leve de sus crímenes, pero si miramos de forma imparcial la estética, no me parece que el comentario del usuario sea merecedor de baneo.
Yo también prefería pensar bien, #45, pero los ejemplos se cuentan por decenas. Para sumar al más que sospechoso antisemitismo que tú mismo señalas, aquí tienes otro:
john-galliano-afirma-ama-hitler/00042
John Galliano afirma que ama a Hitler
ecodiario.eleconomista.esNazis fuera de Menéame: ¡ban para@RedStripes, por respeto!
#1 Entonces habrá que condenarla primero a aprender a leer. Seguro que la nazi algún día nos lo agradecerá y dejaremos de llamarla nazi.
#1 #49: Subestimar la inteligencia de los extremistas es un error que se suele pagar muy caro.
Alguien de los que ha votado positivo a #1 que me explique su frase que no la entiendo.
El diario de Ana Frank es una auténtica plasta de libro. En serio, por mucho que refleje los horrores del nazismo y demás, es una auténtica pesadez leer una y otra vez acerca de lo que le pasa por la cabeza a una prepúber y las distintas peleas que tiene con las distintas personas escondidas en el desván.
Compré una copia en mi visita al edificio dónde se escondieron - la visita sí es realmente impactante - y no pude siquiera terminar de leerla.
Es una obra extremadamente sobrevalorada por su contexto.
#9 yo no lo he leido, pero mi hermana si que se lo leyo y dijo que le habia gustado mucho.
#9 por eso dice que el juez "condena"...
#9 pues a mi me gustó
#9 Pues a mí la visita me pareció un robo.
Y la cosa esa interactiva del final donde hacen encuestas a los visitantes... proselitismo sionista puro y duro.
Absolutamente prescindible si estás de viaje en Amsterdam.
#9 Si fuese entretenido no le condenaría a leerlo
#9 Es que presisamente el valor de la obra es su contexto... Qué esperas que pueda escribir una chica de esa edad? Es la visión de todo según una prepúber. Si te esperabas otra cosa, pues como decirlo... En fin...
#9 A mí me pareció un libro alucinante y muy duro! Empecé a leerlo con unos 12 ó 13 anhos, y no pude terminarlo, porque me estaba dejando un mal cuerpo... así que hasta unos anhos después, no lo retomé. Me parece un libro muy muy triste, sabiendo que fue realidad. Otra cosa es que la obra literaria en sí sea buena o no, esté bien estructurada y cosas así. Pero como testimonio... no hay otra palabra más que: sobrecogedor.
#9 Totalmente de acuerdo, es un coñazo. Tiene su valor documental, como testimonio de algo que sufrieron millones de personas, pero más allá de eso es bastante ladrillo. Hay abundantes testimonios mejores.
Además, como dice Gervais, el de Ana Frank termina muy brusco, y va y no escribe secuela. Que perezosa.
#9 Suscribo. Es un libro que tiene valor simbólico, como testimonio y porque al ser escrito por una niña da más pena. Pero literariamente no tiene demasiado valor, y ni siquiera describe lo más característico del nazismo: los campos de concentración.
Yo recomendaría más bien "Si esto es un hombre" de Primo Levi. Ese sí te deja el culo torcido.
#50 O Sin destino de Imre Kertész. Ahí se ve el verdadero horror nazi, es bastante duro de leer. Con El diario de Ana Frank como mucho conseguirá que le coja aún más manía a los judíos.
#50 Puff.. si lee ese libro a lo mejor odia más a los judíos. no sé yo...
#9 Obviamente, es un diario, no una novela histórica sobre el nazismo. Si sabes a lo que vas es una buena lectura, si te esperabas una novela histórica obviamente que no te gustará, pues no es ese su objetivo.
#9 Que a ti no te guste, es cosa tuya. Opiniones y gustos, como los culos y los colores. No justifiques tanto por qué no te gustó, anda...
#9 querido, no es "una obra". No se escribió como una obra. Tú pensabas que ibas a leer 'El diario de Ana Frank'. Pero, en realidad, es el diario de Ana Frank. No es un libro, nunca lo fue y nunca tuvo título.
El comentario que has hecho es lamentable, porque es un caso bastante dramático y en ningún momento esas palabras se escribieron para presentarlas a una editorial. Has hecho un juicio tremendamente injusto.
#82 Injusto, pero acertado y esclarecedor para los que no tenian claro de que iba el libro.
#83 Cierto, hace años que lo vi, luego creo que se disfrazaba de fantasma (fantasma con estetica KKK) jejej, que grandes South Park.
#9 Eres un analfabeto, ignorante de lo que es la historia y el valor de documentos como la vida de Ana Frank. Mereces que te saquen de la casita de tus padres y te pongan a recoger la mierda de las calles para que sepas lo que es la realidad. Eres un error de la naturaleza y espero que ésta haga su trabajo.
#90 Si por decir que me parece un mal libro cuyo único interés es su contexto consideras que merezco tal cantidad de insultos (amen de la muerte), creo que el que tiene un problema de educación eres tú.
#90 Veo que no entendiste el mensaje que quiere transmitir el libro
#9 Cómo tienes la desfachatez de hablar en esos términos cuando reconoces que ni siquiera te la has terminado de leer?
Los votantes de tu lamentable comentario simplemente no merecen calificativo.
Pero tú si lo mereces.
Lo he visto antes en otros usuarios y lo lamento. Pero cuando un usuario se empeña constantemente en representar un papel para mantener una fachada que alimente sus estatus, entonces perdemos a la persona y solo nos enfrentamos a la farsa.
En eso te has convertido.
Lástima. Perdemos más de lo que ganamos.
#93 Toma, un positivo por el esfuerzo. Lamento que no puedas responder más que con ataque personales y una evidente falacia de autoridad.
Ahórrate el discurso moralista.
#93 Te pido disculpas por mi comentario anterior, Las formas no eran en modo alguno correctas. Aprovecho pAra decirte que las formas del tuyo, con un desprecio que roza el insulto tanto para mi como para quienes lo votaron tampoco me parecen correctas.
Si tienes un problema personal conmigo por mi historial te invito a que me mandes un privado (te tengo amigado). Soy bastante más dialogante de lo que parece. Sin rencores
Me recuerda a aquel andaluz, creo yo, que condenaba a chavales a aprender a leer y escribir.
#2 Emilio Catalayud
#4 gracias tio!!!! que memoria tienes eh?
#6 ...Google knows. (sin quitar méritos a #4 que se lo ha currao !!!)
#33 pues claro que sí, pero ni me acorde de buscarlo y confio en la buena memoria del gentil hombre que me respondio jejejejej
#4 Gran hombre.
#2 Es Emilio Calatayud (has permutado la t y la l)
http://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Calatayud
#14 Pues eso
#2 Me gusta un comentario que hizo una vez sobre sus chavales:
"O se sacan los estudios por lo civil, o lo hacen por lo penal."
#2 No es andaluz, pero lleva años residiendo en Granada.
#41 Eso no lo sabia, sabia que "era" de ahi de andalucia, gracias a todos por los datos
Que le obligue a ver cada dia La lista de Schindler, a ver si reacciona.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_lista_de_Schindler
#24 Quizás eso fuera más productivo, complementada tal vez por El pianista y La vida es bella, pero creo que el sentido de que lea el Diario de Ana Frank es que se trata de un documento histórico.
#27 Y por qué no hacerle escuchar la discografía completa de María Ostiz, Manolo Escobar y Fernando Esteso juntos?
#54 Porque quieren educarla, no ejecutarla
#54 festival del humor
Yo le hubiera mandado y os lo recomiendo "Un niño afortunado. De prisionero de Auschwitz a juez de la Corte Internacional" de Thomas Buergenthal. Es una biografía simplemente maravillosa de un gran hombre y uno de los pocos crios que salió vivo de Auschwitz. Incluso para los que estén aprendiendo alemán, es muy sencillo de leer y te atrapa desde la primera página.
#12
Yo, además, le habría "condenado a leer", El niño con pijama de rayas, de John Boyne.
#69 Habiendo película es tontería.
#72 ¿Lo dices por el olor? Ya es tener mala leche.
#74 no lo digo por eso.
¿Nadie ha recordado el capitulo de Shout Park donde le ponen a Kartman de castigo ver imagenes de las atrocidades de la 2º GM? luego acabab disfrazado de hitler en hallowin
#52 Al revés, le ponen las imágenes porque iba disfrazado de Hitler
Hay nazis que saben leer, que son inteligentes, que intelectualmente puede ser superdotados y sin embargo ser unos verdaderos hijos de puta. Simplificar el problema no es la forma más inteligente de combatirlo.
#76 el nazismo surgio en la nacion mas culta de Europa y del mundo, posiblemente. La mas eficaz, de las mas tecnologicamente dotadas, motor economico de Europa.
solo hizo falta que la destruyeran y dejaran en la miseria mas absoluta, que la humillaran al extremo, sin posibilidad casi de remision, con el peligro de una revolucion marxista dirigida por judios (dato historico), como la rusa, para entregarla enmanos de un "Salvador".
Europa invento el nazismo. Y le forzó a actuar.
Luego nos mesamos lso cabellos y aullamos de indignacion, cuando nosotros hemos creado el Golem.
#87 Por cierto, vaya desilusión cuando leí el libro "El Golem"... yo que esperaba a ver un monstruo de barro matando a gente... al final me gustó la historia, fue una sesación agridulce...
No vamos a encontrar la verdadera visión de una guerra en un libro que no es autobiográfico 100% y además teniendo adornos para vender más, no se puede inventar una historia con 4 páginas de un diario encontrado de una chiquilla y escribir todo lo demás inventado y dar a entender que es el auténtico diario de una víctima de esos difíciles tiempos... me da a mi que si lo lee lo mismo le entran más ganas de ser nazi en vez de menos.
mejor las obras completas de sven hassel asi veria como trataban esos hijosdeputa a sus propios soldados y demas compatriotas.
#25
conviene echarle un vistazo a la biografica del tal Sven, un autentico hijo deputa el tambien.
#86 la oficial no es tan mala, sin embargo algun periodista le achacaba un feo asunto de violacion que no reconce. Eso si, los libros no son autobiograficos como intento hacer creer al publico, pero no quita que de una vision realista y desgarradora de la guerra desde el punto de vista de los pobres desgraciados que alemania uso como carne de cañon.
¿Y si ya se lo había leído, como yo sospecho?
Mejor hacerle ver sin pausas La Lista de Schindler, que narra todo eso y más desde un punto de vista algo más humano.
Yo le condenaria a verse una y otra vez American History X con una persona negra al lado.
Hombre, lo "leerá" se supone, que por segunda vez. Porque el diario de Anna Frank es de lectura obligada para todos los estudiantes alemanes.
Yo lo condenaría a leer el Mein Kampf, es infumable. Su autor, además de genocida y mal pintor, era un escritor pésimo. Por no hablar de su abominable look y el de la pandilla con la que se rodeó.
El diario Ana Frank fue escrito por el narrador judío Meyer Levin, que le ganó el juicio por derechos de autor al padre de Ana, Otto Frank.
http://www.mathaba.net/news/?x=614599
Ana sólo escribió unas pocas páginas que fueron reescritas por Meyer Levin para convertirla en una novela, de gran éxito, por cierto, pero una novela.
Para ser nazi o fascista solo puedes ser una de estas dos cosas.
A- Ser un cretino
B- Ser un hijo de puta
¿Y si se da cuenta de que se encuentra ante la mayor falsedad literaria del siglo XX? Un juzgado de Alemania, dijo que algunas partes eran de dudosa autoría, tras la muerte de Otto Frank. El único organismo que certifica su autenticidad es el forense de Países Bajos, vamos juez y parte.... Y siempre se han negado a que se investigue la obra.
Bueno, dejando aparte de la autoría del libro. Aquí una buena condena, según un juez de vaya semanita:
#32 Diez preguntas en torno a la autenticidad del diario de Ana
Frank http://www.annefrank.org/upload/Downloads/diezpreguntas_es.pdf
#59 Ese texto solo cita al estudio de los forenses holandeses como prueba. Además es juez y parte. ¿Por qué no dejan que se investigue por parte de los servicios de un país neutral? Y está lleno de mentiras, como que el juzgado alemán dijo que eran de un mismo autor, y además que ese proceso lo inició Otto Frank, él nunca quiso que se estudiara, lo que pasa es que por culpa de una demanda contra una persona que negaba su autoría, tuvo que acceder a hacerlo por obligación.
No lo veo justo, leer ese peñazo de libro es demasiada condena
Para mí que la niña no tenía ni idea: "Lisa respondió que no tenía idea de la gravedad de sus actos, ni de qué eran las SS."
Pero aparte de eso (que puede ser verdad o no), además de condenarle a leer ese libro la obligaría a leer los de Primo Leví y a ver los documentales "Shoah".
Recuerdo claramente que cuando teníamos 12 años, una compañera de clase se dedicaba a pintar esvásticas por todas partes, sin tener ni puta idea de lo que significaban, porque el símbolo le parecía "bonito". Evidentemente cuando le contamos lo que era, dejó de hacerlo...
#31 La cruz esvástica tiene muchos más siglos que los nazis. Y por entonces significaba otra cosa distinta. El simboismo de un garabato lo da la mente que lo ve.
#31 ¡Que mal! Los nazis se apropiaron de la cruz gamada que era un símbolo muy antiguo y con mucha historia y la convirtieron en un símbolo de muerte y destrucción hasta tal punto que años después las pobres e inocentes niñas son recriminadas por dibujarlo Nazi Wins
___________________________
#38 La cruz gamada proviniente del hinduismo, está orientada en sentido contrario.
Por otro lado, eso es exactamente lo que ocurre, un símbolo tiene el significado que la sociedad le da. Igual que si yo pongo una cruz tu piensas que yo me refiero al cristianismo. No se puede ir de independiente por la vida y pretender que todos entendamos que quieres decir tu con algo que, obviamente, asociamos a otra cosa.
Eso es una majadería tan grande como pretender que el modista este sobre el que acaban de emitir sentencia por soltar impreperios nazis con "gasear a tus padres y tus abuelos" se refería a que con las fabadas asturianas uno se cuesca mucho y no es justo que los nazis se hayan apropiado del termino "gasear".
Por cierto, tampoco hay mucha duda, por que mientras era detenida, por lo visto soltó algunas perlitas dignas de Hitler, así que, estoy bastante seguro de que era simbologia nazi.
#77 En primer lugar yo no hablaba de la detenida, hablaba de la comapera de clase de #31 , a quien le parecía un símbolo "bonito". Y siendo ella ignorante del significado que le damos en occidente (el símbolo nazi) es normal que le pareciera bonito. Es un signo que se repite desde hace siglos en la iconografía de muchas culturas por todo el planeta, incluyendo alguna sinagoga y tribus precolombinas. Eso de que la nazi está orientada en un sentido y las demás en otro es un poco falso, las hay de todas formas y orientaciones. Lo que sí es cierto es que la de los nazis está inclinada y las otras generalmente no lo están. Pero yo he visto pintadas nazis que tampoco estaban inclinadas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica#En_el_arte_y_la_arquitectura
De hecho, a nada que uno se ponga a hacer un patrón circular, le sale una svastica.
Lo que quiero decir con todo esto no es que la criatura de la noticia sea una pobre niña ignorante que no sabía lo que hacía (un poco ignorante sí parece, pero de otras cosas), sino que de todas las cosas que puede significar, nos quedamos siempre con el significado malo.
Para un neonazi todo lo que se diga en contra de los nazis es simplemente propaganda manipulada que falsea la realidad, así que obligarle a leer ése libro creyendo que así recapacitará, pues sinceramente, es una soberana estupidez. Todo lo que ponga ahí lo considerará mentiras de los judíos y de quienes ganaron la guerra, con la consecuencia que aún se hará más neonazi pues se cabreará al ver hasta qué extremo llega lo que él considera manipulación de la historia, y eso le animará a radicalizar aún más su pensamiento.
Pues a mí me parece muy bien, seguro que ayuda más que poner una multa, nunca hay que perder la esperanza en que las conciencias despierten
A esa edad dudo que lo hiciera políticas, seguramente sería para faldar con su grupo de amigos o conocidos de su edad y ya está, si bien no debe estar exento de castigo al ser una pintada en un lugar público. Tantas y tantas cosas se hacen con esa edad que son de auténticos gilipollas... echad la vista atrás y recordaréis más de una.
Si pinta "Gora ETA" que le habrán mandado leer?
#63 Yo le haria leer la constitucion y un examen de que si saca menos de X nota, vuelta a empezar y asi sucesivamente.
#63 Y si supuestamente fuera un alien que ha bajado a la Tierra a darse un paseo? ¿Y si fuese protestante? Hala qué cosas...
Si fuera un juez español lo habrían expulsado por prevaricar y la chica sería indultada por ZP.
El Señor de los Anillos, eso si es una condena!!!
#23 Ya sabía yo que vendría algún elfo a votar negativo...