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#2:
Esta desigualdad define perfectamente el sistema neoliberal que nos han impuesto.
#6:
De 800.000 millones de capital solo 12.000 son de economía productiva.
Este es el verdadero problema, hasta que no se penalice a base de bien lo meramente especulativo...
Este es el verdadero problema, hasta que no se penalice a base de bien lo meramente especulativo...
#10:
#8 El capiutalismo del siglo XXI es el de los multimilloonarios que no generan riqueza (puestos de trabajo, desarrollo, industria, impuestos...). Son unos parásitos del sistema y de la clase trabajadora. Unas sanguijuelas que utilizan el Estado como escudo y herramienta para mantener su status quo. Me sorprende que no haya oleadas de atentados contra los intereses de los ricos, a fin de cuentas sería casi defensa propia. Hola Audiencia Nacional!
#4:
Pues lo que está ocurriendo en todos los países capitalistas cuando llegan a un cierto nivel de desarrollo, que la desigualdad y la acumulación de riqueza empiezan a ser exageradas.
No tiene sentido que no se ponga límite de dinero a la gente, como en los videojuegos.
Has llegado a 100 millones de euro, ya no puedes tener más, y a tomar viento. Lo sobrante para la gente que lo necesite y los servicios públicos.
No tiene sentido que no se ponga límite de dinero a la gente, como en los videojuegos.
Has llegado a 100 millones de euro, ya no puedes tener más, y a tomar viento. Lo sobrante para la gente que lo necesite y los servicios públicos.
#9:
La Agencia Tributaria entiende como milmillonario a aquellas personas físicas con un capital superior a seis millones de euros, que atendiendo al antiguo baremo monetario implica una fortuna de 1.000 millones de pesetas.
Muy mal. Un milmillonario es el que tiene mil millones de euros. Porque si tenemos que considerar millonario al que tenga 6.000 euros (1.000.000 de las antiguas pesetas) entonces vamos apañaos...
Muy mal. Un milmillonario es el que tiene mil millones de euros. Porque si tenemos que considerar millonario al que tenga 6.000 euros (1.000.000 de las antiguas pesetas) entonces vamos apañaos...
#8:
La riqueza es finita, así que para que haya muchos ricos muy ricos, tiene que haber muchos pobres muy pobres.
Me hace gracia cuando la gente aplaude que aumente el numero de ricos en España, entiendo que lo relacionan con la creación de puestos de trabajo y de riqueza. Lo que no se suele ver tan claro es que para que esos ricos se hayan podido hacer mas ricos que antes, tienen que haber sido a costa de que otros se hagan mas pobres, y por tanto seguramente ha sido a costa de mano de obra mas precaria que antes.
Me hace gracia cuando la gente aplaude que aumente el numero de ricos en España, entiendo que lo relacionan con la creación de puestos de trabajo y de riqueza. Lo que no se suele ver tan claro es que para que esos ricos se hayan podido hacer mas ricos que antes, tienen que haber sido a costa de que otros se hagan mas pobres, y por tanto seguramente ha sido a costa de mano de obra mas precaria que antes.
#17:
#5 Desigualdades? Salud y educación publicas universales, paguita para que estudies, si no trabajas y para cuando seas mayor. Incluso si decides no trabajar en tu vida no te va a faltar de nada. Y oportunidades siempre va a haber para salir adelante incluso llegar a lo más alto.
Dime cualquier periodo de la historia menos desigual que el actual.
Dime cualquier periodo de la historia menos desigual que el actual.
Comentarios
Esta desigualdad define perfectamente el sistema neoliberal que nos han impuesto.
#2 La desigualdad es el motor del capitalismo, que tiene mucho de aspiracional
#2 Qué no que los comunistarras que gobiernan están arruinando a esos grandes seres creadores de empleo...
#2 impuesto? Pero si lo votamos año tras año, qué gusto de pobres tenemos en España que lo único que quieren es que los ricos sean felices.
#2 Si la desigualdad es la definición del sistema actual, deberían buscar otra definición porque lo define bastante mal. En España la desigualdad se mantiene en línea en los últimos 40 años. Dato mata relato, ya sabes.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini/espana
#2 Tan capitalista y neoliberal que el gasto estatal es el 50% del PIB.
/sarcasm
#2 Nah, tampoco ha cambiado mucho la cosa desde la Edad Media, que en realidad sería un periodo que cumple con las reglas del liberalismo.
Ahora lo que pasa es que la clase alta son esos milmillonarios (bueno yo diría que a partir de cienmillonarios lo son). El resto de millonarios son más o menos la clase media real se verdad y luego estamos el pueblo llano, los curritos, a los que nos han convencido de que somos la clase media para que así votemos a los que favorecen a los otros dos grupos.
La principal diferencia con la Edad Media es que los ricos se dieron cuenta que vivirían mejor (vivimos mucho mejor que en la Edad Media que era un sistema liberal) con un sistema de servicios públicos pagados con impuestos (educación, sanidad, salubridad, energía, redes de transporte...). A veces hay que dar un empujón y pagan impuestos durante una época (guerras, crisis, algun avance que necesite implantacion) y luego la mayor parte del tiempo somos básicamente el pueblo llano y los que se creen clase media los que nos apretamos el cinturón para mantener la maquinaria, mientras recuperan sus inversiones en impuestos con creces.
#2 Neoliberal? Entonces el PSOE estos 4 años que ha hecho ?
#2 Realmente no, el propio artículo te dice donde tienen su dinero, acciones y bienes raíces.
Ciertamente comprar propiedades no está a la altura de sueldos normales, ¿pero acciones? Eso lo puede comprar cualquier persona con capacidad de ahorro, que no son pocas en este país.
El problema es que a ellos sí les enseñan desde pequeños que el dinero debe dar rendimiento y a nosotros por el contrario, que debemos gastarlo o “ahorrarlo” teniéndolo en la cuenta para comprar una casa.
Vamos, que no es que te extraigan a ti nada, es que si pones tu dinero “a trabajar”, tú poder adquisitivo y riqueza aumenta a largo plazo.
De 800.000 millones de capital solo 12.000 son de economía productiva.
Este es el verdadero problema, hasta que no se penalice a base de bien lo meramente especulativo...
Pues lo que está ocurriendo en todos los países capitalistas cuando llegan a un cierto nivel de desarrollo, que la desigualdad y la acumulación de riqueza empiezan a ser exageradas.
No tiene sentido que no se ponga límite de dinero a la gente, como en los videojuegos.
Has llegado a 100 millones de euro, ya no puedes tener más, y a tomar viento. Lo sobrante para la gente que lo necesite y los servicios públicos.
#4 un plan sin fisuras para que todas las empresas se vayan a cualquier país vecino sin esa restricción absurda
#16 pues que cierren al salir
#35 y que tiren de la cadena
#16 si todos nos ponemos de acuerdo se les acaban las tonterías en dos días. Pero vamos, que mandar un sicario suele salir mucho más rentable y barato
#16 A nivel personal, no empresarial.
#4 ¿Tienes alguna fuente que soporte lo que dices?
Yo sí, y en contrario. Te adjunto la evolución del índice de Gini de los últimos 40 años en Suiza:
https://www.indexmundi.com/es/datos/suiza/indicador/SI.POV.GINI#:~:text=El%20valor%20de%20Indice%20de,m%C3%ADnimo%20de%2031.60%20en%202012.
#4 Pues resulta que es al revés. Cuando no se ha llegado a un nivel de desarrollo las desigualdades son enormes.
Compara las diferencias entre los ricos y pobres de Europa con la de los ricos y pobres de... Bueno, prácticamente todo el resto del mundo, especialmente Sudamérica y África donde las diferencias de clases son tan grandes que pareciera que unas personas vivieran en la actualidad y otras prácticamente en la edad de bronce. Y las diferencias de riqueza aún más descomunales.
#27 Eso es, y que en los países avanzados de forma generalizada no aumenta la desigualdad como decía #4.
#27 Sí, bueno, pero es que aquí vamos p'atrás como los cangrejos.
Cada más pobres y más ricos.
#4 yo he llegado a tener mucho más de 1.000.000.000.000 en gta. Y ahí me aburrí y lo dejé.
En la vida real existen muchas más cosas que hacer con ese dinero.
#36 yo tambien, y decidí que en mi tiempo estaba mejor invertido en Menéame y deje de acumular capital
#4 qué bobada. Yo creo que ni piensas lo que escribes. Tú entiendes que eso no es una montaña de dinero sino que simplemente son títulos y participaciones? Qué utilidad pública tiene desprenderse de eso para pagarte a ti lo que tú consideras que hay que pagarte?
El primer fallo evidente de ese tipo de pensamiento es que nadie acumularía capitales y las empresas nacionales acabarían en manos de extranjeros, que es básicamente lo que está pasando. y en segundo lugar, que cualquier dueño de acciones con cierto volumen patrimonial se iría a vivir a otro sitio y vendría de vacaciones cuando le apeteciera. Es todo un desvarío que solo acaba empobreciéndonos a todos.
#4 los impuestos deberían servir para eso, pero ahora mismo se los están quitando.
#4
Tu idea es genial... A gente como Amancio Ortega que logró algo que genera dinero cada año, y paga muchos impuestos con el cual se paga sanidad y demás, le quitamos las acciones (porque tiene el dinero invertido, no como en un videojuego) y se las damos a los gobernantes.
¡Exprópiese!
Destruyamos los procesos que funcionan, destruyamos empleos de negocios que funcionan,
y a los procesos que no funcionaron, que les fue mal, a esos les damos los recursos.
Un plan sin fisuras, oiga.
Por otro lado, lo que ya comentaron otros: los países capitalistas normalmente cuando se desarrollan mejoran los servicios, se reduce el analfabetismo, se mejoran los transportes, la sanidad... Es decir, se empodera a todos y se facilita que cualquiera pueda crecer, y, por tanto, reducirse la desigualdad de todo el país.
Por último, la inflación. Si suben los precios un 10%, quiere decir que con 6 millones se pueden comprar menos cosas. Por tanto, el que hoy tiene 6 millones, equivale al que antes tenía 5.44 millones... si tenían las mismas propiedades. Esas propiedades que antes valían 5.44 al aumentar los precios +10% valen 5.45+ 0.545 =~ 6
Por tanto, la inflación es bajar el listón y si empiezas a contar con listón más bajo hay más personas en este nuevo conjunto.
Según el mismo artículo meneado, el valor de lo que tienen todas estas personas ha bajado un 6%, es decir, que tienen menos dinero que antes. Y ese dinero que no tienen los ricos españoles, una de dos, o se ha usado en pagar cosas traídas de fuera como petróleo, es decir, que se ha ido fuera de España, o bien ha ido a parar a los más pobres, es decir, reducir las desigualdades... Pero no con "soluciones" absurdas como poner un límite al dinero que pueden tener las personas sino simplemente porque los que estaban más abajo se han hecho más capaces y lo han ganado por sí mismos, sin trampas.
La Agencia Tributaria entiende como milmillonario a aquellas personas físicas con un capital superior a seis millones de euros, que atendiendo al antiguo baremo monetario implica una fortuna de 1.000 millones de pesetas.
Muy mal. Un milmillonario es el que tiene mil millones de euros. Porque si tenemos que considerar millonario al que tenga 6.000 euros (1.000.000 de las antiguas pesetas) entonces vamos apañaos...
#9 Con un sueldo de 1500€ ya cobras un millón al mes!
De reales, pero: Un millón!
#9 Yo no me creo que la Agencia Tributaria use esos conceptos, tendrá alguno como grandes fortunas o algo así y lo tendrá referenciado en mas de x millones de euros.
La riqueza es finita, así que para que haya muchos ricos muy ricos, tiene que haber muchos pobres muy pobres.
Me hace gracia cuando la gente aplaude que aumente el numero de ricos en España, entiendo que lo relacionan con la creación de puestos de trabajo y de riqueza. Lo que no se suele ver tan claro es que para que esos ricos se hayan podido hacer mas ricos que antes, tienen que haber sido a costa de que otros se hagan mas pobres, y por tanto seguramente ha sido a costa de mano de obra mas precaria que antes.
#8 El capiutalismo del siglo XXI es el de los multimilloonarios que no generan riqueza (puestos de trabajo, desarrollo, industria, impuestos...). Son unos parásitos del sistema y de la clase trabajadora. Unas sanguijuelas que utilizan el Estado como escudo y herramienta para mantener su status quo. Me sorprende que no haya oleadas de atentados contra los intereses de los ricos, a fin de cuentas sería casi defensa propia. Hola Audiencia Nacional!
#8 el capitalismo no es un sistema de suma 0. Que no comprendas eso explica tu postura ideológica.
#18 Podríamos discutirlo.
Hay sectores que crean riqueza de la nada, como por ejemplo con nuevos inventos o formas mas eficientes de realizar determinados procesos.
También hay otros sectores que ganan dinero, destruyendo riqueza, como la industria de las armas, que gana dinero a costa de que otras personas lo pierdan absolutamente todo. ( y esto no seria suma cero, seria directamente resta )
Luego también está el cambio climático (si crees que es real, claro): Hay muchas empresas que se han hecho ricas fabricando bienes de consumo, y también contaminación, contaminación que ha acabado generando desastres naturales o enfermedades que han empobrecido a otras personas.
Si al final tenemos en cuenta que el planeta es redondo, que los recursos son finitos, y que hay que tener en cuenta muchas mas cosas, y no solo las que convienen.... pues igual suma cero no es.... pero se le acerca.
#18 Discúteselo a Ray Dalio que opina lo contrario.
#49 nos indicas exactamente donde puedo encontrar esas palabras de Ray Dalio?
#55 https://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2019-05-13/dalio-inversion-finanzas-capitalismo-poder-siglo-xxi_1998490/
#55 En el hilo de Reddit referenciado en la siguiente noticia
https://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2019-05-13/dalio-inversion-finanzas-capitalismo-poder-siglo-xxi_1998490/
#91 esas palabras están bastante fuera del contexto. Precisamente él dirige el mayor fondo de cobertura del mundo.
Por lo que veo en el artículo se hace una selección de varios temas sobre los que habló. Pero se refiere más al desequilibrio entre inversores. Y estoy completamente de acuerdo con ello, un inversor pequeño es una mosca en el mercado. También tiene una crítica bastante evidente hacia el capital riesgo. Pero eso ya es otra cuestión.
#55 En el hilo de Reddit referenciado en la siguiente noticiahttps://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2019-05-13/dalio-inversion-finanzas-capitalismo-poder-siglo-xxi_1998490/
la riqueza no es algo necesariamente físico, y cada vez es menos física.
Pero eso no tiene nada que ver con que la riqueza no sea una suma cero. La frase intenta poner de manifiesto que la riqueza de alguien es algo que pierde otro alguien, y eso desde un punto de vista económico es evidente que es absurdo. Porque el agregado de riqueza no ha hecho más que incrementarse de una forma exponencial. Se puede demostrar de otras mil formas diferentes.
#_20
#18 me cuelgo de ti.
#8 Por eso seguimos intercambiando la cuevas y pieles de nuestros antepasados, claro, porque la riqueza es un stock fijo.
#8 para más inri, los que trabajan para los ricos proporcionándoles lujos suelen ser unos muertos de hambre
#8 la riqueza no es finita. Contraejemplo sencillo: hago una tarta. Antes había ingredientes y energía para el horno. Ahora hay una tarta que se valora más que lo anterior.
Lo mismo si reparas un coche, o cualquier cosa similar. O escribes un libro, o mil cosas más.
Pues que se anden con ojo, que cuando las desigualdades son insostenibles, las primeras cabezas en la guillotina son las de los ricos. Una vez más, EAT THE RICH!!!!
#5 Me temo que eso ahora mismo es difícil.
A ver quien le corta la cabeza a alguien que es capaz de alquilar un pelotón de la Wagner para su protección…
#5 Desigualdades? Salud y educación publicas universales, paguita para que estudies, si no trabajas y para cuando seas mayor. Incluso si decides no trabajar en tu vida no te va a faltar de nada. Y oportunidades siempre va a haber para salir adelante incluso llegar a lo más alto.
Dime cualquier periodo de la historia menos desigual que el actual.
#17 1950-1980
#19 NO https://www.libremercado.com/2016-09-17/como-evolucionaron-la-desigualdad-y-pobreza-en-espana-a-lo-largo-de-la-historia-1276582528/
#40 Sí
https://elobservatoriosocial.fundacionlacaixa.org/documents/22890/492074/T01_ID_ES_AyalaCant%C3%B3.pdf/a0746431-109f-e009-6c77-296c378f0438?t=1642072938395
#5 Para poner ese logo cutre pon algo relacionado con la canción de Aerosmith.
Rallo seal of approval
#1 Bien por ellos, lo malo es la envidia.
#29 #44 Lo malo es la pobreza. Y sí, ellos son culpables. Si eliminas la pobreza se acabará eso que llamas envidia (que no lo es).
#66 No, los culpables son los intervencionistas. Pero sí, lo malo es la pobreza -no la desigualdad-.
#69 Los primeros intervencionistas son los milmillonarios.
La desigualdad conlleva pobreza en la mayoría de sitios, como en España. Estos milmillonarios son los que generan la pobreza, creo (porque no conozco a ninguno en persona) que la mayoría son enfermos mentales adictos al dinero y al poder.
#66 Pero ellos no hacen las leyes ni el sistema del que se aprovecha, esos son los políticos y quien lleva 4 años gobernando?
#74 Ellos controlan la opinión pública y compran políticos. Hasta un político especialmente mediocre puede llegar a dirigir el partido más votado si un narcotraficante lo aúpa, imagina lo que pueden hacer estos.
#66 Y, sin duda, la mejor forma de acabar con la pobreza es acabar con los ricos, que tienen riqueza.
#76 Si no quieren pagar impuestos, si nos impiden progresar a los de abajo, si parasitan a la clase trabajadora, si les da igual destruir el país y el mundo en el que vivimos por ganar un poco más... Pues sí, habría que acabar con ellos porque van contra nosotros.
#1 en cambio en meneame da asco que exista gente exitosa en la vida. Asco y envidia, mucha envidia
#44 también hay lástima por las personas que denotan una falta absoluta de inteligencia. Aquí hay de todo DaniPedo.
#50 no veo que se compadezcan mucho de tus comentarios de niño de 4 años, pero si tu lo dices mejor para ti
#44 tenemos conceptos diferentes de éxito me temo
#1 menéame, ese lugar de internet donde se sigue creyendo que la economía es un juego de suma cero y que el dinero que tiene “de más “ Amancio Ortega es porque se lo ha robado al resto
#65 o donde se cree que el crecimiento es infinito sin que el planeta sufra.
#0 Sobra la tilde a ese 'quién'...
#52 Toda la razón, entre que veo poco y que estoy con el móvil, se me había pasado.
La cultura del esfuerzo
No obstante, creo que hay que redefinir el término "milmillonario", que la peseta ya solo tiene valor numismático.
#3 ¿Quien no tiene 6.000.000€?
#3 pues 6 millones es una barbaridad de dinero, pero para mí un mil millonario es otra cosa. No llego a esa cifra ni en 3 vidas, pero pensé que en España había mucha gente con más de mil millones por lo que vi en el titular. Que definición más chusquera...
#38 es chusquero todo. El artículo acaba con este párrafo:
Pese a los datos, los ricos son menos ricos. Aunque el incremento en el número de ricos puede inducir a pensar que el volumen financiero se ha incrementado y por eso hay más ricos, lo cierto es que los ricos que ya existen son un 6,8% menos ricos debido a la inflación global según Forbes.
Entonces no es que los ricos se hagan más ricos, es que hay más ricos. Unos cuantos novecientosmillonarios han salido de la pobreza y ahora son milmillonarios. La desigualdad se reduce.
Si algún día los 47 millones de españoles somos milmillonarios seguro que lo veis como algo malo
Es duplicada de El número de milmillonarios en España crece más de un 15% con la pandemia, hasta los 9.200
El número de milmillonarios en España crece más de...
publico.esTal como puse en aquella:
¿¡ESTÁN DANDO UNA NOTICIA ECONÓMICA EN PESETAS!?
¡A la mierda, hombre, a la mierda!
definitivamente es una buena noticia.
¿Cómo ha podido ocurrir? ¡Pero si tenemos un gobierno social-comunista!
España ha sido de siempre por antonomasia el país de la picaresca y la oportunidad y al mismo tiempo aceptamos todo lo que nos venga sin rechistar. Esa es la explicación.
#84 Si lo hace el estado, no es parte del libre mercado. Porque además lo dices como si la URSS no gastaba muchísimo en defensa.
Tan capitalista y neoliberal que el gasto estatal es el 50% del PIB.
/sarcasm
#30 a ver si te piensas tu que el capitalismo neoliberal puede sobrevivir sin el inmenso gasto público en defensa y fuerzas del orden, por ejemplo de eeuu
#80 Por ejemplo Suiza y Andorra.
#81 https://www.swissinfo.ch/spa/politica/el-parlamento-aprueba-el-aumento-de-presupuesto-del-ej%C3%A9rcito-suizo/47645548
#82 Es decir es menos del 1% del PIB. Ni tan mal.
#83 del 7° PIB per capita mas alto del mundo, para ser precisos.
Aunque el status quo necesario para mantener el orden mundial del sistema capitalista lo proporciona en su mayoría el contribuyente estadounidense pagando los 887.000 millones $ que cuesta su ejército al año
Me hace gracia esta parte de la entradilla:
"los datos demuestran que su número ha crecido incluso tras periodos de incertidumbre económica como el actual"
¿Acaso a los milmillonarios les afecta estos periodos de incertidumbre? solo son de incertidumbre para las clases bajas... ellos ya pertenecen a la privilegiada sección de la banca siempre gana. Demasiado mal tendría que ir para que les afectase medianamente.
Cada año se supera el récord de millonarios… en unos pocos años todos seremos millonarios en España, a ver si con suerte yo entro en la j”hornada de 2024…
A 31 de diciembre de 2021 los papelitos en los que tienen su riqueza metida los muy muy ricos se intercambiaban a un precio burbujeando, cosa que en parte ya se ha corregido. Leyendo los comentarios parece que estos milmillonarios han aumentado su riqueza robando el pan a punta de pistola en los recreos de los colegios de sus hijos, además del analfabetismo habitual que considera:
1) la riqueza como un juego de suma cero. Lo que significa que a día de hoy, según estás teorías, a día seguiríamos peleándonos por las mismas cuevas, las herramientas de sílex y las pieles de unos pocos millones de antepasados de hace miles de años.
2) el efecto que tiene la inflación sobre estos análisis.
Es que no solo pagan pocos impuestos por el dumping fiscal es que encima les meten dinero en los bolsillos en forma de prebendas inmerecidas (privatizaciones que van parar a sus manos) y esto no sale gratis porque deja un reguero de gente desatendida y de deterioro de los servicios públicos.
.... yendo bien en Esapaña:
A Luis Medina y su socio Alberto Luceño.... ¿Acerté?
Quién no es milmillonario es porque no quiere
En parte hay millonarios porque se llevan a cabo modelos de negocio con bajos costes al no ser necesaria mano de obra o ser esta mínima. Si ya entramos en modelos basados en la venta de servicios digitales o infoproductos en donde directamente rompes todas las barreras físico-geográficas, pues blanco y en botella. No es lo mismo montar una academia en tu barrio que poder vender mil cursos online al día (producto intangible, digital, replicable y escalable... Fabricación cero, mano de obra cero, etc.).
Solo es un ejemplo.
y gobierna la izquierda. Cuando gobiernen los de enfrente dirán que es problema de la derecha. Y así sucesivamente
Empresarios del aceite de oliva incluidos?
Joder con los comentarios que salen primeros. Hay mucha gente que tiene la cabeza lavada, especialmente en meneame. Ese dinero no sale de la nada, se consigue al coste de otros. A veces eso puede ser por servicios nuevos y revolucionarios, y a veces eso puede ser por aprovecharse tendencias del mercado al coste de los ciudadanos. Pregunto, ¿Cuales nuevos servicios nuevos y revolucionarios habías estado disfrutando estos últimos años, en España?
El problema es que hay mas desigualdad y mas bilonarios que millonarios porque se roba a los mas pobres y cada vez hay menos transición legitima media. Esta tendencia esta reconocida globalmente - excepto en las burbujas de muchos de los meneantes que parecen poder tirar mas tiempo que yo siempre respondiendo los primeros.
Habrá que celebrarlo bajándoles más los impuestos...