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#3:
Estamos pagando la deuda de los bancos. A ver si os enteráis.
Hay que pagar las deudas, desde luego, pero cada uno las suyas.
Hay que pagar las deudas, desde luego, pero cada uno las suyas.
#5:
Relacionada:
Una historia alternativa de la deuda
República de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces.
Una historia alternativa de la deuda
República de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces.
#11:
#1 #8 #9 #10 Harto estoy de encontrarme con comentarios como los vuestros en cada meneo sobre el expolio que está sufriendo Grecia. Parecéis hienas neoliberales, pero lo más triste es que sólo sois ciudadanos normales que habéis asumido el discurso oficial, y eso sí que es peligroso y nocivo, pues aparte de Grecia, Portugal e Italia, España también está siendo sometida a través de la deuda. Noticia de hoy mismo: España debe 817.164 millones de euros, toma burbuja
Y eso no se traduce en depuración de responsabilidades en altas esferas, que es lo que debería haber ocurrido desde el principio (véase, personalidades políticas que han derrochado o robado nuestros recursos, personalidades en el ámbito bancario que han fomentado nuestras burbujas, sectores financieros y grandes empresas que se han aprovechado para hacer negocio a sabiendas del perjuicio social que han causado y siguen causando, etc.). Eso se traduce en todo tipo de recortes y supresiones para la gente corriente y moliente que nada ha tenido que ver con esta mal llamada crisis, que no es más que una gran estafa. Nos están haciendo retroceder al medievo mientras los primeros pretenden no sólo darnos lecciones sino dirigir el expolio que estamos sufriendo. Todo eso nos lo merecemos porque es muy democrático, ¿verdad? Desde el rescate a Grecia y la asunción de las "medidas de austeridad" la deuda no ha hecho más que crecer y la situación del país no ha hecho más que empeorar, igual que está ocurriendo en España. ¿Cómo explicáis eso? ¿cómo se puede seguir defendiendo eso?
Pero vosotros a lo vuestro, seguid echando tierra sobre vuestra propia tumba. Os guste o no este expolio sólo acabará cuando la gente deje de ser oveja-policía y los páises periféricos se nieguen a pagar una deuda odiosa e ilegítima -que en todo caso deberían pagar sus responsables a título privado e individual y no de forma colectiva y pública como hasta ahora- para dejar a Alemania sola. Grecia dará el primer paso cuando Syriza llegue al poder, y en España tenemos que ponernos las pilas cuanto antes para seguir sus pasos, de lo contrario este país se quedará hecho un solar durante más de tres generaciones (como si no tuviéramos ya siglos de desventaja gracias a los Fernandos VII y los Francos de turno..).
Y eso no se traduce en depuración de responsabilidades en altas esferas, que es lo que debería haber ocurrido desde el principio (véase, personalidades políticas que han derrochado o robado nuestros recursos, personalidades en el ámbito bancario que han fomentado nuestras burbujas, sectores financieros y grandes empresas que se han aprovechado para hacer negocio a sabiendas del perjuicio social que han causado y siguen causando, etc.). Eso se traduce en todo tipo de recortes y supresiones para la gente corriente y moliente que nada ha tenido que ver con esta mal llamada crisis, que no es más que una gran estafa. Nos están haciendo retroceder al medievo mientras los primeros pretenden no sólo darnos lecciones sino dirigir el expolio que estamos sufriendo. Todo eso nos lo merecemos porque es muy democrático, ¿verdad? Desde el rescate a Grecia y la asunción de las "medidas de austeridad" la deuda no ha hecho más que crecer y la situación del país no ha hecho más que empeorar, igual que está ocurriendo en España. ¿Cómo explicáis eso? ¿cómo se puede seguir defendiendo eso?
Pero vosotros a lo vuestro, seguid echando tierra sobre vuestra propia tumba. Os guste o no este expolio sólo acabará cuando la gente deje de ser oveja-policía y los páises periféricos se nieguen a pagar una deuda odiosa e ilegítima -que en todo caso deberían pagar sus responsables a título privado e individual y no de forma colectiva y pública como hasta ahora- para dejar a Alemania sola. Grecia dará el primer paso cuando Syriza llegue al poder, y en España tenemos que ponernos las pilas cuanto antes para seguir sus pasos, de lo contrario este país se quedará hecho un solar durante más de tres generaciones (como si no tuviéramos ya siglos de desventaja gracias a los Fernandos VII y los Francos de turno..).
#13:
#12 ¿Cuál es la realidad según tú, amigo? Explícamela con tus propias palabras sin ponerme links, si eres capaz. Contestando a tu pregunta, y para no repetirme: Los griegos comienzan a recurrir a ONGs para conseguir atención médica [ENG]/c26#c-26
> ¿¿Por que los mercados no atacan a los países nórdicos??
Quizá porque tienen una sociedad mucho más cohesionada y concienciada, con un respeto sagrado y escrupuloso de lo que es de todos -lo público-, lo que les asegura un bienestar social e individual muy elevado. Tampoco toleran la corrupción ni el mangoneo por parte de sus gobiernos. Hasta aquí de acuerdo. Que los países latinos -como tú dices- sean la antítesis puede que sea culpa nuestra, pero de ahí a hacernos pagar a todos justos por pecadores y dejar que los verdaderos responsables no sólo se vayan de rositas sino que nos den lecciones morales y dirijan el barco que supuestamente nos lleva a la salvación..hay un trecho enorme.
PD: No niego que hayan habido ciudadanos culpables de esta situación, pero que paguen a título individual, al igual que el resto de responsables políticos y financieros. Un verdadero rescate supondría que se depuraran estas responsabilidades, con nombres y apellidos, pero no sometiendo a países enteros haciéndole pagar sus desmanes a todo el mundo sin distinción alguna. Es más, un verdadero rescate supondría estudiar a fondo el origen, la causa y la cuantía de la deuda (hacer una auditoría)..y de ahí muchos de los llamados acreedores también saldrían como culpables. Deuda odiosa, como menciona #7 , que no es ningún palabro inventado por malvados rojos, sino un concepto creado por el propio adalid del capitalismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
> ¿¿Por que los mercados no atacan a los países nórdicos??
Quizá porque tienen una sociedad mucho más cohesionada y concienciada, con un respeto sagrado y escrupuloso de lo que es de todos -lo público-, lo que les asegura un bienestar social e individual muy elevado. Tampoco toleran la corrupción ni el mangoneo por parte de sus gobiernos. Hasta aquí de acuerdo. Que los países latinos -como tú dices- sean la antítesis puede que sea culpa nuestra, pero de ahí a hacernos pagar a todos justos por pecadores y dejar que los verdaderos responsables no sólo se vayan de rositas sino que nos den lecciones morales y dirijan el barco que supuestamente nos lleva a la salvación..hay un trecho enorme.
PD: No niego que hayan habido ciudadanos culpables de esta situación, pero que paguen a título individual, al igual que el resto de responsables políticos y financieros. Un verdadero rescate supondría que se depuraran estas responsabilidades, con nombres y apellidos, pero no sometiendo a países enteros haciéndole pagar sus desmanes a todo el mundo sin distinción alguna. Es más, un verdadero rescate supondría estudiar a fondo el origen, la causa y la cuantía de la deuda (hacer una auditoría)..y de ahí muchos de los llamados acreedores también saldrían como culpables. Deuda odiosa, como menciona #7 , que no es ningún palabro inventado por malvados rojos, sino un concepto creado por el propio adalid del capitalismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#73:
#26 Me encanta tu post, sin embargo creo que planteas el problema como si tuviese una solución muy sencilla (Votar a otros) cuando esto simplemente no es tan facil.
Obvias que aunque se vote a corruptos y delincuentes existen medios de comunicación de masas y existen técnicas de manipulación de masas que simple y llanamente funcionan.
La primera y mas obvia es que los corruptos y delincuentes nunca se muestran como tales, los partidos intentan poner rostros amables en sus cabezas de lista y, como el ser humano tiende a personificar (Esto es un mecanismo psicológico, no se puede evitar) identifica al cabeza de lista con el partido, cosa que no es así.
Otra es la falta de información, para una persona es imposible estar al corriente de todos los casos de caciquismo o corrupción, incluso si estuviese al corriente probablemente enloquecería. Con esto se juega, la información que no interesa no se da, y no es tan facil de descubrir como parece, además, cuando se consigue esa información y se presenta ante un juez el acusado suele salir libre (Caso Camps, caso Fabra, aunque hay miles), lo que, no hace sino agotar mas a los interesados.
A resultas de lo anterior la gente normal no puede dedicar su vida a impedir que los de arriba roben, para empezar porque no tiene las herramientas (Justicia) y porque aunque las tuviese le faltaría la información.
Pero no solo eso, el nivel de poder que se acumula en las capas superiores de la política es tal que aunque encontrases gente dispuesta a dejarse la piel por conseguir justicia (Cosa que se dice pronto, pero en realidad es mucho pedir), lo único que conseguirían es agotarse en un sin fin de pleitos en los que siempre son la parte mas debil,francamente es un destino que no le deseo a nadie.
Y te voy a decir mas, es cierto que esto debería haberse arreglado hace 15 años cuando empezó, cierto, pero hace 15 años la verdad es que el ciudadano medio no tenía ni idea de que esto hiba a ocurrir y de que le estaban robando en la cara ¿Como vas a preocuparte por algo que no sabes que ocurre? ¿Como vas a averiguar algo si no tienes pistas ni medios para hacerlo? En realidad decir a posteriori que se tenía que haber arreglado antes no tiene mucho sentido.
Lo que si tiene sentido es pedir ahora que paguen esto quienes montaron y mantuvieron el pufo en su momento.
Obvias que aunque se vote a corruptos y delincuentes existen medios de comunicación de masas y existen técnicas de manipulación de masas que simple y llanamente funcionan.
La primera y mas obvia es que los corruptos y delincuentes nunca se muestran como tales, los partidos intentan poner rostros amables en sus cabezas de lista y, como el ser humano tiende a personificar (Esto es un mecanismo psicológico, no se puede evitar) identifica al cabeza de lista con el partido, cosa que no es así.
Otra es la falta de información, para una persona es imposible estar al corriente de todos los casos de caciquismo o corrupción, incluso si estuviese al corriente probablemente enloquecería. Con esto se juega, la información que no interesa no se da, y no es tan facil de descubrir como parece, además, cuando se consigue esa información y se presenta ante un juez el acusado suele salir libre (Caso Camps, caso Fabra, aunque hay miles), lo que, no hace sino agotar mas a los interesados.
A resultas de lo anterior la gente normal no puede dedicar su vida a impedir que los de arriba roben, para empezar porque no tiene las herramientas (Justicia) y porque aunque las tuviese le faltaría la información.
Pero no solo eso, el nivel de poder que se acumula en las capas superiores de la política es tal que aunque encontrases gente dispuesta a dejarse la piel por conseguir justicia (Cosa que se dice pronto, pero en realidad es mucho pedir), lo único que conseguirían es agotarse en un sin fin de pleitos en los que siempre son la parte mas debil,francamente es un destino que no le deseo a nadie.
Y te voy a decir mas, es cierto que esto debería haberse arreglado hace 15 años cuando empezó, cierto, pero hace 15 años la verdad es que el ciudadano medio no tenía ni idea de que esto hiba a ocurrir y de que le estaban robando en la cara ¿Como vas a preocuparte por algo que no sabes que ocurre? ¿Como vas a averiguar algo si no tienes pistas ni medios para hacerlo? En realidad decir a posteriori que se tenía que haber arreglado antes no tiene mucho sentido.
Lo que si tiene sentido es pedir ahora que paguen esto quienes montaron y mantuvieron el pufo en su momento.
#21:
#20 No estoy de acuerdo con ese discurso, partimos de la base de que la población ha sido masivamente engañada a la hora de ir a votar a las elecciones y que sí, que los corruptos son aplaudidos y votados en masa y eso es un problema endémico del sur de Europa, pero si les haces responsables a los ciudadanos fomentas la impunidad de los verdaderos creadores de esta estafa, que seguirán rigiendo -como mínimo- hasta que se celebren nuevas elecciones 4 años despues, sin que les pase absolutamente nada ni asuman responsabilidades por actos que son juzgables y duramente sancionables en un sistema democrático saneado. 4 años, tiempo suficiente para que pongan en marcha la maquinaria propagandística y repitan machaconamente su discurso para manipular a buena parte de la población.
Tú sabes además que la ley electoral es totalmente injusta y que en Grecia es especialmente sangrante, dado que PASOK & ND acordaron en 2010 un bonus de +50 al "ganador" de las elecciones (previendo la subida de las opciones anticapitalistas y anti-troika) y estuvo a punto de estallarles en la cara*. De hecho, Syriza obtuvo tan solo 130.789 votos menos que ND y obtuvo 56 escaños menos: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_mayo_de_2012 Sin esos 50 escaños de bonus probablemente Syriza estaría hoy gobernando en Grecia.
* No sé si lo recuerdas pero media Europa estuvo presionando a los griegos para que en las últimas elecciones votaran a los partidos colaboracionistas, con discursos catastrofistas y jugando con el miedo y la incertidumbre de la población, con tal de que no ganara Syriza, que en aquel momento ganaba en los sondeos.
Tú sabes además que la ley electoral es totalmente injusta y que en Grecia es especialmente sangrante, dado que PASOK & ND acordaron en 2010 un bonus de +50 al "ganador" de las elecciones (previendo la subida de las opciones anticapitalistas y anti-troika) y estuvo a punto de estallarles en la cara*. De hecho, Syriza obtuvo tan solo 130.789 votos menos que ND y obtuvo 56 escaños menos: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_mayo_de_2012 Sin esos 50 escaños de bonus probablemente Syriza estaría hoy gobernando en Grecia.
* No sé si lo recuerdas pero media Europa estuvo presionando a los griegos para que en las últimas elecciones votaran a los partidos colaboracionistas, con discursos catastrofistas y jugando con el miedo y la incertidumbre de la población, con tal de que no ganara Syriza, que en aquel momento ganaba en los sondeos.
#58:
#30 Algunos de los que criticamos a los griegos queremos que España recorte lo necesario para no depender de ayuda externa, así como que reduzca el precio de la vivienda para poder bajar salarios, y que baje salarios para hacerla más atractiva a inversores extranjeros
Los salarios españoles son ahora mismo de los más bajos de toda la UE. Esto demuestra sobradamente que la culpa no es de que los salarios españoles sean demasiado altos, no hace falta hacerse pajas mentales sobre lo que pasaría si los redujéramos aún más, porque es evidente que eso no solucionaria nada, sino que empobrecería más aún a la población, ergo limitaría sus posibilidades de, entre otras cosas, emprender por su cuenta. Creo que es bastante lógico.
Si estamos como estamos es por pedir prestado y gastarlo en el "estado de bienestar" en lugar de invertirlo para poder devolverlo
¿En serio crees que si estamos como estamos es por gastar todo nuestro dinero en el "estado del bienestar"? Entonces supongo que por "estado del bienestar" tú entiendes tener cincuentamil cargos políticos viviendo a todo trapo, hacer carreras de fórmula 1 y regatas, construir faraonadas que luego nadie usa, financiar parques de atracciones, aeropuertos, autopistas y todo tipo de infraestructuras inútiles de usar y tirar... porque aquí lo único que está claro de todo esto es que el dinero NO se lo han gastado ni en poner más médicos, ni más profesores, ni más ayudas sociales, ni más subveciones por desempleo, ni más asistencia a discapacitados ni más NADA que sea lo que cualquier ciudadano europeo entiende por "estado del bienestar".
O sea, que lo que dices no tiene ningún sentido y si realmente piensas que lo que hay que hacer es bajar salarios y eliminar servicios públicos, podrías recapacitar y pensar un poco antes de plegarte a lo primero que te digan en tu periódico/partido favorito.
Los salarios españoles son ahora mismo de los más bajos de toda la UE. Esto demuestra sobradamente que la culpa no es de que los salarios españoles sean demasiado altos, no hace falta hacerse pajas mentales sobre lo que pasaría si los redujéramos aún más, porque es evidente que eso no solucionaria nada, sino que empobrecería más aún a la población, ergo limitaría sus posibilidades de, entre otras cosas, emprender por su cuenta. Creo que es bastante lógico.
Si estamos como estamos es por pedir prestado y gastarlo en el "estado de bienestar" en lugar de invertirlo para poder devolverlo
¿En serio crees que si estamos como estamos es por gastar todo nuestro dinero en el "estado del bienestar"? Entonces supongo que por "estado del bienestar" tú entiendes tener cincuentamil cargos políticos viviendo a todo trapo, hacer carreras de fórmula 1 y regatas, construir faraonadas que luego nadie usa, financiar parques de atracciones, aeropuertos, autopistas y todo tipo de infraestructuras inútiles de usar y tirar... porque aquí lo único que está claro de todo esto es que el dinero NO se lo han gastado ni en poner más médicos, ni más profesores, ni más ayudas sociales, ni más subveciones por desempleo, ni más asistencia a discapacitados ni más NADA que sea lo que cualquier ciudadano europeo entiende por "estado del bienestar".
O sea, que lo que dices no tiene ningún sentido y si realmente piensas que lo que hay que hacer es bajar salarios y eliminar servicios públicos, podrías recapacitar y pensar un poco antes de plegarte a lo primero que te digan en tu periódico/partido favorito.
#22:
#11 "Harto estoy de encontrarme con comentarios como los vuestros en cada meneo sobre el expolio que está sufriendo Grecia. Parecéis hienas neoliberales"
Se llama libertad de expresión, y solo os harta a los fanáticos del pensamiento único. Lo lamento, los demás seguiremos discutiendo de aquello en lo que pensemos, por muy harto que estés de que haya opiniones diferentes a las tuyas.
A poco que entiendas la realidad te darás cuenta de que los grandes especuladores que se aprovechan de la situación no se dedican a comentar aquí en Menéame. Quienes lo hacemos aquí no somos hienas ni nada parecido. Lo hacemos por un interés legítimo, correcto o equivocado, pero que deberías respetar pues expresa un punto de vista que merece ser considerado para ser adoptado o rectificado.
El no tratar un tema por que a algunos os "moleste" no ayuda a resolver el problema, tan solo lo oculta bajo la alfombra.
Se llama libertad de expresión, y solo os harta a los fanáticos del pensamiento único. Lo lamento, los demás seguiremos discutiendo de aquello en lo que pensemos, por muy harto que estés de que haya opiniones diferentes a las tuyas.
A poco que entiendas la realidad te darás cuenta de que los grandes especuladores que se aprovechan de la situación no se dedican a comentar aquí en Menéame. Quienes lo hacemos aquí no somos hienas ni nada parecido. Lo hacemos por un interés legítimo, correcto o equivocado, pero que deberías respetar pues expresa un punto de vista que merece ser considerado para ser adoptado o rectificado.
El no tratar un tema por que a algunos os "moleste" no ayuda a resolver el problema, tan solo lo oculta bajo la alfombra.
#8:
#7 Tu si que estás perdido
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html
http://www.reuters.com/article/2012/04/25/greece-benefits-idUSL6E8FP4R320120425
http://www.libremercado.com/2012-12-04/el-ultimo-escandalo-en-grecia-quien-es-maria-panteli-1276476016/
Grecia es un país de gente corrupta que puso a gobernantes corruptos en el poder sin importarles una mierda que lo que hacían era una barbaridad.
El discurso de gente como tu es uno de los problemas mas graves a los que se enfrenta la sociedad, por que esconde debajo de la alfombra el verdadero origen de la desgracia griega.
Los mercados son los mismos para Grecia y para Noruega. Vale ya de excusas de mal estudiante con que la profesora me tiene manía.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html
http://www.reuters.com/article/2012/04/25/greece-benefits-idUSL6E8FP4R320120425
http://www.libremercado.com/2012-12-04/el-ultimo-escandalo-en-grecia-quien-es-maria-panteli-1276476016/
Grecia es un país de gente corrupta que puso a gobernantes corruptos en el poder sin importarles una mierda que lo que hacían era una barbaridad.
El discurso de gente como tu es uno de los problemas mas graves a los que se enfrenta la sociedad, por que esconde debajo de la alfombra el verdadero origen de la desgracia griega.
Los mercados son los mismos para Grecia y para Noruega. Vale ya de excusas de mal estudiante con que la profesora me tiene manía.
#33:
#4 Ya existe el concepto de deuda ilegítima.
Un político decide pedir prestado en los mercados de deuda, se lo gasta en mamandurrias (y por ejemplo se da a sí mismo y a sus amigos una buena comisión) y después la sociedad debe que devolverlo durante años.
Claramente es una estafa. Es ilegítimo e injusto, incluso con las leyes actuales. Por ser ilegal, los culpables deben devolver el dinero sustraído. Tan culpables son el político que pide prestado, como los que se benefician, como el que presta sabiendo que es ilegítimo.
Esperemos que lo antes posible se empiece a perseguir este tipo de prácticas y se envíen a la cárcel a todos esos corruptos.
Un político decide pedir prestado en los mercados de deuda, se lo gasta en mamandurrias (y por ejemplo se da a sí mismo y a sus amigos una buena comisión) y después la sociedad debe que devolverlo durante años.
Claramente es una estafa. Es ilegítimo e injusto, incluso con las leyes actuales. Por ser ilegal, los culpables deben devolver el dinero sustraído. Tan culpables son el político que pide prestado, como los que se benefician, como el que presta sabiendo que es ilegítimo.
Esperemos que lo antes posible se empiece a perseguir este tipo de prácticas y se envíen a la cárcel a todos esos corruptos.
#43:
#18
¿españa una deuda del 400% del PIB?
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania
España deuda%PIB 69,30%
Alemania deuda%PIB 80,50%
Franca deuda%PIB 86%
España deuda Per Capita 13.908 €
Alemania deuda per cápita 25.210 €
Francia deuda per cápita 24.525 €
No sólo los ciudadanos no somos culpables, sino que no hay tal deuda como para exigir tales medidas.
¿españa una deuda del 400% del PIB?
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania
España deuda%PIB 69,30%
Alemania deuda%PIB 80,50%
Franca deuda%PIB 86%
España deuda Per Capita 13.908 €
Alemania deuda per cápita 25.210 €
Francia deuda per cápita 24.525 €
No sólo los ciudadanos no somos culpables, sino que no hay tal deuda como para exigir tales medidas.
Comentarios
Estamos pagando la deuda de los bancos. A ver si os enteráis.
Hay que pagar las deudas, desde luego, pero cada uno las suyas.
#3 El plan E costó 50 mil millones de euros. Ni uno sólo céntimo fue para los bancos.
#4 Ya existe el concepto de deuda ilegítima.
Un político decide pedir prestado en los mercados de deuda, se lo gasta en mamandurrias (y por ejemplo se da a sí mismo y a sus amigos una buena comisión) y después la sociedad debe que devolverlo durante años.
Claramente es una estafa. Es ilegítimo e injusto, incluso con las leyes actuales. Por ser ilegal, los culpables deben devolver el dinero sustraído. Tan culpables son el político que pide prestado, como los que se benefician, como el que presta sabiendo que es ilegítimo.
Esperemos que lo antes posible se empiece a perseguir este tipo de prácticas y se envíen a la cárcel a todos esos corruptos.
#4 Pero el Plan E sirvió para que Zapatero tuviera buena imagen durante 1 mes.
#3 En eso llevas razón, nos estamos sometiendo por que queremos... con lo sencillo que sería nacionalizar entre 3 y 4 entidades y al resto dejarlas caer. Pero nacionalizar a las bravas, el estado asume el control de la entidad a nivel 0, quien gane que lo haga, quien pierda también, se nacionalizan por razones logísticas para tener oficinas, y el resto a dejarlas caer. Si quiera alguien algo que venga, estaremos esperando, si alguién quiere hundirnos, se hundirá con nosotros y eso hará que se lo piense.
El resto es esfuerzo y cambio de mentalidad trabajadora...., pero se someterse nada... a bueno que el PPSOE serán los únicos partidos cometerán la TRAICIÓN de entregar la soberania nacional a "entes" extranjeros mediante la deuda, pues que apechuguen con ello.
#3 : Estamos pagando las deudas de las cajas de ahorros, cuyos directivos fueron elegidos por gobiernos a su vez electos democráticamente, para que millones de votantes no vean peligrar sus ahorros. Pura democracia.
#1 #8 #9 #10 Harto estoy de encontrarme con comentarios como los vuestros en cada meneo sobre el expolio que está sufriendo Grecia. Parecéis hienas neoliberales, pero lo más triste es que sólo sois ciudadanos normales que habéis asumido el discurso oficial, y eso sí que es peligroso y nocivo, pues aparte de Grecia, Portugal e Italia, España también está siendo sometida a través de la deuda. Noticia de hoy mismo: España debe 817.164 millones de euros, toma burbuja
España debe 817.164 millones de euros, toma burbuj...
elblogsalmon.comY eso no se traduce en depuración de responsabilidades en altas esferas, que es lo que debería haber ocurrido desde el principio (véase, personalidades políticas que han derrochado o robado nuestros recursos, personalidades en el ámbito bancario que han fomentado nuestras burbujas, sectores financieros y grandes empresas que se han aprovechado para hacer negocio a sabiendas del perjuicio social que han causado y siguen causando, etc.). Eso se traduce en todo tipo de recortes y supresiones para la gente corriente y moliente que nada ha tenido que ver con esta mal llamada crisis, que no es más que una gran estafa. Nos están haciendo retroceder al medievo mientras los primeros pretenden no sólo darnos lecciones sino dirigir el expolio que estamos sufriendo. Todo eso nos lo merecemos porque es muy democrático, ¿verdad? Desde el rescate a Grecia y la asunción de las "medidas de austeridad" la deuda no ha hecho más que crecer y la situación del país no ha hecho más que empeorar, igual que está ocurriendo en España. ¿Cómo explicáis eso? ¿cómo se puede seguir defendiendo eso?
Pero vosotros a lo vuestro, seguid echando tierra sobre vuestra propia tumba. Os guste o no este expolio sólo acabará cuando la gente deje de ser oveja-policía y los páises periféricos se nieguen a pagar una deuda odiosa e ilegítima -que en todo caso deberían pagar sus responsables a título privado e individual y no de forma colectiva y pública como hasta ahora- para dejar a Alemania sola. Grecia dará el primer paso cuando Syriza llegue al poder, y en España tenemos que ponernos las pilas cuanto antes para seguir sus pasos, de lo contrario este país se quedará hecho un solar durante más de tres generaciones (como si no tuviéramos ya siglos de desventaja gracias a los Fernandos VII y los Francos de turno..).
#11 Harto estoy de encontrarme con comentarios como los vuestros en cada meneo sobre el expolio que está sufriendo Grecia. Parecéis hienas neoliberales,
Aquí he dejado de leer.
Antes de que digas mas tonterías te invito a que digas que parte de mi comentario o los enlaces que he puesto es mentira.
Un ignorante que niega la realidad cuando se la ponen en la cara no merece ni un segundo mas de mi tiempo.
¿¿Por que los mercados no atacan a los países nórdicos??
Por que nos tienen manía a los latinos, verdad?????
#CieloSantoQuePaís
#12 ¿Cuál es la realidad según tú, amigo? Explícamela con tus propias palabras sin ponerme links, si eres capaz. Contestando a tu pregunta, y para no repetirme: Los griegos comienzan a recurrir a ONGs para conseguir atención médica [ENG]/c26#c-26
> ¿¿Por que los mercados no atacan a los países nórdicos??
Quizá porque tienen una sociedad mucho más cohesionada y concienciada, con un respeto sagrado y escrupuloso de lo que es de todos -lo público-, lo que les asegura un bienestar social e individual muy elevado. Tampoco toleran la corrupción ni el mangoneo por parte de sus gobiernos. Hasta aquí de acuerdo. Que los países latinos -como tú dices- sean la antítesis puede que sea culpa nuestra, pero de ahí a hacernos pagar a todos justos por pecadores y dejar que los verdaderos responsables no sólo se vayan de rositas sino que nos den lecciones morales y dirijan el barco que supuestamente nos lleva a la salvación..hay un trecho enorme.
PD: No niego que hayan habido ciudadanos culpables de esta situación, pero que paguen a título individual, al igual que el resto de responsables políticos y financieros. Un verdadero rescate supondría que se depuraran estas responsabilidades, con nombres y apellidos, pero no sometiendo a países enteros haciéndole pagar sus desmanes a todo el mundo sin distinción alguna. Es más, un verdadero rescate supondría estudiar a fondo el origen, la causa y la cuantía de la deuda (hacer una auditoría)..y de ahí muchos de los llamados acreedores también saldrían como culpables. Deuda odiosa, como menciona #7 , que no es ningún palabro inventado por malvados rojos, sino un concepto creado por el propio adalid del capitalismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#13 Esta es la realidad:
Grecia es un país de gente corrupta que puso a gobernantes corruptos en el poder sin importarles una mierda que lo que hacían era una barbaridad.
El discurso de gente como tu es uno de los problemas mas graves a los que se enfrenta la sociedad, por que esconde debajo de la alfombra el verdadero origen de la desgracia griega.
Los mercados son los mismos para Grecia y para Noruega. Vale ya de excusas de mal estudiante con que la profesora me tiene manía.
#15 Te ha faltado el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"..
#16 No hombre..... Eso jamás !!!
Un país como España que se endeuda un 400% del PIB marcando un record mundial, o uno como Grecia que suma una deuda pública del 150% del PIB, son cosas de lo mas normal... Como vamos a haber vivido por encima de nuestras posibilidades hombre.
Como todo el mundo sabe en los años 80 una hipoteca se hacía a 40 años igual que ahora...... OH! WAIT!
#CieloSantoQuePaís
#17 Tienes toda la razón.
#18 Veo que procesas la información de forma muy rudimentaria y esquemática, visto que no haces más que repetir arengas y consignas oficialistas sin razonar lo más mínimo. Sólo contéstame a esta pregunta: ¿Quién se ha endeudado en España y Grecia? ¿quién según tú debe pagar responsabilidades?
Respecto a lo de las hipotecas.. ¿qué culpa tenemos de que una vivienda normal pasara de costar 15 millones en los 80 y principios de los 90 a los 40 millones de pesetas (300.000 € de media) en la burbuja inmobiliaria? Según tu lógica la gente tendría que haber vivido debajo de un puente hasta que los gobiernos de turno, los bancos y las inmobiliarias dejaran de retroalimentarse especulando con bienes de primera necesidad para que así bajaran los precios. O qué.
#19 ¿Con que crees que se pagan a los profesores? ¿Y a los medicos?
CON DEUDA.
Primero pides el dinero para pagar sueldos y luego cuando te llegan los impuestos (meses despues) entonces, y solo entonces tienes dinero. Y se usa para pagar deuda.
¿Verías normal que el estado solo pagara cada tres meses por ejemplo?
#18
¿españa una deuda del 400% del PIB?
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/alemania
España deuda%PIB 69,30%
Alemania deuda%PIB 80,50%
Franca deuda%PIB 86%
España deuda Per Capita 13.908 €
Alemania deuda per cápita 25.210 €
Francia deuda per cápita 24.525 €
No sólo los ciudadanos no somos culpables, sino que no hay tal deuda como para exigir tales medidas.
#41 no, yo no he dicho que los mercados no sean unas hienas carroñeras. El problema es cuando te prostituyes a ellas. Porque Dinamarca no tiene estos problemas con ellos?
#43 eso es la deuda del estado. Se te olvida la de las empresas y las personas. Y la cuestion no es solo deuda, sino tener trabajo para devolverla
#44
la deuda externa incluye también la deuda de personas y empresas
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs
¿alguna otra objeción?
#44 Porque van a por los paises más débiles y con gobiernos más facilmente corrompibles. ¿Porque iban a chantajear a Dinamarca si lo tiene mucho más fácil con Irlanda, España o Italia, no digamos Grecia que ya practicamente han acabado con ella? Ahora toca el turno a los paises del sur. En este juego siempre hay unos que ganan y otros que pierden. Si consiguen aplicar todas sus recetas, ¿que nos hacen pensar que un futuro no iran también a por ellos? ¿Alguien pensaba hace 5 años que nos ibamos a encontrar en una situación similar al de los paises endeudados latinoamericanos de los 80 y los 90? No, porque eramos europeos. Y esos eran países corruptos, poco serios, etc. En definitiva, eran paises de segunda. Lo malo es que ahora se esta creando una Europa demasiado desigual, con paises de primera y de segunda. En el sur la de los paises pobres (de mano de obra barata, poco cualificada, con menos derechos laborales y sociales, y con una industria pobre), y en el norte los ricos (mano de obra más cualificada, más derechos para los trabajadores, mejor industria e inversiones en I+D y educación). Y a eso van, esta premeditado. Es una UE de mentira, a dos velocidades.
#43 Tienes más razón que un santo. Además lo de 400% es un bulo que han creado hace unas semanas, y la gente se lo cree y punto.
#43 A ver tio listo. Lo que has puesto es la deuda pública del estado. Se te ha "olvidado" la de las CC.AAs, ayuntamientos, diputaciones y empresas públicas. Todo esto en la parte de deuda pública, pero también "has olvidado" la deuda privada de familias, empresas no financieras y bancos.
Como no tienes ni puta idea de lo que hablas te doy una lección gratis. En contra de lo que los neoliberales y demás ignorantes repiten como asnos, la deuda pública española no es el gran problema. Lo es la deuda privada tanto de familias como de empresas.
Para que no vuelvas a meter la pata como has hecho ahora mira este vídeo por que te va a venir muy bien:
#46 y #50 Te invito a que expliques con datos que parte de lo que yo he escrito es mentira. Yo aporto datos a mis comentarios, tu no. Tu opinión no vale nada.
#37 Hay que ser ignorante para poner a la misma altura de corrupción a Grecia con Noruega, Suecia, Finlandia, Dinamarca, Austria, Holanda o Alemania.
#60 A mí nadie me dejó elegir si endeudarme o no, como a la mayoría de los españoles
¡¡ MENTIRA !!
Cada cuatro años los políticos corruptos y derrochadores van a las urnas y son reelegidos.
La burbuja inmobiliaria fue posible por que CIUDADANOS firmaban hipotecas por 10 VECES MAS de su precio real.
#81 Datos? pero cuando me has puesto TU a mi datos? además estoy rebatiendo tu opinión, luego de frases como 'mal estudiante' y SANDECES como esa.
La deuda que tiene Grecia contraida con Europa, sobre todo Alemania, es una deuda odiosa, que ya te han explicado arriba lo que es.
Ahora ponte a estudiar economía y deja de citar recortes de periódicos que, se ha demostrado, inventan... pero vamos más allá, pongamos que no inventan, pongamos que lo que dice elmundo es verdad: qué culpa tiene el contratado? es la administración la que tiene que rendir cuentas? qué culpa tienen los autónomos griegos? TU GENERALIZAS, y esto puede salir muy caro.
Respecto a lo de comparar niveles de corrupción, te recomiendo que leas periódicos online de Suecia y Noruega (traducción de Google), y verás lo qué es corrupcíon, cuando allí se descubre algo simplemente flipas, que son listos para lo bueno y para lo malo.
De nuevo, supongamos que el nivel de corrupción griego es 100 y el de los países escandinavos 0, es culpa de los TODOS los ciudadanos griegos? las deudas GRANDES las están contrayendo los estados!!! Te recomiendo que uses tu tiempo libre para leer más de un periódioco, pero sobre todo lee a economistas, sal del bucle elmundo, abc, larazón.
Por último, y aunque no te dirigías a mi yo también quisiera responderte, los ciudadanos firmaban la hipoteca que el banco les decía, porque querían tener casa y el banco les garantizaba unas condiciones. Enmi familia nadie cayó, porque no se estila endeudarse si no tienes sueldo o tu sueldo es una mierda (como es el caso) pero no te quepa duda de que los casas estaban tasadas muy por encima de su valor, y que aquí nadie habla de ESE PROBLEMA que es la raíz de todo. Además esas hipotecas se colaban en la bolsa y se jugaba con ellas, lo hacían EEUU, lo hacía España, de manera que el valor sobretasado de esas casas se reingresaba al instante, de eso seguramente (raíz de la crisis actual) no vamos a hablar porque según tu es culpa de los ciudadanos. Repito, hay que leer más, y no lo digo con mala leche, lo digo como alguien que habiendo leído lo que tu pensaba igual, y decía exactamente lo mismo que tu.
#82 Lo primero: Sandeces dirás tu, payaso. A faltar al respeto al bar, que es lo único que sabes hacer.
En todos mis comentarios he puesto datos, otra cosa es que tu ignorancia y fanatismo te impidan ver la realidad, pero eso es tu problema.
#83 Pero vamos XXX, empezaste faltando tu, ahora te tendrás que joder y abrir un p*to libro para dejar de vomitar sandeces. Lo que has puesto en tus comentarios son enlaces a anécdotas periodísticas, como decir aquí que todos los empresarios son como Díaz Ferrán. NO TE CONFUNDAS Y LEE.
#84 Lo que has puesto en tus comentarios son enlaces a anécdotas periodísticas
¿¿Anecdotas periodísticas?? Cientos de miles de defraudadores (por no decir millones) son "anecdotas periodísticas .......
empezaste faltando tu [...] como decir aquí que todos los empresarios son como Díaz Ferrán
Deja de inventarte mentiras para justificar tu ignorancia.
#81 No mo pongo a la misma altura nada, solo digo que la corrupción por si sola no explica la situación actual de Grecia, que no se han vuelto corruptos de un dia para otro. Mañana le pasara lo mismo a España Italia, portugal e Irlanda (ya esta apsando). Por lo visto sera culpa también de la corrupción, ah bueno, y de las Autonomías que gastan mucho, claro. Debe ser que la corrupción se ha inventado en los últimos 10 años.
La burbuja inmobiliaria fue posible por que CIUDADANOS firmaban hipotecas por 10 VECES MAS de su precio real.
Y volvería a pasar hoy, mañana o pasado si los bancos vuelven a dar créditos de la misma manera. El principal responsable del terremoto financiero fue la iresponsabilidad de la banca que concedió créditos a gente con dudosa solvencia.
#89 ¿A que no adivinas cual es el único país de los 27 de la UE que durante la burbuja no cerró un solo año con números positivos?
Los griegos tienen mas cara que espalda. Los políticos griegos son unos corruptos de campeonato y la población les ha puesto ahí una y otra vez mientras las pensiones y las subvenciones corrían por todo el país gracias al dinero de Alemania.
Vale ya de mentir y manipular sobre lo "buenos" que son los griegos.
#90 Los políticos griegos son unos corruptos de campeonato y la población les ha puesto ahí una y otra vez mientras las pensiones y las subvenciones corrían por todo el país gracias al dinero de Alemania.
Claro que si, Alemania ha "regalado" dinero a los griegos, porque les caian bien. Si encima tendremos que darles las gracias. Y mucho criticar a los griegos por votar a políticos corruptos, pero luego cuando hay la más minima posibilidad de que salga otro mínimamente diferente (Syriza) todos a llevarse las manos a la cabeza y pedir que ganen los mismos que metieron a Grecia en el hoyo. No vaya ser que se les joda el negocio.
#81 Soy tan listo que puedo decirte también la deuda total pública y privada
Reino Unido 365.44%PIB
Alemania 185%PIB
España 180%PIB
Francia 175%PIB
¿Alguna otra objeción?
#94 España 180%PIB
¡¡ MENTIRA !!
Es que ni mirar el vídeo que te he puesto eres capaz de hacer bien......
#92 ¿Que tenemos?
Un montón de ignorantes como #93 que no tienen ni idea de lo que son las matildas y repiten como papagallos y sin informarse por ellos mismos una mentira que les han dicho sobre Telefónica.
#95 ¿Las matildas? Piensa antes de escribir lo que quieras expresar.
Veo que eres tú el que realmente necesita informarse:
Desde Seat hasta Iberia, pasando por Endesa, Repsol y Telefónica. Con las privatizaciones de los últimos veinte años, el Estado ha vendido 119 empresas para sanear sus cuentas y liberalizar la economía.
http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20corporativos/treinta.html
http://www.eumed.net/tesis-doctorales/2009/jcg/PRIVATIZACIONES%20EN%20ESPANA.htm
#95
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/02/espana-empieza-a-corregir-su-imponente-deuda-externa-de-casi-un-billon-de-euros-106513/
La deuda exterior bruta supone en estos momentos alrededor del 169% del Producto Interior Bruto (PIB).
#98 Y la parte de deuda que tienen los bancos y particulares españoles ?? !!!!
Los principales tenedores de deuda pública y privada son el BBVA, el Santander y Bankia.
Joder, ya son ganas de tocar las narices cuando no se tiene ni puta idea.
#99
La deuda externa es la suma de las deudas que tiene un país con entidades extranjeras. Se componen de deuda pública (la contraída por el Estado) y deuda privada (la contraída por particulares).
¿quién no tiene ni puta idea?
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_externa
#81 Ah, pero que en las elecciones dijeron qué cantidad iban a pedir prestada si salían elegidos? Yo no lo recuerdo.
Además, los que pagarán gran parte de esta deuda todavía no tienen edad de votar, así que difícilmente se puede decir nada sobre su decisión.
#15 Y que han vuelto a colocar a la misma gente corrupta al frente del país, como ocurre en España.
#12 Eso, eso, explica el caso de los países nórdicos... La sociedad allí está unida, es estable, huyen del liberalismo barato, no privatizan lo público, etc... Y lo mejor de todo, su gobierno no actúa contra ellos! Que es a lo que me refería en mi primer comentario, triste ha sido ver la cantidad de vosotros que carecéis de compresión lectora. Lo dicho: a estudiar!!! Que yo por mi parte ya tengo mis títulos, no tengo que demostrarle nada a un enterado del tres al cuarto que acaba de descubrir a Ayn Rand y el 'nada es gratis' de Friedman.
#11 "Harto estoy de encontrarme con comentarios como los vuestros en cada meneo sobre el expolio que está sufriendo Grecia. Parecéis hienas neoliberales"
Se llama libertad de expresión, y solo os harta a los fanáticos del pensamiento único. Lo lamento, los demás seguiremos discutiendo de aquello en lo que pensemos, por muy harto que estés de que haya opiniones diferentes a las tuyas.
A poco que entiendas la realidad te darás cuenta de que los grandes especuladores que se aprovechan de la situación no se dedican a comentar aquí en Menéame. Quienes lo hacemos aquí no somos hienas ni nada parecido. Lo hacemos por un interés legítimo, correcto o equivocado, pero que deberías respetar pues expresa un punto de vista que merece ser considerado para ser adoptado o rectificado.
El no tratar un tema por que a algunos os "moleste" no ayuda a resolver el problema, tan solo lo oculta bajo la alfombra.
#11 Aunque como dice #7 el sistema está sustentado en la deuda, y sin deuda no se crea dinero y por tanto los bancos pierden su negocio, el problema de España no está tanto en la deuda como en sus intereses. Si en los últimos años España hubiera pagado la deuda al tipo de interés del 1%, lo que se corresponde con un banco central de verdad (no como el BCE que no es un banco central sino un lobby de la banca), en lugar de al precio del mercado, ahora tendríamos una deuda del 14% del PIB, completamente asumible, en vez de una de casi el 90%. Evidentemente, también el déficit sería mucho menor. http://eduardogarzon.net/?p=328).
#29 El interés debe responder a la cantidad de dinero ahorrado disponible para prestar. Precísamente las crisis financieras cíclicas que venimos sufriendo los últimos años son causadas por los bancos centrales y su tendencia a bajar los tipos de interés. Eso hace que la gente se endeude cuando en realidad no hay dinero y termine todo estallando.
Como ejemplo, si tienes una empresa, y te ofrecen dinero al 10% por que muy poca gente tiene ahorros, no te endeudas a más de unos meses, y las cosas van bien. Si te lo ofrecen al 1% por que hay mucho ahorro disponible, te endeudas a 10 años y luego sacas beneficios de las nuevas plantas abiertas con ese dinero. Pero si te ofrecen dinero al 1% sin base de ahorro, te endeudas a 10 años, y después de esos 10 años, tienes una sobreproducción que no puede ser absorbida por el mercado por que ese dinero no existía, y ya tenemos crisis financiera.
Si España tuviera banco central como tú dices, ahora estarías comprando el pan a 1000 pesetas, tus ahorros no valdrían nada, y la gente seguiría tan feliz votando a incompetentes por que no relacionaría la pérdida de valor del dinero con la actuación de los gobiernos sino como algo que pasa por que sí.
#40 ¡Pero si ahora el BCE está prestando dinero a menos del 1%! Solo que no se lo presta a los estados ni a las personas. Se lo presta solo a los bancos, para favorecer su negocio. ¿Qué pasa, que eso no incita a los bancos a endeudarse? Jajajajaja. El típico rollo de la inflación por encima de todo. Eso es lo que nos cuenta Alemania, y así nos va a los demás.
#11 Algunos de los que criticamos a los griegos queremos que España recorte lo necesario para no depender de ayuda externa, así como que reduzca el precio de la vivienda para poder bajar salarios, y que baje salarios para hacerla más atractiva a inversores extranjeros, y obtener capital externo por esa vía a la vez que se reduce el paro. Y por cierto, funciona, en España está dando algunos resultados, y China lleva años con ese sistema (el de obtener capital ofreciendo costes bajos en lugar de pidiendo prestado) y lleva el camino de convertirse en potencia mundial.
Si estamos como estamos es por pedir prestado y gastarlo en el "estado de bienestar" en lugar de invertirlo para poder devolverlo.
#5 La exvlavitud no parece muy comparable a pedir prestado lo que no se tiene y negarse a devolverlo...
#30 Algunos de los que criticamos a los griegos queremos que España recorte lo necesario para no depender de ayuda externa, así como que reduzca el precio de la vivienda para poder bajar salarios, y que baje salarios para hacerla más atractiva a inversores extranjeros
Los salarios españoles son ahora mismo de los más bajos de toda la UE. Esto demuestra sobradamente que la culpa no es de que los salarios españoles sean demasiado altos, no hace falta hacerse pajas mentales sobre lo que pasaría si los redujéramos aún más, porque es evidente que eso no solucionaria nada, sino que empobrecería más aún a la población, ergo limitaría sus posibilidades de, entre otras cosas, emprender por su cuenta. Creo que es bastante lógico.
Si estamos como estamos es por pedir prestado y gastarlo en el "estado de bienestar" en lugar de invertirlo para poder devolverlo
¿En serio crees que si estamos como estamos es por gastar todo nuestro dinero en el "estado del bienestar"? Entonces supongo que por "estado del bienestar" tú entiendes tener cincuentamil cargos políticos viviendo a todo trapo, hacer carreras de fórmula 1 y regatas, construir faraonadas que luego nadie usa, financiar parques de atracciones, aeropuertos, autopistas y todo tipo de infraestructuras inútiles de usar y tirar... porque aquí lo único que está claro de todo esto es que el dinero NO se lo han gastado ni en poner más médicos, ni más profesores, ni más ayudas sociales, ni más subveciones por desempleo, ni más asistencia a discapacitados ni más NADA que sea lo que cualquier ciudadano europeo entiende por "estado del bienestar".
O sea, que lo que dices no tiene ningún sentido y si realmente piensas que lo que hay que hacer es bajar salarios y eliminar servicios públicos, podrías recapacitar y pensar un poco antes de plegarte a lo primero que te digan en tu periódico/partido favorito.
#85 Aprende a leer, no he dicho nada sobre fomentar la inversión extranjera en vivienda.
#58 Los salarios son bajos por que han bajado, si eso ya se ha empezado a hacer toca lo siguiente que digo, que es, entre otras cosas, bajar el precio de la vivienda. Ambas cosas tienen que estar a precio de mercado, si no, ni se contrata, ni se compra, ni se alquila, y nos vamos a la mierda.
Y ¿de verdad crees que los 50000 millones de déficit que no van a intereses sino a gasto puro y duro se van sólo a mamandurrias? Por supuesto una de las cosas que hay que hacer es quitar dietas y mierdas, pero no por el coste económico sino por coherencia y respeto al ciudadano. Pero seguirá siendo necesario reducir el déficit para dejar de depender de "ayudas" externas. Así que sí, durante años el estado de bienestar ha acumulado deuda y más deuda. Los estados deben gastar lo que recaudan, nunca más.
#86 Mi comentario vale igual. Hice una lectura diagonal y rápida, lo de la inversión extranjera me da asco, es pura expoliación neoliberal.
Lo que tu defiendes es puro liberalismo destructor del pueblo.
LOL y además mamandurrias... FUUU gentuza. Los neoliberales sois gentuza, me dais asco. Puagh. En serio, sois lo peor, economía, economía, economía pero sociedad o lo social os importa una puta mierda, todo son números para sacar provecho, vuestra mentalidad me parece horrible y asquerosa.
Sí que estoy de acuerdo en que hay que ser independientes, pero no como vosotros lo poponéis, además querer eliminar el estado de bienestar es lo más asqueroso que se escucha, es lo que mantiene a los países y que puedan funcionar.
#87 Mamandurrias está aceptado comúnmente en menéame como las dietas, coches etc... No sé a qué piensas que me refería.
El liberalismo no destruye el pueblo, de hecho, todo, lo bueno y lo malo, ha surgido gracias a seres humanos actuando en libertad. El estado debería estar sólo para garantizar derechos humanos y oportunidades a todo el mundo. No para jugar a los economistas. En un sistema liberal cabe una ciudad comunista, si sus habitantes se ponen de acuerdo, mientras que lo contrario no puede suceder. Por eso es mejor.
Y nadie ha dicho que hay que eliminar el estado de bienestar. O al menos yo no. Lo que he dicho es que hay que adaptarlo a los ingresos, simple y llanamente. No puede ser que los ingresos se vayan a la mierda y el estado siga gastando como si nada, por que al final pasa lo que pasa, que los intereses suben, la partida destinada a deuda en los presupuestos sube, etc.
#30 Algunos pensais en como joder al resto, lo siento, eso es tu mensaje. Tu mantra da asco. Bajar salarios, por dios, fomentar la inversión extranjera en vivienda, es decir, el expolio del capital. Lo que hay que leer.
#2 #3 #7 #8 #11. En todos los paises hay corrupción. Grecia no esta así solo por la corrupción. Además para que haya un corrupto tiene que haber un corruptor. Pero casi siempre se habla de los corruptos (políticos), pero no de los corruptores (mercados). Ni Grecia ni España pueden pagar en su totalidad la deuda (y lo saben), y de hecho no quieren que la paguen. La deuda es un instrumento de control. Aqui lo explican muy claro:
#35 si un politico delinque, la primera vez `puede ser culpa suya. Pero la decimoquinta, creo que empieza a ser responsabilidad de sus votantes que toleran sus tonterias. Y si, un voto puede equivaler a perder derechos civiles, ya que no vivimos en los mundos de yuppi.
#37 si, es un complot internacional.
#39 Si quieres llamarlo así. ¿O acaso eres tan ingenuo como para pensar que dan créditos para ayudar a los paises? Lo hacen para ayudarse ellos mismos. Los créditos se dan bajo determinadas condiciones, a cambio de (contra)reformas económicas en los paises. Esas (contra)reformas incluyen reducir los Estado al mínimo. Los estamos viendo a diario en Grecia, Portugal, Italia y España, y antes lo vimos en latinoamérica:
Todas las veces que el FMI intentó cuidar de la deuda de los países creó más problemas que soluciones. No resolvió los problemas de Brasil ni de otros países
Lula da Silva: «El FMI no es solución para Portugal» [pt]
Lula da Silva: «El FMI no es solución para Portuga...
agenciafinanceira.iol.ptBajo estos "rescates" (prestamos) los paises pierden su soberania. ¿Quien se benefica de esto? La banca y el capitalismo monopolista internacional. No es casualidad que los "rescates" traigan aparejados recortes drásticos, como despidos a trabajadores públicos, cambios en la legislación laboral en beneficio del capital para aumentar su tasa de ganancia (lo que se traduce en baja de salarios, rebajar la indemnización por despidos, más horas de trabajo, etc), privatizaciones (¿es casualidad que justo ahora quieran privatizar la sanidad, la educaciíon?). El objetivo no es que los estados paguen la deuda (por otra parte una deuda que no ha sido generada en su origen por los estados, sino por el capital privado), sino utilizar esa deuda para decir a los Estados que políticas económicas deben implementar (medidas que benefician únicamente al capital privado). El resultado al final, es que ellos se hacen más ricos y nosotros más pobres.
Inicialmente los préstamos iban destinados a aliviar la situación de una u otra nación y permitir un mejor nivel de vida, pero en verdad resulta que, antes al contrario, agrava el estado económico de un país sumiéndolo en la esclavitud y en la miseria, lo que se aprecia ahora en Grecia, España, Italia, Portugal y otros países, explican los expertos de theeconomiccollapseblog.com.
http://actualidad.rt.com/economia/view/51490-deuda-metodo-esclavizacion-financiera-bancos-crisis-euro
La Deuda es esclavitud moderna
La Deuda es esclavitud moderna
eldiario.eshttp://abrisqueta.blogspot.com.es/2011/08/la-esclavitud-de-la-deuda-el-banco.html
#41 hay uno mejor:
http://www.independent.co.uk/voices/commentators/johann-hari/johann-hari-its-not-just-dominique-strausskahn-the-imf-itself-should-be-on-trial-2292270.html
#28 #37 "Entonces simplemente no deberíamos de endeudarnos ¿no?"
Yo solo he dicho que no deberíamos endeudarnos. Lo que no podéis pretender es que la deuda sea válida pero que luego no se devuelva. O uno o lo otro.
#55 No deberíamos endeudarnos, no?
A mí nadie me dejó elegir si endeudarme o no, como a la mayoría de los españoles. Muchos de los gobernantes que nos endeudaron trabajan o tienen acciones en empresas acreedoras de esa deuda. Entonces, hay que preguntarse si esa deuda que contrajeron en nuestro nombre sin preguntarnos, y que posiblemente contrajeron por interés personal, debe ser pagada por los ciudadanos.
#60 ¿Usas la sanidad o la educación? Si es si, ya estas disfrutando de una deuda que no quieres pagar.
#68 La sanidad y la educación no podrían haberse financiado con el dinero de los impuestos sin necesidad de deuda? En qué momento se les dijo a los ciudadanos que se iba a comenzar a pagar los gastos del país con deuda? Quien les dio permiso? Esa deuda se prestó con buenas condiciones y se invirtió en lo necesario o se aprovechó para que alguien se hiciera de oro ya que el dinero no era de nadie?
Si no existe contestación para esas pregutnas, la deuda no es mía.
#60 A mi nadie me preguntó si quería el PlanE, si quería Educación para la Ciudadanía, o religión en las escuelas. si quería que hubiera subsidio por desempleo, o que la jubilación se retrasase a los 67 años.
Lo mismo para la deuda.
Si en algún lugar está el problema no es en la deuda, sino en que no decidamos nosotros.
#11 tu discurso es terriblemente cutre y peligroso. Estas riendole las gracias a un yonki y diciendole que no tiene culpa. No, la sociedad griega vota a sus dirigentes, por lo que ella es la responsable de depurar culpas
#10 y de los bancos.
Y si te pones, puedes seguir: las eléctricas, las autopistas, los políticos corruptos, los desfalcadores...
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eldiario.esRepública de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces.
Entonces simplemente no deberíamos de endeudarnos ¿no?
#1 #2 Si el comercio está controlado por manos extranjeras para que tengas deudas, si los gobiernos extranjeros también lo están, y si hasta tu propio gobierno lo está porque es fácil infiltrar o sobornar a sus representantes, comprende que es imposible hacer un presupuesto de ese tipo. Luego, una vez has acumulado una gran deuda, ya te da igual tener un buen gobierno o no tenerlo, simplemente estás invadido, ya que la deuda que ha contraído el país tiene vida propia y la manejan los acreedores de tal forma que los intereses sean cada vez mayores.
¿O vosotros recordáis haber pedido un préstamo para el Plan E, para los bancos, para pagar menos en la factura de la luz "gracias" al déficit tarifario o incluso para Sanidad?
#7 Tu si que estás perdido
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html
http://www.reuters.com/article/2012/04/25/greece-benefits-idUSL6E8FP4R320120425
http://www.libremercado.com/2012-12-04/el-ultimo-escandalo-en-grecia-quien-es-maria-panteli-1276476016/
Grecia es un país de gente corrupta que puso a gobernantes corruptos en el poder sin importarles una mierda que lo que hacían era una barbaridad.
El discurso de gente como tu es uno de los problemas mas graves a los que se enfrenta la sociedad, por que esconde debajo de la alfombra el verdadero origen de la desgracia griega.
Los mercados son los mismos para Grecia y para Noruega. Vale ya de excusas de mal estudiante con que la profesora me tiene manía.
#8 repito, estás muuuuuy perdido. Una cosa es a quien se vota, y otra cosa lo que esa persona hace luego de ser escogida, es el caso de Rajoy que no ha cumplido nada de lo dicho. En fin, que estás en los mundo de yupi. La deuda es odiosa, como lo que el FMI le hizo a Ecuador y muchos otros.
#46 el PP es un partido nuevo? No aprendieron nada del 11m?
#61 De nuevo comprensión lectora cero, o simplemente tergiversación.
#8 Uy! Espera espera que no había leído la última frase! Mal estudiante!? Juasjuasjuas en fin, lee más, infórmate y luego hablamos porque repito, andas muy perdido, y leer, elmundo y acatar lo que dice como cierto no es el camino.
Haz un presupuesto en el que gastes menos de lo que ingreses y no contrates deuda. Eso hizo España durante décadas. Llegamos a tener alrededor de un 30% de deuda pública, y fue durante el siglo XX, no vaya usted a saber cuando.
Pero lo de contratar la deuda, gastartelo, y luego no querer pagarla...
La economía actual se basa en deuda... A ver si nos aclaramos...
#1 bufff estás muyy perdido! No es el pueblo el que la contrata, es el gobierno, y si no revierte en el pueblo tiene un nombre: deuda odiosa (término económico).
#7 desconocia que el gobierno griego no fuese escogido por los griegos. Tu comentario es terriblemente peligroso. Ya que sin responsabilidad no puede haber democracia. Para lo bueno y para lo malo.Se deben asumir los errores para poder depurarlos
#9 No, no de ninguna manera. Si un político dice que va a delinquir, entonces puede ser culpa del votante. Si dice que no va a delinquir, el culpable es él y debe ser ajusticiado y encarcelado.
Dar un voto no equivale a perder derechos civiles ni a convertirse en esclavo de un déspota. Por mucho que des a entenderlo. Se ha avanzado mucho desde el despotismo y creo que tú lo sabes.
#9 he dicho yo eso? Por qué en España no hay comprensión lectora?
#7 "La economía actual se basa en deuda... A ver si nos aclaramos..."
Ese es el problema. La deuda es mantenible solo si sigue creciendo indefinidamente. Pero es seguro que en algún momento estallará la burbuja porque nada puede crecer hasta el infinito.
Lo único que debería permitirse es el dinero y en una cantidad proporcional a las inversiones del estado.
#1 El problema no es pagarla, el problema es que la pague la "España" que se la gasto,
PD "España" ese ente que a la vez que pregona protegernos, nos explota y nos esclaviza para el beneficio de una Casta.
La situación de Grecia se puede resumir en esas tres famosas palabras que resuenan cada 35 minutos en menéame: disfruten, lo, votado.
Que sí, que ahora "el pueblo" se ha "dado cuenta" de las barbaridades que hacían sus gobernantes. Muy bien, es un paso hacia adelante. El problema es que deberían haberse dado cuenta hace 15 años, haber desalojado del poder a esos mangantes y haber puesto a otros que los juzgasen y que reparasen el daño causado, que en aquel momento ya era escandaloso pero que ahora resulta un problema inasumible. Pero es que entonces "el pueblo" griego no estaba muy por la labor de pensar en esas cosas tan difíciles de "la economía" y "yo no quiero saber nada de política" porque tengo que pagar el piso y los plazos del Audi y aunque roben "qué más da" porque "todos roban, todos lo hacen" y al menos "estos son de los míos".
A cualquier español estas frases le sonarán muy familiares. Durante 2 décadas la política de todo el sur de Europa ha sido un gran partido de fútbol donde si un jugador de tu equipo le saltaba los dientes a otro de una patada "no se ha visto, no ha pasado nada, está fingiendo" y si un jugador del otro equipo hacía fuera de juego "tramposos, miserables, siempre son ellos".
Pues el partido ha acabado y ahora toca pagar. Que aquí no ha habido ninguna monarquía tipo africana endeudándose, sino gobiernos elegidos por millones de votantes, que no se esconden bajo una piedra precisamente. Y durante 20 años en todo el sur de Europa sólo han gobernado corruptos, ladrones y criminales, con el gran aplauso de millones de personas que mientras el banco les diera crédito para comprarse su pisito a 40 años, no querían saber.
Pagarán justos por pecadores, como siempre, pero qué quieres. La mayoría habló. Y ahora toca joderse.
#20 No estoy de acuerdo con ese discurso, partimos de la base de que la población ha sido masivamente engañada a la hora de ir a votar a las elecciones y que sí, que los corruptos son aplaudidos y votados en masa y eso es un problema endémico del sur de Europa, pero si les haces responsables a los ciudadanos fomentas la impunidad de los verdaderos creadores de esta estafa, que seguirán rigiendo -como mínimo- hasta que se celebren nuevas elecciones 4 años despues, sin que les pase absolutamente nada ni asuman responsabilidades por actos que son juzgables y duramente sancionables en un sistema democrático saneado. 4 años, tiempo suficiente para que pongan en marcha la maquinaria propagandística y repitan machaconamente su discurso para manipular a buena parte de la población.
Tú sabes además que la ley electoral es totalmente injusta y que en Grecia es especialmente sangrante, dado que PASOK & ND acordaron en 2010 un bonus de +50 al "ganador" de las elecciones (previendo la subida de las opciones anticapitalistas y anti-troika) y estuvo a punto de estallarles en la cara*. De hecho, Syriza obtuvo tan solo 130.789 votos menos que ND y obtuvo 56 escaños menos: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_mayo_de_2012 Sin esos 50 escaños de bonus probablemente Syriza estaría hoy gobernando en Grecia.
* No sé si lo recuerdas pero media Europa estuvo presionando a los griegos para que en las últimas elecciones votaran a los partidos colaboracionistas, con discursos catastrofistas y jugando con el miedo y la incertidumbre de la población, con tal de que no ganara Syriza, que en aquel momento ganaba en los sondeos.
#21 A gente que se preocupa un poquito no se le engaña tan fácilmente, ni se deja aprobar leyes electorales injustas, pero en este país, y presumo que en Grecia igual, la mentalidad siempre ha sido de no comerse el tarro y de reirse o ignorar a los que se lo comen, que con el trabajo y la casa ya tenemos bastante como para andar preocupado por "tonterías", y aún no hemos cambiado el chip.
#21 Bien, tienes razón en lo que dices, pero no comparto tu opinión en cuanto a que el pueblo griego (y por ende el español, el portugués y el italiano) no tenga ninguna responsabilidad en nada de lo sucedido porque "pobrecitos, les han engañado".
Como dice el refrán, si te engañan una vez, la culpa es del estafador, pero si te engañan dos, la culpa es tuya. Y no podemos negar que millones de personas han ido a votar la mar de contentos a "los suyos", aún viendo por televisión los crímenes que cometían y la cantidad de casos de corrupción y otros delitos muy graves en los que estaban envueltos. Eso, por mucha "maquinaria de propaganda" que le metas, debería remover alguna que otra conciencia y, si no lo hace, la cosa está clara: que se atengan a las consecuencias de votar a criminales. Porque es algo que yo siempre digo: al ser humano no le gusta asumir las consecuencias de sus actos. Siempre tenemos alguna excusa para eludir nuestra responsabilidad en las acciones que tomamos. Y eso a veces funciona y nos vamos tan campantes a seguir con lo nuestro, como si no fuera con nosotros la cosa, pero en este asunto precisamente no va a ser tan sencillo echarle el muerto a otro y seguir conduciendo nuestra nueva berlina familiar a crédito como si nada Y yo que me alegro, no creas que me pongo triste por ello.
Yo soy valenciano y he acabado más que harto de ver a familiares y amigos votar al PP durante 20 años. Por el otro lado, puedo imaginarme a gente similar que viva en Andalucía y que esté harta de ver chorizadas del PSOE refrendadas masivamente por todos sus paisanos. Qué más da que salgan casos de corrupción, que construyan faraonadas nuevas cada año que multiplican los presupuestos inciales del contrato por diez o por cien, qué más da todo, ¿verdad? La culpa siempre es de otros, no de "mi selección", porque a la gente le cuesta horrores asumir que su opción política son unos delincuentes y unos sinvergüenzas, por alguna extraña razón es como si le estuvieras llamando "delincuente y sinvergüenza" al votante. Debe ser que, en el fondo de su pequeña conciencia, se sienten responsables por haberles votado. Pero en seguida se pone en marcha ese mecanismo estúpido y egoísta de "autodefensa" que en vez de asumir los errores y tratar de enmendarlos, trata de cargarle el muerto a otros y poder seguir así diciendo que la razón la tienen ellos cuando están en el bar haciéndose unos chatos de vino con los amigos o cuando están en la cena con los cuñaos.
Lo que tendrían que hacer es menos llorar y menos tomar partido en este juego de criminales y más pensar un poco por sí mismos. Esta "crisis" tiene una solución clara, rápida y con cero violencia, no hacen falta "guillotinas" ni "revoluciones de colores", hace falta que la gente se quiera dar cuenta de que los que hacen todo el daño están ahí simplemente porque ellos quieren que estén y que poner a otros que hagan bien las cosas es exactamente igual de sencillo. No hace falta hablar más ni ocupar plazas ni hacer marchas de 500 km con banderas, hace falta tener ganas de pensar y de no ser una puta marioneta. Ahora, como la gente quiere ser marioneta, pues ahí tienen el resultado. De momento que se vayan rascando el bolsillo y buscándose un trabajito de esos de 50 horas semanales por 400 euros al mes para dar de comer a sus hijos. Luego, ya veremos lo que deciden los que están ahí gracias a sus votos.
#26 Me encanta tu post, sin embargo creo que planteas el problema como si tuviese una solución muy sencilla (Votar a otros) cuando esto simplemente no es tan facil.
Obvias que aunque se vote a corruptos y delincuentes existen medios de comunicación de masas y existen técnicas de manipulación de masas que simple y llanamente funcionan.
La primera y mas obvia es que los corruptos y delincuentes nunca se muestran como tales, los partidos intentan poner rostros amables en sus cabezas de lista y, como el ser humano tiende a personificar (Esto es un mecanismo psicológico, no se puede evitar) identifica al cabeza de lista con el partido, cosa que no es así.
Otra es la falta de información, para una persona es imposible estar al corriente de todos los casos de caciquismo o corrupción, incluso si estuviese al corriente probablemente enloquecería. Con esto se juega, la información que no interesa no se da, y no es tan facil de descubrir como parece, además, cuando se consigue esa información y se presenta ante un juez el acusado suele salir libre (Caso Camps, caso Fabra, aunque hay miles), lo que, no hace sino agotar mas a los interesados.
A resultas de lo anterior la gente normal no puede dedicar su vida a impedir que los de arriba roben, para empezar porque no tiene las herramientas (Justicia) y porque aunque las tuviese le faltaría la información.
Pero no solo eso, el nivel de poder que se acumula en las capas superiores de la política es tal que aunque encontrases gente dispuesta a dejarse la piel por conseguir justicia (Cosa que se dice pronto, pero en realidad es mucho pedir), lo único que conseguirían es agotarse en un sin fin de pleitos en los que siempre son la parte mas debil,francamente es un destino que no le deseo a nadie.
Y te voy a decir mas, es cierto que esto debería haberse arreglado hace 15 años cuando empezó, cierto, pero hace 15 años la verdad es que el ciudadano medio no tenía ni idea de que esto hiba a ocurrir y de que le estaban robando en la cara ¿Como vas a preocuparte por algo que no sabes que ocurre? ¿Como vas a averiguar algo si no tienes pistas ni medios para hacerlo? En realidad decir a posteriori que se tenía que haber arreglado antes no tiene mucho sentido.
Lo que si tiene sentido es pedir ahora que paguen esto quienes montaron y mantuvieron el pufo en su momento.
#20 Toda la razón... Es curioso, por que son los justos los que consideran (o consideramos, que yo intento serlo ) que las deudas se pagan, y que tenemos que salir de ésta por nuestros medios en lugar de buscar al coco en los mercados y en la malvada Alemania. A pesar de que son deudas de otros...
Los mismos que nos llevaron al desastre pasando olímpicamente de los derroches mientras les diesen el cheque bebé, el crédito, la suvbención, los 400€ fuese, son los que quieren no pagar la deuda por "ilegítima" y al mismo tiempo seguir pidiendo prestado...
#32 Creo que tienes razón, pero es que hay un problema y esque la economía está vinculada a los ciclos electorales. La ciudadanía en realidad nunca pidió el cheque bebe o las subvenciones, simplemente los políticos las otorgan porque saben que eso les garantizará mas votos.
Y aquí surge de nuevo el problema endémico de esta "Democracia" y es que para la clase política solo existe el corto plazo, las siguientes elecciones como mucho, todo lo demás es etereo. En un sistema en el que el ciudadano tuviese siempre el control estas contradicciones no existirían.
Por otra parte tu planteamiento tiene algo de injusto, y es que, si el gobierno se pone a despilfarrar billetes sin que nada le importe una mierda ¿Porque tengo que pagarlo yo+, un ciudadano honrado que no se a beneficiado.
Es decir, si el gobierno se endeuda por 2.000 millones para construir un super pabellón olímpico delirante que nunca e querido ¿Porque cojones tengo que pagar esa deuda y esos intereses?
Confesiones de un asesino financiero:
#78 Yo también había visto ese vídeo pero no encontraba el enlace para ponerlo.
ptss... si lo sabremos aca en Argentina...
ver documental "Deuda" de Jorge Lanata
Es cierto. Matas sin arriesgarte a morir en la conquista.
Facil, si es una guerra para ganarla lo que hay que hacer es dejar de pagar deuda y empezar desde cero. Aunque la mitad de europa no les apoye.
#63 Eso es lo que ha hecho Chile. Primero se pagan los servicios sociales del país, y con lo que sobra se paga la deuda. Pero en el resto de países, incluidos Grecia y España, primero se paga la deuda y después ya veremos... porque la deuda es tan grande que dudo que con nuestros ingresos podamos pagarla religiosamente así que se pedirá un nuevo crédito, lo cual generará una deuda impagable. Justo lo que quieren para poder hacerse con el control del país y sin necesidad de armas.
Esto también se ha hecho en países africanos.
#65 Osea que primero paga sin tener dinero y luego paga la deuda para pagar lo que ya ha pagado. Muy logico y tal.
#67 ¿Pero qué estás hablando? Cada país tiene unos ingresos anuales; pues con esos ingresos, España tiene que pagar en primer lugar la deuda, y luego si le sobra, podrá pagar los servicios sociales.
En cambio, un país como Chile, primero paga los servicios sociales y luego la deuda.
Espero que lo entiendas porque no es tan complicado.
#72 Es que en realidad es al revés. Durante el día a día (y no la fantasía de los presupuestos) primero te llegan las facturas y tiempo despues te llegan los ingresos. O no pagan (y de siempre han pagado a varios meses) o tienen que pedir dinero.
#76 Aquí tienes un vídeo sobre lo que ha hecho Ecuador respecto a la deuda contraída con el FMI.
Es el único país, gracias a tener un presidente como Correa, que ha hecho cara al FMI anteponiendo primero su pueblo. El resto de políticos nos han vendido.
#77 Pero Ecuador TIENE PETROLEO ¿Nosotros que coño tenemos? Usa la cabeza.
#92 Pues tenemos empresas energéticas que están explotando los recursos naturales a favor de unos pocos, o empresas que habiendo sido pagadas con nuestros impuestos ahora están en manos privadas (por ejemplo Telefónica).
Cualquier empresa que explote los recursos naturales que pertenecen a un país debería ser pública (o en su mayor parte pública), y lo mismo para las empresas de telecomunicaciones, las cuáles son vitales en un país. Sin hablar de todo lo que se está privatizando ahora (sanidad, educación, justicia) que deberían ser intocables y seguir perteneciendo al pueblo.
No suele pasar, pero a veces es inevitable.
Las cosas cambian, las ideas aparecen y desaparecen, y los cambios son un hecho. En eso no creo que deba rectificar. Pero sí en cómo se producen esas transformaciones. Incluso si éstas se analizan en virtud de una sola variable: el tiempo.
Es inevitable el cambio, que siempre pasa porque pasa el tiempo; pero, en un ambiente cultural, en el que la voluntad tiene mucho más que decir que en la Naturaleza, suelen ser factibles de evitar los cambios profundos. Pero no siempre, como nos está demostrando la crisis.
Siempre me había parecido quimérica la idea de la revolución. Para lo cual solía argumentar en términos de irreversibilidad, apropiándome de términos de la Termodinámica. Es una cuestión de velocidad, de variación respecto al tiempo: más rápido, más difícil la reversibilidad, más cerca de la revolución que de la evolución. Sigo creyendo que una de las consecuencias de la revolución es la irreversibilidad, pero empiezo a decirme: "¿Y qué?".
¿Qué pasa si nos echamos a la calle? ¿Qué pasa si nos negamos a consumir los productos de determinadas multinacionales? ¿Qué pasa si nos oponemos a determinadas leyes? ¿Qué?
Probablemente no pase nada, porque no podrá reunirse tanto acuerdo en la acción, en la praxis. Sucede el acuerdo cuando se ha creado una ideología o una conciencia metafísica aglutinadora de consciencias individuales. Pero eso sólo ocurre contra la guerra, contra el matrimonio homosexual o contra el descenso de un equipo de fútbol a segunda be. En general suele haber un hecho detonante con el que sentirse identificado; es difícil cuando se trata de aunar diferentes interpretaciones de, en el fondo, el mismo hecho detonante. Diferentes interpretaciones como diferentes situaciones individuales o familiares.
Hay sin embargo una misma intención subyacente en las grandes corporaciones. Una intención que se justifica en términos de supervivencia. ¿Supervivencia? ¿De quién, de qué?
Cuando escucho que todos hemos colaborado en la crisis, dudo. No sé si todos nos hemos hartado de ganar dinero, de adquirir bienes (curiosa palabra). Algunas personas nunca se hartan de ganar. Pero muchas personas nos estamos hartando de ver tanto abuso; si ganaran y no nos perjudicara, fenomenal, pero no es el caso. Se produce un hartazgo. Pero, dada la escasez de miras de quienes no se hartan, prefiero llamarlo hartura, por la falta de altura de sus personas.
Yo, al menos, estoy harto de que algunos políticos se espíen o dejen de espiarse para tapar o indagar las perversiones que hacen en su intimidad, ocultos tras su poder de intimidación, preocupados de beneficiar a personas que puedan reportarles comisiones. Estoy harto de que encima se erijan en víctimas, como si lo más importante fuera su partido, ni siquiera su persona. Estoy harto de los empresarios modelo, aquellos que se creen que ganar un poco más que la competencia es justo, que no es robar. Estoy harto del valor añadido, de la expresión "calidad de vida" y de la ñoñería de quienes alaban al nuevo traje del emperador. Estoy harto de la realidad virtual que nos mantiene alejados de la calle, de los amigos, de la familia y de las relaciones cordiales, la realidad que nos hacen ver como un concurso de habilidades, de videojuego en el que las malas artes son buenas en la medida en que nos permite pasar a la siguiente fase. Estoy hasta las narices de que todo sea culpa del gobierno de turno, de que no confiemos en nuestras posibilidades. No soporto más tanta beligerancia hacia quienes se cuestionan supuestas verdades absolutas, como la religión. Me indigna quienes critican "Educación para la Ciudadanía" basándose en un supuesto adoctrinamiento, como si no lo fuera "Lengua" o "Conocimiento del Medio", o como si antepusieran la moral católica a los valores de tolerancia de nuestra Constitución o de los Derechos Humanos. Yo también me estoy cansando de tolerar algunas cosas.
Si el fin justifica los medios, quizá sea la hora de empezar a reflexionar sobre la revolución que han empezado ellos: dando pábulo a las supuestas necesidades de supervivencia de las grandes empresas, diseñando y aplicando EREs a diestro y siniestro, moviendo el cashflow que les hemos dado para sus activos tóxicos... Estoy harto de ser prudente. Harto de contener mi ira contra quienes no tienen ningún miramiento hacia los demás.
¿Por qué hemos de contentarnos con las migajas que nos dejan unos miserables? Si ellos no están hartos, yo sí. Si ellos revolucionan, otros tendremos derecho también, ¿no?
Después de leer los 20 primeros lo que me queda claro q sí estamos en esta situación es porque aquí en España tenemos 2sociedades bien diferenciadas, la q se lo están llevando calentito (10% de la población:políticos, banqueros, enchufados de políticos y empresarios importantes) y el resto de la población que a parte de estar pagando esta infamia con su vida tiene que aguantar que haya gentuza que tenga el valor de seguir echándoles en cara que estamos así porque hemos vivido x encima de nuestras posibilidades.A estos últimos solo decirles que recomiendo la lectura de "INDIGNAOS de Stéphane Hessel" y no dejar piedra sin mover Xavi como sigamos así no vamos a tener ni piedras para mover.
Sólo saber que un gran porcentaje de niños menores de 10 años se están yendo a la cama sin cenar mientras veo a este ministros, De Guindos, riéndose y haciendo chistes con el dinero que va a dar a Banka me entran ganas de MATAR.
Un país con seis millones de parados no puede funcionar, el motor arranca pero el vehículo carece de ruedas, la empresa privada es el primer engranaje de la máquina, si no hay empresa privada la maquina se para, eso si, podemos empujarla hasta que se nos agoten las fuerzas.
Esto es la guerra moderna
Eso está claro. Es por ello que no es una crisis, sino una estafa.
En China empezaba a ser caro fabricar y necesitan mano de obra barata más cerquita
Lo que yo no acabo de pillar es la gente que critica la deuda y los recortes a la vez.
Estamos en la misma senda que América Latina en los años 70 y 80. Y si no cambian los partidos políticos que gobiernan este país, correremos la misma suerte que ellos han tenido por culpa de la deuda a entidades como el FMI.
http://cadtm.org/Europa-y-la-Crisis-de-la-Deuda
El único país que está saliendo de esa crisis en América Latina es Chile, pero gracias a que gobierna ahora un político que no es corrupto, o al menos no es tan corrupto como el resto.
El drama griego: miran al norte y ven hienas hambrientas
; miran al sur, alepo, cairo ... caos, destruccion y muerte. Quien la lleva que la entienda
Su sabiduría brillaba en la Antigüedad. ¡Qué se lo digan a España! Estamos siendo sometidos al baile que ellos quieren.
No os hagáis ilusiones. Syriza pagará la deuda como lo harán todos. Lo hará si no quieren verse abocados a esto: "No pagaremos la deuda y pediremos a otros países que nos secunden"/c10#c-10
Si no lo hacen, después de ellos vendrá Amanecer Dorado, o eso o un golpe de estado, lo cual es incluso deseable para limpiar ese país de toda la mierda que tienen.
El problema de España es que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades AHORA, con un 25% de paro, no antes. Ya que todo nuestro mercado laboral está basado en el contrato temporal (esa dualidad de mercado que nadie quiere atajar) y por lo tanto ha incentivado el boom de la construcción, con sus correspondientes consecuencias. Si a eso le sumas uno de los peores sistemas educativos de Europa, unos engendros monstruosos que han sido las cajas de ahorro que nos han llevado a hundirnos aún más y el toque siempre presente de la ineficiencia brutal de la clase política española a la hora de atajar problemas. (y seguramente algunas cosas más)