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#17:
#5 Creo que habrá diversos factores, se me ocurren por ejemplo:
1.- Que el nº de casos detectados todavía sea muy bajo. Corea del Sur realizó 4.100 tests por cada 100.000 habitantes, Italia una cuarta parte, sobre 1.000 ( https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/ )
2.- La población de Italia está muy envejecida, más del 21% de la población italiana tiene más de de 64 años vs un 10% en China (Fuente: indexmundi.com)
3.- Las medidas de contención se empezaron a aplicar demasiado tarde, cuando el virus ya estaría en proceso de incubación por decenas de miles de personas... (Que se pongan las pilas el resto de países)
Esperemos que lleguen al "pico de infecciones" pronto.
cc #4
1.- Que el nº de casos detectados todavía sea muy bajo. Corea del Sur realizó 4.100 tests por cada 100.000 habitantes, Italia una cuarta parte, sobre 1.000 ( https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/ )
2.- La población de Italia está muy envejecida, más del 21% de la población italiana tiene más de de 64 años vs un 10% en China (Fuente: indexmundi.com)
3.- Las medidas de contención se empezaron a aplicar demasiado tarde, cuando el virus ya estaría en proceso de incubación por decenas de miles de personas... (Que se pongan las pilas el resto de países)
Esperemos que lleguen al "pico de infecciones" pronto.
cc #4
#4:
Eso da una letalidad del 6.7%
Sigo pensando que la letalidad no es tan bestia, que debe de haber miles más de afectados asintomáticos o con síntomas muy leves. Aun así, esta epidemia empieza a tener tintes terroríficos.
Sigo pensando que la letalidad no es tan bestia, que debe de haber miles más de afectados asintomáticos o con síntomas muy leves. Aun así, esta epidemia empieza a tener tintes terroríficos.
#39:
#31 Intentar vivir en Madrid o BCN con esos precios solo porque es más fácil encontrar curro ya era realmente estúpido antes de que llegara esta mierda... además está explicado una mil veces que la alta densidad poblacional junto con los sistema de movilidad urbana convierten a las grandes ciudades en lugares muy frágiles donde vivir porque la expansión de este tipo de patógenos se produce de forma muy virulenta.
Dicho de otro modo y para que todo el mundo lo entienda: "estamos haciendo el gilipollas con el país tan grande que tenemos de apelotonar a la gente en grandes ciudades en lugar de distribuir la población, el empleo y la riqueza"
Dicho de otro modo y para que todo el mundo lo entienda: "estamos haciendo el gilipollas con el país tan grande que tenemos de apelotonar a la gente en grandes ciudades en lugar de distribuir la población, el empleo y la riqueza"
Comentarios
Eso da una letalidad del 6.7%
Sigo pensando que la letalidad no es tan bestia, que debe de haber miles más de afectados asintomáticos o con síntomas muy leves. Aun así, esta epidemia empieza a tener tintes terroríficos.
#4 O simplemente los servicios sanitarios no dan más de sí y está muriendo gente sin poder ser tratada
#5 Creo que habrá diversos factores, se me ocurren por ejemplo:
1.- Que el nº de casos detectados todavía sea muy bajo. Corea del Sur realizó 4.100 tests por cada 100.000 habitantes, Italia una cuarta parte, sobre 1.000 ( https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/ )
2.- La población de Italia está muy envejecida, más del 21% de la población italiana tiene más de de 64 años vs un 10% en China (Fuente: indexmundi.com)
3.- Las medidas de contención se empezaron a aplicar demasiado tarde, cuando el virus ya estaría en proceso de incubación por decenas de miles de personas... (Que se pongan las pilas el resto de países)
Esperemos que lleguen al "pico de infecciones" pronto.
cc #4
#17 viendo esto queda claro que los octogenarios chinos son más resistentes que los octogenarios italianos.
#21 esa conclusión te la sacas de la manga.
La realidad es mucho más compleja y hay muchos factores, quizás el más importante sea que en Italia están priorizando la atención sanitaria a los jóvenes, que tienen más probabilidad de sobrevivir, mientras que a los más mayores los abandonan a su suerte.
#32 de la pernera me la saco. Era un comentario al aire, no me des datos. Gracias.
#32 Y que de lo que pasó al principio en China no tenemos datos fiables. Sabiendo el colapso sanitario automático que produce el virus, China ha tenido, sobre todo al principio, muchos más muertos de los que reconoce. Cuando solo reconocían 400 había decenas de vídeos de furgones retirando cadáveres de las casas, donde moría la gente sin posibilidad de tratamiento, o alguno de hospitales con pacientes y sacos de cadáveres apiñados en los pasillos, lo que pasa que en China reconocer el fracaso del estado, aunque fuese por razones de peso, es tabú.
#35 claro, claro...
#35 Yo he visto varios vídeos de un tren lleno de zombies. Está claro que nos ocultan algo.
#17 #21 Anteayer enviaron este enlace que aporta información que os despejará las dudas:
Estadísticas por edades del coronavirus en Italia [it]
Estadísticas por edades del coronavirus en Italia ...
repubblica.itYa no es solo que haya más ancianos en Italia que en China sino que también se han contagiado muchísimos más. Parece que ha habido muchos focos en hospitales, residencias o centros con gente mayor.
#44 Gracias, tremendo que el 21% de los infectados estuviesen hospitalizados y el 12% en la UCI...
Gli ospedalizzati risultano essere il 21% delle persone infettate, il 12% sono in terapia intensiva
#17 yo creo que las diferencias son consecuencia del triaje
#5 están teniendo que hacer triaje en UCI. Están eligiendo quien vive y quién muere...
#4 Esa es una de las ideas que más daño ha hecho de esta epidemia, y es completamente falsa, desde la OMS lo han desmentido pero a la gente le ha servido para minimizar el problema -> Un funeral en Vitoria causó más de 60 infectados por coronavirus/c89#c-89
#4 Probablemente en Italia ahora mismo solo están haciendo los test a la gente que presenta síntomas más acusados y graves. A mucha gente directamente le dicen que lo pase sin salir de casa a menos que se encuentre más grave.
#4 Debe de haber muchísimos positivos sin contabilizar.
Se me ocurre que si la tasa de mortalidad es la misma, para saber la cifra aproximada de contagiados reales una forma podría ser comparar el número de muertes diagnosticadas por coronavirus con las de Corea del Sur, donde sí se están haciendo suficientes test y extrapolar el resultado.
Corea del Sur actualmente: 66 muertos de 7869 casos detectados.
Italia: 1016 muertos equivaldrían a 121.134 casos. y no a los 15113 que dan (aunque tal vez habría que corregir la cifra si se están produciendo más muertos por saturación del sistema sanitario)
España: 86 muertos equivaldrían a 10.253 casos y no a los 3059 que han contabilizado. (aquí aún no haría falta la corrección de saturación)
Sé que es un cálculo simplista, pero los datos que nos dan son erróneos seguro.
#20 Ese cálculo podría funcionar si se ajusta a las franjas de edad de cada país... Edad media de la población o algo así.
#20 Un cálculo optimista es que la mortalidad sea de 1%, 86 muertos corresponderían a tener 8600 contagiados.
#4 Seguramente sean las dos y en realidad no sea para tanto en datos brutos.
Pero ahora, siendo una enfermedad nueva para la que nadie está inmunizado y no hay vacunas, es una atrocidad.
Esperemos que remita en verano y sobre todo, que se saquen vacunas y medidas de prevención para la gente con problemas de salud, que después ya será "una gripe".
#4 La letalidad se calcula como el porcentaje de infectados que acaban muriendo, no como la relación entre nuevos casos y nuevas muertes en un período indeterminado.
#4 No creo, lo que pasa es que habrá miles de personas que simplemente tienen síntomas leves o moderados y no entran en la estadística.
#8 y he comparado Italia con china, pero china es prácticamente un continente. La comparación correcta sería Italia vs provincia de hubei, entonces los numeros son parecidos. Italia ahora es como el hubei de china pero con población más anciana.
#28 wuhan está aún parada sí. Cual es el problema? Que tengan menos de 20 casos nuevos al día no quiere decir que vayan a poner la ciudad en marcha. China es china, hasta que no estén 100% seguros no pondrán en marcha las cosas.
El máximo número reportado en un día por china fue de 5000 nuevos contagiados y 150 muertes.
En este momento el número de casos por habitante en Italia quintuplica al número de casos por habitante en china (contando incluso los ya curados en china como contagiados)
#2 ¿otra cepa???
#8 no, la cantidad de población por encima de 80 años, el % de población, que son los de 14% de mortalidad, en Italia y china no tiene nada nada que ver.
#2 los datos de China son falsos y esto solo es otra prueba.
Según datos de tráfico, Wuhan sigue completamente parada.
Código QR ya y controlar al personal, coño. Por el bien de los que aún estamos vivos.
#12 O no se puede vivir en megaurbes frágiles.
Esa es otra posible enseñanza, ¿no?
#31 Intentar vivir en Madrid o BCN con esos precios solo porque es más fácil encontrar curro ya era realmente estúpido antes de que llegara esta mierda... además está explicado una mil veces que la alta densidad poblacional junto con los sistema de movilidad urbana convierten a las grandes ciudades en lugares muy frágiles donde vivir porque la expansión de este tipo de patógenos se produce de forma muy virulenta.
Dicho de otro modo y para que todo el mundo lo entienda: "estamos haciendo el gilipollas con el país tan grande que tenemos de apelotonar a la gente en grandes ciudades en lugar de distribuir la población, el empleo y la riqueza"
#39 Te añado tambien en mi comentario de #46
"estamos haciendo el gilipollas con el país tan grande que tenemos de apelotonar a la gente en grandes ciudades en lugar de distribuir la población, el empleo y la riqueza"
Como comento, España esta gobernada por politicos que son abogados de las oligarquias que concentran todo en Madrid y Barcelona... la gente vota por esos abogados... mientras sigan teniendo el control del cotarro por mayoria, no va a cambiar nada...
#31 No. Precisamente por economías de escala las sanidades en estas megaciudades estan más preparadas.
Con megaurbes y sin tener que desdoblar tantos hospitales y centros médicos a zonas más remotas, los medios de los hospitales estarían mucho más preparados al haber más prespuesto por hospital.
La enseñanza que nos debe dar esto es crear protocolos de ailsamiento mucho más restrictivos y aplicarlos de forma mucho más rápida y más sabiendo que ha sucedido en otros paises. Y también que se debe invertir en sanidad e investigación más para evitar pandemias.
De todas formas la sanidad solo es la punta del iceberg de las dejaciones en inversión en España. El ejercito es otra y al igual que la sanidad no se forma y se prepara en dos días.
#12 este virus va a ser un 11-S a fuego lento. Las cosas no van a volver a ser iguales en el tablero mundial.
#27 y al inicio de la década. 2001 marcó 20 años, esto puede que pase parecido.
#27 será a fuego lento, pero la hostia en los mercados de lento no tiene nada
#43 entonces nos morimos todos por lo que digan los mercados?Yo ya dije que habia cerrado todas las bolsas los mismos dias que se haga cuarentena pero a nivel mundial
¿Por qué entre Alemania, Noruega y Dinamarca tienen más casos que España, y solo llevan registrados 3 muertes?
#14 a saber cómo cuentan los casos y las muertes .
Mi opinión de cuñao es esta. Una estadística del coronavirus solo es fiable cuando por cada 100 casos hay una muerte. Si esa proporción no se cumple en un sentido u otro, o no están contando todos los casos o están atribuyéndo las muertes a otra cosa. Ejemplo de datos fiables los del crucero, 700 infectados 7 muertos, todos los del barco pasaron los test del coronavirus, no hay casos ni muertes sin contar.
#16 eso sería una mortandad del 1%
Ángela Merkel dijo que habría 60%-70% de infectados en Alemania.
Eso en España, con 1% de mortalidad, serían sobre 300.000 muertos.
#19 sí, esa es la mortalidad. Lo de merkel puede pero no en un año. Me parece más razonables las previsiones del gobierno de Gran Bretaña, un 10% de contagiados y 100 mil muertos de coronavirus al año allí. Tienen 16 mil muertos de gripe al año en Gran Bretaña me parece razonables 100 mil de coronavirus con un 10% de la población infectada. Esto como mucho en una año. Si pasan años sin tratamiento ni vacuna si que podría llegar a 70%. Esto es contagioso como un constipado y 10 veces más mortal que la gripe, pero en un año no llega al 70%, y puede que ni al 10% que dicen en reino unido, de la población y en verano bajará bastante en españa. Pero creo que en españa al final nos salvara el verano. Hasta otoño.
#19 y en China hablamos de decenas de millones de muertos. Los números no cuadran.
#23 en china virtualmente ya no hay virus. En china han cogido una región con la población de Italia, hubei, y han metido a todos en sus casas durante 2 meses sin salir a la calle PARA NADA ni a trabajar ni a comprar, dos meses en casa, 80 millones de personas. China va a ser el único país del mundo libre de coronavirus.
Casos nuevos hoy en china 18, muertos hoy 11, población 1400 millones
Casos nuevos hoy en España 782, muertos hoy 31, población 50 millones
#24 Siempre puede volver, si no tienen cuidado.
#25 supongo que las medidas que va a poner china en sus fronteras no van a ser pequeñas
#24 Algo bueno tenían que tener las dictaduras
#24 Y mascarillas obligatorias... Aquí no tenemos porque no sirven para nada...
Los chinos no saben que no sirven para nada.
#16 El porcentaje de muertes depende mucho de la edad de la población. Si afecta a una zona muy envejecida, será superior. E Italia es el país más envejecido del mundo.
Y que hay muchísima, pero muchísima más, más gente por encima de 80 años en Italia que en china en porcentaje de población. La mortalidad es casi completamente dependiente de la edad y las pirámides de población de china e italia no se parecen nada en edades altas.
Qué barbaridad
#3 y solo es el principio.
#0 Te falta una tilde en «día».
Recuerdo que los nuevos casos ayer en italia fueron 2313 y 196 muertes (los días anteriores creo recordar que unos mil)..., llevan casi una semana desde que empezaron la cuarentena general y el número de casos siguen en aumento..., como ejemplo de lo que tardará en parar esto
#1 es que el periodo de incubacion es muy largo. Con 20.000 casos con sintomas habra unos 150.000 sin, asi que imaginate lo que hay ahora mismo en España. Y pdr haciendo el tonto.
#10 Espero que toda esta crisis nos abra los ojos a la hora de establecer prioridades. No se puede estar tan a la merced de los capitales... y menos en la sociedad tan interconectada que hay actualmente.
#10 #12 Es que España es un pais capital-friendly y un protectorado/abogado de las altas finanzas/clases altas... no vayamos a joder a los de arriba que se enfadan.
Por eso Pdr no hace mucho (aparte de atar de pies y manos a los ministros de Podemos para que no hagan nada, como retirar la potestad de tomar medidas en centros de trabajo a la ministra de trabajo y decir que las medidas que han de tomarse son desde sanidad) y la comunidad de madrid lleva 20 años privatizando la sanidad hasta tal punto de tener hoy en dia 33 centros publicos vs 50 privados...
A diferencia de Alemania y otros paises de europa central y del norte, como por ejemplo (entre muchisimos donde España destaca por ser abogado defensor de las altas finanzas y clases altas) las multas a Volkswagen, donde Merkel (de centro-derecha) no tuvo reparos en multar a una empresa de su pais:
"La primera sanción a Volkswagen en Europa: pagará 1.000 millones por el 'diéselgate' en Alemania"
https://www.elmundo.es/motor/2018/06/13/5b215b83ca474156688b45b2.html
Curiosamente, España en vez de multar a Volkswagen, tuvo que pagar una multa por no multar a Volkswagen:
"Europa expedienta a España por no sancionar a Volkswagen por el dieselgate"
https://www.lasexta.com/motor/noticias/europa-expedienta-a-espana-por-no-sancionar-a-volkswagen-por-el-dieselgate_201612095a956a850cf2586cf8412017.html
Otro ejemplo de tantos muchos:
"La Comunidad de Madrid recurre la anulación de la venta de 3.000 viviendas sociales a un fondo buitre"
https://www.eldiario.es/madrid/Comunidad-recurre-anulacion-Ivima-inversion_0_985151785.html
Por eso a Podemos les han atado de pies y manos... nada de lo que hagan puede afectar a la economia... no sea que se cabreen... con estos precedentes, alguien se espera que se tomen medidas drasticas que afecte al capital? Se esta haciendo todo lo posible por aguantar hasta el maximo sin que afecte al capital... Pero todas estas cosas el votante ya lo sabe... llevan 40 años de democracia votanto a los mismos y la suma de diputados de los partidos protectores/abogados de los fondos buitres/grandes empresas/clases altas (PP-PSOE-VOX-C's-CiU-PNV) es mayor al resto de los que podrian cambiar las cosas...
Italia requiere urgentemente de un Mega-Hospital similar al de china y creo que la UE debería ayudar a financiarlo. Lo dije hace días y me llamabais "loco"...
#38 china construyó 2 mega hospitales y convirtió 13 centros de exposiciones y convenciones en hospital, algunos con más de 1000 camas y también ha convertido hoteles en hospitales. Ten en cuenta que para tener hospitales dimensionados al brote se debe multiplicar la capacidad existente por 10, por que la mortalidad, la necesidad de UCIs y el número de ingresos son 10 veces los de un brote de gripe.
Miremos el lado positivo: gracias a esta situación cada vez más personas comprenden la función exponencial, y por tanto, podrán comprender también la principal amenaza que tiene la humanidad, el peak everything, es decir el choque de una demanda de recursos que crece exponencialmente con una oferta finita cuyo coste de producción aumenta también exponencialmente.
Hasta ahora, las hordas de ignorantes anuméricos daban por supuesto que el petróleo no se iba a agotar "porque había mucho", sin comprender que de ese mucho estábamos tomando una porción cada vez mayor, convirtiéndolo en poco.
Supongo que si somos capaces de sacrificarnos un poco por evitar unos cuantos miles de muertos, estaremos también dispuestos a hacer sacrificios para evitar la muerte de millones de personas, ¿o quizás no?
Mas trabajo... al final votar a inútiles tendrá premio, a ver cual te toca, si el bueno o el malo.