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Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

Gobiernos y bancos centrales, a punto de cruzar la última frontera: dar dinero a ciudadanos y empresas

"Tiempos extraordinarios requieren medidas extraordinarias", aseguraba la presidenta del Banco Central Europeo, Christine Lagarde, hace unos días. Los gobiernos, por su parte, también parecen dispuestos a todo siempre y cuando cuenten con el respaldo de la política monetaria. La última frontera parece más fina que nunca. La separación entre banca central y gobiernos (tesoros) ha sido una frontera infranqueable durante décadas en las economías desarrolladas. La imposibilidad de monetizar la deuda a través de la creación de dinero.

| etiquetas: banca , coronavirus , dinero , bonos , deuda , liquidez , pib
Comentarios destacados:                    
#1 Hay tanta gente del club ultra-austeridad defendiendo repentinamente la renta universal que me estoy empezando a acojonar mucho con las consecuencias económicas de esta crisis.
Hay tanta gente del club ultra-austeridad defendiendo repentinamente la renta universal que me estoy empezando a acojonar mucho con las consecuencias económicas de esta crisis.
#1 Y yo.....

Acojona. ¿Qué estarán maquinando exactamente?
#1 #2 pues ya somos 3. Tanta generosidad apesta un poco. O los dirigentes se han dado cuenta que llevan mucho tiempo en el camino equivocado, o lo que espera puede ser muy, muy malo.
#3 Generosidad? Devolver a la gente unas migajas de la millonada que pagamos en impuestos para que los mandamases vivan como reyes es de cajón! De hecho ya están tardando, las facturas se acercan y muchos se encontrarán muy pronto con una mano delante y otra detrás.
#8 Migajas? España tiene cerca de 20 millones de personas afiliadas a la seguridad social. Cada mes que le demos a la gente, por ejemplo, 1000€ por cabeza, son 20.000 millones. El estado recaudó en 2017 por vía de impuestos, incluyendo IVA, impuesto de sociedades e IRPF, 208.685 millones. Así que pagando eso, el estado gasta más de lo que recauda si se mantiene todo el año.

Si esto se mantiene, nos enfrentamos a una crisis de deuda que sobrepasa todos los límites imaginables a nivel global
#37 mira la deuda de EEUU

Lo importante no es la deuda en sí, sino los intereses que se pagan por ella, y estando los tipos como están, nos lo podemos permitir.
#71 No, realmente no nos lo podemos permitir. Los bancos centrales están jugando con armas nucleares y a la ruleta rusa. Ahora mismo una parte bastante gorda de los impuestos en España se va a pagar deuda. 31000 millonesd de Euros en 2019 fueron a pagar deuda. España tiene una deuda de 1 billón de Euros. Si España gasta 0 en el estado (cosa imposible), necesitaría 5 años para pagar su deuda actual. Y recordemos que en condiciones normales España pierde dinero todos los años

Y luego te las estas jugando a que un día, de tanto imprimir billetes, tu dinero no valga nada y te encuentres en un escenario de hiperinfalcción.
#87 la deuda normalmente se amortiza refinanciaciondola. Y la deuda de los Estados no es mala, no pasa nada por endeudarse.
Hay inflación cuando esa deuda no se traduce en incremento del PIB, como suele pasar en los países muy corruptos.

Y en una situación como la actual es necesario que el Estado supla al sector privado durante el periodo que dure esto.

worldpopulationreview.com/countries/countries-by-national-debt/

Como verás hay países con un elevado % de deuda cuyos habitantes viven bien.
#93 Viven bien hasta que la burbuja del mercado de deuda explote. Los bancos centrales ya no tienen gasolina que echar. Si de repente sube la inflación y tienen que subir los tipos a un valor más razonable (nunca ha estado la deuda tan barata como ahora), es para echarse a temblar.

Tener deuda como estado está bien. Tener una deuda superior al 100% del PIB es terrible
#98 si explota el mercado de deuda te va a dar igual el país donde vivas.

Además, no es emitir deuda para quemarla, sino para sujetar la economía, es necesario hacerlo.
#93 Joder qué discurso y sin despeinarse ni reírse.

Refinanciar deuda no es pagar deuda, es endeudarse aún más.

La deuda de los estados es un yugo para sus habitantes, que tienen que pagarla.

Si tenen deudas, si pasa, pasa que estás en deuda con alguien y querrá cobrar. Como sea.

De la inflación ya paso de contestar.

Que nivel!
#37 Pero de esos 20,000 millones una grandísima parte vuelve al estado, vía impuestos.
#84 Depende de como contabilices, Si cobras 12000€ al año no pagas IRPF. Vas a dar a la gente 1000€ menos IRPF? Si pagas una hipoteca, ahí no va nada al estado en forma de impuestos, si la banca no gana dinero. Si compras si va al IVA, pero si es comida sólo es un 4%. Al final, la carga impositiva en ese tipo de ingresos es bastante baja, no vuelve una grandísima parte ni de lejos
#85 La luz lleva impuestos, el agua lleva impuestos... todo lo que consumimos lleva impuestos, y para consumir es la renta básica, nunca será para ahorrar.

Pero es que ademas las tiendas a las que compramos dedican buena parte del dinero que les damos a los impuestos, los productores de lo que consumimos pagan impuestos, los bancos pagan impuestos (estos últimos no lo tengo tan claro)
#37 no, si dan solo a los funcionarios, como hasta ahora.
El resto podemos hacer papeleo para conseguir un aplazamiento de un mes y así poder pagar las vacaciones de los funcionarios.
#3 Apuesta a lo segundo.
#3 escuchando de oyente una clase de economía en la universidad (de casualidad, yo no fui a la clase a propósito), contaba el profesor que las rentas universales se implementarán sí o sí, la cuestión es que no darán para vivir.

Hace unos cuantos años (dos o tres). Y el profesor no era de extrema izquierda ni nada.
#19 seguramente en grandes ciudades no, pero si en ciudades más pequeñas y en el entorno rural en general.
#3 no se donde leí que la situación post-covid iba a ser peor que como quedó el mundo después de la 2ª guerra mundial
#3 Que sean 4... ¿o tienen miedo de perder mucho ellos también, o es una oportunidad para ganar más con intereses o algo... dónde estará el truco?
#78 Es que creo que la posibilidad de una población enfurecida, arruinada, con hambre y en las calles...da susto.
#2 ¿Tal vez que las empresas que tengan que quebrar lo hagan?
#4 ¿ Están maquinando eso dando dinero ?

Vaya, no me lo esperaba.
#2 Temen quedarse sin esclavos, si nos damos cuenta de que no necesitamos el dinero para vivir, destruimos su chiringuito. Asi que como quien regala droga, se plantean regalar dinero.

Asi no nos deshabituaremos de la dependencia.
#13 si nos damos cuenta de que no necesitamos el dinero para vivir
Me gustaría que desarrollaras eso un poco. En serio.
#26 Al yo no saber que nivel de consciencia tienes, no se por donde empezar pues no te conozco, pero voy a intentarlo, intentare ser breve, si no te queda claro o necesitas mas argumentos me expando luego.

Empezare, por aquí... ¿Has pensado que necesitas para ser feliz? Has recordado a lo largo de tu vida los momentos que realmente te gustaría repetir, en principio no creo equivocarme si para todos los momentos más felices se remontan a nuestra adolescencia, en esas reuniones sociales eternas…   » ver todo el comentario
#61 Te agradezco mucho el esfuerzo en desarrollar la explicación, pero sigue sin responder a la cuestión básica. De hecho vuelve a aparecer en el texto.
En un momento, dices que todo ese bienestar (fruto de buena alimentación, refugio y expansión social) se puede conseguir con o sin dinero. No entiendo a qué te refieres con la segunda opción, sin dinero.
#66 Ahh vale... ya te entiendo, que te lo estas tomando de forma literal, cambia "sin dinero" por trabajando 3 o 4 horas diarias. Más que suficiente para como tenemos el mundo montado.

Gracias por tu apreciación he aprendido a afinar los conceptos correctamente.
#68 No es que me lo esté tomando de forma literal, es que toda tu explicación utilizaba el "sin dinero" de forma muy literal.
Por el resto, aclarado eso, estamos bastante de acuerdo. Pero me parece que es un matiz importantísimo en un debate de este tipo.

Vamos a seguir con el día, que ya procrastiné un rato... :-)
#69 Bueno, en mi defensa he de decir que si alguien va por la calle y es un currito normal y alguien le pregunta...

-Tu ¿Tu tienes dinero? ¿no?

El currito normal entenderá por "tener dinero", cantidad mas que suficiente para poder "derrochar", no entendera tener lo justito para vivir... que bonito sera cuando la gente cambie dinero por tiempo... -Tu, ¿tu tienes tiempo verdad? y se escuche respuestas, CLARO no tomamos in vermut.

En fin... pero tienes razón es mucho mejor hablar con claridad y exactitud.
#69 Tus preguntas (mas el confinamiento mas mi vida) han generado la expresión de esta reflexión... Gracias.

www.meneame.net/m/Artículos/finalidad-nuestras-vidas
#95 Has abierto una buena caja de Pandora :-)
¡Suerte con el meneo!
#2 Es sencillo. Para luchar contra China quieren devaluar la moneda y la renta universal a costa de fabricar dinero se la nada es un excelente pretexto. Ahora con el virus tienen carta blanca para hacer lo que quieran.

El problema con ello es que el dinero fabricado de la nada no vale nada y lo que hará será empobrecer a todos (bueno, a casi todos como siempre) para bajar al nivel de China.
#22 A partir de qué se crean los bitcoins?

El valor de 1 bitcoin es "nada"?
#32 cuestan electricidad.
#36 No era la pregunta.

La RBU te la dan por respirar, bombear sangre por tu cuerpo y alimentarte, si no no te la dan.

Si vamos a eso...
#32 el bitcoin se crea con confianza.
#53 Pues eso usará el BCE:. Confianza
#56 El ratio de emision de Bitcoin esta predefinido por el algoritmo, no hay factor humano como con el BCE. El nivel de confianza que cada cual otorgue a cada cosa ya es una eleccion personal.
#80 El ratio de emision de Bitcoin esta predefinido por el algoritmo
Y qué?


El nivel de confianza que cada cual otorgue a cada cosa ya es una eleccion personal.

Diselo a.los que compraron a 9000 o 10000...

Confianza para hacer qué?

La moneda es un INSTRUMENTO.
#32 Para nada. El bitcoin tiene mucho más valor que el dinero porque no se puede fabricar cuando te de la gana. Cuesta un montón crearlos.

Por el contrario, la estabilidad de una moneda está únicamente en la voluntad de no fabricar billetes por encima la producción de riqueza del país. Hundir en la misera un país es tan fácil como darle a un botón y fabricar miles de millones en cuestión de horas.
#86 El dinero es aceptado en todas partes, el bitcoin en cambio es aceptado en muy pocas.
#89 Tienes razón. Pero eso no cambia el hecho de que el valor del dinero depende únicamente del capricho de los políticos lo cual no tiene por qué ser malo, mientras al político de turno no se le ocurra la genial idea de intentar solucionar sus problemas bajando los sueldos (porque una devaluación de la moneda es exactamente eso)

En este caso: ¿China compite con sueldos bajos? ¡Bajemos nuestros sueldos! así somos todos pobres y somos "competitivos". Como bajar los sueldos es un poco complicado porque se cabrea la gente, devaluamos la moneda. Así conseguimos el mismo resultado y le decimos a la gente que no ha cambiado nada.
#86 O sea que el valor del bitcoin reside en que "es dificil de.fabricar". Y ya.

Y luego, al mismo tiempo decís que "el dinero fabricado de la nada no vale nada"...

El bitcon sale de la nada. La.emisión de euros está respaldada por la.producción de riqueza de.TODA la UE.

Tu dirás.
#1 Yo creo que es conveniente tomarlo con espíritu deportivo. El quid es el lado económico del asunto, porque el lado sanitario será pronto anécdota en comparación. Son tiempos apasionantes, casi como vivir en la época de la Revolución Francesa o a principios del siglo XIX con los comienzos de la revolución industrial. Un cambio de paradigma, quizá. Porque tiene pinta de que va a haber un gran cambio en el sistema. Se va a refundar en gran parte, si aciertan los pronósticos de economistas como…   » ver todo el comentario
#9 Me apunto, vamos a ir viendo como vienen.{0x1f44d} {0x1f44d}
#9 es cierto, puede que el "barbas" SNB haya fallado estrepitosamente en sus predicciones con respecto a cuándo iba a ocurrir el crash y cambio de paradigma (no contaba supongo conque el "establishment" haría tantísimas trampas al solitario ni imprimiría tanto billete para mantener el cotarro) pero está acertando plenamente en muchas de las cosas que implicará el nuevo modelo, por ejemplo:

- la legalización de las drojas (la marihuana en curso, el resto se irá avanzando…   » ver todo el comentario
#76 El futuro es una distopía cyberpunk, esta clarinete.
#9 "En el presente encuentro una paz profunda y estable".
¿Y qué es exactamente ese éter al que llamas "presente"?
Porque en mi presente solo hay agobio, presiones y disconfort.
#96 Hola compañero. Mi comentario #9 no ofrecía mucho (¿qué se puede ofrecer en profundidad en un comentario?) sino que contenía simplemente insinuaciones, señalando a algo (una opción disponible), digamos que la punta de un iceberg. Insinuaba que es posible permanecer en paz sean cuales sean las circunstancias externas. Pero llevar eso a la práctica puede resultar difícil porque estamos autoentrenados justo a lo contrario: a preocuparnos por todo. Hay procedimientos para alcanzar la paz, que…   » ver todo el comentario
#1 el capitalismo está roto (como demuestra esta crisis del coronavirus) y la RBU es básicamente un parche para que siga funcionando. Asegura que los consumidores tendrán dinero para pagar los productos y servicios que las empresas ofrecen. Ese dinero lo paga el estado (lo pagamos todos), y al final acaba en sus manos.

Una alternativa sería reforzar los servicios públicos existentes y crear nuevos de abastecimiento y hospedaje. Que el estado tendrá un parque de viviendas sociales gratuitas y…   » ver todo el comentario
#15 "para que la gente pueda vivir y comer sin pagar dinero".
¿Y cuánto debe comer cada persona? ¿Estaría bien visto que una persona que pesa 200 kg comiera 4 veces más que una que pesa 50 kg? ¿Cualquiera podría ir al supermercado y arramblar con todo? ¿El primero que llegase se quedaría con lo mejor? ¿O habría una persona distribuyendo la comida? ¿Una cartilla? ¿Cómo y en función de qué se repartiría la comida? ¿En función de las necesidades de cada persona? ¿De su fisionomía? ¿De su ideología política?

Es lo mismo que sucede con la sanidad y la educación (puedes disfrutarlas sin gastarte dinero)
¿En serio? A mí sí que me cuestan dinero...
#1 dinero es deuda y deuda es exclavitud.... y sumisión
#20 Grande Zeitgeist Addendum.
#20 ¿Exclavitud? ¿Qué es eso eso? Como diría Google:
¿No quiso decir esclavitud?
#41 me acababa de levantar y tenía el cerebro sin poner en la cabeza...
#45 Y cuidado que una excusa no es lo mismo que una escusa, eh :-D En ese caso, la correcta es excusa :-D Para complicarte un poquillo más la mañana xD haha.
Escusa no está mal escrita en ciertas circunstancias, pero dudo que aquí en Menéame se vaya a usar nunca esa palabra con su significado correcto.
#1 A mi me parece placebo para los mercados. Todos sabemos que el capitalismo se sostiene a través del consumo y con esto parece claro que intentan que este no se paralice. Yo por ejemplo he dejado de consumir de golpe por miedo a lo que pueda pasar durante las siguientes semanas. Si de repente tengo ese ingreso extra ya no habrá miedo y volverá la liquidez.
#1 Estoy exactamente igual. Quieren evitar una revolución con la que nos viene encima?
#1 dinero que nos van a dar porque acaba de salir de la imprenta.

Los republicanos americanos ya están hablando de imprimir 1,8 billones de doláres (billones de los nuestros, trillones según ellos). Los democratas dicen que no es suficiente y piden 2,5 billones.

Esta bien que no solo rescaten a los corporaciones, pero si tenéis algunos ahorros yo los pondría a salvo de la inflación que se nos viene encima.
#1 en realidad lo de la "renta universal" es solo el titular porque hay gente que quiere hacernos creer que con sus denodados esfuerzos consigue arrancar una RBU el neoliberalismo radical. Lo que se está haciendo es dar dinero a las empresas y avalar los préstamos de los bancos. Y facilitar el paro a los erteados.
#1 Que den una renta universal a todos imprimiendo dinero extra. Si todos los paises aumentan su inflación por igual, nada cambiaría, no?
#1 si lo que quieren estimular es la economía, que le den el dinero a la gente para que consuma y así no se lo quedan los intermediarios como hasta ahora (es decir, los bancos)
Seguramente salga más barato y funcione mejor.

Eso sí, habría que ver el detalle, tampoco es plan de regalar el dinero sin más.
#1 está crisis va a ser la hostia. No lo dudes.
¿Dar dinero a empresas es cruzar una frontera?, pues me parece que la cruzaron hace mucho tiempo.

En todo caso será dar dinero a los trabajadores.

En plena crisis con el tipo de interés del BCE al 0%, no han dado créditos al 2-3% a la gente de la calle, así que vaya cambio de rumbo.
#7 Tengo una pyme. Somos 8 trabajadores. Lo vamos a pasar mal. Me gustaría saber dónde está el dinero que supuestamente me han dado....
No se puede generalizar.
#7 Tienes hipotecas en el mercado a plazo fijo a 30 años en esos precios que marcas.

Por otra parte, por mucho que la banca comercial vaya al BCE y pida al 0%, ya me dirás cómo se lo monta para hacerte un préstamo personal al 2%...

Lo de siempre, mirar el dedo del que señala la luna. El problema han sido, son y serán los bancos centrales de monedas fiduciarias, y no los bancos intermediarios.
Ya esta bien, después del pastiche que les hemos regalado estaría bien que alguien rescatara a los trabajadores.
Ojalá se implante una RBU, creo que podría tener un muy buen impacto en la sociedad si se implementa bien. El sólo hecho de no tener el miedo constante de que puedes quedarte en la calle o pasar hambre creo que nos puede calmar un poco a todos y hacernos más amables. Algunos incluso podríamos dedicarnos a ayudar a la sociedad de otra forma que no sea trabajando por dinero.

A mí me gusta llevar una vida simple sin casi gastos, y me jode que muchos de los curros son 40h semanales de…   » ver todo el comentario
#17 "Servicios gratis". "Te pagamos". Así nos va...

Algunos os debéis creer que el Estado es un ser de luz mágico que pinta el dinero o se lo saca de la nariz como los mocos.

Por otra parte, con una RBU serías aún más pobre que ganando el SMI, por lo que lo de estar en tu casa haciendo tai-chi, nanai de la China si piensas mantener tu ritmo de vida, por austero que sea.
#48 Emm, eso son los argumentos cutres que me imagino se usarían para aprovecharse de la RBU, no mis argumentos.

En cualquier caso, la RBU no es sólo un problema de la actual crisis, soy informático de profesión, y cualquiera del gremio con un poco de vista sabe que casi la mitad de los trabajos de hoy en día los hacen humanos porque no saben cómo cambiar el modelo, o no quieren afrontar el coste de despedir a gente con antigüedad, inversión en tecnologia etc. Pero va a pasar, en 3 años que…   » ver todo el comentario
#54 Bonita no-clase de mezcla de churras con merinas.

Que seas "el informático" (administrador de sistemas senior al habla) da exactamente igual porque estamos hablando de dinero. {encogerhombros}
#59 Pues ná, tú sabes más que yo, obviamente tienes toda la razón. Gracias por iluminarme con toda la información y argumentos que has aportado.
#17 no te hagas ilusiones, la RBU que se implante (que se implantará) será de SUBSISTENCIA y para malvivir, de forma que sí o sí te tendrás que buscar trabajillos extras para complementarla... más o menos replicarán el modelo de muchas bolsas de pobreza del Sur de España por ejemplo, que con tantísimo paro sobreviven en "negro" + lo poquillo medio legal que puedan pillar para complementar la pensión del abuelo o la paguita del PER de turno con la que subsisten familias enteras...

Y de propina desmontarán la inmensa mayoría del Estado del Bienestar y se hará casi todo de pago, esto no saldrá gratis precisamente...
Uno de los motivos puede ser que esto va para largo, estamos en el principio de la pandemia, Como podemos ver en China esta volviendo el contagio en otras regiones que se mantuvieron estables gracias al confinamiento de Wuhan, cuando acabe la primera curva y se relajen las medidas de confinamiento las personas que no tuvieron contacto con el virus se empezaran a contagiar y se volverá a una segunda ola con unos recursos sanitarios desgastados y una economía exhausta. Esta situación se repetirá…   » ver todo el comentario
#14 eso es algo que yo también me pregunto, no se volverá a extender el virus una vez terminado el primer confinamiento? Habrá que mantener medidas de distanciamiento social hasta que realmente disminuya porque se ha contagiado la mayoría de la población?
#49 según los calculos epidemiológicos lo contraera el 80/ de la población mundial.
Supongo que los climas extremos serán el resto.
Ahora será ver la capacidad del cuerpo para hacerse inmune y en caso de segundo contagio sea ya mas benigno y ver sus mutaciones anuales, asi como el desarrollo de tratamiento y/o vacuna.
#62 lo que no nos dicen son los cálculos relativos a plazos. Un confinamiento de un mes-mes y medio a mi no me parece que vaya a ser suficiente, como indica el comentario al que he respondido.
#65 y estas en lo cierto. Ahora mismo es imposible saber lo que durará debido a que todo esta en fase de estudio.
Un saludo
#49 En mi opinión básicamente habrá que mantener el distanciamiento, entre otras cosas, hasta que haya una vacuna (1 año). Yo creo que muchos nos pensamos que bah la curva ha descendido, los muertos no aumentan, entonces ya podemos coger el coche e irnos a la playa. Por los cojones, mientras no haya fármaco que nos libre del bicho no estamos exentos de nada, se aplane o no la curva. Y habrá otras medidas dependiendo de cómo sea el próximo repunte, que habrá porque no hay vacuna ni inmunización. Hay que fijarse en China que nos lleva la delantera, según pase ahí ya sabremos a qué atenernos.
#35 JA! mi vida laboral y cantidad de veces que he solicitado prestamos o subvenciones para mi o mis negocios me hacen pensar lo contrario, pero si duermes mas tranquilo pensando eso.
Un momento, un momento. ¿Esta gente puede crear dinero de la nada evitando así crisis económicas mundiales que llevarían a la población a la pobreza extrema, insalubridad y en última instancia a la miseria y la muerte?

Es decir, ¿esta gente son los que dictan las normas del juego y si se quedan sin fichas simplemente crean más para que sus peones puedan seguir jugando, ignorantes de la verdad?

O sea, ¿que la humanidad depende en última instancia de que una de estas personas decida apretar un…   » ver todo el comentario
#79 De absolutamente nada, y es precisamente el sentido del comentario, que la gente no es consciente de que lo que nada cuesta nada vale y regalar "dinero" no puede solucionar nada.
dinero gratis
#16 Póngame 1.000.000.000, gracias.

Dale Dieguin, que paga Quimby, ta to pagau.
#51 ¿De qué te sirve si lo que necesitas tiene un cero más de lo que dan?
Subí un par de artículos al respecto. El rollo se llama Teoría Monetaria Moderna (TMM) e implica cambiar el paradigma, aunque abre muchas puertas.
#11 Implica mantener vagos entre todos a un mayor nivel del que lo hacemos ahora.
#29 Supongo que te incluyes en los vagos
#29 el dinero se crea de la nada. Se imprime. Lo que pasa es que en vez de hacerlo la banca privada a través de la deuda lo harían los bancos centrales como un apunte contable. Si hay una RBU podrás seguir trabajando si quieres.
#90 Sigo creyendo que es un vector para mantener mas vagos de los que mantenemos ahora.
El sistema económico actual es más un problema que una solución, para el planeta y para las personas que lo habitamos, por lo tanto está claro que hay que cambiar de sistema, será dificil, ya que los que se benefician de ello no lo van a poner fácil, pero está claro que este modelo es ineficiente para resolver problemas como los actuales, hay que tender a un modelo sostenible con el planeta y que prime la salud y el bienestar de las personas. El modelo existe es el D E C R E C I M I E N T O.
#72 Amén. Carlos Taibo nos explica qué es el decrecimiento www.youtube.com/watch?v=cNOPThPa-bI
¿Qué haremos cuándo todos descubramos la ralidad? El dinero son mas que dígitos almacenados en algún disco duro sin ningún tipo de soporte en 'el mundo real'. ¿Qué pasaria si todas las cuentas se reseteasen?
#33 puedes hacerte una idea viendo la serie MR ROBOT
Consejo, quedate con algo de efectivo por si acaso.
#44 Eso me recuerda a mi abuela que tenía bastantes billetes de la república (la II española), no le sirvieron de mucho.
#57 ¿Te refieres a que llegado el momento podría pasar algo parecido con euros, libras, dolares, etc?
#57 El dinero papel no vale salvo que hables de francos suizos, si hubiera tenido oro/plata o bitcoños (hoy en dia) seria otra historia.
Cuando el capitalismo está dispuesto a aceptar eso significa que la cosa está mas jodida de lo que parece. Voy a comprar mas latas de atún.
Así que el capitalismo se reinventa en comunismo de vagos y vacío de ideales. Y digo yo que ¿No sería mucho mejor que el estado pagase un sueldo por producir algo? Aunque sea barrer las calles o poner cada día un ladrillo. Al menos al cabo de un tiempo tendríamos construido algo.
#24 Lo más probable es que esas labores menores terminen pronto en manos actuadores de robots (lo dice uno que, desde que tiene un robot limpiador, apenas ha barrido en casa). Los trabajos serán entonces programar esos robots para crear cosas más complejas (no solo paredes, sino casas funcionales)... pero, para eso, no hace falta tantas personas. Y si la gente no puede cubrir sus necesidades básicas porque no tiene una fuente de ingresos, la sociedad se va a la porra.
#24 El problema de fondo es precisamente que "el Estado" no tiene de dónde pagar y se endeuda en un nivel excesivo respecto a su PIB. Lo que propones es justa y precisamente lo que provoca el problema del que trata el meneo.
Ya les prestamos 60.000 kilos, ya es hora de que los devuelvan, no??
Sigo sin entender qué repercusiones serias puede tener imprimir X mil millones nuevos y repartirlos equitativamente entre la población para compensar esta crisis y suplir el dinero que van a dejar de ingresar por no trabajar. No digo yo que se esté sacando dinero a todas horas, pero ante una situación así, no entiendo el problema que puede suponer
#74 Supuestamente hiperinflacion.
#74 Es como hacer trampa al sistema porque el sistema monetario, desde que los billetes no se respaldan en el valor del oro, se basa en la confianza de que un billete vale algo. Un sistema de emisión de dinero con reglas claras y predecibles hará a esa divisa mucho más estable, y la estabilidad hace que suba el valor de esa divisa porque genera más confianza (que es en lo que se basa el sistema monetario).

Si te pones a imprimir dinero devalúas todo el dinero, tanto el que estás imprimiendo…   » ver todo el comentario
Siempre nos roban a los hormiguita: pobres, miniahorradores, sin meternos en pufos... ¿Y total para qué? Para acabar palmando en cada "crisis".
Fabricar dinero para que los bancos especulan bien. Para que las personas coman mal?. Las personas lo va a gastar y estará en circulación.
#18 Y ese es precisamente el problema. Que las personas "lo gastarán y estará en circulación" y fin de la historia. No se puede deshacer de ninguna forma.
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