El nuevo gobierno de Draghi ha endurecido las restricciones para las zonas rojas a principios de este mes, para incluir no sólo el cierre de bares, restaurantes, tiendas y escuelas secundarias, sino también de escuelas primarias y guarderías. Los residentes deben permanecer en casa siempre que sea posible. Las medidas comienzan el próximo lunes.
Muchas. La gente no sabe asumir las medidas de distanciamiento, y al final da igual si tú lo haces bien, porque por culpa de los demás, te vas a pique, tú, tu libertad, y tu negocio.
Al final, actitudes como la de VOX o Ayuso están perjudiando más a la economía, de lo que puede parecer en un principio.
#27:
#18 Si las vacunas funcionan (que lo hacen) , y no hay mutaciones raras por el camino que se salten la inmunidad, probablemente después de este verano la pandemia dejará de ser un riesgo de colapsar hospitales, y tanta restricción dejará de tener sentido.
#22:
#20 Da igual la mascarilla si la gente queda en las casas a comer y beber.
La mascarilla en exteriores nos la podíamos ahorrar.
#9:
Subo imagen de casos por 100k habitantes para observar cómo la situación en Italia está evolucionando claramente peor que en otros países europeos cercanos
#38:
¿Y por qué crees que la pandemia, con niveles de muertos y hospitalizados similares a los de ahora, va a durar no solo dos años sino más? ¿En qué te basas para ello, teniendo en cuenta que ya sabemos que en los grupos de edad donde se da administrado ya la vacuna se han reducido los casos graves casi al 100%?
Si te refieres a que seguirá habiendo casos, por supuesto. Pero en cuanto esta enfermedad deje de colapsar hospitales pasará a ser una más.
Esto iba para el comentario 18, que vete a saber por qué me tiene bloqueado.
Te puedo confirmar que aquí no hay medidas. Las hay sobre el papel, pero en la práctica no las hay, son medidas que están diseñadas para no cumplirse correctamente (por ejemplo, 75% del aforo en interiores de un bar, nadie se pone a contar clientes). La única que casi se cumple bien es el toque de queda a las 23:00 y que la gente lleve mascarillas en los supermercados, todo lo que pase de 6 a 23 está absolutamente descontrolado.
#11:
#10 pues podría ser pero yo tengo la sensación que es diferente. Si te fijas sí que tuvieron 3a ola como nosotros tras navidades, pero muchísimo más pequeña, ya que ellos tuvieron un confinamiento en navidades muy severo y aquí se permitió "todo". Nuestra 3a ola fue muy intensa y muy corta, porque estuvo asociada a pocos días en navidad. Ahora ellos están experimentando una 4a ola. Puede que no vaya a ser fuerte, pero ante la duda se ve que prefieren imponer medidas preventivas, cómo hicieron en navidades. Es una forma de actuar muy diferente a la española, por eso es difícil comparar también.
#66:
#47 Un año después y como sociedad seguimos sin entender nada, los confinamientos son para evitar que se saturen los hospitales ni más ni menos. En salud pública lo que se mira es que se pueda atender a cualquiera que enferme no que una persona con nombre y apellidos no enferme.
#57:
#17 terrorismo informativo es... confinamiento estricto pudiéndose uno desplazar en coche dentro de la región? Si es que nos toman por tontos...
Esta pandemia me ha hecho darme cuenta de la bazofia de periodistas que tenemos...
#34:
#27 ¿Pero no sabes que en menéame no puedes poner comentarios así? ¡Solamente comentarios relacionados con el apocalipsis, salvemos la semana santa y 4a ola!
#60:
Mira que comento poco en MNM, pero es que... Uf!
¿A alguien en algún momento se le puede ocurrir que esto es incontrolable y que el virus se mueve como un enjambre de un lado a otro a su bola hasta que se canse? El mantra de que la gente no respeta las distancias y la mascarillas ya huele un poco. Demonizarnos y entonar el mea culpa porque cuando los "técnicos" y las autoridades dicen que podemos vivir lo hacemos es, cuando menos, pueril.
Y el mayor problema que veo en todo esto es que los estados sólo manejan dos herramientas: el encierro y ponerle velas a las vacunas para que todo esto se pase cuanto antes. Mientras, metemos hasta la saciedad en todos los medios el mensaje de que no respetamos las normas, que si Ayuso, que si los de Vox o que si el 8M. Y vamos viendo.
Asumir que nadie tiene el control sobre lo que pasa es muy difícil. Culpar a todo lo que se menea, no. Nos da un objetivo y así se duerme mejor.
Ale, y ahora cada uno a lo suyo menos yo, que voy a lo mío.
#65:
#1 ¿Que tal ha ido esa predicción que habeis hecho un par de veces por semana durante meses? Diría que igual hay que darse por vencido cuando veis que la realidad es tozuda.
#21:
Mientras sigamos reaccionando al virus en vez de adelantarnos a él vamos de culo. Y nuestros gobernantes no se lo meten en la puta cabeza.
#10:
#9 yo no la veo peor, la veo más retrasada, porque no han tenido tercera que es esta.
#37:
10 días de confinamiento estricto, de viernes al domingo de la otra semana, cada 1.5-2 meses de actividad. Eso hasta llegar a la vacunación que otorgue inmunidad de grupo. El resto es seguir engañándonos al solitario.
#41:
#22 tienes razón. En Reino Unido no es obligatorio llevar máscara por la calle, solo al entrar a sitios públicos.
Si comparas las gráficas con España verás que andan parecido.
Eso sí, todos los comercios no esenciales, hostelería incluida, llevan cerrados desde antes de diciembre
Subo imagen de casos por 100k habitantes para observar cómo la situación en Italia está evolucionando claramente peor que en otros países europeos cercanos
#10 pues podría ser pero yo tengo la sensación que es diferente. Si te fijas sí que tuvieron 3a ola como nosotros tras navidades, pero muchísimo más pequeña, ya que ellos tuvieron un confinamiento en navidades muy severo y aquí se permitió "todo". Nuestra 3a ola fue muy intensa y muy corta, porque estuvo asociada a pocos días en navidad. Ahora ellos están experimentando una 4a ola. Puede que no vaya a ser fuerte, pero ante la duda se ve que prefieren imponer medidas preventivas, cómo hicieron en navidades. Es una forma de actuar muy diferente a la española, por eso es difícil comparar también.
#11 Lo de la 4a ola en Italia no se de donde te la sacas. Viendo las gráficas si tuvieron un segundo repunte de casos a principios de noviembre y desde finales de febrero parecen entrar en una 3a ola. Lo preocupante es entrar en un nuevo repunte de casos cuando aún no habían conseguido doblegar la curva anterior. Sinceramente creo que han tomado una decisión necesaria..
#25 Casos activos no es la mejor forma de verlo. Si graficas casos o muertes verás que hay una pequeña tercera ola o repunte de la segunda. Pero da igual eso, no son más que nombres que ponemos a las cosas. Algunos hablan de que solo hay dos olas en cualquier caso. El tema es que la epidemia está empeorando en Italia y se acerca la semana santa. Por eso imponen medidas tan fuertes
#9#10 Declararon confinamiento estricto en Navidad y eso la libró de la tercera ola, pero las medidas se han relajado y la están teniendo ahora. Así que cierran todo hasta después de Semana Santa. Por lo que he leído, cuarentena total (como hacer un año), aunque permiten salir a pasear o correr si estás solo y en los alrededores de tu domicilio.
CC. #11
#11 Por lo que dices parece que han sido una maravilla de previsores y lo cierto es que los números de Italia han sido una mierda toda la pandemia. A lo mejor no hicimos tan mal en abrir en Navidades para que la gente tuviese un poco de calor humano. No somos del todo conscientes de la gente que está deprimida y del aumento de suicidios que se está produciendo.
#10#11 Fíjate en que el gráfico está a partir de agosto. Todos los países ahí tienen dos olas. La primera no sale, que fue la de marzo de 2020. Ahí tienes el por qué todos han tenido tres olas hasta ahora.
#81 que el petroleo no da para mas! A ver si os enteráis. Confinamientos equivalen a racionamiento de movilidad. Putos críos. Mirad canal soloclima en el YouTube.
#6#1 Seguramente para finales de Abril ya estaremos bien dentro de la cuarta ola aquí en la mayor parte de España. Eso si, los efectos serán distintos porque la mortalidad se reducirá pero los ingresos serán muy altos.
#61#83 Ese es el error. Que el porcentaje de población con defensas es todavía muy bajo. Menos de 35%. Seguramente menos de 25%.
La mayor parte de la población anciana y la de mayor riesgo estará vacunada, pero todavia hay decenas de millones de personas que pueden infectarse y requerir tratamiento hospitalario aunque no acaben graves.
Ya lo veréis pero los hospitales no lo van a pasar bien, la cuarta ola no nos la quita ni Perry. La quinta tengo dudas.
Ahora tenemos un 3,5% de la población vacunada. Eso va reducir las muertes y ingresos UCI un cojón pero no las hospitalizaciones.
#95 Aunque el porcentaje de la población sea aun bajo (cuestiono lo del 25% perp para otro momento) es mucho mas alto que en las anteriores olas así que no se como llegamos a la idea de que en la cuarta ola el nivel de infectados será muy alto.
En teoría debería ser más suave que las anteriores.
#61 Entre los 3 millones vacunados, los 3 millones de infectados oficialmente, y los 6 o 7 millones más que la han pasado sin enterarse, en mayo estaremos entre 19 o 20 millones sin problema. Nos acercamos al 50% de la población. Creo que el cierre de comunidades no tiene sentido.
#6 Me interesa, desde tu modelo matemático de pandemias, qué situación aparte de las vacunas, hacen que no apostases por ello.
La suposición es la madre de las tragedias escuché una vez en no sé que film...
Desde el desconocimiento, no quiero parecer sarcástico.
#17 terrorismo informativo es... confinamiento estricto pudiéndose uno desplazar en coche dentro de la región? Si es que nos toman por tontos...
Esta pandemia me ha hecho darme cuenta de la bazofia de periodistas que tenemos...
#47 Un año después y como sociedad seguimos sin entender nada, los confinamientos son para evitar que se saturen los hospitales ni más ni menos. En salud pública lo que se mira es que se pueda atender a cualquiera que enferme no que una persona con nombre y apellidos no enferme.
#55 Y lo hemos sorteado mejor que los demás países europeos sin confinarnos de forma estricta. Si al final la gente de aquí es la más responsable, ya desde el principio con las mascarillas a mí se me probó esto al menos.
#1 ¿Que tal ha ido esa predicción que habeis hecho un par de veces por semana durante meses? Diría que igual hay que darse por vencido cuando veis que la realidad es tozuda.
#65 que yo recuerde los santos pandémicos llevan desde septiembre semana sí, semana también pronosticándolo.
Quizás esta semana sí que aciertan. O la siguiente.
#96 Imposible que acierten cuando aquí estamos super bajos, en lo más bajo desde el agosto pasado y bajando aún a diario, igual que en UK. O sea que sus predicciones son totalmente desinformadas.
¿Y por qué crees que la pandemia, con niveles de muertos y hospitalizados similares a los de ahora, va a durar no solo dos años sino más? ¿En qué te basas para ello, teniendo en cuenta que ya sabemos que en los grupos de edad donde se da administrado ya la vacuna se han reducido los casos graves casi al 100%?
Si te refieres a que seguirá habiendo casos, por supuesto. Pero en cuanto esta enfermedad deje de colapsar hospitales pasará a ser una más.
Esto iba para el comentario 18, que vete a saber por qué me tiene bloqueado.
Te puedo confirmar que aquí no hay medidas. Las hay sobre el papel, pero en la práctica no las hay, son medidas que están diseñadas para no cumplirse correctamente (por ejemplo, 75% del aforo en interiores de un bar, nadie se pone a contar clientes). La única que casi se cumple bien es el toque de queda a las 23:00 y que la gente lleve mascarillas en los supermercados, todo lo que pase de 6 a 23 está absolutamente descontrolado.
#64 tu vives en madrid?
Porque directamente mientes, la mascarilla la lleva prácticamente todo dios.
Y en lo que si hay que hacer control es en que se cumplan las medidas dentro de los bares que en mucho nos se cumplen en otros muchos si.
#64 Yo vivo en Madrid y lo que tú ves supuestamente descontrolado yo lo veo un orden total. Si en Madrid se ha bajado todo al tiempo que las demás comunidades y se sigue bajando, los hospitales bajando enfermos y las UCIs igual, no se dónde está la supuesta irresponsabilidad y el caos.
Es el problema que tiene la gente que solo ve la realidad como partidos políticos, que no le dejan ver la capacidad de autoorganización de una sociedad, y la madrileña ha sorprendido a Europa (Alemania ya ha venido varias veces a ver cómo lo están haciendo para no cerrar nada porque allí no lo consiguen).
Cómo dices, la policía no demuestra ser nada autoritaria, cosa que se agradece, y muy permisiva (es lo que se hace cuando se trata con una sociedad madura) y la gente debe ser responsable (somos muy conscientes de que hay pandemia y de nuestra responsabilidad individual), sino todo eso sería imposible y el estado de tendría que poner autoritario como en los demás países del entorno, básicamente. Esto se podría hacer en las demás comunidades, en mi opinión. Por cierto, la mascarilla la lleva todo el mundo en Madrid en todas partes, desde antes incluso de que se pusiera obligatoria en la calle el año pasado, todo el mundo la llevaba ya.
#52 Es de responsables (como estamos siendo en mi opinión), de no-borregos, de no-rebaño, de no tener que echar la culpa a unos políticos de nuestros actos. En España se está haciendo bastante bien en la segunda y tercera olas, en verdad.
#32 Está demostrado que los ciudadanos no colaboramos los unos con los otros, llevamos un año viéndolo, vamos a ser realistas y no creer en los mundos de yupi.
#73 Todos sabemos que el "perimetral de todas las provincias" no se va a cumplir. Y lo de los viajeros internacionales, para "salvar al turismo (tm)", es pa cagarse: yo no puedo ir a la comunidad de al lado, pero un francés o un alemán puede venir tranquilamente a donde le plazca de España. Manda huevos.
10 días de confinamiento estricto, de viernes al domingo de la otra semana, cada 1.5-2 meses de actividad. Eso hasta llegar a la vacunación que otorgue inmunidad de grupo. El resto es seguir engañándonos al solitario.
#53 No he leido ninguno concreto, pero si hay muchos estudios sobre estar cerca de otra gente hablando y sin mascarillas, que es básicamente, la definición actual de terraza.
#53 Según estudios de España, la terrazas suponía algo así como un 4% de los contagios, es decir, sin problema y casi imposible pillarlo al aire libre. Por eso Madrid no ha tenido que cerrar nada en las dos olas anteriores y, sin embargo, han doblegado la curva.
¿A alguien en algún momento se le puede ocurrir que esto es incontrolable y que el virus se mueve como un enjambre de un lado a otro a su bola hasta que se canse? El mantra de que la gente no respeta las distancias y la mascarillas ya huele un poco. Demonizarnos y entonar el mea culpa porque cuando los "técnicos" y las autoridades dicen que podemos vivir lo hacemos es, cuando menos, pueril.
Y el mayor problema que veo en todo esto es que los estados sólo manejan dos herramientas: el encierro y ponerle velas a las vacunas para que todo esto se pase cuanto antes. Mientras, metemos hasta la saciedad en todos los medios el mensaje de que no respetamos las normas, que si Ayuso, que si los de Vox o que si el 8M. Y vamos viendo.
Asumir que nadie tiene el control sobre lo que pasa es muy difícil. Culpar a todo lo que se menea, no. Nos da un objetivo y así se duerme mejor.
Ale, y ahora cada uno a lo suyo menos yo, que voy a lo mío.
#60 lo que se ve es que cerrar la hostelería no ha evitado la ola en Valencia, por poner un ejemplo. Es difícil y parece que tomar unas medidas u otras no cambia mucho los resultados
Lo de usar mascarillas ffp2 con ajuste correcto para que no haya hueco entre cara y mascarilla, ya tal.
Es más divertido correr en círculos haciendo aspavientos con los brazos, dónde va a parar.
#41 y por curiosidad cómo lo están haciendo esos comercios? Porque no hay pocos pubs en Reino Unido para tenerlos cerrados. La mitad habrán quebrado para cuando puedan abrir de nuevo? Y el paro de la gente que estaba a 0 horas en tropeciendas tiendas de pamplinas?
Pregunto por curiosidad. Conociendo a la mentalidad británica si quiebran es que no estaban preparados para lo que pudiese venir y ser autosuficientes. Dar ayudas no creo ni que les pase por la cabeza
#22#41 El problema es que mucha gente no se la pondría al llegar a un comercio o una aglomeración, sobre todo si el jefe de la tienda no quiere perder clientes (que no es lo mismo que el personal)
Yo lo prefiero así, es más fácil llevar mascarilla todo el rato que tener que quitártelo y poniéndola cada poco. A los 10 minutos se me olvida que llevo mascarilla, no sé porque tanto drama.
#22 Me entristece mucho que haya 29 positivos a tu comentario, porque es falso y porque indica que hay muchísima gente que sigue sin comprender como va esto.
Si tú llevas una mascarilla FFP2 bien ajustada por la calle o en el trabajo, no te vas a contagiar. Si las personas de tu casa hacen lo mismo cuando salen, tampoco se van a contagiar. Y cuando os quitéis todos la mascarilla para estar en casa, no os contagiaréis entre vosotros.
No comprendo como algo tan evidente cuesta tanto de entender.
El confinamiento estricto acompañado del cierre de fronteras es lo único que de verdad funciona cuando hay tanta infección que es imposible hacer seguimiento masivos con los tests. Es la Estrategia "Covid Cero" que ha funcionado muy bien en algunos paises tales como China, Taiwan, Nueva Zelanda, Corea del sur, Singapur y Vietnam .
#58 Comparar países europeos donde en realidad no existen esas fronteras con países aislados geográficamente, o dictaduras con total control de los ciudadanos, no tiene sentido.
#75 Tienes razón en que en Europa resulta imposible hacer lo mismo por muchos motivos, pero es que por momento parece que hacemos incluso lo contrario priorizando la salvaguarda de una economía que en realidad siempre se verá lastrada por el nivel de infección de la pandemia. Controlar una pandemia cuando está casi ha cero es mucho más fácil y mucho menos costoso.
La estrategia de Covid Cero es la referencia de lo que funciona. Es a lo que hay que tender especialmente en momentos de expansión grave de la pandemia. El confinamiento del 100% es imposible, pero el objetivo ha de ser acabar con la pandemia no convivir con ella.
#77 Hace ya mucho tiempo que sabemos que es imposible acabar con la epidemia, la estrategia que seguimos en España, y la que se sigue en el mundo en general, (con mayor o menor rigor), es la única posible que es la de contención.
Cuando estás en esos países aislados, puedes cerrar con mucha mayor eficacia y tenerlo controlado, aunque todos esos países ahora son una bomba de relojería con 0 inmunidad cuya única salvación es la vacuna, sin la que tarde o temprano también se verían afectados.
#79 Tenerlo controlado, pero por lo que veo en mi entorno, cuando hay casos positivos las autoridades no hacen nada ni para rastrear los contactos ni mucho menos ponerlos en cuarentena. Eso sí que sería eficaz, ya que en cuarentena es bastante más difícil que contagies a nadie.
#88 Que manía con los italianos, no se qué tiene que ver con nosotros, no siquiera históricamente. Ellos desde hace días y días estában subiendo hasta los 30000 casos diarios, como Francia, y Alemania que está como en los 15000. En España y UK estamos como a 4500 diarios, y bajando, no subiendo.
#78 ¿Pero como vamos a estar a las puertas si estamos en lo más bajo desde agosto? Estamos a 130 de IA y bajando. Otra cosa es que llegue en un par de meses o así.
Muchas. La gente no sabe asumir las medidas de distanciamiento, y al final da igual si tú lo haces bien, porque por culpa de los demás, te vas a pique, tú, tu libertad, y tu negocio.
Al final, actitudes como la de VOX o Ayuso están perjudiando más a la economía, de lo que puede parecer en un principio.
#12 No puedes comparar los medios que hay ahora para luchar contra la pandemia que los que había hace 100 años. No solo a nivel de vacunas, sino a nivel de tratamiento.
#18 Si las vacunas funcionan (que lo hacen) , y no hay mutaciones raras por el camino que se salten la inmunidad, probablemente después de este verano la pandemia dejará de ser un riesgo de colapsar hospitales, y tanta restricción dejará de tener sentido.
#27 ¿Pero no sabes que en menéame no puedes poner comentarios así? ¡Solamente comentarios relacionados con el apocalipsis, salvemos la semana santa y 4a ola!
#92 Bueno, aquí no debe quedar mucho. Ya llevamos semanas vacunado a los mayores de 80. Dudo que no estemos con los mayores de 70 en abril, al menos en varias comunidades.
Como una ola el covid llegó a mi vida
Como una ola de fuego y de contagio
De encierros y rumor de carabelas
Como una ola
Y yo quedé preso en su tormenta
Perdí la libertad sin darme apenas cuenta
Como una ola el covid creció
Como una ola
Comentarios
Subo imagen de casos por 100k habitantes para observar cómo la situación en Italia está evolucionando claramente peor que en otros países europeos cercanos
#9 yo no la veo peor, la veo más retrasada, porque no han tenido tercera que es esta.
#10 pues podría ser pero yo tengo la sensación que es diferente. Si te fijas sí que tuvieron 3a ola como nosotros tras navidades, pero muchísimo más pequeña, ya que ellos tuvieron un confinamiento en navidades muy severo y aquí se permitió "todo". Nuestra 3a ola fue muy intensa y muy corta, porque estuvo asociada a pocos días en navidad. Ahora ellos están experimentando una 4a ola. Puede que no vaya a ser fuerte, pero ante la duda se ve que prefieren imponer medidas preventivas, cómo hicieron en navidades. Es una forma de actuar muy diferente a la española, por eso es difícil comparar también.
#11 Lo de la 4a ola en Italia no se de donde te la sacas. Viendo las gráficas si tuvieron un segundo repunte de casos a principios de noviembre y desde finales de febrero parecen entrar en una 3a ola. Lo preocupante es entrar en un nuevo repunte de casos cuando aún no habían conseguido doblegar la curva anterior. Sinceramente creo que han tomado una decisión necesaria..
#25 Casos activos no es la mejor forma de verlo. Si graficas casos o muertes verás que hay una pequeña tercera ola o repunte de la segunda. Pero da igual eso, no son más que nombres que ponemos a las cosas. Algunos hablan de que solo hay dos olas en cualquier caso. El tema es que la epidemia está empeorando en Italia y se acerca la semana santa. Por eso imponen medidas tan fuertes
#9 #10 Declararon confinamiento estricto en Navidad y eso la libró de la tercera ola, pero las medidas se han relajado y la están teniendo ahora. Así que cierran todo hasta después de Semana Santa. Por lo que he leído, cuarentena total (como hacer un año), aunque permiten salir a pasear o correr si estás solo y en los alrededores de tu domicilio.
CC. #11
#11 Por lo que dices parece que han sido una maravilla de previsores y lo cierto es que los números de Italia han sido una mierda toda la pandemia. A lo mejor no hicimos tan mal en abrir en Navidades para que la gente tuviese un poco de calor humano. No somos del todo conscientes de la gente que está deprimida y del aumento de suicidios que se está produciendo.
#10 #11 Fíjate en que el gráfico está a partir de agosto. Todos los países ahí tienen dos olas. La primera no sale, que fue la de marzo de 2020. Ahí tienes el por qué todos han tenido tres olas hasta ahora.
#10 yo no creo que tener un número de oleadas durante la pandemia sea inevitable, más bien es un cúmulo de situaciones.
#10 Y no tendrían por qué tenerla. No son fenómenos de causas desconocidas e inevitables
#1 #9 En España hemos estado peor en enero y no nos hemos confinado.
#93 algunos es que le están cogiendo gusto a la play station sin salir de casa
En unas semanas en España
#1 No lo tengo tan claro.
Podría ser. Pero no apostaría por ello.
#6 Semana santa.
#26 eso venía a decir, después de semana Santa esperad otra ola
#42 Yo creo que antes y así tendran excusa para putearnos la semana santa
#81 que el petroleo no da para mas! A ver si os enteráis. Confinamientos equivalen a racionamiento de movilidad. Putos críos. Mirad canal soloclima en el YouTube.
#87 soloclima por la verdad
#81 Que entiendes por "putear la semana santa?
#90 Estar encerrados sin salir del pueblo
#42 Si nos portamos bien, podremos evitarla. Aunque en Madrid lo llevarán crudo.
#6 #1 Seguramente para finales de Abril ya estaremos bien dentro de la cuarta ola aquí en la mayor parte de España. Eso si, los efectos serán distintos porque la mortalidad se reducirá pero los ingresos serán muy altos.
#29 ¿Por qué serán muy altos?
El porcentaje de la población ya infectada tiene que ser bastante alto y las vacunas se siguen administrando.
#61 Eso iba a decir, si tan virulentas son las olas.... Ya para la cuarta habremos muchos con defensas y anticuerpos
#61 #83 Ese es el error. Que el porcentaje de población con defensas es todavía muy bajo. Menos de 35%. Seguramente menos de 25%.
La mayor parte de la población anciana y la de mayor riesgo estará vacunada, pero todavia hay decenas de millones de personas que pueden infectarse y requerir tratamiento hospitalario aunque no acaben graves.
Ya lo veréis pero los hospitales no lo van a pasar bien, la cuarta ola no nos la quita ni Perry. La quinta tengo dudas.
Ahora tenemos un 3,5% de la población vacunada. Eso va reducir las muertes y ingresos UCI un cojón pero no las hospitalizaciones.
#95 Aunque el porcentaje de la población sea aun bajo (cuestiono lo del 25% perp para otro momento) es mucho mas alto que en las anteriores olas así que no se como llegamos a la idea de que en la cuarta ola el nivel de infectados será muy alto.
En teoría debería ser más suave que las anteriores.
#113 #95 Yo opino, según mis cálculos, que estamos cerca del 50% de la población ya.
#83 la mitad de la población o más.
#61 Entre los 3 millones vacunados, los 3 millones de infectados oficialmente, y los 6 o 7 millones más que la han pasado sin enterarse, en mayo estaremos entre 19 o 20 millones sin problema. Nos acercamos al 50% de la población. Creo que el cierre de comunidades no tiene sentido.
#29 se suponía que en Manaos habían llegado a la inmunidad de grupo y hubo sorpresa.
#6
No, con los psicopatas de Madrid va a quedar todo contenido en la cuarta hola.
#31 Hola caracola.
#35
Puto iPad .... ola, no hola.
#49 Se ponen tres puntos y no se deja espacio después de la palabra anterior. Corrige, por favor.
#49 Hola.
#62 #35 #49 Culpabilizar al ipad de todo...
#31 Culpabilizar a Madrid de todo.
#31
Venga infórmate un poco
#6 Me interesa, desde tu modelo matemático de pandemias, qué situación aparte de las vacunas, hacen que no apostases por ello.
La suposición es la madre de las tragedias escuché una vez en no sé que film...
Desde el desconocimiento, no quiero parecer sarcástico.
#1 ¿y en la españa dentro de españa, también....?
#15 será como en Italia, zonas perimetradas. El titular es absurdo
#17 terrorismo informativo es... confinamiento estricto pudiéndose uno desplazar en coche dentro de la región? Si es que nos toman por tontos...
Esta pandemia me ha hecho darme cuenta de la bazofia de periodistas que tenemos...
#15 No, aquí somo inmunes.
#1 Claro, porque como se puede ver por las medidas que han tomado justo ahora, van a salvar la "semana santa".
#1 Mejor confinarnos ahora para no tener que confinarnos después. Algo así era ¿no?
#47 Un año después y como sociedad seguimos sin entender nada, los confinamientos son para evitar que se saturen los hospitales ni más ni menos. En salud pública lo que se mira es que se pueda atender a cualquiera que enferme no que una persona con nombre y apellidos no enferme.
#66 porque en Europa hemos decidido convivir con el virus. Y ya hemos visto que no ha sido una buena idea
#1 Los números del euromillon de la próxima semama... por privado please....
#1 Hemos estado mucho peor y no han decretado ningún confinamiento estricto. En España nos dejarían morir.
#55 Y lo hemos sorteado mejor que los demás países europeos sin confinarnos de forma estricta. Si al final la gente de aquí es la más responsable, ya desde el principio con las mascarillas a mí se me probó esto al menos.
#1 ¿Que tal ha ido esa predicción que habeis hecho un par de veces por semana durante meses? Diría que igual hay que darse por vencido cuando veis que la realidad es tozuda.
#65 que yo recuerde los santos pandémicos llevan desde septiembre semana sí, semana también pronosticándolo.
Quizás esta semana sí que aciertan. O la siguiente.
#96 Imposible que acierten cuando aquí estamos super bajos, en lo más bajo desde el agosto pasado y bajando aún a diario, igual que en UK. O sea que sus predicciones son totalmente desinformadas.
#65 ... Unas semanas, unas semanas,... pueden ser tres mil semanas, en un cálculo conservador.
#65 cuál es la realidad?
#1 Cerdeña no incluída.
#1 No por favor... Estoy cansando de esta situación.
¿Y por qué crees que la pandemia, con niveles de muertos y hospitalizados similares a los de ahora, va a durar no solo dos años sino más? ¿En qué te basas para ello, teniendo en cuenta que ya sabemos que en los grupos de edad donde se da administrado ya la vacuna se han reducido los casos graves casi al 100%?
Si te refieres a que seguirá habiendo casos, por supuesto. Pero en cuanto esta enfermedad deje de colapsar hospitales pasará a ser una más.
Esto iba para el comentario 18, que vete a saber por qué me tiene bloqueado.
#38 algo habrás hecho truhán.
Flipo con que la gente bloqueé a otra. Será que me estoy haciendo viejo
#50 Me puedo imaginar lo que he hecho, algo demasiado "rojo" para él
#50 Te ahorras malos ratos, algún strike y hacer el mal gratuito.
#54 ¿Vives en Madrid?
Te puedo confirmar que aquí no hay medidas. Las hay sobre el papel, pero en la práctica no las hay, son medidas que están diseñadas para no cumplirse correctamente (por ejemplo, 75% del aforo en interiores de un bar, nadie se pone a contar clientes). La única que casi se cumple bien es el toque de queda a las 23:00 y que la gente lleve mascarillas en los supermercados, todo lo que pase de 6 a 23 está absolutamente descontrolado.
#64 tu vives en madrid?
Porque directamente mientes, la mascarilla la lleva prácticamente todo dios.
Y en lo que si hay que hacer control es en que se cumplan las medidas dentro de los bares que en mucho nos se cumplen en otros muchos si.
#64 Yo vivo en Madrid y lo que tú ves supuestamente descontrolado yo lo veo un orden total. Si en Madrid se ha bajado todo al tiempo que las demás comunidades y se sigue bajando, los hospitales bajando enfermos y las UCIs igual, no se dónde está la supuesta irresponsabilidad y el caos.
Es el problema que tiene la gente que solo ve la realidad como partidos políticos, que no le dejan ver la capacidad de autoorganización de una sociedad, y la madrileña ha sorprendido a Europa (Alemania ya ha venido varias veces a ver cómo lo están haciendo para no cerrar nada porque allí no lo consiguen).
Cómo dices, la policía no demuestra ser nada autoritaria, cosa que se agradece, y muy permisiva (es lo que se hace cuando se trata con una sociedad madura) y la gente debe ser responsable (somos muy conscientes de que hay pandemia y de nuestra responsabilidad individual), sino todo eso sería imposible y el estado de tendría que poner autoritario como en los demás países del entorno, básicamente. Esto se podría hacer en las demás comunidades, en mi opinión. Por cierto, la mascarilla la lleva todo el mundo en Madrid en todas partes, desde antes incluso de que se pusiera obligatoria en la calle el año pasado, todo el mundo la llevaba ya.
Mientras sigamos reaccionando al virus en vez de adelantarnos a él vamos de culo. Y nuestros gobernantes no se lo meten en la puta cabeza.
#21 ¿Que tal si los ciudadanos colaboramos los unos con los otros en lugar de ir a lo facil?
#32 Eso es de comunistas.
#36 Peor todavia, de anarquistas!
#52 Es de responsables (como estamos siendo en mi opinión), de no-borregos, de no-rebaño, de no tener que echar la culpa a unos políticos de nuestros actos. En España se está haciendo bastante bien en la segunda y tercera olas, en verdad.
#32 Está demostrado que los ciudadanos no colaboramos los unos con los otros, llevamos un año viéndolo, vamos a ser realistas y no creer en los mundos de yupi.
Cuarta ola uploading...
#salvemoselverano
#3 Espera, que están salvando la semana santa...
#24 #salvemoslasemanasantayelverano
#24 ¿Cierre perimetral de todas las provincias es salvar la semana santa?
Aunque podrían mejorarlo con cuarentena obligatoria a todos los viajeros internacionales...
#73 Todos sabemos que el "perimetral de todas las provincias" no se va a cumplir. Y lo de los viajeros internacionales, para "salvar al turismo (tm)", es pa cagarse: yo no puedo ir a la comunidad de al lado, pero un francés o un alemán puede venir tranquilamente a donde le plazca de España. Manda huevos.
10 días de confinamiento estricto, de viernes al domingo de la otra semana, cada 1.5-2 meses de actividad. Eso hasta llegar a la vacunación que otorgue inmunidad de grupo. El resto es seguir engañándonos al solitario.
#37 pero ¿Y las terracitas?
#44 Pregunto, ¿Hay algún estudio sobre el tema terrazas?
#53 No he leido ninguno concreto, pero si hay muchos estudios sobre estar cerca de otra gente hablando y sin mascarillas, que es básicamente, la definición actual de terraza.
#53 Según estudios de España, la terrazas suponía algo así como un 4% de los contagios, es decir, sin problema y casi imposible pillarlo al aire libre. Por eso Madrid no ha tenido que cerrar nada en las dos olas anteriores y, sin embargo, han doblegado la curva.
Mira que comento poco en MNM, pero es que... Uf!
¿A alguien en algún momento se le puede ocurrir que esto es incontrolable y que el virus se mueve como un enjambre de un lado a otro a su bola hasta que se canse? El mantra de que la gente no respeta las distancias y la mascarillas ya huele un poco. Demonizarnos y entonar el mea culpa porque cuando los "técnicos" y las autoridades dicen que podemos vivir lo hacemos es, cuando menos, pueril.
Y el mayor problema que veo en todo esto es que los estados sólo manejan dos herramientas: el encierro y ponerle velas a las vacunas para que todo esto se pase cuanto antes. Mientras, metemos hasta la saciedad en todos los medios el mensaje de que no respetamos las normas, que si Ayuso, que si los de Vox o que si el 8M. Y vamos viendo.
Asumir que nadie tiene el control sobre lo que pasa es muy difícil. Culpar a todo lo que se menea, no. Nos da un objetivo y así se duerme mejor.
Ale, y ahora cada uno a lo suyo menos yo, que voy a lo mío.
#60 lo que se ve es que cerrar la hostelería no ha evitado la ola en Valencia, por poner un ejemplo. Es difícil y parece que tomar unas medidas u otras no cambia mucho los resultados
#72 Mira las incidencias a ver que.dicen.
Madrid 230.
#60 Ni el virus "se cansa" ni "se.mueve como un enjambre".
Nos lo pasamos unos a otros. Asi de simple.
Lo de usar mascarillas ffp2 con ajuste correcto para que no haya hueco entre cara y mascarilla, ya tal.
Es más divertido correr en círculos haciendo aspavientos con los brazos, dónde va a parar.
#20 Da igual la mascarilla si la gente queda en las casas a comer y beber.
La mascarilla en exteriores nos la podíamos ahorrar.
#22 tienes razón. En Reino Unido no es obligatorio llevar máscara por la calle, solo al entrar a sitios públicos.
Si comparas las gráficas con España verás que andan parecido.
Eso sí, todos los comercios no esenciales, hostelería incluida, llevan cerrados desde antes de diciembre
#41 en Reino Unido he visto yo dependientes de tienda sin mascarilla. Es un cachondeo.
#41 y por curiosidad cómo lo están haciendo esos comercios? Porque no hay pocos pubs en Reino Unido para tenerlos cerrados. La mitad habrán quebrado para cuando puedan abrir de nuevo? Y el paro de la gente que estaba a 0 horas en tropeciendas tiendas de pamplinas?
Pregunto por curiosidad. Conociendo a la mentalidad británica si quiebran es que no estaban preparados para lo que pudiese venir y ser autosuficientes. Dar ayudas no creo ni que les pase por la cabeza
#22 #41 El problema es que mucha gente no se la pondría al llegar a un comercio o una aglomeración, sobre todo si el jefe de la tienda no quiere perder clientes (que no es lo mismo que el personal)
Yo lo prefiero así, es más fácil llevar mascarilla todo el rato que tener que quitártelo y poniéndola cada poco. A los 10 minutos se me olvida que llevo mascarilla, no sé porque tanto drama.
#22 es lo que pasa cuando todo se cierra de por vida...uy perdón esto aquí no se puede poner!
#22 Efectivamente, la mascarilla en exteriores es un gilipollez. En Alemania tampoco se necesita. Tampoco en el trabajo.
#22 Me entristece mucho que haya 29 positivos a tu comentario, porque es falso y porque indica que hay muchísima gente que sigue sin comprender como va esto.
Si tú llevas una mascarilla FFP2 bien ajustada por la calle o en el trabajo, no te vas a contagiar. Si las personas de tu casa hacen lo mismo cuando salen, tampoco se van a contagiar. Y cuando os quitéis todos la mascarilla para estar en casa, no os contagiaréis entre vosotros.
No comprendo como algo tan evidente cuesta tanto de entender.
#20 Que tal bebes la caña en el bar con la mascarilla puesta? y los pinchitos de tortilla?
El confinamiento estricto acompañado del cierre de fronteras es lo único que de verdad funciona cuando hay tanta infección que es imposible hacer seguimiento masivos con los tests. Es la Estrategia "Covid Cero" que ha funcionado muy bien en algunos paises tales como China, Taiwan, Nueva Zelanda, Corea del sur, Singapur y Vietnam .
#58 Comparar países europeos donde en realidad no existen esas fronteras con países aislados geográficamente, o dictaduras con total control de los ciudadanos, no tiene sentido.
#75 Tienes razón en que en Europa resulta imposible hacer lo mismo por muchos motivos, pero es que por momento parece que hacemos incluso lo contrario priorizando la salvaguarda de una economía que en realidad siempre se verá lastrada por el nivel de infección de la pandemia. Controlar una pandemia cuando está casi ha cero es mucho más fácil y mucho menos costoso.
La estrategia de Covid Cero es la referencia de lo que funciona. Es a lo que hay que tender especialmente en momentos de expansión grave de la pandemia. El confinamiento del 100% es imposible, pero el objetivo ha de ser acabar con la pandemia no convivir con ella.
#77 Hace ya mucho tiempo que sabemos que es imposible acabar con la epidemia, la estrategia que seguimos en España, y la que se sigue en el mundo en general, (con mayor o menor rigor), es la única posible que es la de contención.
https://www.lasprovincias.es/sociedad/oms-erradicar-coronavirus-20200711114622-nt.html
Cuando estás en esos países aislados, puedes cerrar con mucha mayor eficacia y tenerlo controlado, aunque todos esos países ahora son una bomba de relojería con 0 inmunidad cuya única salvación es la vacuna, sin la que tarde o temprano también se verían afectados.
#79 Tenerlo controlado, pero por lo que veo en mi entorno, cuando hay casos positivos las autoridades no hacen nada ni para rastrear los contactos ni mucho menos ponerlos en cuarentena. Eso sí que sería eficaz, ya que en cuarentena es bastante más difícil que contagies a nadie.
#33 A las puertas estamos.
Y más con actitudes como esta
https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Ayuso-conocer-Madrid-Semana-Santa-0-2322367741--20210313084218.html
#78 ¿A las puertas? Pero si están los casos más bajos que nunca!
#82 Ayer 380 muertes en Italia y confinamientos desde el lunes.
Esto me recuerda a Lorenzo Milá dando su crónica desde Italia hará poco más de un año.
https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/lorenzo-mila-tve-desde-italia-hablando-del-coronavirus-se-extiende-mas-alarmismo-datos/5522962/
#88 Que manía con los italianos, no se qué tiene que ver con nosotros, no siquiera históricamente. Ellos desde hace días y días estában subiendo hasta los 30000 casos diarios, como Francia, y Alemania que está como en los 15000. En España y UK estamos como a 4500 diarios, y bajando, no subiendo.
#82 ¿Que nunca?. Madrid tiene una incidencia de 230.
Yo no llamaría a eso "bajo".
#97 Es que España no se reduce a Madrid. Podéis poneros lo pesimistas que queráis, pero la 3a ola está claramente aplanada.
#78 ¿Pero como vamos a estar a las puertas si estamos en lo más bajo desde agosto? Estamos a 130 de IA y bajando. Otra cosa es que llegue en un par de meses o así.
Cuantas oleadas habra hasta que todo se calme?
#4 Todo depende de cómo manejemos la situación, por lo que para responder a esa pregunta se necesitaría una bola de cristal (que funcione...)
#4
Muchas. La gente no sabe asumir las medidas de distanciamiento, y al final da igual si tú lo haces bien, porque por culpa de los demás, te vas a pique, tú, tu libertad, y tu negocio.
Al final, actitudes como la de VOX o Ayuso están perjudiando más a la economía, de lo que puede parecer en un principio.
#7 claro, porque Ayuso le dice a la gente que no respeten las medidas.
#54 y pasarse por el arco del triunfo lo acordado en el territorial varias veces como lo llamas?
#7 pues Madrid es la única que genera empleo.
Y mira:
#71 No has entendido nada de lo que he dicho.
#71 Si, supongo que en Madrid están atando los perros con longanizas...
#7 Menos mal que los demás si han acertado en su gestión
#4 la de hace 100 años duro 5 años
#12 No puedes comparar los medios que hay ahora para luchar contra la pandemia que los que había hace 100 años. No solo a nivel de vacunas, sino a nivel de tratamiento.
#4 Pregúntale a los chinos cuántas olas han tenido ellos.
#4 En un año hemos tenido 4.
Así que ponle en dos años, 8 oleadas.
Y démonos por contentos si esto acaba en dos años, que lo dudo.
#18 Si las vacunas funcionan (que lo hacen) , y no hay mutaciones raras por el camino que se salten la inmunidad, probablemente después de este verano la pandemia dejará de ser un riesgo de colapsar hospitales, y tanta restricción dejará de tener sentido.
#27 ¿Pero no sabes que en menéame no puedes poner comentarios así? ¡Solamente comentarios relacionados con el apocalipsis, salvemos la semana santa y 4a ola!
#34 Has dicho cuarta? Meneame ya va por la de las navidades. Y si no pones vox y ayuso en el mismo comentario.. no eres nadie.
#34 Cuando se habla de esta pandemia no se habla de ningún apocalipsis, se habla de la realidad.
Sólo hay que irse a un año atrás, para ver cómo se tomó mnm en sus comentarios, este famoso envío de Lorenzo Milá en Italia.
Lorenzo Milá da la "fotografía real" del coronavirus en Italia
Lorenzo Milá da la "fotografía real" del...
vertele.eldiario.esEn Italia no sé por qué ola andarán, pero ayer murieron 380. Número importante aún.
Y desde el lunes confinamiento.
#27 funcionar funcionan, está visto. Pero al ritmo que vamos nos llega la ola número 23 y no nos han vacunado
#27 Allí ya están vacunando a los mayores de 70. A los padres de mis amigos italianos les toca la semana que viene.
#92 Bueno, aquí no debe quedar mucho. Ya llevamos semanas vacunado a los mayores de 80. Dudo que no estemos con los mayores de 70 en abril, al menos en varias comunidades.
#18 ¿La 4a ya ha llegado?
#18 Nosotros no hemos tenido 4. Supongo que hablarás por otros países.
#4 Simón nos lo explica, que no falla nunca.
Es lo que tienen las olas. Suben y bajan. Nadie se libra de eso. Con las vacunas, esperemos que hospitalizados y muertos bajen.
#16 Las olas LAS CAUSAMOS NOSOTROS, no "vienen".
¿Se sabe si Ortega Smith ha vuelto de Milán?
Bien por Italia, reaccionando antes de que se descontrole el contagio... en Francia andan muy parecido.
Socialismo o libertad!!!
#70 Socialismo
Pues nada aquí igual después de semana Santa
Como una ola el covid llegó a mi vida
Como una ola de fuego y de contagio
De encierros y rumor de carabelas
Como una ola
Y yo quedé preso en su tormenta
Perdí la libertad sin darme apenas cuenta
Como una ola el covid creció
Como una ola