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#5:
Neonazis con palos, cascos y todo tipo de simbología racista, fascista y homófoba... por un barrio con gran número de inmigrantes.. como es Vallecas ES UNA PROVOCACIÓN.
Que dén explicaciones de porqué se ha permitido ese acto
Que dén explicaciones de porqué se ha permitido ese acto
#23:
yo creo que el problema no es permitir o no permitir la manifestación en sí, sino el recorrido.
Es como si mañana se permite hacer una manifestación antifascista con un recorrido hasta la tumba de Franco.
Es una provocación, os pongais como os pongais.
Luego otro gran problema, son los canticos que esta gente hacía, que mas que una manifestación contra el g20, no?, era propaganda fascista y provocadora, porque ir gritando:
"Vallecas será la cuna del fascismo"
"Carlos pardillo, devuelvenos el cuchillo" (Carlos, para quien no lo sepa, fue la última víctima producida por un fascista (y militar) que era del barrio de Vallekas)
La libertad está bien, pero sin faltar al respeto a otras gentes y culturas, y sin camuflar la violencia y la provocación bajo una manifestación.
Es como si mañana se permite hacer una manifestación antifascista con un recorrido hasta la tumba de Franco.
Es una provocación, os pongais como os pongais.
Luego otro gran problema, son los canticos que esta gente hacía, que mas que una manifestación contra el g20, no?, era propaganda fascista y provocadora, porque ir gritando:
"Vallecas será la cuna del fascismo"
"Carlos pardillo, devuelvenos el cuchillo" (Carlos, para quien no lo sepa, fue la última víctima producida por un fascista (y militar) que era del barrio de Vallekas)
La libertad está bien, pero sin faltar al respeto a otras gentes y culturas, y sin camuflar la violencia y la provocación bajo una manifestación.
#11:
#10 El otro día en Barcelona hubo una manifestación (la segunda) tranquila que hizo todo su recorrido de manera no autorizada, porque no habían pedido permiso. ¿Me quieres decir que se tenía que haberlos disueltos y que el recorrido no era legal? Hombre, un poco de mesura en las valoraciones y en las peticiones. Que luego nos quejamos que los antidisturbios a la mínima repartan (A mi me parece bien que aunque la manifestación de Barcelona fuera alegal, se permitiera porque fue correcta).
Mira que me jode defender a estos, pero algunos se pasan de castaño oscuro. ¿Que hacen unos 'antifascistas' yendo al encuentro de una manifestación legal y anunciada de fachas? Es evidente que eso solo puede acabar mal y la culpa, en este caso, es de los segundos. Me parece que mucho quejarse de la paja y no vemos la viga.
Mira que me jode defender a estos, pero algunos se pasan de castaño oscuro. ¿Que hacen unos 'antifascistas' yendo al encuentro de una manifestación legal y anunciada de fachas? Es evidente que eso solo puede acabar mal y la culpa, en este caso, es de los segundos. Me parece que mucho quejarse de la paja y no vemos la viga.
#35:
Buenas,
Yo estaba hasta las 15.30 en el Metro de Nuevos Ministerios el sábado (L-6), cuando empezaron a entrar skins a puntapala en el andén. Estuvieron 4 o 5 minutos bajando, y facilmente que llegaran unos 150. Practicamente todo tios y dos kinkonas de 1 x 2 (1m de alto por 2 de ancho). Logicamente venian fumando y armando follón, porque ellos son los dueños de la Tierra (que se lo ha dicho Franco en forma de paloma), y de hecho, sobre ellos había una nube procedente de los petas interesante. Lo malo es que entró un negro con traje por la otra entrada, que era donde estábamos nosotros. El negro se pegó a nosotros esperando pasar desapercibido y nosotros mismos teniamos nuestras dudas de si coger ese metro o esperar a otro (aunque tal como están estos días, no es cosa de perder 10 minutos hasta el siguiente). Total, que al final decidimos entrar en el mismo, y el negro con bastante miedo también entró. Por suerte los cabeza huevos estaban bastante lejos, pero se les notaba bastante, porque en cada estación por la que pasábamos empezaban a insultar a algún extranjero que pasaba por allí, incluso salían del vagón y los arrinconaban, y les decían cosas y les acosaban. La gente salía del metro para verlo, pero nadie se atrevía a actuar. Fue un espectáculo bastante lamentable y vergonzoso.
Si ser español significa ser así, entendería que alguien no quisiera ser español para que no les metan en el mismo saco ni les confunda con algo tan deleznable. Me hicieron sentir vergüenza ajena.
Yo estaba hasta las 15.30 en el Metro de Nuevos Ministerios el sábado (L-6), cuando empezaron a entrar skins a puntapala en el andén. Estuvieron 4 o 5 minutos bajando, y facilmente que llegaran unos 150. Practicamente todo tios y dos kinkonas de 1 x 2 (1m de alto por 2 de ancho). Logicamente venian fumando y armando follón, porque ellos son los dueños de la Tierra (que se lo ha dicho Franco en forma de paloma), y de hecho, sobre ellos había una nube procedente de los petas interesante. Lo malo es que entró un negro con traje por la otra entrada, que era donde estábamos nosotros. El negro se pegó a nosotros esperando pasar desapercibido y nosotros mismos teniamos nuestras dudas de si coger ese metro o esperar a otro (aunque tal como están estos días, no es cosa de perder 10 minutos hasta el siguiente). Total, que al final decidimos entrar en el mismo, y el negro con bastante miedo también entró. Por suerte los cabeza huevos estaban bastante lejos, pero se les notaba bastante, porque en cada estación por la que pasábamos empezaban a insultar a algún extranjero que pasaba por allí, incluso salían del vagón y los arrinconaban, y les decían cosas y les acosaban. La gente salía del metro para verlo, pero nadie se atrevía a actuar. Fue un espectáculo bastante lamentable y vergonzoso.
Si ser español significa ser así, entendería que alguien no quisiera ser español para que no les metan en el mismo saco ni les confunda con algo tan deleznable. Me hicieron sentir vergüenza ajena.
#7:
Lo que tendría que decirnos IU es porque motivo legal desautorizaría la manifestación. En España aun hay libertad para que se manifieste cualquiera sin tener que pedir explicaciones, aunque sean fachas. La autorización es un mero trámite que se hace por seguridad, pero este trámite no puede prohibir manifestaciones (salvo, claro que esta manifestación esté organizada por un grupo de delincuentes reconocido judicialmente).
Mucho hablar ahora y luego ya vemos lo que hacen cuando llegan al poder (véase a Saura). A esto yo le llamo populismo.
Mucho hablar ahora y luego ya vemos lo que hacen cuando llegan al poder (véase a Saura). A esto yo le llamo populismo.
Comentarios
Neonazis con palos, cascos y todo tipo de simbología racista, fascista y homófoba... por un barrio con gran número de inmigrantes.. como es Vallecas ES UNA PROVOCACIÓN.
Que dén explicaciones de porqué se ha permitido ese acto
#10 El otro día en Barcelona hubo una manifestación (la segunda) tranquila que hizo todo su recorrido de manera no autorizada, porque no habían pedido permiso. ¿Me quieres decir que se tenía que haberlos disueltos y que el recorrido no era legal? Hombre, un poco de mesura en las valoraciones y en las peticiones. Que luego nos quejamos que los antidisturbios a la mínima repartan (A mi me parece bien que aunque la manifestación de Barcelona fuera alegal, se permitiera porque fue correcta).
Mira que me jode defender a estos, pero algunos se pasan de castaño oscuro. ¿Que hacen unos 'antifascistas' yendo al encuentro de una manifestación legal y anunciada de fachas? Es evidente que eso solo puede acabar mal y la culpa, en este caso, es de los segundos. Me parece que mucho quejarse de la paja y no vemos la viga.
yo creo que el problema no es permitir o no permitir la manifestación en sí, sino el recorrido.
Es como si mañana se permite hacer una manifestación antifascista con un recorrido hasta la tumba de Franco.
Es una provocación, os pongais como os pongais.
Luego otro gran problema, son los canticos que esta gente hacía, que mas que una manifestación contra el g20, no?, era propaganda fascista y provocadora, porque ir gritando:
"Vallecas será la cuna del fascismo"
"Carlos pardillo, devuelvenos el cuchillo" (Carlos, para quien no lo sepa, fue la última víctima producida por un fascista (y militar) que era del barrio de Vallekas)
La libertad está bien, pero sin faltar al respeto a otras gentes y culturas, y sin camuflar la violencia y la provocación bajo una manifestación.
Tambien hay q decir, que el recorrido que hicieron los nazis no era legal, y aun asi se les permitio que lo hicieran.
Lo que tendría que decirnos IU es porque motivo legal desautorizaría la manifestación. En España aun hay libertad para que se manifieste cualquiera sin tener que pedir explicaciones, aunque sean fachas. La autorización es un mero trámite que se hace por seguridad, pero este trámite no puede prohibir manifestaciones (salvo, claro que esta manifestación esté organizada por un grupo de delincuentes reconocido judicialmente).
Mucho hablar ahora y luego ya vemos lo que hacen cuando llegan al poder (véase a Saura). A esto yo le llamo populismo.
Buenas,
Yo estaba hasta las 15.30 en el Metro de Nuevos Ministerios el sábado (L-6), cuando empezaron a entrar skins a puntapala en el andén. Estuvieron 4 o 5 minutos bajando, y facilmente que llegaran unos 150. Practicamente todo tios y dos kinkonas de 1 x 2 (1m de alto por 2 de ancho). Logicamente venian fumando y armando follón, porque ellos son los dueños de la Tierra (que se lo ha dicho Franco en forma de paloma), y de hecho, sobre ellos había una nube procedente de los petas interesante. Lo malo es que entró un negro con traje por la otra entrada, que era donde estábamos nosotros. El negro se pegó a nosotros esperando pasar desapercibido y nosotros mismos teniamos nuestras dudas de si coger ese metro o esperar a otro (aunque tal como están estos días, no es cosa de perder 10 minutos hasta el siguiente). Total, que al final decidimos entrar en el mismo, y el negro con bastante miedo también entró. Por suerte los cabeza huevos estaban bastante lejos, pero se les notaba bastante, porque en cada estación por la que pasábamos empezaban a insultar a algún extranjero que pasaba por allí, incluso salían del vagón y los arrinconaban, y les decían cosas y les acosaban. La gente salía del metro para verlo, pero nadie se atrevía a actuar. Fue un espectáculo bastante lamentable y vergonzoso.
Si ser español significa ser así, entendería que alguien no quisiera ser español para que no les metan en el mismo saco ni les confunda con algo tan deleznable. Me hicieron sentir vergüenza ajena.
dejadles que se manifiesten!! cuanto mas ruido hagan mas nos convencen de que su capacidad intelectual raya lo inexistente
Los antifas son los únicos con huevos de plantar cara a esta gente y a los policías.
La represión y la mano dura la guardan para los estudiantes, los libros, el conocimiento y el pensamiento crítico es lo verdaderamente peligroso para la pseudo-democracia ...
#11 Estoy de acuerdo pero la permisividad con el fascismo en este país ya huele demasiado, creo que a muchos les interesa y punto porque sino no se entiende
LIBERTAD significa poder pensar como uno quiere y poder expresarlo.
Podrás diferir en tus opiniones, pero has de respetar SU DERECHO a expresarlo, al igual que los demás tenemos nuestro derecho a expersar nuestras ideas. ¿No es acaso contra lo que se luchaba durante el Franquismo? Si no les permites expresarse ¿Qué te hará diferente a ellos?
Si luchas contra monstruos te convertiras en un monstruo. Si miras fijamente al abismo el abismo te devolverá la mirada. Nietzsche
#2 Desde luego visto así, por una vez y sin que sirva de precedente, tienen algo positivo.
#7 Según el códico penal la incitación al odio está perseguida y este tipo de manifestaciones no se deben permitir.
#37 entonces si vas por la calle y ves a un inútil de estos faltando a una persona por su procedencia, color o condición sexual tu que haces? mirar para otro lado? porqué tenemos que tolerar este tipo de comportamientos?
La tolerancia esta bien, mientras no se toleren a los intolerantes.
#16 no problem
Yo estoy harto de que tal o cual político "exija exlicaciones", que se den o no no resuelven nada.
Si hay un delito en la autorización, se denuncia al que la concede, y punto.
#7 Pues creo que si que se puede impedir si existen razones fundadas de que se pueda alterar el orden público (art.21 de la Constitución).
Otra cosa es que digas que en las manifestaciones neonazis se reparten claveles y caramelos, se lanzan proclamas democráticas y que no se altera el orden público.
Artículo 21.
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
#5 Te he votado negativo por equivocación, perdón >.
#18 Lo que no puedes hacer es permetirles que usen ciertos derechos que tienen para acabar con otros derechos, que usen la libertad de expresion para atentar contra personas ... usar la democracia para acabar con ella
#18 ¿Y qué tienes que decir a que esas ideologías estén detrás de tantos asesinatos? ¿libertad de que vayan matando a gente por ahí? ¿si estuvieran en el País Vasco se lo permitirían?
#18 ahora mismo no puedes decir que el franquismo fue bueno y que te gustaría que volviese: te entrullarían.
Por otra parte, me parece correcto que se permitiese la manifestación de los rapaos estos, siempre y cuando no se saliesen del recorrido marcado por la delegación de gobierno. En el caso de que hubiesen intentado desviarse del recorrido, yo les hubiera dado leña al mono que es de goma. Si se desviaron y nadie actuó, la culpa será de las autoridades que lo permitieron a pie de calle (supongo que los policías).
Lo de los antifascistas realizando una manifestación ilegal, y totalmente dirigida a reventar la otra... me parece cuanto menos irresponsable, sabiendo que se iban a producir disturbios y que iban a haber heridos y destrucción de mobiliario urbano.
Así que explicaciones las justas.
#33 cuando no toleras a un intolerante, te conviertes en un intolerante. Ese es el defecto que mucha gente de izquierdas tiene y no ve
Mirad en la foto como algunos se tapan la cara avergonzados de lo que son.
Que verguenza
#14 Totalmente deacuerdo.. de hecho, estos neonazis no vienen mal a la democracia para mantenernos a raya a los "estudiantes, inmigrantes, gente de izquierdas en general"
No creo que sea antidemocrático prohibir una manifestación de grupos cuya doctrina es la senofobia y que vitorean acciones violentas y genocidas.
Creo que han de dar muchas explicaciones, se ha de exigir responsabilidades políticas y además la garantía de que no se vuelva a repetir.
Lo realmente gracioso ha sido ver la rueda de prensa de Soledad Mestre.
En serio, esa mujer está para que la encierren.
Por que? porque llega Dios y los cria y después ellos se juntan y aquí paz y allá gloria.
#37 No creo. El no querer permitir que alguien tenga el derecho autootorgado de poder sentirse superior, o hacer sentir inferiores a los demas solo por que el lo dice y no contento con ello promueve el odio, la intolerancia, el autoritarismo, la supresion de derechos humanos y la violencia (hasta la muerte), me convierta en un intolerante. Lo unico que quiero es que la gente se tolere unos a otros como se toleran a si mismos, si supieran conversar y aprender todos esos fachillas amarian mas la libertad que yo mismo. No voy a tolerar a un intolerante que se hace acopio de derechos otorgados por la gente tolerante en contra de facistas como ellos. Toleraria a las mismas personas si ellos pudieran tolerarme.
XDXD
PD:TolerarTolerarTolerarTolerarTolerar
#40 a ver si me entiendes. Una cosa es que no tolere que a alguien le guste pignoise por que es vomitivo, y otra cosa es que alguien provoque violencia y desigualdad. Para poder jugar a la democracia hay que hacer caso a las reglas.
#42 Solo de pensarlo se me hiela el culo. Pero no hace falta ser tan extremista, esta gente se puede reunir, puede pensar y opinar, pero hacer apologia de las dictaduras en una manifestacion que pasa por un barrio lleno de inmigrantes es una provocacion. No se les tendria que haber dejado ir por ahi. Y preguntas que quien decide que ideas son buenas y malas, yo diria mas bien ideologias, y eso lo hacemos entre todos. Hace 800 años decir que todos nacemos iguales en derechos hubiera sido una mala ideologia y me hubieran quemado por ateo. Por suerte no todo el mundo tiene mis mismos juicios morales, ya que hay gente incluso mas recta, pero hay algo que esta muy claro: todos somos personas y merecemos el mismo trato, quien lo niegue estara meando fuera de tiesto.
#8 tu no tienes ni idea de lo que pasó el sabado
#41 Entonces qué hacemos, montamos una policía del pensamiento tipo 1984 que castigue y prohiba las ideas que ciertas personas consideren ofensivas??? Y quién decide qué ideas son malas y qué ideas son buenas??? Crees que todo el mundo tiene tus mismos valores morales???
#25 Podemos discutir si está bien o mal la ley, pero si lo hacen que apliquen la ley a todos por igual, estos van matando a gente de la calle simplemente por pensar diferente a ellos.
# claro, nos sirven de ejemplo, malo, pero de ejemplo al fin y al cabo...
¿Pero quiénes #26? ¿Hay asociaciones fascistas que sus miembros hayan cometido crímenes y estén probados? ¿Han cometido delitos estas asociaciones, son banda armada, la policía les tiene el ojo encima por delitos probados? Es que si no hay delitos probados no entiendo cómo quieres que se les niegue el derecho a manifestarse. Además, estas asociaciones siempre suelen medir sus palabras en público para que no se les acuse de enaltecimiento del racismo y cosas así. Siempre juegan con la ambigüedad.
#22 y #23, ¿y quién decide qué es provocación y qué no? Además, las ideas no matan, lo hacen las personas. Si se piensa que esa gente puede delinquir pues que se les ponga una vigilancia más estrecha y punto. Entonces que los entrullen.
En cuanto a lo del País Vasco, me pareció mal que ilegalizasen tantos partidos. La solución hubiera sido auditar hasta el último euro que estos recibían para que no se financiase el terrorismo.
ahh, otra cosa, está claro, que las fotos esas de los cascos de la Policia Nacional no hay que malinterpretarlas...los policias tambien tienen derecho a manifestarse, y si quieren, a ser fascistas o nazis, cada uno elije lo que quiere.
Lo que no me parece correcto, es que si luego decimos que la policia está llena de fascistas y toman medidas especiales contra los antifascistas, nos llevemos las manos a la cabeza.
#18 ¿Tambien soy libre para expresar mi opinion respecto al rey?
es lo que traen las crisis a europa. Un repunte del fascismo, de la xenofobia y de la ignorancia. ¿Por que tendremos esta tendencia en el viejo continente?
#38 una cosa es una ideologia y otra cosa es un delito, no me seas cenutrio, que me vienes a comparar churros con merinas.
#39 Sí creo. El no tolerar a alguien que piensa distinto a tí (independientemente de que él te tolere a tí o no), te convierte en un intolerante.
Lo cierto es que nadie ha criticado la manifestación ILEGAL de los antifascistas, que salieron a montar bronca contra los tarados esos. La misma mierda con distintos colores y un doble rasero muy curioso sobre lo que es libertad de expresión.
Es que nadie va a hablar de lo malos que son también los antifascistas? Ya se les echa de menos