Irlanda aprueba una ley que penaliza a quien pague por sexo

El país sigue los ejemplos de Canadá, Suecia, Noruega, Islandia e Irlanda del Norte en la introducción de leyes diseñadas para castigar a los hombres que usan prostitutas sin criminalizar a las impulsadas a prostituirse. Sin embargo, algunas trabajadoras sexuales del país dicen que la represión va a conducir a una prostitución subterránea, colocando a las mujeres en mayor riesgo, obligándoles a trabajar en zonas más aisladas. Las personas condenadas por el uso de una prostituta en Irlanda se enfrentan a una multa máxima de 1.000 euros.

[#5 Desactivado]

es una ley bastante controvertida, por un lado tratan de minimizar la prostitución reduciendo el número de prostitutas, por otro lado este tipo de leyes ya han sido aprobadas hace mucho tiempo en muchos países con resultados que dejan mucho que desear, la prostitución continúa pero disfrazada, lo cual representa más riesgos todavía para las prostitutas a quienes les cuesta todavía más justificar sus ingresos y su profesión. Habrá que ver en qué acaba todo esto.

[#6 Desactivado]

#5 Poner puertas al campo

[#84 Desactivado]

#6 Si, donde pastan las putas.

[#9 Desactivado]

#5 Hace unos años parecía que funcionaba y presumian de estar a punto de eliminar el tráfico de personas, pero parece que todo era hype

In April 2012 the Program on Human Trafficking and Forced Labor issued a report on the effects of the law, concluding that it had failed in its purpose. In July 2012, a report by the UN-backed Global Commission on HIV and the Law recommended all countries to decriminalise private and consensual adult sexual behaviours, including same-sex sexual acts and voluntary sex work. It specifically pointed out that this also applies to the Swedish model, claiming it has actually resulted in consequences for the sex workers even though reported as a success to the public. https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden#Purchasing_sex_.28Brottsbalk_6.11.29

[#41 Sulfolobus_Solfataricus]

#5 Que yo recuerde, la estrategia que ha fallado es la de la regulación, con bastante diferencia entre Dinamarca (regulación) y Suecia (prohibición de pagar, como en esta noticia).

http://thecnnfreedomproject.blogs.cnn.com/2011/03/30/sex-trafficking-countries-take-different-approaches-to-same-problem/

[#62 misterPCR]

#5 Siempre va a haber mujeres que ofrezcan sexo a cambio de dinero, a cambio de fama, a cambio de seguridad o a cambio de compañía, ya sean prostitutas o no.
Muchos hombres también estarían dispuestos a darlo, pero a las mujeres no les gusta tanto follar.

[#25 Wir0s]

"para castigar a los hombres que usan prostitutas"

¿Y los chaperos no merecen protección? ¿Y los putos?

Imagino que como siempre, estos lo hacen por vicio, ellas por explotación



http://www.irishhealth.com/article.html?id=3387
http://www.irishhealth.com/article.html?id=2549

[#57 triturator]

#25 Es cuestión de estadística:

En las mujeres, la gran mayoría están explotadas de una manera u otra, con una minoría que no lo está y lo hacen porque quieren. Conclusión, lo razonable es ilegalizar.
En los hombres, pasa al contrario: hay pocos hombres explotados sexualmente, y la mayoría lo hacen porque quieren. Aunque por coherencia se acabe aplicando la misma ley, en realidad no haría (tanta) falta.

[#63 Desactivado]

#57 En Europa son 1 de cada 7 las mujeres esclavizadas sexualmente. Son datos de un estudio muy extenso de la ONU. La mayora son las que lo hacen por voluntad propia.

[#80 Gaueko]

#63 ¿Tienes enlace?

[#81 Desactivado]

#80 Aquí pongo una fuente: cae-organizacion-captaba-mujeres-rumania-obligaba-prostituirse/c027#c-27

Cae una organización que captaba a mujeres en Ruma...

Será de tu interés también el debate que enlazo, #73. Y gracias, el terespondo caerá algún día, de todas formas ya hubo un chapero que hizo uno: Hola, me gano la vida como chapero. Pregúntame lo que quieras

Hola, me gano la vida como chapero. Pregúntame lo ...

[#82 Gaueko]

#81 Gracias

[#39 thorin]

#37 Has hecho una comparación estúpida, nadie se ha muerto por no tener sexo.
Y eso, por muy importante y listo que te parezca Maslow y los cuatro resúmenes que hayas leído del tema, es innegable.

[#29 Adson]

#24, la pirámide de Maslow sirve para explicar las motivaciones humanas, no para hacerlas lícitas. Por otro lado, si no comes te mueres.

[#30 Desactivado]

#29 la pirámide de Maslow sirve para explicar las motivaciones necesidades humanas

[#35 Adson]

#30, la pirámide de Maslow jerarquiza las necesidades humanas para explicar las motivaciones. Por ejemplo, explica que sea raro que alguien persiga satisfacer necesitades de estratos superiores si las de los inferiores no las tiene cubiertas, pero no demuestra que exista el derecho a follar.

[#26 thorin]

#24 Os estáis quejando de que el estado dificulta el acceso a prostitutas.

Por cierto, soy gay ¿Te importaría mucho que te violase? Es que dice un cuñao por ahí que meter el churro es tan importante como el comer y que hay ocasiones en las que está justificado.

[#27 Desactivado]

#26 evidentemente me molestaría, igual que me repugnan las violaciones. No justifico las violaciones, expongo que sería una consecuencia de limitar el acceso al mercado del sexo.

Que sucedió durante la ley seca en Estados Unidos? Se dejó de beber?

[#31 thorin]

#27 ¿Que no has justificado?
Has dicho que violar es como robar comida, y que como robar comida puede estar justificado la violación también.

La violación será consecuencia de unas habilidades sociales inexistentes o de no saber que existe la masturbación para bajar el calentón, no de que no haya prostitutas a su servicio.

[#37 Desactivado]

#31 he comparado dos consecuencias ilícitas de conseguir algo cuando de manera lícita no son capaces. Dos necesidades que, además, un tío que debe ser más listo que tú y que yo dijo en su día que son igual de importantes

[#17 ailian]

#16 Pues eso, justifica que "no hay más remedio", cuando se trata de un falso dilema.

[#24 Desactivado]

#23 eres subnormal? Donde he dicho que tenga que poner el estado mujeres a su disposición?

#21 #17 supongo que si un tío se muere de hambre también veríais mal que robara para alimentarse. De acuerdo a la pirámide de maslow la alimentación y las necesidades sexuales están en el mismo nivel. Por lo que a nivel fisiológico son igual de importantes

[#36 ailian]

#24 No sueltes cosas de paleto, hombre, que haces el ridículo. Nadie se muere por no follar, ni a nadie se le impide hacerse pajas.

Por no comer sí que se muere. La comparación es obscena.

[#60 Desactivado]

#36 Captain Obvious. Si alguien se muriese por eso ya no estarías aquí con nosotros.

[#54 triturator]

#17 Una cosa es decir "Si pasa A, sucederá B", y otra decir "Si pasa A, me parece bien que suceda B"

Si digo que si sube el precio de la fruta y verdura aumentarán los niveles de colesterol, no estoy diciendo que me parezca bien.
Y si digo que prohibiendo la prostitución/pornografía aumentarán las violaciones, eso no está justificando ni mucho menos que se viole.

Que personalmente no tengo yo muy clara ninguna de esas afirmaciones, pero tampoco retorzamos las cosas que dice la gente para decir cosas que no son.

[#55 ailian]

#54 Formalmente no lo justifica, pero que lo saque a colación es una justificación en sí misma. No sé si me explico. Y más cuando esa relación no está demostrada, se la saca de la manga.

[#59 triturator]

#55 La de la prostitución no sé, pero con la pornografía sí hay estudios que relacionan popularización de la pornografía con disminución en las violaciones.

[#23 thorin]

#16 Si son incapaces de ligar por si mismos no es responsabilidad del estado poner mujeres a su disponibilidad.
Ni que fueran ganado.

[#8 Desactivado]

#7 como te jode que te corten el chollo, eh. No te preocupes, cuando logréis la igualdad vas a saber lo barato que sale tener citas.

[#10 ailian]

#8 Vuelve a tu caverna, gañán.

[#12 Desactivado]

#10 Eres un impresentable.

#8 Vigila que luego corre al nótame a avisar a la camarilla para que te cosan a negativos, es un personaje rencoroso y maleducado que encima corre cual jamelgo para pedir a otros que acosen a usuarios.

#7: #7

[#15 Desactivado]

#12 uy, que problema. Me la pelan su negativos. Me hacen gracia los adalides de la libertad como esta persona intentando imponer su moral cuando no tiene razón ninguna. Te agradezco el gesto

[#34 gelatti]

Yo lo que no entiendo es que en pleno siglo XXI, en Europa, siga existiendo esta polémica con la prostitución.

¿Alguien me puede explicar porqué personas adultas y en libertad no pueden practicar el sexo a cambio de dinero? ¿Acaso follar es algo místico? ¿Es peor practicar sexo 8 horas al día que descargar camiones o bajar a la mina?

¿No sería mejor asegurarse de que las personas que lo ejercen tienen una seguridad física, sanitaria, y pagan sus impuestos? ¿No satisfacen una necesidad física de personas que muchas de ellas no podrían satisfacer?

Sólo se me ocurre que suceda todo esto por la voluntad de la iglesia de controlar las opciones de felicidad sexual , y tratar de que pase todo por la vicaría para poder conseguirlo. Ser ellos el embudo.

[#38 thorin]

#34 Es mas complejo que eso. Un rápido resumen sería algo así:

Por una parte existe la postura de que no existe tanta libertad aparente y que está viciado, con lo que las mujeres que lo eligen se han visto muy empujadas. Según varias feministas es porque estructuralmente está tan escorado que es imposible de compensar.

Por otra parte en algunos de los países donde se ha dado la legalización lo que se ha visto es que al final sólo beneficiaba a las mafias que utilizaban toda esa cobertura en su beneficio. También existen muchas críticas que analizan el fenómeno desde la clase social y apuntan que asociaciones y lobbies de prostitutas prolegalización sólo representan a las mas acomodadas y que consiguen negocio diferenciándose de las de rotondas y puticlubs.

"Pero los resultados han sido muy distintos. El detallado estudio de Sullivan muestra que en el estado de Victoria de 1984 a 2004 los “proveedores de servicios sexuales” han pasado de 40 a 184, y la prostitución ilegal se estima como mínimo en cuatro veces más que en los otros estados que penalizan la prostitución. "

http://www.forumlibertas.com/legalizar-la-prostitucion-la-agrava/

[#44 gelatti]

#38 está claro que es un tema complejo, y que no es blanco o negro, pero si quien se prostituye se ve empujado a ello por necesidad, ¿qué diferencia hay con tantos trabajos duros no sexuales como existen? ¿acaso por que no se utiliza el aparato reproductor son menos duros?

Y respecto a las mafias, pues igual que la mafia de albañiles que trabajan en negro, me gustaría saber qué porcentaje de ellos declaran todo. O el de multinacionales tecnológicas americanas que practican ingeniería fiscal.

Lo que hay que perseguir es las mafias que obligan a las personas a trabajar en algo por la fuerza (sea coser pantalones o follar) y a los que defraudan a Hacienda. Y que los inspectores de trabajo y Hacienda también controlen este sector del sexo.

[#46 thorin]

#44 Yo sólo expongo los puntos fuertes del debate.

Pero tengo que decir que inventarte una mafia de albañiles y equiparar la ingeniería fiscal, que su propio nombre implica que no es ilegal, con organizaciones criminales que han aparecido en todos los continentes mas allá de los últimos siglos, está bastante cogido de los pelos.

[#67 Desactivado]

#64 Espera que ahora llegarán los propagandistas habituales como #38 o #42 a explicarte que eso es falso, que la ONU representa la voluntad acomodada de las clases altas prostitucionales y que las estadísticas que ellos manejan en el Nótame incluyen un 99.9999% de prostitutas como víctimas de trata.

Ah, y que a los puteros (entre los que no me incluyo, por cierto, aviso porque suele ser una técnica habitual de ese tipo de trolls el intentar poner etiquetas nauseabundas para obtener la razón mediante ad hominem falaces) mejor castrarles, ya que son lo más bajo en el escalafón de la cadena alimenticia, los más graves criminales y animales. Tanto, que no sólo estaría bien enchironarles, sino que además estaría justificado quitarles los derechos que tienen el resto de reos. Y por supuesto todo eso sin entrar a valorar ni su vida, ni sus motivaciones, ni con qué clase de prostituta se han acostado, sino a todos.

Todo esto no es algo que diga yo exagerando su postura, si buscas sus comentarios y notas al respecto verás que su opinión es justo esa.

Viene a ser el neoantorchismo del siglo XXI, posturas emocionales muy viscerales que se basan simplemente en ideología emocional y no en datos contrastables ni en un mínimo sentido objetivo de la justicia.

Afortunadamente, en una realidad compleja donde no todo es blanco o negro ni la clasificación del mundo es tan maniqueísta, las leyes no las ponen según qué comentaristas de Menéame. Si así fuera, volveríamos a un medievo lleno de Ramseys Bolton como señores feudales de la justicia.

[#69 thorin]

#67 Cito datos como los del estado de Victoria y soy un propagandista. En cambio tu no das ni un dato y vienes a enseñarnos La verdad ^TM.

[#71 Desactivado]

#69 Ah, los datos sobre una pequeña región del mundo sin duda sirven para generalizar y saber lo que ocurre aquí. El informe de la ONU que indican en la noticia que enlaza #64, que habla sobre la situación en Europa y que deliberadamente ignoras ya tal.

Tranquilo, no vengo a enseñarte ninguna verdad, no suelo perder el tiempo con fanatismos viscerales. Seguid pidiendo castraciones (aunque sea "de broma") y sacando las antorchas del medievo, que parece que eso funciona mejor para desahogarse uno de sus frustraciones particulares.

Ahí tienes el testimonio de #70. Igual convendría más escuchar y menos sacar las antorchas del odio para llevarse bien con los amiguetes del Nótame y sentirse uno un guerrero enmascarado.

[#74 thorin]

#71 Cuanta bilis.
Primero: Si no se me referencia no puedo saber que hay mencionado un estudio dentro de un enlace en un comentario de las decenas que hay.
Segundo: Que sea en una pequeña zona del mundo no le quita razón a la investigación. Por esas ese estudio de la prostitución en Europa sería invalido porque aquí sólo vivimos la décima parte de la población mundial.
Tercero: No sabes decir ni porqué ambos informes se desmienten entre sí.
Cuarto: ¿Donde he pedido yo castraciones?
Quinto: Se agradece que hayas atraído mi atención al testimonio de #70 lo leeré luego con tranquilidad. Pero ello no hace que los argumentos que me has traído sean un berenjenal.

Vamos, que hablas de antorchas y tus manos están tiznadas...

Edito Bonus: ¿Has ido revisando mi historial de notas y comentarios porque te he calzado un par de negativos antes por otro tema? Cómo estas acusaciones sean fruto de tu rencor va a ser una situación ridícula.

[#75 Desactivado]

#74 Ahora la bilis es mía.

En el comentario en el que te referencio estoy contestando al comentario que enlaza ese informe de la ONU, pensé que al hablar de ello lo mirarías. Dicho eso, entre unos datos de Virginia y un informe sobre la situación de la prostitución en Europa, veo bastante sensato quedarse con este último (al menos si es para hablar de lo que ocurre aquí, claro está).

Sobre las castraciones, tú en concreto no las has pedido, es cierto. Pero sí has mostrado apoyo a muchas notas que muestran una criminalización brutal al cliente, independientemente de sus motivaciones y de qué tipo de servicio haya utilizado, que son propios de un antorchismo muy visceral. Como a este comentario de hoy mismo:

"(...) A los puteros nadie os obliga a hacer nada; de hecho, se os permite respirar, cosa que ya me parece un lujo desmedido e inmerecido"
@2723030

Y mira, que no te digo nada de esto ni para señalarte con el dedo ni para decir lo malvado que eres, ni nada por el estilo, créeme. Sólo quiero ver si te das cuenta que en ese grupo hay mucha más emocionalidad y visceralidad que raciocinio al respecto, y que así muy dificílmente se puede abordar el problema de forma mínimamente sensata.

Y no solo con este tema, en general cuando hay criminalizaciones tan emocionales de por medio hacia colectivos enteros (insisto, en general, no que siempre sea así) suele ser síntoma de dogma y prejuicio y no de reflexión racional basada en datos y en la complejidad de un problema determinado.

[#76 thorin]

#75 Vamos, que A) No sabes decir en qué se contradicen los estudios. Es cosa tuya no leer de qué van. B) Consideras acoso un voto positivo de tantos que pongo al día. Es cosa tuya la importancia que le des a los votos. C) Es cosa tuya la emoción con la que te imaginas que hablo de colectivo de puteros. Eso también son prejuicios.

Es decir, que hay tantas cosas tuyas dichas con mala baba que cómo no decir que la bilis es tuya.

[#77 Desactivado]

#76 Vamos que A) Prefieres ignorar el informe de la ONU sobre la situación europea, y cuando te lo enlazan te limitas a obviarlo si no te hago los análisis y comparaciones que a ti te vienen en gana. Por supuesto, no puede faltar la acusación de no leerlos, cuando es evidente quién no lo ha leído. B) votas un comentario que dice que bastante con que se les deja respirar a los puteros, que es un lujo desmedido, y luego pretendes que no tenga importancia alguna ni que eso defina tu posición al respecto. Imagino que cuando ves votos a comentarios que criminalizan a los musulmanes, gitanos o cualquier otro colectivo tampoco supondrás nada sobre los usuarios que votan dichos comentarios.

Ya te dije que no te decía nada de ello como ataque hacia ti, que a pesar de lo que puedas pensar no pretendo juzgarte, que lo único que pretendía es ver si te dabas cuenta que no se puede abordar el tema con tanta emocionalidad dando por hecho cualquier cifra que uno lee por ahí aunque sea de lugares remotos y con esos niveles de criminalización hacia los clientes de forma generalizada obviando todo lo demás. Pero tú sigues respondiendo atacándome a mí e ignorando lo que no te interesa, no sé muy bien con qué motivo.

Si es por tener la razón, te la doy ya mismo. Sólo te pido que a cambio reflexiones un poco sobre el asunto, aunque no me digas nada por aquí.

[#79 thorin]

#77 A) Tu eres quien ha empezado diciendo que el informe europeo y el de Australia se contradicen, no yo. Así que te toca a ti argumentar a colación de qué lo has traído.
B) Mis notas ni las entiendes. En una respondo porqué le ha mencionado otra persona. Y en otra respondo a la otra persona la que piden que se juzgue lo que ha votado.

En ambos casos oyes campanas y no sabes donde.

[#78 Desactivado]

#76 "Es cosa tuya la importancia que le des a los votos"

Quizá sea eso, que le doy más importancia de la que tiene cuando alguien vota un comentario tan lleno de odio irracional y en realidad ese voto no define la postura del que vota.

Es posible, sí. O no...

"Que has votado positivo un comentario racista"
@thorin

"Pues estos los has votado positivo, ya me dirás qué quieres que piense."
@thorin

[#86 triturator]

#67 A mí me parece que te estás montando la peli tú solo.

[#87 Desactivado]

#86 ¿La expo universal bien? Dicen que van a poner una especie de torre de hierro muy muy grande.

[#51 Sulfolobus_Solfataricus]

#34 ¿Acaso las personas adultas no pueden coaccionar a y ser coaccionadas por otras personas adultas? Ni te puedes proteger de todo lo que te afecta, ni todo lo que hagas libremente es bueno o tiene que ser aprobado por la sociedad.

El argumento de la madurez es una sobresimplificación que acaba llevando al darwinismo social, no a la justicia.

[#58 triturator]

#34 Pues porque, aunque eso que dices es muy razonable, resulta que en 9 de cada 10 casos (y me quedo corto) esas personas adultas y en libertas resulta que o no son tan adultas, o no lo hacen en libertad sino coaccionadas de diversas maneras (dinero, drogas, secuestro, etc.). Por tanto, sí, se podrían dedicar recursos inmensos a auditar todo eso y no conseguirlo nunca o, más pragmáticamente, y dado que en un 90% es actividad ilegal, directamente prohibirlo y ya está.

Es verdad que por el camino se queda una minoría de gente que se prostituye libremente y por gusto, pero a veces la minoría se tiene que fastidiar para proteger a otro que lo necesite más.

[#64 Desactivado]

#58 Muestra datos de ese 90% Tan repetido (con variaciones hasta el 99%) pero que nunca se demuestra com fuentes o estudios. Los que yo manejo hablan de un 14% -> #64

http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-24/las-mentiras-las-grandes-mentiras-y-las-estadisticas-sobre-prostitucion_179597/

[#68 Desactivado]

#65 Es lo que ocurre cuando un debate se centra puramente en la emoción y la repetición de determinados lemas (casi nunca corroborados por datos, especialmente que no sean circunstanciales como casos particulares con los que se pretende generalizar).

Cuando estás con un grupo de gente que se tira 20 de las 24 horas del día diciendo que el 99% de las prostitutas siempre son víctimas de trata y que las que dicen que lo hacen por voluntad propia están mintiendo y siendo coaccionadas por alguna mano invisible (aunque sea algo que se desmienta fácilmente leyendo informes como el que presentas en #64); cuando ese mismo grupo está diciendo siempre que sale el debate que los "puteros" son la cosa más miserable existente y que son animales peores que la mayoría de criminales, y que si se les castrara al menos se haría un favor al mundo al no tener descendencia⁽¹⁾; cuando se califica de putero a cualquiera a favor de la legalización para poder criminalizarle colectivamente y quitarle la razón (visto hoy mismo en el Nótame, al usuario en cuestión se le ha acusado de putero y dicho que "bastante con que os dejamos respirar que ya es un lujo inmerecido"⁽²⁾); cuando ante opiniones de trabajadores sexuales que han venido a Menéame a dar su opinión (comonanobcn) se les ningunea y negativiza por sus datos incómodos; cuando, en definitiva, se oye sólo lo que se quiere oír y se ignora todo lo demás, y todo eso se acompaña con una campaña de odio constante, entonces, como dices, el debate está viciado y es imposible obtener nada fructífero de él.

El ejemplo lo tienes en esos usuarios del Nótame que comento. Si te fijas, la mayoría de los que tienen las posturas más radicales en Menéame son de allí. Incluso hace poco hubo una usuaria (@lamonjamellada, que a pesar de todo es alguien sensata, por lo que la cito por si quiere dar su opinión al respecto) que dijo que ella antes estaba a favor de la legalización y tras pasar un tiempo por allí se hizo abolicionista.

__________________________________
<sub>(1) @ailian

(2) @2723030</sub>

Son ejemplos de hoy mismo, pero cada vez que sale el tema hay más.

[#70 Desactivado]

#68 Soy chapero y ferviente defensor de mi trabajo, estoy curtidísimo en estos debates y siempre son el mismo refrito de manipulaciones, que como tú bien dices, obedecen a las irracionales emociones que nacen del tabú y el prejuicio. La demonización de los clientes es otra de las argucias que se usan en este juego sucio. Se les describe como malas personas como si fuese un hecho, se miente e inventa diciendo categóricamente que imponen su voluntad sobre la de putas/os, negando nuestra capacidad de tener voluntad propia y ejercerla, acusándoles de que no buscan sexo sino una fantasía de dominación (pa eso están los servicios de BDSM), que nos tratan como carne y receptáculos de fluidos (los abolicionistas se llevan la palma en cuanto al uso de términos despectivos para referirse a nosotros), cayendo en justo aquello que le recriminan a nuestros clientes: el vernos como cosas (y a ellos como monstruos).

La putofobia mancha todo, y lleva a cosas tan incoherentes como que desde el propio feminismo se aboge por restringir el derecho de las mujeres a hacer con sus cuerpos lo que les da la gana. Es pa echarse a llorar.

[#72 Desactivado]

#70 Muchas gracias por tu testimonio, de verdad.

[#73 Desactivado]

#70 Que por cierto, te dejo como sugerencia que hicieras un TeRespondo al respecto, en el que comentaras tu opinión y visión sobre todo eso, incluyendo los clientes. Creo que podría servir como fuente de información de primera mano para que muchos cambien su postura hacia sus odios desmedidos.

De todas formas entiendo que es algo muy personal y puede que no quieras dar detalles sobre tu trabajo o exponerte en Menéame (aunque no des nombres ni nada) teniendo que enfrentarte a según qué comentarios. Aun así creo que sería muy enriquecedor para todo el mundo, por lo que estaría genial si te animaras.

[#85 triturator]

#64 Me parece que estás retorciendo los datos bastante. Si lees ese informe de la ONU que enlazas, lo que dice es que el 15% de las mujeres que se prostituyen provienen de la trata desde otros países. Deducir de ahí que el 85% restante lo hacen libremente me parece a mí que es columpiarse bastante, y se está olvidando de otro tipo de perfiles:

- Víctimas de trata, pero en el mismo país.
- Mujeres que se prostituyen por extrema pobreza, o por problemas de drogadicción
- Las dos cosas: por ejemplo, mujer toxicómana que es obligada a prostituirse para pagar deudas relacionadas con las drogas

Si sumas el 15% del informe de la ONU más estos casos (que me parece a mí que son más comunes), me parece que nos ponemos fácil en ese 80-90% de prostitutas coaccionadas, y nos queda que las que lo hacen convencidas y por libertad propia son minoría.

[#89 Desactivado]

#85 Me parece hipócrita que me acuses de retorcer los datos bastante, inventándote que 9 de cada 10 son forzadas (y que te quedas corto, no dices el 100% porque hasta para ti sería exagerar demasiado) y que luego te saques de la otra manga que un porcentaje tan grande de las putas son drogadictas y que ejercen para calmarse el mono o calmar a su camello. En cuanto a las que son pobres, todo el mundo trabaja por necesidad económica, ser pobre no convierte a tu trabajo en explotación. Ser adicto y trabajar para pagarte tu adicción tampoco.

Mi tío era heroinómano y se iba a buscar percebe de forma furtiva, con el riesgo de muerte que tiene esa actividad, y más en sus condiciones, y hablar de explotación y esclavitud sería absurdo en su caso, igual que si en lugar de pescar percebes pescase pollas. El mono le empujaba a ello sí, pero nadie le coaccionaba, él ejercía su propia voluntad.
Por cierto, la gran mayoría de las putas se van de sus países para ejercer. Las propias españolas se van a sitios como Francia o Alemania, por lo que hablar de trata en el propio país como un porcentaje significativo es absurdo.

[#90 triturator]

#89 Fíjate que yo no he dado ningún porcentaje concreto, y como no tengo el dato exacto a mano lo que he dado es mi impresión de cuál debe ser (y es posible que me equivoque, no digo que no). Pero tú has cogido un porcentaje de una cosa muy concreta, y sobre el resto has extrapolado lo que te ha parecido, respaldándolo luego en que "lo dice un informe de la ONU". Eso es como lo que hace Rajoy y sus "mayorías silenciosas", cuando se le manifiesta 1 millón de personas y dice que no pasa nada, porque 40 y tantos millones se han quedado en casa sin apoyar esa causa.

Y si alguien es toxicómano y se dedica a hacer cosas peligrosas o denigrantes para subvencionar su adicción, yo creo que lo lógico sería intentar solucionar su problema para que no tenga que hacerlo, porque el hecho es que la abrumadora mayoría de gente, en condiciones normales, no hace este tipo de cosas. Lo raro es buscar normalizar la situación como si fuera algo lógico y cotidiano.

[#91 Desactivado]

#90 Claro que sí has dado un porcentaje, ¿cómo que no? Tus propias palabras en #58: "resulta que en 9 de cada 10 casos (y me quedo corto) esas personas adultas y en libertas resulta que o no son tan adultas, o no lo hacen en libertad sino coaccionadas" Esto es un 90%.

La explotación sexual proviene en su mayoría de la trata (la cual implica el traslado de país), así que no es una cosa muy concreta, es la cosa en sí. Si quitamos la trata de personas, la esclavitud sexual es anecdótica.

Y con lo último has desenmascarado tu moralismo sexual, consideras denigrante el trabajo sexual. Lo que haga la mayoría no dicta lo que es bueno o malo. La mayoría de la gente bebe alcohol. Las masas no son vara de medir de nada. Lo que sí existe es mucho prejuicio hacia este trabajo por parte de la mayoría.

[#92 triturator]

#91 Llámalo moralismo si quieres, pero a la gran mayoría de gente que yo conozco no le apetece trabajar vendiendo su cuerpo por dinero. Vivimos en la sociedad que vivimos, y a mucha gente sí le parece denigrante, y sólo lo haría en caso de extrema necesidad. Y me temo que hay que legislar para lo que hay, no para lo que nos gustaría que fuera.

Ojalá nuestras mentes fueran libres y no tuviéramos tabús sexuales, ni de desnudez, ni de nada, y pudiéramos ir por la calle en pelotas y cagar al aire libre donde nos viera todo el mundo (es natural, no pasa nada). Pero somos como somos, y si para alguien algo es denigrante, no puedes legislarlo como normal sólo porque nos gustaría que lo fuera.

[#93 Desactivado]

#92 Primero, no venden su cuerpo, esto no es tráfico de órganos. Lo que vende el trabajador sexual es una experiencia, como el masajista, y una apariencia, como el modelo. El cuerpo es la herramienta de trabajo, como en la mayoría de curros, y le pertenece al trabajador en todo momento.

Segundo, que haya personas que se sientan denigradas en un trabajo no convierte a esa actividad en denigrante. Ser basurero o limpiaculos puede ser muy degradante para mucha gente, pero no por ello vamos a legislar en contra de esos trabajos.

[#94 triturator]

#93 La diferencia con el basurero o el limpiaculos es que, en esos casos, nadie trabaja de eso obligado o coaccionado. En cambio, en la prostitución sí sucede, y además es un porcentaje muy considerable del total.

El día que haya mafias que obliguen a gente a barrer las calles, o toxicómanos que limpian culos para pagarse el chute del día, también me parecerá bien legislar para que eso no suceda.

[#95 Desactivado]

#94 La esclavitud laboral no sólo existe en el sector sexual.

[#88 triturator]

#34 El tema es que no está nada claro hasta qué punto hay tanta libertad como dices en la prostitución. Hay una minoría que sí, está claro, pero la gran mayoría de prostitutas lo hacen forzadas en mayor o menor medida, ya sea directamente o por condiciones de pobreza, drogadicción, etc.

Por hacer una comparación que se vea mejor, cambia prostitución por "hacer jornadas laborales de 12h". Hay mucha gente que las hace (algunos con gusto y todo), entonces, ¿por qué prohibimos trabajar más de 8h al día? ¿Por qué personas adultas y en libertad no pueden decidir cuántas horas quieren trabajar? La respuesta es la misma: porque, pese a que haya quien lo haga voluntariamente, en la mayoría de casos se hace de forma coaccionada. Y fastidiar a la mayoría para proteger a una minoría no está bien.

[#18 thirdman]

Siempre puedes comprarle un boli bic por 50 euros y te lo agrade efusimente

[#1 Desactivado]

¿Pero el hecho de pagar no es ya de por sí una penalización?

[#3 Desactivado]

#1 de hecho es al revés, el que folla pagando, acaba ahorrando

[#4 Desactivado]

#3 visto así no es mentira

[#7 ailian]

#3 Que asco dais los que soltáis esa frase casposa. No me extraña que tengáis que pagar para follar.

[#48 angelitoMagno]

Irlanda es uno de los países más católicos de Europa, es normal que se adopten posturas restrictivas ante el trabajo sexual.

[#32 Desactivado]

Deberíamos empezar por penalizar el matrimonio , en muchos casos es similar a la prostitución , un buen ejemplo son las momias folclóricas que se casan con mulatos jovencitos , millonarios octogenarios con veinteañeras , bodas por conveniencia impulsadas por el circulo familiar etc..

Sin pasar por alto los matrimonios de penalti y por necesidad económica.

[#2 GatoMaula]

Y luego se quejaran de que la peña se enganche al porno.

[#33 tiopio]

¿No se puede considerar el matrimonio afectado por esa ley?

[#83 bruster]

Parece que lo estoy viendo... "Vendo boli Bic por 100 €, y de regalo te hago una mamada"

[#65 Desactivado]

Este debate está viciado de moralismos sexuales y manipulaciones. Da igual los aires de salvadores que se den los abolicionistas con las putas, si prohíbes a la gente comprar fruta, estás jodiendo al frutero.

La esclavitud sexual afecta en Europa a un 14% (una de cada siete mujeres, datos de la ONU fácilmente googleables) no a ese exageradísimo e inventado 90-99% que siempre sale a la palestra sin compañía de fuente alguna.

Otros sectores tienen una problemática de esclavitud equivalente, como en la industria téxtil, ¿la solución es prohibir la compra de ropa? Lo absurdo es que algo así sólo se plantearía si se tejiese con los genitales en lugar de con las manos.

[#40 Nova6K0]

Vale, ahora esperemos que les encuentren a esas prostitutas un trabajo digno y bien remunerado. Porque la gente se muere de hambre y algo tiene que hacer. Y a lo mejor prefieren prostituirse con sus condiciones (fuera de mafias) que el ser camareras siendo explotadas por el empresario de hostelería de turno (que probablemente también las acose sexualmente).

Salu2

[#42 ailian]

#40 Por eso es tan importante implantar una Renta Básica Universal, para que nadie se tanga que prostituir por necesidad, sea ofreciendo sexo que poniendo copas o picando teclas por una miseria.

[#14 siyo]

---Cuanto es?
-No nada, la voluntad.
----Haa vale

[#61 Cabre13]

#53 en este país solo follan los guapos o los que tengan labia o dinero.

Y fin de la conversación, que parece que tienes mucho trauma porque las mujere pueden decidir con quién follar.

[#49 Cabre13]

#45 Hombre, es que lo de "solo follan los guapos o los majos" es lo normal.
Vamos, lo raro sería follar siendo feo e imbécil, es como pretender ganar una carrera siendo cojo.
Soy incapaz de llamar "ser realista" a creer que todos los hombres son violadores en potencia...

Y repito, estoy a favor de regular la prostitución.

[#50 Bravok1]

#49 eres incapaz, pues nada quedate un buen tiempo sin follar, y luego ya hablamos de tu salud mental y fisica.
lo raro sería follar siendo feo e imbécil, ahí sin faltar , muy bien ,muy bien.
De hecho muchos que no podrían lo hacen gracias a la prostitución. Son un servicio a la comunidad, te guste a ti, o no te guste (lo cual es irrelevante), es la realidad.
No puede salir mal nada si dejas a la población sin acceso al sexo. nada de nada,verdad??. Cuanto inocente...

[#52 Cabre13]

#50 lo raro sería follar siendo feo e imbécil,

¿Exactamente a quién estoy faltando el respeto?
¿Es que acaso no es lógico lo que estoy diciendo?

[#53 Bravok1]

#52 No, no es lógico, tu te lees? Tu frase tendría algo de sentido si fuera: lo raro sería follar siendo feo, imbecil y pobre.
De feos e imbeciles que follan (pagando), hay millones seguramente.

[#66 Bravok1]

#56 estoy de acuerdo, aunque algunos , ni así.
Pd: las mujeres tambien van de putos y no veo a nadie poniendose histerico por ello.

[#43 Misth]

Si eres libre de cobrar por "alquilar" tu cuerpo para dar placera otro, = prostituta
¿por que es penado pagar por que te den placer? = cliente
pd: hablamos de casos de prostitución consensuada entre adultos, tanto masculina como femenina. (abstenerse opinar para mi comentaio a los que escuchan prostitución y les viene a la cabeza únicamente el lado oscuro "trata de blancas" "mafia" "drogas" "maltrato animal en contra de osos panda") estoy hablando SOLO y EXCLUSIVAMENTE de prostitución de acuerdo con la persona que la quiere ejercer.

[#96 Desactivado]

si te van a multar, por pagar a una mujer; por tener sexo, contigo. Entonces, ....
Asi creo, que no se arregla.

[#11 Bravok1]

genial, cuando empiecen las violaciones todo irá genial.
que puede salir mal?
reprime a los hombres que por lo que sea no tienen la.facidad que otros para ligar o tener relaciones sexuales y veras que bien va a ir todo.

[#13 ailian]

#11 ¿Estás justificando violaciones? ¿Qué pasa que no te puedes aliviar con una paja? ¿Eres tan retrasado que eres incapaz de controlar tus impulsos sexuales?

[#16 Desactivado]

#13 no tergiverses su mensaje. Aduce a la consecuencia de que si la gente no puede mantener relaciones sexuales de manera lícita recurrirá a maneras ilícitas para ello.

[#21 Adson]

#16, huy, mucho mejor dicho así, dónde va a parar

[#22 Bravok1]

#16 gracias por la aclaración , era bastante obvio lo que quería decir, pero vamos ya ves , la peña está a la que salta.
Exacto, no podría decirlo mejor. muchas gracias achopower, un saludo.

[#28 Cabre13]

#11 #16
Por curiosidad. Pensar que "los hombres no somos capaces de vivir sin sexo ni mantener el auto control sin evitar caer en el atacar y violar a alguien y por eso no hay que perseguir la prostitución"...
¿Es machismo, feminazismo o qué es?

PS: soy tío y estoy a favor de la regulación de la prostitución.

[#45 Bravok1]

#28 Es realismo.
Viene a ser una ley que diga más o menos, en este país solo follan los guapos o los que tengan labia, el resto a matarse a pajas.
Que puede salir mal??? pd: No conoces al ser humano aún? crees que el sexo no es una necesidad vital???
Crees que es lo mismo una paja que tener sexo???
Tu eres capaz de vivir sin sexo????
Dejaos de demagogia y sed un poco realistas, porque vaya tela...

[#56 triturator]

#45 ¿Has probado a entrarle a una fea?

Porque siempre que oigo a alguien hablar de lo difícil que es para los hombres follar, y lo fácil que lo tienen las mujeres, me doy cuenta de que lo que quieren decir es que es muy difícil para los hombres feos follar con mujeres guapas, y lo fácil que lo tienen las mujeres guapas para follar con hombres feos. Y, la verdad, es justo el mismo problema que tienen las mujeres feas para follar con tíos cachas guaperas, y tiene fácil solución: te lo haces mirar y te cuidas un poco, o bajas el listón.

[#20 Desactivado]

#13
¿Los curas no hacen lo mismo? No se pajean, tocan y violan niños.

[#47 oso_69]

#13 "Pantaleón y las visitadoras" de Vargas Llosa. Ya sé que es una novela, pero no quita que reflejase la realidad social.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pantale%C3%B3n_y_las_visitadoras

[#19 saó]

#11, en Suecia ya está más que demostrado que la penalización de la prostitución tiene resultados muy positivos para la sociedad. Muchos más que la liberación danesa, por ejemplo.

La efectividad del modelo nórdico

«[...]El efecto de esta legislación en Suecia ha sido espectacular. La población sueca que ejerce la prostitución es la décima parte que en la vecina Dinamarca, donde la compra de servicios sexuales es legal y la población es menor. La ley ha cambiado también la opinión pública. En 1996 el 45 % de las mujeres y el 20 % de los hombres se mostraban a favor de penalizar a los hombres que pagaban por sexo. En 2008, el 79 % de las mujeres y el 60 % de los hombres se mostraban favorable a la ley. Asimismo, la policía sueca confirma que el modelo nórdico tiene un efecto disuasorio en la trata de personas con fines de explotación sexual.[...]»

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2014-0071+0+DOC+XML+V0//ES