La organización Nofumadores.org ha exigido a la ministra de Sanidad, Carolina Darias, que explicite que fumar no es una excepción para quitarse la mascarilla, al considerar que la ley de "nueva normalidad" publicada este martes en el BOE implica la prohibición de fumar en las calles y terrazas.
#3:
Es bastante probable que el fumar ayude al contagio, no me sorprendería que el humo ayudara a la dispersión de las microparticulas de saliva y con ello el virus.
Pero ponte tú a discutir con un yonky en la calle diciéndole que esta poniendo tu vida en peligro, como si les importara una mierda, ellos necesitan su chute.
Pero claro, para algunos fumar es un derecho fundamental más importante que la salud de los demás.
#72:
#1 No entiendo a qué te refieres.
yo nunca he visto lógico que se permita fumar en la calle. Si no puedo respirar, porqué otros pueden respirar libremente, y encima soplando partículas con su soplido? es estúpido a más no poder.
Igual de estúpido, si se me permite la comparación, que esté permitido fumar conduciendo.
#11:
#3 no les importa su vida...les va a importar la tuya
#37:
#2 Con no fumar en la calle con personas alrededor es más que suficiente.
Aparte de ser un vicio nocivo ya de por sí para el resto, ahora debería estar aún más prohibido teniendo en cuenta que sirve para expandir el virus aún más.
#108:
#72 Hace un tiempo salió una propuesta sobre prohibir fumar en un coche en el que hubiera niños pequeños. Pues bien, todos los fumadores en contra, que si restringir las libertades y blablá. Si a muchos no les importa la salud de sus hijos, ¿cómo se van a preocupar de la de un desconocido por la calle?
#8:
La verdad que hay demasiado jeta que en vez de separarse cuando van fumando tenemos que separarnos quienes vamos con mascarilla y no fumamos. Por cierto, el humo que sueltan llega hasta las kalandrakas por mucha mascarilla FFP2 que lleve.
#34:
#3 No es que sea probable, es que está probado:
El humo del tabaco contagia el coronavirus a 8 metros de distancia Los científicos consultados por COPE confirman que los aerosoles que transmiten el coronavirus están formados por partículas muy pequeñas en suspensión (de tamaño inferior a 100 micras), que pueden llegar mucho más allá de la distancia contemplada en el citado acuerdo del Ministerio de Sanidad y las CCAA en el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud. “Se han detectado partículas portadoras de virus, explica en COPE el Dr. Córdoba, capaz de infectar a 4,8 metros, y en ciertas condiciones ambientales, hasta los 8 metros”. A todo esto, hay que añadir que estas partículas son capaces de permanecer mucho más tiempo suspendidas en el aire que las partículas de un tamaño superior, algo que incrementaría el riesgo de contagio del virus.
#13 Fíjate si es un derecho fundamental el fumar, que los estancos permanecieron abiertos las dos semanas del año pasado que solo se permitía la apertura de negocios de primera necesidad. El problema es que mucha gente entiende el derecho a fumar, pero buena parte de los fumadores no entienden el derecho que tenemos los demás a no fumar.
#132:
#72 Por esa regla de 3 que no pasen los coches que tengan tubo de escape por la calle. Y muchos más ejemplos.
Lo que hay que tener es un poco de consideración, en general, fumadores, ciclistas, patinetes, peatones, conductores... Y en caso de fumador, que yo desgraciadamente lo soy, no fumar echando humo a la gente. A poder ser separado. Pero no prohibir. Porque si empezamos a prohibir cosas en la calle, apaga y vámonos,y estamos camino de ello. Y la gente aplaudiendo.
#189:
#3, De hecho es más probable todo lo contrario, que no ayude en la dispersión efectiva. El unico argumento a tu favor es que se exhala más veces de lo normal ( aunque por un corto periodo de tiempo que no calculo superior a los 10 minutos).
Pero normalmente se exhala a un ritmo relajado y no muy fuerte. No lo puedo asegurar cientificamente en mi caso no expulso con fuerza el aire ni lo resoplo al fumar.
Se trata de aire bastante caliente, reseca las vias respiratorias, contiene nicotina y demas sustancias que son nocias y toxicas tambien para el virus ( posiblemente la carga viral de las microgotas salga muy atenuada), el tamaño de las microgotas simplemente exhalando
( sin ataque de tos, sin hablar simplemente soltando aire relajadamente y con los labios relativamente secos) en el aire a esa temperatura/humedad/viento y en condiciones exteriores, salvo condiciones muy favorables, se evaporan mucho más rapidamente (excasos minutos sino segundos) por relacion de superficie expuesta/volumen de la gota. Se me acaba de ocurrir otro argumento a tu favor porque intento ser cientificamente imparcial y es que a las particulas solidas del humo se puedan adherir virus (y que no les afecte negativamente) y en ese aspecto si seria más infeccioso exhalar humo de tabaco que exhalar aire normal porque tendria mas carga que dura más en el aire pegada a esas particulas solidas.
Por lo demás y a falta de un estudio serio con infectados fumadores y que analicen el aire a su alrededor en zona de exterior, apostaría porque exponerte al humo de tabaco de una persona infectada es menos infectante e incluso podria ser inmunizante porque creo que el virus sale jodido con la nicotina y demas sustancias del tabaco más la temperatura del humo. #16 Eso no es un estudio es una noticia que ni enlaza al metaestudio ni a ninguno de los estudios que analiza y de los que supuestamente
cita fragmentos o "evidencias" y mezcla efectos del tabaco a niveles moleculares ( por ejemplo oler el humo del tabaco puede implicar solo
percibir sustancias a nivel molecular y hablá más del humo de tercera mano ) no es lo mismo la presencia de moleculas en el aire y lo transmisible que son a la carga viral de particulas de agua con suficiente carga viral, infectantes) #34 Si esos enlaces te sirven como probado a mi me parecen 3 noticias sin ningun enlace a ninguno de los estudios que citan solo a organismos oficiales, asociacion o se enlazan a propias noticias anteriores relacionadas. Ademas solo hablan de analisis de aires en las habitaciones de pacientes con infeccion activa y de ahi ya pasan a prohibir fumar en la calle.
Diria que son noticias titulares sensacionalistas que buscan lo que se puede ver en la mayoria de comentarios de esta noticia, el odio, movilizar a las masas mediante el odio en este caso el odio a los fumadores (con sus argumentos aceptables en muchos casos). Y disfrutar de la "guerra" de unos y otros. Como textos divulgativos, cientificos o relacionados con investigaciones cientificas no aprobarian si hubiese que calificarlos.
Para aclarar la llamativa cifra de 8 metros que nombran en algunos sitios es de una persona estornudando, (fumando te da más por toser que por estornudar por cierto) y siempre en ambientes interiores controlados.
Un ejemplo de un articulo o noticia correctamente redactada con enlaces a bastantes estudios, muchos seguro que tambien han formado parte de las noticias que habeis enlazado. Pero como solo les interesa la distraccion y no la información no enlazan lo importante. https://www.newtral.es/coronavirus-en-el-aire-lo-que-sabemos-de-como-se-contagia/20200620/ supongo que alguien ya la debio de traer a meneame porque me parece que es bastante informativa y competente, pero admito que no lo he buscado.
Para terminar dos estudios de lo realmente interesante "cuan infeccioso es el aire exahalado en diversas situaciones de la vida real" https://www.pnas.org/content/117/26/14857 https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412020312800
Vuelvo a repetir que el humo del tabaco implica muchas cosas que afectan al virus en si negativamente, que el acto de fumar (relajadamente) implica generar muchos menos aerosoles o gotitas en suspension que otras actividades permitidas sin mascarilla y que las condiciones exteriores son muy muy diferentes a espacios poco ventilados.
Muchas gracias por su atención.
#153:
#1 confirmado cada vez que aparece una noticia sobre fumadores, se levantan las misma voces de siempre, escupiendo acido, dibujando a los fumadores como monstruos, soltando comentarios hostiles y agresivos, y presentando los tipicos planteamientos que denotan desprecio y deshumanizacion.
Creo que tenemos a muchos ex-fumadores por aqui...
#56:
#13 El problema que veo en este es que puedes ponerte a hilar muy fino al respecto. Por ejepmlo, quitarse la máscarrilla para comer. Primero, puedes comer en tu casa, segundo, la mayoría de lo que comes fuera de casa es por "ocio", no atiende a una necesidad nutritiva inaplazable, ni vas a desfallecer de hambre por ello. Además, la gente come y habla, no es que solo se la quite para comer y mientras come.
A mi juicio no tiene sentido hilar tan fino, sobre todo porque se fuma en espacios abiertos donde el riesgo es menor y en dónte te puedes apartar si ves a un fumador. Y si no puedes apartarte, pues a lo mejor el problema también eres tu. Como esas entrevistas en que le preguntan a alguien por el aforo, y se queja de que hay mucha gente en el centro comercial... pero si tu también estabas!
#149:
#3Equiparar a un fumador a un adicto a la heroina (yonki) .... y la gente votandote positivo....
Mira que a mi el humo me da asco, pero muchisimo mas asco me da la gente que habla de la forma que tu estas haciendo.
Vivimos en el siglo de las hiberboles, de la deshumanización, y de la destrucción del lenguaje.
Luego, llegara la barbarie, y espero que pase primero por vuestras casas.
Os lo mereceis...
Yonkis dice...
Vosotros no sois anti tabaco, soy haters de toda la vida...
#68:
#13Este estudio, denominado 'Tabacovid' y elaborado por los servicios farmacéuticos especializados en deshabituación tabáquica de Sanafarmacia
¿No tienes un estudio más serio y con un pelín menos de conflicto de intereses?
#32:
#15#5 Fumar no es un derecho fundamental ni algo necesario, a ver si queda claro. Comer o hidratarse, sí.
Como si yo no llevo mascarilla porque digo que me gusta darle mordiscos al aire mientras camino y la mascarilla no me permite abrir la boca por completo. O llevo un molinillo de feria que se les compra a los crios y pongo de excusa que por culpa de la mascarilla, no le soplo y no gira.
Es bastante probable que el fumar ayude al contagio, no me sorprendería que el humo ayudara a la dispersión de las microparticulas de saliva y con ello el virus.
Pero ponte tú a discutir con un yonky en la calle diciéndole que esta poniendo tu vida en peligro, como si les importara una mierda, ellos necesitan su chute.
#21 Has dicho ni nada parecido.
Si ahora te pones tiquismiquis, luego querrás que lo haya publicado X entidad de prestigio.
Esclavos de nuestras palabras.
#24 Tiquismiquis? Un "metaanalisis" de agosto, cuando ni siquiera se tenían pistas de transmisión por el aire? Eso no es un estudio, es una puta mierda. Y si te crees esa puta mierda está todo dicho.
#28 Justifica tu postura y, sobre todo, ¿Por qué entrecomillas metaanalisis cuando son los estudios que aportan mayor certidumbre si están bien diseñados?
#28 tienes mal perder amigo. Yo tampoco me lo creo, he visto demasiados artículos científicos mediocres o directamente falsos, pero existe y tú dijiste que no.
#24 La cuestión es que algo que tiene plausibilidad no necesita tantos estudios. La propia lógica, por sí sola, indica que fumar puede extender el virus, y por el principio de precaución se debe evitar este comportamiento.
No hay estudios dirigidos a demostrar que el paracaídas evita muertes, porque no hay un grupo control de gente arrojándose de un avión sin paracaídas.
Que está muriendo gente, por si a alguien se le olvida. ¿No pueden los fumadores abstenerse de un vicio para evitar la muerte de otros? Qué buenas personas están demostrando ser.
#16 Joder tío, entro yo con todo mi interés y resulta que es una himbestigación de la Barmacia de Sus Santos Cojones un estudio que recoge "evidencias" de la transmisión de Covid-19 a través de la exposición al humo del tabaco.
#3, De hecho es más probable todo lo contrario, que no ayude en la dispersión efectiva. El unico argumento a tu favor es que se exhala más veces de lo normal ( aunque por un corto periodo de tiempo que no calculo superior a los 10 minutos).
Pero normalmente se exhala a un ritmo relajado y no muy fuerte. No lo puedo asegurar cientificamente en mi caso no expulso con fuerza el aire ni lo resoplo al fumar.
Se trata de aire bastante caliente, reseca las vias respiratorias, contiene nicotina y demas sustancias que son nocias y toxicas tambien para el virus ( posiblemente la carga viral de las microgotas salga muy atenuada), el tamaño de las microgotas simplemente exhalando
( sin ataque de tos, sin hablar simplemente soltando aire relajadamente y con los labios relativamente secos) en el aire a esa temperatura/humedad/viento y en condiciones exteriores, salvo condiciones muy favorables, se evaporan mucho más rapidamente (excasos minutos sino segundos) por relacion de superficie expuesta/volumen de la gota. Se me acaba de ocurrir otro argumento a tu favor porque intento ser cientificamente imparcial y es que a las particulas solidas del humo se puedan adherir virus (y que no les afecte negativamente) y en ese aspecto si seria más infeccioso exhalar humo de tabaco que exhalar aire normal porque tendria mas carga que dura más en el aire pegada a esas particulas solidas.
Por lo demás y a falta de un estudio serio con infectados fumadores y que analicen el aire a su alrededor en zona de exterior, apostaría porque exponerte al humo de tabaco de una persona infectada es menos infectante e incluso podria ser inmunizante porque creo que el virus sale jodido con la nicotina y demas sustancias del tabaco más la temperatura del humo. #16 Eso no es un estudio es una noticia que ni enlaza al metaestudio ni a ninguno de los estudios que analiza y de los que supuestamente
cita fragmentos o "evidencias" y mezcla efectos del tabaco a niveles moleculares ( por ejemplo oler el humo del tabaco puede implicar solo
percibir sustancias a nivel molecular y hablá más del humo de tercera mano ) no es lo mismo la presencia de moleculas en el aire y lo transmisible que son a la carga viral de particulas de agua con suficiente carga viral, infectantes) #34 Si esos enlaces te sirven como probado a mi me parecen 3 noticias sin ningun enlace a ninguno de los estudios que citan solo a organismos oficiales, asociacion o se enlazan a propias noticias anteriores relacionadas. Ademas solo hablan de analisis de aires en las habitaciones de pacientes con infeccion activa y de ahi ya pasan a prohibir fumar en la calle.
Diria que son noticias titulares sensacionalistas que buscan lo que se puede ver en la mayoria de comentarios de esta noticia, el odio, movilizar a las masas mediante el odio en este caso el odio a los fumadores (con sus argumentos aceptables en muchos casos). Y disfrutar de la "guerra" de unos y otros. Como textos divulgativos, cientificos o relacionados con investigaciones cientificas no aprobarian si hubiese que calificarlos.
Para aclarar la llamativa cifra de 8 metros que nombran en algunos sitios es de una persona estornudando, (fumando te da más por toser que por estornudar por cierto) y siempre en ambientes interiores controlados.
Un ejemplo de un articulo o noticia correctamente redactada con enlaces a bastantes estudios, muchos seguro que tambien han formado parte de las noticias que habeis enlazado. Pero como solo les interesa la distraccion y no la información no enlazan lo importante. https://www.newtral.es/coronavirus-en-el-aire-lo-que-sabemos-de-como-se-contagia/20200620/ supongo que alguien ya la debio de traer a meneame porque me parece que es bastante informativa y competente, pero admito que no lo he buscado.
Para terminar dos estudios de lo realmente interesante "cuan infeccioso es el aire exahalado en diversas situaciones de la vida real" https://www.pnas.org/content/117/26/14857 https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412020312800
Vuelvo a repetir que el humo del tabaco implica muchas cosas que afectan al virus en si negativamente, que el acto de fumar (relajadamente) implica generar muchos menos aerosoles o gotitas en suspension que otras actividades permitidas sin mascarilla y que las condiciones exteriores son muy muy diferentes a espacios poco ventilados.
Muchas gracias por su atención.
#16 un estudio campechano de una parte interesada (se dedican a desenganchar a la gente). Muestrame un estudio publicado en Nature, Science o The Lancet. Gracias.
El humo del tabaco contagia el coronavirus a 8 metros de distancia Los científicos consultados por COPE confirman que los aerosoles que transmiten el coronavirus están formados por partículas muy pequeñas en suspensión (de tamaño inferior a 100 micras), que pueden llegar mucho más allá de la distancia contemplada en el citado acuerdo del Ministerio de Sanidad y las CCAA en el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud. “Se han detectado partículas portadoras de virus, explica en COPE el Dr. Córdoba, capaz de infectar a 4,8 metros, y en ciertas condiciones ambientales, hasta los 8 metros”. A todo esto, hay que añadir que estas partículas son capaces de permanecer mucho más tiempo suspendidas en el aire que las partículas de un tamaño superior, algo que incrementaría el riesgo de contagio del virus.
#13 Fíjate si es un derecho fundamental el fumar, que los estancos permanecieron abiertos las dos semanas del año pasado que solo se permitía la apertura de negocios de primera necesidad. El problema es que mucha gente entiende el derecho a fumar, pero buena parte de los fumadores no entienden el derecho que tenemos los demás a no fumar.
#40 frase de cibercuñado, ahora muestra un estudio o algo que lo contradiga. O al menos teoriza aquí y justifica tu opinión.
Ah no, que eres gilip... Supongo que cuando salgo a la calle y me trago el humo de un gilipollas es imposible que haya coronavirus en esas partículas en suspensión porque... Azul, ¿No? Sal a la calle, mira como los fumadores fuman sudandoles la polla si se cruzan con alguien, si alguien va caminando detrás, si hay gente en la mesa que tienen al lado...
Pero eh, hay que mostrarte estudios y tú puedes decartarlos sin abrirlos siquiera.
#83 aquí algunos os pensáis que Stokes es lo de la bolsa y todavía vais llamando gilipoyas a la gente.
Pero bueno que se puede esperar.
Edito: aún llevándote virus no te contagias, también por si no lo sabías. Primero probabilidad de cruzarte con un infectado, luego habrá un % de salidas según carga viral, dispersión según condiciones del medio, que pase tu barrera que filtra el NOVENTAYCINCO PORCIENTO de las partículas y luego ya, si no tienes mocos, coges aire fuerte y hay tiempo suficiente para que entre entonces igual te llega un virus.
Como te contagias? En un bar con tus amigotes donde el ambiente está cargado y si hay partículas en suspensión.
El Jersey no te huele a tabaco por cruzarte conmigo sino por estar en un sitio cerrado donde se fuma.
#10 Pues hombre, no sé si habrá estudios científicos o no, pero tus compañeros del Partido Popular fueron los primeros en decir que el humo de tabaco estaba detrás de la transmisión del virus.
#10 ¿De dónde ha salido tanto talibán del estudio?
Entre los magufos irracionales que te atacan por decir algo normal, y los irracionales del estudio que te acusan de cuñado si no eres doctor eminente con premio Nobel, no se puede decir nada.
Apiádense de los hombres normales sin estudios, ni novias, ni familia... por favor.
#13 El problema que veo en este es que puedes ponerte a hilar muy fino al respecto. Por ejepmlo, quitarse la máscarrilla para comer. Primero, puedes comer en tu casa, segundo, la mayoría de lo que comes fuera de casa es por "ocio", no atiende a una necesidad nutritiva inaplazable, ni vas a desfallecer de hambre por ello. Además, la gente come y habla, no es que solo se la quite para comer y mientras come.
A mi juicio no tiene sentido hilar tan fino, sobre todo porque se fuma en espacios abiertos donde el riesgo es menor y en dónte te puedes apartar si ves a un fumador. Y si no puedes apartarte, pues a lo mejor el problema también eres tu. Como esas entrevistas en que le preguntan a alguien por el aforo, y se queja de que hay mucha gente en el centro comercial... pero si tu también estabas!
#56 ¿Por que tengo que apartarme yo cuando el que va fumando es el otro? Ya aguantamos eso siempre, pero si está prohibido para TODOS quitarse la mascarilla y los fumadores no la llevan... ¿No tiene sentido que sean ellos los que al menos se aparten de los demás?
#84 El articulo no dice nada del humo del cigarro, solo habla del Aerosol. El resto son invenciones... quedémonos solo con los datos comprobables y las conjeturas a los profesionales
#80 Pues yo no fumo, pero si fumara, en la calle, sin molestar a nadie, vente tu a ponerte a 1m de distancia de mi y pideme que pare ... despues me cuentas, si puedes.
#3 al aire libre da igual que fumes o no , es muy dificil su transmision y los estudios que hay lo confirman , incluso en aglomeraciones al airelibre es mucho mas dificil que en interiores con pocas personas.
#3 a mí lo que me sorprende que ni pasear a solas por el campo te dejen ya sin mascarillas estoy de las medidas sociales y con perspectiva de género hasta el coño
A ver si suben el tipo de interés y dejan de financiar desde el BCE para que tengan algo de que preocuparse, que con la barra libre de deuda solo se dedican a legislar haciendo el gilipollas
#39 Sabes qué pasa? Que la manga ancha y el sentido común no funcionó, así que toca joderse y pagar justos por cuatro incivicos que siguen pensando egoistamente que la mascarilla es para autoprotegerse.
#42 Mejor todavía los que van en coche. Tooooodos los coches llevan cenicero. Pues nada, la ceniza y la colilla por la ventana, no vaya a ser que el cenicero se manche. Encima de ser unos putos drogadictos son unos guarros de mierda.
#3 Si hueles un pedoz estás respirando aire que ha salido de un ano. Lo mismo con el tabaco. Si puedes olerlo, estás respirando de los pulmones de esa persona.
#3 Como ex fumador te dire que incluso cuando se prohibio fumar en los bares a mucha gente le costo aceptarlo, y eso que muchos de los que fumabamos, al menos en mi entorno, no fumabamos por ejemplo en restaurantes porque consideraba que mezclar comida y tabaco no es un gusto olfativo, ahora mismo con todas las libertades que se han recortado es acojonante que se permita fumar siendo este el principal vector de contagio.
#95 que se permita fumar? No soy fumador pero creo que no se puede fumar prácticamente en ningún sitio, otra cosa es que la gente se pase las normas por el forro.
#95...se permita fumar siendo este el principal vector de contagio.
Seguramente. De que manga te sacas esta boutade. Todos los muertos en residencias, gran escándalo de la primera hornada, fumaban como si no hubiera un día después.
#3 Y las corrientes de aire...el trabajo, con sus apelotonamientos y herramientas...transportes...compañeros de cama (resoplan)...y...
Todo para un puto paripé. Asumamos la pandemia y dejémonos de medidas cosméticas autojustificativas de las medidas anteriores.
Sigamos buscando culpables o culpabilizando a los otros, pero los dislates y absurdos de las supuestas medidas "profilácticas" nos los tragamos cual artículo de fe.
Aburrido de comulgar con ruedas de molino, son indigestas.
#3Equiparar a un fumador a un adicto a la heroina (yonki) .... y la gente votandote positivo....
Mira que a mi el humo me da asco, pero muchisimo mas asco me da la gente que habla de la forma que tu estas haciendo.
Vivimos en el siglo de las hiberboles, de la deshumanización, y de la destrucción del lenguaje.
Luego, llegara la barbarie, y espero que pase primero por vuestras casas.
Os lo mereceis...
Yonkis dice...
Vosotros no sois anti tabaco, soy haters de toda la vida...
#3 Creo recordar que salió un estudio diciendo que no era significativo.
Y ojo, eso no significa que pueda fumar estando rodeado de gente, pero no porque el humo transporte el virus, sino porque para fumar te tienes quitar la mascarilla.
#3 Si en vez de alejarte del fumador te pones a discutir con él, pues sí, serían ganas de respirar su humo, su aliento y su mala leche por algo totalmente innecesario.
#3 No todos los fumadores somos iguales. Yo soy adicta al tabaco, pero he dejado de fumar por la calle. Simplemente, la mascarilla se pone antes de salir de casa y no se toca hasta la vuelta. O sea que por la calle ni como ni bebo ni fumo. Me espero a estar en casa. Y tampoco cuesta tanto.
#3 Yo soy fumador y que no se permita quitar la mascarilla para fumar me parece de lo más lógico y sensato. Ser educado o ser un gilipollas no tiene vinculación con ser fumador o no serlo.
#3 Es bastante probable que comer en una terraza, tomar un cortado, pasear con un niño sin mascarilla, tomar una caña, tomar un "yogul" ir a un parque, correr sin mascarilla ayudara a la dispersión de las partículas de saliva y con ello el virus.
Pero ponte tú a discutir con los yonky del te, de comer, de correr, de tomar copas y cañas, de pasear con niños sin mascarilla, de comer bocadillos de calamares diciéndole que está poniendo tu vida en peligro, como si les importara una mierda, ellos necesitan hacer lo que les gusta y prohibir a los demás.
La verdad que hay demasiado jeta que en vez de separarse cuando van fumando tenemos que separarnos quienes vamos con mascarilla y no fumamos. Por cierto, el humo que sueltan llega hasta las kalandrakas por mucha mascarilla FFP2 que lleve.
#26 Ya, eso dices ahora, luego dirás que es intolerable que en la escalera huela a humo, y por el patio suba el humo, y después de dar 40 vueltas entra en tu ventana.
#33 pues ese es más o menos mi caso con un matrimonio que se ha mudado al piso de abajo y no paran de fumar en su terraza y de meter el humo y el pestazo en la mía.
No les he dicho nada porque están en su casa y tienen todo el derecho pero creo que empezaré a ejercer yo también mi derecho a escupir por mi ventana.
#33 Claro, porque es super extraño tener un vecino/a que sale a fumar a su ventana y obsequia al resto de vecinos con los humos que en su casa no le dejan esparcir...y las colillas regala a los vecinos de abajo...de esos no hay casi en España
#26 Yo me conformaría con que no lo hicieran en el ascensor. Flipo con que no puedan esperar los quince segundos que tarda en llegar para encenderse el cigarrillo; luego el humo se queda ahí, entras tú y dan ganas de vomitar.
“Tampoco será exigible en el caso de ejercicio de deporte individual al aire libre, ni en los supuestos de fuerza mayor o situación de necesidad o cuando, por la propia naturaleza de las actividades, el uso de la mascarilla resulte incompatible, con arreglo a las indicaciones de las autoridades sanitarias". Siguiendo esta lógica que plantea dicha organización. También que prohiban comer y beber en las terrazas.
#4 Yo entiendo lo contrario, que si las autoridades sanitarias (¿autonómicas?) consideran que es incompatible llevar la mascarilla y comer/beber a la vez, no será exigible llevarla.
#12 correcto y fumar es una actividad incompatible con llevar mascarilla, por lo tanto no entiendo el argumento de dicha asociación ya que de lo publicado en el BOE en ningún caso se desprende la prohibición de fumar, y si así es, que lo dejen claro las autoridades sanitarias.
#15#5 Fumar no es un derecho fundamental ni algo necesario, a ver si queda claro. Comer o hidratarse, sí.
Como si yo no llevo mascarilla porque digo que me gusta darle mordiscos al aire mientras camino y la mascarilla no me permite abrir la boca por completo. O llevo un molinillo de feria que se les compra a los crios y pongo de excusa que por culpa de la mascarilla, no le soplo y no gira.
#36 Puede serlo en casos puntuales. Yo trabajo en un polígono industrial en unas oficinas compartidas por varias empresas y no tengo agua potable (tiene más cloro que su puta madre) y no hay supermercados cerca. Tengo un bar al lado, así que el día que no me traiga agua de casa, puedo ir allí a saciar mi sed. Lo mismo con los trabajadores del polígono.
Ahora ponme un caso donde sea imprescindible fumar.
Ah, que no lo hay, que es un vicio, vale.
Por cierto, en Galicia ni se permite comer en la calle salvo que se garantice la distancia de seguridad. Así que ya me dirás por que un fumador puede hacerlo.
#32 no es un derecho fundamental pero si un derecho individual , ni una sustancia de consumo ilegal en la via publica como la marihuana. Si prohiben fumar que lo digan expresamente y que tambien prohiban el consumo en terrazas por que ahi hay demasiado parloteo entre no convivientes y desaparecen las mascarillas por mas que lo digan una y otra vez, que la mascarilla debe de estar puesta si no estas consumiendo.
Con tanto querer salvar el sector de la hosteleria, se nos esta quedando una dictadura muy maja con tanto parche prohibitivo.
#32 La nicotina es una droga. Y muy potente además. Y para los adictos es tan necesaria como el comer. Si no has sido adicto a nada, felicidades, pero no sabes lo que se siente.
#123 Pues a comer chicles de nicotina o usar parches, será por alternativas. #32 Los derechos individuales quedan supeditados al interés general y la salud pública. Yo tengo el derecho individual a comer en la calle, pero no puedo. Más claro, agua.
#15 Pues claro que la prohibición de fumar no está en el BOE. Por eso la pide esta asociación. Si ya estuviera, no tendría sentido que la pidieran, ¿no?
Que va a decir la organización No fumadores? Habilitar zonas de fumadores? No, va a defender la prohibición. Es como los curas, van a estar en contra de todo lo que vaya en contra de sus dogmas. Irrelevante.
#1 No entiendo a qué te refieres.
yo nunca he visto lógico que se permita fumar en la calle. Si no puedo respirar, porqué otros pueden respirar libremente, y encima soplando partículas con su soplido? es estúpido a más no poder.
Igual de estúpido, si se me permite la comparación, que esté permitido fumar conduciendo.
#72 Hace un tiempo salió una propuesta sobre prohibir fumar en un coche en el que hubiera niños pequeños. Pues bien, todos los fumadores en contra, que si restringir las libertades y blablá. Si a muchos no les importa la salud de sus hijos, ¿cómo se van a preocupar de la de un desconocido por la calle?
#72 Por esa regla de 3 que no pasen los coches que tengan tubo de escape por la calle. Y muchos más ejemplos.
Lo que hay que tener es un poco de consideración, en general, fumadores, ciclistas, patinetes, peatones, conductores... Y en caso de fumador, que yo desgraciadamente lo soy, no fumar echando humo a la gente. A poder ser separado. Pero no prohibir. Porque si empezamos a prohibir cosas en la calle, apaga y vámonos,y estamos camino de ello. Y la gente aplaudiendo.
#1 confirmado cada vez que aparece una noticia sobre fumadores, se levantan las misma voces de siempre, escupiendo acido, dibujando a los fumadores como monstruos, soltando comentarios hostiles y agresivos, y presentando los tipicos planteamientos que denotan desprecio y deshumanizacion.
Creo que tenemos a muchos ex-fumadores por aqui...
Soy fumador y estoy harto de medidas estúpidas... lo dije en otro comentario por aquí, se están aprovechando para prohibir de todo y muchos aplaudiendo. Si me quiero fumar un cigarro, lo seguiré haciendo como hasta ahora, con y sin puta ley de tabaco. Me pondré en un lugar donde no moleste y lo haré..
Es increíble como a la gente le gusta meterse en la vida de los demás... si estoy en un sitio fumando, no hay nadie alrededor, y te acercas tú... porque debo de coaccionar mi libertad en pro de la tuya???
Ya no se puede fumar en espacios cerrados, no se puede en instalaciones deportivas... me van a prohibir también cuando esté solo??? Soy de Sc y han puesto la norma estúpida de que no se puede caminar y fumar, ahora, un runner exhalando a lo que dan sus pulmones sí puede pasarte corriendo al lado sin mascarilla... todos los que piensen de esta manera hagan el favor de irse un poco a la mierda
#75 Si fumas respetuosamente, es decir, no fumas en una terraza con gente pegada, ni con gente alrededor, cojonudo. Pero es que no hay más que darte una vuelta por las terrazas (por lo menos en Madrid), donde ves que la gente fuma sin ningún problema, con gente alrededor y todos sin mascarilla.
Y luego por otro lado, yo que no fumo (bueno exfumador), no me puedo quitar en la calle en ningún momento la mascarilla, pero tu si te sacas el cigarrito puedes hacerlo sin problemas, más de una mirada chunga tendrás.
Lo de meterse en la vida de los demás, pues es lo que hace más de un fumador, obligando a tragarse el humo de su tabaco a otra persona tenga al lado. Si la gente fuera mas respetuosa, pues muchas medidas no harían falta, pero ya ves.
Acabo de fundar la asociacion de Adictos al Chupachups.. no podemos dejar de chuparlos y tenemos que ir por la calle con uno en la boca y sin mascarilla...
un poco de comprension, por favor!
#2 Con no fumar en la calle con personas alrededor es más que suficiente.
Aparte de ser un vicio nocivo ya de por sí para el resto, ahora debería estar aún más prohibido teniendo en cuenta que sirve para expandir el virus aún más.
#37 si prohiben las terrazas y los vehículos de combustión yo veré bien que se prohiba fumar en la calle. Mientras tanto yo seguiré fumando en la calle, incluso porritos alguna vez.
#65 Así es. En algunos países ya hace años que tienen zonas específicas para fumadores en la calle, no pueden fumar donde quieran, y no pasa nada. Aquí se pide por motivos de salud en plena pandemia.
#81 Lo que se comenta en la noticia que enlazas parece poco discutible.
Solamente comentar:
-No sé si te has fijado en que #49 no era un comentario espontáneo, respondía a #22.
-Covid es femenino porque es una enfermedad. El nombre del virus es SARS-CoV-2, aunque nos entendemos con coronavirus.
-El humo es una suspensión en el aire de pequeñas partículas sólidas que resultan de la combustión incompleta de un combustible.
El Sindicato de Fumadores es el más exitoso del mundo. Primero lograron el descanso para el piti (entre 5 y 10 minutos de parón cada hora) y ahora la exención de mascarilla.
Recopilemos, mascarilla obligatoria al aire libre, te puedes quitar la mascarilla:
-Al consumir en el interior de un bar/restaurante, ((IRONIC) todos hemos visto que el 100% de la gente se saca la mascarilla para comer y beber y se la vuelve a poner inmediatamente (/IRONIC))
-Al consumir en una terraza (el mismo IRONIC de antes)
-Para fumar por la calle.
-Para hacer deporte.
-En el trabajo, si guardas más de 1,5 metros de distancia (parece que desconocen el contagio por aerosoles).
-¿Para tomar un helado por la calle? ¿O vamos a cerrar todos los chiringuitos de helados, bocatas, bebidas, ... para llevar?
#63 creo que España es de los países más estrictos con respecto al uso de mascarilla. En dos semanas tengo que ir para allá y a ver qué me encuentro. Miedo me da y eso que es mi país
#89 En julio y agosto llevábamos mascarilla por la calle y teníamos más casos que los países que estaban al norte y donde no era obligatoria la mascarilla al aire libre.
#31 Joer colega! ... y no te queda la mascarilla hecha una guarrada? ... si aun me dijeras que vapeas, pues vale ... pero el humo del tabaco te la deja negra en dos caladas.
#31 Gracias por ese esfuerzo, la mayoría no tienen esa consideración y es de agradecer. Ahora bien, quizá te salga más a cuenta buscar una zona bien separada, fumar ya de por si no es muy sano pero exhalar con la mascarilla puesta creo que empeorará el tema y hará que tengas que cambiar la mascarilla antes. Gracias igualmente por tener dos dedos frente y más consideración que otros fumadores y no fumadores.
#71 eres acaso un deportista de elite en plena competicion que necesitas ese extra de potencia? He visto corredoras en competición yendo con mascarilla y no lloraban
#76 Que si hombre, que si. No soy profesional pero 5 minutos corriendo y la mascarilla chorrea. Y eso que una persona andando me pilla.
Y no lloro, pero me jodo un rato con la mierda del bozal.
#76 prueba a correr 20 minutos con una mascarilla y me dices. La sensación de sudor y ahogo es bastante fuerte. Yo voy a un parque a correr y lo haré siempre con la mascarilla bajada. Si me cruzo con alguien cerca me la subo, pero en el fondo el riesgo por un contacto de 0,1 segundos tiende a 0.
#76 No, soy una persona obesa con problemas para mantener un ritmo de trote constante/elevado
En el gimnasio, en las clases, dónde es obligatorio cuando son indoor, la llevo, y tengo que salir cuando hacemos cardio.
Yo tambien he visto a corredores de élite hacer una maratón en menos de 2hs 30min. Mi mejor tiempo, cuando pesaba mucho menos, fue 4hs 45mins.
Comentarios
Es bastante probable que el fumar ayude al contagio, no me sorprendería que el humo ayudara a la dispersión de las microparticulas de saliva y con ello el virus.
Pero ponte tú a discutir con un yonky en la calle diciéndole que esta poniendo tu vida en peligro, como si les importara una mierda, ellos necesitan su chute.
#3 "No me sorprendería"
Ahí, aciendo la cencia.
No hay un solo estudio que diga nada ni parecido.
#10 ¿Ni uno? ¿Seguro?
https://m.europapress.es/andalucia/noticia-estudio-evidencia-riesgo-transmision-covid-19-traves-exposicion-humo-tabaco-20200817112514.html
HAY ASIENDO I DISIENDO MENTIRAZ I VARVARIDADEZ
#16 Y ahora ponme un estudio publicado no trucho, anda.
#21 Has dicho ni nada parecido.
Si ahora te pones tiquismiquis, luego querrás que lo haya publicado X entidad de prestigio.
Esclavos de nuestras palabras.
#24 Tiquismiquis? Un "metaanalisis" de agosto, cuando ni siquiera se tenían pistas de transmisión por el aire? Eso no es un estudio, es una puta mierda. Y si te crees esa puta mierda está todo dicho.
#28 ejem!! Que no se tenían pistas conlos mayores expertos en aerosoles aportando estudios a mansalva?
#28 Justifica tu postura y, sobre todo, ¿Por qué entrecomillas metaanalisis cuando son los estudios que aportan mayor certidumbre si están bien diseñados?
Ah no, que solo vas a decir vaguedades.
#28 tienes mal perder amigo. Yo tampoco me lo creo, he visto demasiados artículos científicos mediocres o directamente falsos, pero existe y tú dijiste que no.
#24 La cuestión es que algo que tiene plausibilidad no necesita tantos estudios. La propia lógica, por sí sola, indica que fumar puede extender el virus, y por el principio de precaución se debe evitar este comportamiento.
No hay estudios dirigidos a demostrar que el paracaídas evita muertes, porque no hay un grupo control de gente arrojándose de un avión sin paracaídas.
Que está muriendo gente, por si a alguien se le olvida. ¿No pueden los fumadores abstenerse de un vicio para evitar la muerte de otros? Qué buenas personas están demostrando ser.
#16 ¿donde esta el estudio? yo solo veo una noticia sin fuentes
#16 Joder tío, entro yo con todo mi interés y resulta que es una himbestigación de la Barmacia de Sus Santos Cojones
un estudio que recoge "evidencias" de la transmisión de Covid-19 a través de la exposición al humo del tabaco.
#3, De hecho es más probable todo lo contrario, que no ayude en la dispersión efectiva. El unico argumento a tu favor es que se exhala más veces de lo normal ( aunque por un corto periodo de tiempo que no calculo superior a los 10 minutos).
Pero normalmente se exhala a un ritmo relajado y no muy fuerte. No lo puedo asegurar cientificamente en mi caso no expulso con fuerza el aire ni lo resoplo al fumar.
Se trata de aire bastante caliente, reseca las vias respiratorias, contiene nicotina y demas sustancias que son nocias y toxicas tambien para el virus ( posiblemente la carga viral de las microgotas salga muy atenuada), el tamaño de las microgotas simplemente exhalando
( sin ataque de tos, sin hablar simplemente soltando aire relajadamente y con los labios relativamente secos) en el aire a esa temperatura/humedad/viento y en condiciones exteriores, salvo condiciones muy favorables, se evaporan mucho más rapidamente (excasos minutos sino segundos) por relacion de superficie expuesta/volumen de la gota. Se me acaba de ocurrir otro argumento a tu favor porque intento ser cientificamente imparcial y es que a las particulas solidas del humo se puedan adherir virus (y que no les afecte negativamente) y en ese aspecto si seria más infeccioso exhalar humo de tabaco que exhalar aire normal porque tendria mas carga que dura más en el aire pegada a esas particulas solidas.
Por lo demás y a falta de un estudio serio con infectados fumadores y que analicen el aire a su alrededor en zona de exterior, apostaría porque exponerte al humo de tabaco de una persona infectada es menos infectante e incluso podria ser inmunizante porque creo que el virus sale jodido con la nicotina y demas sustancias del tabaco más la temperatura del humo.
#16 Eso no es un estudio es una noticia que ni enlaza al metaestudio ni a ninguno de los estudios que analiza y de los que supuestamente
cita fragmentos o "evidencias" y mezcla efectos del tabaco a niveles moleculares ( por ejemplo oler el humo del tabaco puede implicar solo
percibir sustancias a nivel molecular y hablá más del humo de tercera mano ) no es lo mismo la presencia de moleculas en el aire y lo transmisible que son a la carga viral de particulas de agua con suficiente carga viral, infectantes)
#34 Si esos enlaces te sirven como probado a mi me parecen 3 noticias sin ningun enlace a ninguno de los estudios que citan solo a organismos oficiales, asociacion o se enlazan a propias noticias anteriores relacionadas. Ademas solo hablan de analisis de aires en las habitaciones de pacientes con infeccion activa y de ahi ya pasan a prohibir fumar en la calle.
Diria que son noticias titulares sensacionalistas que buscan lo que se puede ver en la mayoria de comentarios de esta noticia, el odio, movilizar a las masas mediante el odio en este caso el odio a los fumadores (con sus argumentos aceptables en muchos casos). Y disfrutar de la "guerra" de unos y otros. Como textos divulgativos, cientificos o relacionados con investigaciones cientificas no aprobarian si hubiese que calificarlos.
Para aclarar la llamativa cifra de 8 metros que nombran en algunos sitios es de una persona estornudando, (fumando te da más por toser que por estornudar por cierto) y siempre en ambientes interiores controlados.
Un ejemplo de un articulo o noticia correctamente redactada con enlaces a bastantes estudios, muchos seguro que tambien han formado parte de las noticias que habeis enlazado. Pero como solo les interesa la distraccion y no la información no enlazan lo importante.
https://www.newtral.es/coronavirus-en-el-aire-lo-que-sabemos-de-como-se-contagia/20200620/ supongo que alguien ya la debio de traer a meneame porque me parece que es bastante informativa y competente, pero admito que no lo he buscado.
Para terminar dos estudios de lo realmente interesante "cuan infeccioso es el aire exahalado en diversas situaciones de la vida real"
https://www.pnas.org/content/117/26/14857
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412020312800
Vuelvo a repetir que el humo del tabaco implica muchas cosas que afectan al virus en si negativamente, que el acto de fumar (relajadamente) implica generar muchos menos aerosoles o gotitas en suspension que otras actividades permitidas sin mascarilla y que las condiciones exteriores son muy muy diferentes a espacios poco ventilados.
Muchas gracias por su atención.
#16 *ai
Porfsbor escrivr kn propeidaz
#16 un estudio campechano de una parte interesada (se dedican a desenganchar a la gente). Muestrame un estudio publicado en Nature, Science o The Lancet. Gracias.
#10 espera algo así,
Algún gañán que se tomaría mi incertidumbre como una aseveración y soltaría una aseveración, que debería haber sido una incertidumbre.
Felicidades, eres el gañán del día.
#3 No es que sea probable, es que está probado:
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/fumador-contagia-metros-distancia-20210326_1209313
El humo del tabaco contagia el coronavirus a 8 metros de distancia
Los científicos consultados por COPE confirman que los aerosoles que transmiten el coronavirus están formados por partículas muy pequeñas en suspensión (de tamaño inferior a 100 micras), que pueden llegar mucho más allá de la distancia contemplada en el citado acuerdo del Ministerio de Sanidad y las CCAA en el Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud. “Se han detectado partículas portadoras de virus, explica en COPE el Dr. Córdoba, capaz de infectar a 4,8 metros, y en ciertas condiciones ambientales, hasta los 8 metros”. A todo esto, hay que añadir que estas partículas son capaces de permanecer mucho más tiempo suspendidas en el aire que las partículas de un tamaño superior, algo que incrementaría el riesgo de contagio del virus.
#10 Ahí tienes tu estudio, figura.
Y aquí tienes más estudios:
https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-estudio-evidencia-riesgo-transmision-covid-19-traves-exposicion-humo-tabaco-20200817112944.html (Sanafarmacia, farmacia integrada en la Red Andaluza de Servicios Sanitarios y Espacios Libres de Humo)
https://gacetamedica.com/investigacion/la-transmision-del-virus-por-el-aire-se-aplicaria-a-la-expulsion-del-humo-del-tabaco/ (Universidad de Florida)
#13 Fíjate si es un derecho fundamental el fumar, que los estancos permanecieron abiertos las dos semanas del año pasado que solo se permitía la apertura de negocios de primera necesidad. El problema es que mucha gente entiende el derecho a fumar, pero buena parte de los fumadores no entienden el derecho que tenemos los demás a no fumar.
#34 estudios hechos en interiores, sal a la calle y me lo cuentas. Los médicos a la medicina y los ingenieros a las partículas.
#40 ¿Y en vez de dedicar tiempo y esfuerzos en defender fumar no sería mejor dejar de fumar?
#50 comunismo o cáncer de pulmón! CC #13
#50 en ello estoy
#50 Hay gente a la que le gusta fumar. Qué cosas.
#40 frase de cibercuñado, ahora muestra un estudio o algo que lo contradiga. O al menos teoriza aquí y justifica tu opinión.
Ah no, que eres gilip... Supongo que cuando salgo a la calle y me trago el humo de un gilipollas es imposible que haya coronavirus en esas partículas en suspensión porque... Azul, ¿No? Sal a la calle, mira como los fumadores fuman sudandoles la polla si se cruzan con alguien, si alguien va caminando detrás, si hay gente en la mesa que tienen al lado...
Pero eh, hay que mostrarte estudios y tú puedes decartarlos sin abrirlos siquiera.
#83 aquí algunos os pensáis que Stokes es lo de la bolsa y todavía vais llamando gilipoyas a la gente.
Pero bueno que se puede esperar.
Edito: aún llevándote virus no te contagias, también por si no lo sabías. Primero probabilidad de cruzarte con un infectado, luego habrá un % de salidas según carga viral, dispersión según condiciones del medio, que pase tu barrera que filtra el NOVENTAYCINCO PORCIENTO de las partículas y luego ya, si no tienes mocos, coges aire fuerte y hay tiempo suficiente para que entre entonces igual te llega un virus.
Como te contagias? En un bar con tus amigotes donde el ambiente está cargado y si hay partículas en suspensión.
El Jersey no te huele a tabaco por cruzarte conmigo sino por estar en un sitio cerrado donde se fuma.
#34 Y lo hemos descubierto los españoles y nos lo callamos para nosotros.
El resto de países mientras tanto fumando y sin mascarillas en exteriores. Pobrecillos.
Somos unos insolidarios que no compartimos nuestros conocimientos superiores con el resto de la humanidad.
#10 Pues hombre, no sé si habrá estudios científicos o no, pero tus compañeros del Partido Popular fueron los primeros en decir que el humo de tabaco estaba detrás de la transmisión del virus.
https://www.elespanol.com/quincemil/articulos/actualidad/la-xunta-prohibe-fumar-en-la-calle-en-galicia-para-evitar-la-propagacion-del-coronavirus
Ahora dinos que el PP también "ace la cencia". Así lo tendremos en cuenta en todos los demás comentarios donde los defiendes
#10 ¿De dónde ha salido tanto talibán del estudio?
Entre los magufos irracionales que te atacan por decir algo normal, y los irracionales del estudio que te acusan de cuñado si no eres doctor eminente con premio Nobel, no se puede decir nada.
Apiádense de los hombres normales sin estudios, ni novias, ni familia... por favor.
#10 Vaya ensalada de negativos, joder, que dijo el chaval? lo teneis calao ya de antes o que?
#3 no les importa su vida...les va a importar la tuya
#11 De hecho, no les importa pasarte un cáncer les va a importar pasarte "una gripe"
#51 El cáncer no se contagia IMBECIL ! (ODIO CON TODA MI ALMA A LOS INFRASERES QUE FTIVILUZAN CON EL CANCER)
#3 El humo trámite el virus hasta 8 metros.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/fumador-contagia-metros-distancia-20210326_1209313
Pero claro, para algunos fumar es un derecho fundamental más importante que la salud de los demás.
#13 acaso no lo ha sido siempre?
#13 El problema que veo en este es que puedes ponerte a hilar muy fino al respecto. Por ejepmlo, quitarse la máscarrilla para comer. Primero, puedes comer en tu casa, segundo, la mayoría de lo que comes fuera de casa es por "ocio", no atiende a una necesidad nutritiva inaplazable, ni vas a desfallecer de hambre por ello. Además, la gente come y habla, no es que solo se la quite para comer y mientras come.
A mi juicio no tiene sentido hilar tan fino, sobre todo porque se fuma en espacios abiertos donde el riesgo es menor y en dónte te puedes apartar si ves a un fumador. Y si no puedes apartarte, pues a lo mejor el problema también eres tu. Como esas entrevistas en que le preguntan a alguien por el aforo, y se queja de que hay mucha gente en el centro comercial... pero si tu también estabas!
#32 #36 Justamente es lo que comento en #56, si queremos hilar fino, podemos hilar muy fino. No me parece que sea util meterse en ese lodazal.
#56 yo en la calle, fumo apartado de la gente y parado, si veo que se me acerca alguien yo me alejo mas.
#56 ¿pero por qué te vas a apartar tú, alma de cántaro?
Se tendrá que alejar el fumador, digo yo. Bastantes años tragando el humo, como para encima ahora aguantarlos con coronavirus
#56 ¿Por que tengo que apartarme yo cuando el que va fumando es el otro? Ya aguantamos eso siempre, pero si está prohibido para TODOS quitarse la mascarilla y los fumadores no la llevan... ¿No tiene sentido que sean ellos los que al menos se aparten de los demás?
#3 Fumar en la calle debería estar prohibido. Punto.
Quien quiera envenenarse que lo haga en su casa, pero que no envenene al resto.
#56 No, no te puedes apartar si te sientas en una terraza a comer y en la mesita de al lado se sientan dos fumadores.
#13 Este estudio, denominado 'Tabacovid' y elaborado por los servicios farmacéuticos especializados en deshabituación tabáquica de Sanafarmacia
¿No tienes un estudio más serio y con un pelín menos de conflicto de intereses?
#68 Literalmente no tengo ni repajolera idea de lo que me estás contando.
#13 Aerosol no es lo mismo que fumar... asi que no, fumar no transmite a 8 metros mas que el mal olor
#78 Si huelo el humo y ese humo ha estado dentro de los pulmones de esa persona, cómo puedes asegurar que no arrastra nada?
#84 Entonces los pedos también transmiten el COVID. Todos con mascarilla en el culo
#84 El articulo no dice nada del humo del cigarro, solo habla del Aerosol. El resto son invenciones... quedémonos solo con los datos comprobables y las conjeturas a los profesionales
#13 Y el aire que respira un no fumador es güenísimo. Manda güevos.
#3 yo de ti no lo haría
#3 No hay que discutir: se le da con el extintor y listo. Con la parte roma del extintor.
#20 Para eso tienes que tener huevos de hacerlo y normalmente, los que hace este tipo de comentarios son los que se callan y miran a otro lado.
#69 Ponte a fumar sin mascarilla a 1 metro de mí, si gustas. Y luego me cuentas, si puedes.
#80 Donde estas? Coca caballo o hachis? pa que te relajesXD
#80 Pues yo no fumo, pero si fumara, en la calle, sin molestar a nadie, vente tu a ponerte a 1m de distancia de mi y pideme que pare ... despues me cuentas, si puedes.
#80 donde y cuando
#69, has ido a decírselo al meneante de metro noventa y dos
#3 al aire libre da igual que fumes o no , es muy dificil su transmision y los estudios que hay lo confirman , incluso en aglomeraciones al airelibre es mucho mas dificil que en interiores con pocas personas.
https://academic.oup.com/jid/article/223/4/550/6009483
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.30.20249058v2
#3 al aire libre no te puedes contagiar, es la mayor mentira de esta puta pandemia.
Si te paras a hablar con Puri cara a cara si, sino casi te tienen que escupir por la calle.
#38, se supone que dentro del piso. Y con las ventanas y puertas cerradasí
#3 a mí lo que me sorprende que ni pasear a solas por el campo te dejen ya sin mascarillas estoy de las medidas sociales y con perspectiva de género hasta el coño
A ver si suben el tipo de interés y dejan de financiar desde el BCE para que tengan algo de que preocuparse, que con la barra libre de deuda solo se dedican a legislar haciendo el gilipollas
#39 puedes perfectamente pasear a solas sin mascarilla. Nadie te va a multar si no hay nadie para verlo.
#94 tú también te has dado cuenta??
#39 Sabes qué pasa? Que la manga ancha y el sentido común no funcionó, así que toca joderse y pagar justos por cuatro incivicos que siguen pensando egoistamente que la mascarilla es para autoprotegerse.
#3 y tirar la colilla al suelo. Un ejercicio, andar por cualquier ciudad y ver si se encuentra un metro sin su colilla.
#42 Y sin cualquier otro agravio dependiente de las manías de cada cual.
O la verdad tiene compring.
#42 Mejor todavía los que van en coche. Tooooodos los coches llevan cenicero. Pues nada, la ceniza y la colilla por la ventana, no vaya a ser que el cenicero se manche. Encima de ser unos putos drogadictos son unos guarros de mierda.
#3 No hace falta que sea un yonky, cualquier fumador con poco sentido de la solidaridad es susceptible de exabruptos.
#46 como cualquier conductor de nave espacial...
#3 Si hueles un pedoz estás respirando aire que ha salido de un ano. Lo mismo con el tabaco. Si puedes olerlo, estás respirando de los pulmones de esa persona.
#3 Como ex fumador te dire que incluso cuando se prohibio fumar en los bares a mucha gente le costo aceptarlo, y eso que muchos de los que fumabamos, al menos en mi entorno, no fumabamos por ejemplo en restaurantes porque consideraba que mezclar comida y tabaco no es un gusto olfativo, ahora mismo con todas las libertades que se han recortado es acojonante que se permita fumar siendo este el principal vector de contagio.
#95 que se permita fumar? No soy fumador pero creo que no se puede fumar prácticamente en ningún sitio, otra cosa es que la gente se pase las normas por el forro.
#95 ...se permita fumar siendo este el principal vector de contagio.
Seguramente. De que manga te sacas esta boutade. Todos los muertos en residencias, gran escándalo de la primera hornada, fumaban como si no hubiera un día después.
#95 puedes aportar fuentes que confirmen que el humo del tabaco sea el principal vector de contagio de la Covid-19 por favor?
#3 Y las corrientes de aire...el trabajo, con sus apelotonamientos y herramientas...transportes...compañeros de cama (resoplan)...y...
Todo para un puto paripé. Asumamos la pandemia y dejémonos de medidas cosméticas autojustificativas de las medidas anteriores.
Sigamos buscando culpables o culpabilizando a los otros, pero los dislates y absurdos de las supuestas medidas "profilácticas" nos los tragamos cual artículo de fe.
Aburrido de comulgar con ruedas de molino, son indigestas.
#3 También es cierto que si me encuentro a una persona sin mascarilla en un espacio abierto, no me voy a deprimir tanto, fume o no fume.
#3 Lo necesitan y por eso hay que darles alternativas. De nada va a servir prohibir sin más.
#3 Equiparar a un fumador a un adicto a la heroina (yonki) .... y la gente votandote positivo....
Mira que a mi el humo me da asco, pero muchisimo mas asco me da la gente que habla de la forma que tu estas haciendo.
Vivimos en el siglo de las hiberboles, de la deshumanización, y de la destrucción del lenguaje.
Luego, llegara la barbarie, y espero que pase primero por vuestras casas.
Os lo mereceis...
Yonkis dice...
Vosotros no sois anti tabaco, soy haters de toda la vida...
#3 Creo recordar que salió un estudio diciendo que no era significativo.
Y ojo, eso no significa que pueda fumar estando rodeado de gente, pero no porque el humo transporte el virus, sino porque para fumar te tienes quitar la mascarilla.
#3 Si en vez de alejarte del fumador te pones a discutir con él, pues sí, serían ganas de respirar su humo, su aliento y su mala leche por algo totalmente innecesario.
#3 No todos los fumadores somos iguales. Yo soy adicta al tabaco, pero he dejado de fumar por la calle. Simplemente, la mascarilla se pone antes de salir de casa y no se toca hasta la vuelta. O sea que por la calle ni como ni bebo ni fumo. Me espero a estar en casa. Y tampoco cuesta tanto.
#3 Yo soy fumador y que no se permita quitar la mascarilla para fumar me parece de lo más lógico y sensato. Ser educado o ser un gilipollas no tiene vinculación con ser fumador o no serlo.
#3 Es bastante probable que comer en una terraza, tomar un cortado, pasear con un niño sin mascarilla, tomar una caña, tomar un "yogul" ir a un parque, correr sin mascarilla ayudara a la dispersión de las partículas de saliva y con ello el virus.
Pero ponte tú a discutir con los yonky del te, de comer, de correr, de tomar copas y cañas, de pasear con niños sin mascarilla, de comer bocadillos de calamares diciéndole que está poniendo tu vida en peligro, como si les importara una mierda, ellos necesitan hacer lo que les gusta y prohibir a los demás.
La verdad que hay demasiado jeta que en vez de separarse cuando van fumando tenemos que separarnos quienes vamos con mascarilla y no fumamos. Por cierto, el humo que sueltan llega hasta las kalandrakas por mucha mascarilla FFP2 que lleve.
#8 gracias a que llega el humo respiras figura.
#8 Es bastante peor, porque se quitan la mascarilla para fumar, así te lo tragas todo quieras o no.
#8 Es que aunque no hubiera pandemia. Quien quiera fumar que se aparte para no obligar a fumar a los de su alrededor
Es más yo lo prohíbiria totalmente en la calle.
Si queréis fumar hacedlo en casa.
#26 Ya, eso dices ahora, luego dirás que es intolerable que en la escalera huela a humo, y por el patio suba el humo, y después de dar 40 vueltas entra en tu ventana.
#33 ¿Y habría algún problema en multar si pasase eso?
Cuántas más multas a los fumadores, mejor.
#33 pues ese es más o menos mi caso con un matrimonio que se ha mudado al piso de abajo y no paran de fumar en su terraza y de meter el humo y el pestazo en la mía.
No les he dicho nada porque están en su casa y tienen todo el derecho pero creo que empezaré a ejercer yo también mi derecho a escupir por mi ventana.
#59 Si tienes alfombras, ya sabes dónde vas a sacudirlas para darles una limpieza... 😈
#59 En toda idea hay extremismos y gente que le molesta todo. El debate de la calle es un debate al fin y al cabo, el tuyo es ya de egoístas.
#33 Claro, porque es super extraño tener un vecino/a que sale a fumar a su ventana y obsequia al resto de vecinos con los humos que en su casa no le dejan esparcir...y las colillas regala a los vecinos de abajo...de esos no hay casi en España
#26 En Japón hay unas zonas designadas en la calle donde se puede fumar, fuera de ahí está prohibido
#79 En algunos sitios en algunas zonas del centro de las ciudades más pobladas. No en todo Japón.
#26 Yo me conformaría con que no lo hicieran en el ascensor. Flipo con que no puedan esperar los quince segundos que tarda en llegar para encenderse el cigarrillo; luego el humo se queda ahí, entras tú y dan ganas de vomitar.
“Tampoco será exigible en el caso de ejercicio de deporte individual al aire libre, ni en los supuestos de fuerza mayor o situación de necesidad o cuando, por la propia naturaleza de las actividades, el uso de la mascarilla resulte incompatible, con arreglo a las indicaciones de las autoridades sanitarias". Siguiendo esta lógica que plantea dicha organización. También que prohiban comer y beber en las terrazas.
#4 Yo entiendo lo contrario, que si las autoridades sanitarias (¿autonómicas?) consideran que es incompatible llevar la mascarilla y comer/beber a la vez, no será exigible llevarla.
#12 correcto y fumar es una actividad incompatible con llevar mascarilla, por lo tanto no entiendo el argumento de dicha asociación ya que de lo publicado en el BOE en ningún caso se desprende la prohibición de fumar, y si así es, que lo dejen claro las autoridades sanitarias.
#15 #5 Fumar no es un derecho fundamental ni algo necesario, a ver si queda claro. Comer o hidratarse, sí.
Como si yo no llevo mascarilla porque digo que me gusta darle mordiscos al aire mientras camino y la mascarilla no me permite abrir la boca por completo. O llevo un molinillo de feria que se les compra a los crios y pongo de excusa que por culpa de la mascarilla, no le soplo y no gira.
#32 ¿Comer y beber en las terracitas (como indica #4) es un derecho fundamental?
Amos!
#36 Puede serlo en casos puntuales. Yo trabajo en un polígono industrial en unas oficinas compartidas por varias empresas y no tengo agua potable (tiene más cloro que su puta madre) y no hay supermercados cerca. Tengo un bar al lado, así que el día que no me traiga agua de casa, puedo ir allí a saciar mi sed. Lo mismo con los trabajadores del polígono.
Ahora ponme un caso donde sea imprescindible fumar.
Ah, que no lo hay, que es un vicio, vale.
Por cierto, en Galicia ni se permite comer en la calle salvo que se garantice la distancia de seguridad. Así que ya me dirás por que un fumador puede hacerlo.
#52 Si problema. Que solo sirvan pan y agua en los bares y solucionado. Pan con y sin gluten ... para no discriminar a nadie.
#52 muy pillado con pinzas, sorry
#32 beber alcohol en una terraza se considera un derecho fundamental ahora?
#32 no es un derecho fundamental pero si un derecho individual , ni una sustancia de consumo ilegal en la via publica como la marihuana. Si prohiben fumar que lo digan expresamente y que tambien prohiban el consumo en terrazas por que ahi hay demasiado parloteo entre no convivientes y desaparecen las mascarillas por mas que lo digan una y otra vez, que la mascarilla debe de estar puesta si no estas consumiendo.
Con tanto querer salvar el sector de la hosteleria, se nos esta quedando una dictadura muy maja con tanto parche prohibitivo.
#32 La nicotina es una droga. Y muy potente además. Y para los adictos es tan necesaria como el comer. Si no has sido adicto a nada, felicidades, pero no sabes lo que se siente.
#123 Pues a comer chicles de nicotina o usar parches, será por alternativas.
#32 Los derechos individuales quedan supeditados al interés general y la salud pública. Yo tengo el derecho individual a comer en la calle, pero no puedo. Más claro, agua.
#15 Pues claro que la prohibición de fumar no está en el BOE. Por eso la pide esta asociación. Si ya estuviera, no tendría sentido que la pidieran, ¿no?
Que va a decir la organización No fumadores? Habilitar zonas de fumadores? No, va a defender la prohibición. Es como los curas, van a estar en contra de todo lo que vaya en contra de sus dogmas. Irrelevante.
#5 que fumar es perjudicial no es ningún dogma.
#53 Todo lo que hagas incluido nada, puede matarte.
#53 Prohibir lo que no gusta en vez de buscar alternativas sí lo es.
Los fumadores, como drogadictos que son, no tienen la facultad de dejar de fumar aunque esto cueste vidas.
Confirmado, elmundotoday se dedica a contar serias y los demás "medios" las de chiste.
#1 No entiendo a qué te refieres.
yo nunca he visto lógico que se permita fumar en la calle. Si no puedo respirar, porqué otros pueden respirar libremente, y encima soplando partículas con su soplido? es estúpido a más no poder.
Igual de estúpido, si se me permite la comparación, que esté permitido fumar conduciendo.
#72 Hace un tiempo salió una propuesta sobre prohibir fumar en un coche en el que hubiera niños pequeños. Pues bien, todos los fumadores en contra, que si restringir las libertades y blablá. Si a muchos no les importa la salud de sus hijos, ¿cómo se van a preocupar de la de un desconocido por la calle?
#72 Por esa regla de 3 que no pasen los coches que tengan tubo de escape por la calle. Y muchos más ejemplos.
Lo que hay que tener es un poco de consideración, en general, fumadores, ciclistas, patinetes, peatones, conductores... Y en caso de fumador, que yo desgraciadamente lo soy, no fumar echando humo a la gente. A poder ser separado. Pero no prohibir. Porque si empezamos a prohibir cosas en la calle, apaga y vámonos,y estamos camino de ello. Y la gente aplaudiendo.
#72 entre eso y los "deportistas esporádicos" que yendo al trote cochinero se creen que ya pueden ir sin mascarilla vamos listos...
#72 lo que es estúpido es pensar que alguien que fuma en el exterior pueda afectar a tu salud.
#1 confirmado cada vez que aparece una noticia sobre fumadores, se levantan las misma voces de siempre, escupiendo acido, dibujando a los fumadores como monstruos, soltando comentarios hostiles y agresivos, y presentando los tipicos planteamientos que denotan desprecio y deshumanizacion.
Creo que tenemos a muchos ex-fumadores por aqui...
¿Es aquí donde se viene a linchar y a insultar a la gente que fuma?
Soy fumador y estoy harto de medidas estúpidas... lo dije en otro comentario por aquí, se están aprovechando para prohibir de todo y muchos aplaudiendo. Si me quiero fumar un cigarro, lo seguiré haciendo como hasta ahora, con y sin puta ley de tabaco. Me pondré en un lugar donde no moleste y lo haré..
Es increíble como a la gente le gusta meterse en la vida de los demás... si estoy en un sitio fumando, no hay nadie alrededor, y te acercas tú... porque debo de coaccionar mi libertad en pro de la tuya???
Ya no se puede fumar en espacios cerrados, no se puede en instalaciones deportivas... me van a prohibir también cuando esté solo??? Soy de Sc y han puesto la norma estúpida de que no se puede caminar y fumar, ahora, un runner exhalando a lo que dan sus pulmones sí puede pasarte corriendo al lado sin mascarilla... todos los que piensen de esta manera hagan el favor de irse un poco a la mierda
#75 Si fumas respetuosamente, es decir, no fumas en una terraza con gente pegada, ni con gente alrededor, cojonudo. Pero es que no hay más que darte una vuelta por las terrazas (por lo menos en Madrid), donde ves que la gente fuma sin ningún problema, con gente alrededor y todos sin mascarilla.
Y luego por otro lado, yo que no fumo (bueno exfumador), no me puedo quitar en la calle en ningún momento la mascarilla, pero tu si te sacas el cigarrito puedes hacerlo sin problemas, más de una mirada chunga tendrás.
Lo de meterse en la vida de los demás, pues es lo que hace más de un fumador, obligando a tragarse el humo de su tabaco a otra persona tenga al lado. Si la gente fuera mas respetuosa, pues muchas medidas no harían falta, pero ya ves.
Creo que hay una importante relación en te importe una mierda tu salud y que no te importe la de los demás.
También hay gente que aunque es fumadora respeta al resto.
Fumar,hablar por teléfono y hacer deporte son las 3 actividades al aire libre donde el virus sabe que no debe inmiscuirse
#6 y reírse, que eso si que es chungo teniendo en cuenta la cantidad de
desgraciadosdesgracias que hay en el mundo.Joder con la tontería.
¿Esta noticia no va en Humor?
#14 no, va en humo.
#23 Yo también oigo un mono con platillos tras el comentario. Pero es que hay que quererte y votarte positivo!
Acabo de fundar la asociacion de Adictos al Chupachups.. no podemos dejar de chuparlos y tenemos que ir por la calle con uno en la boca y sin mascarilla...
un poco de comprension, por favor!
#66 Ponle una droga adictiva a los chupa-chups. No se, nicotina o heroína. Y entonces toda la comprensión del mundo para ti
Hale, a fumar con un agujero en la mascarilla...
#2 y usar mascarillas con chimenea
#2 Con no fumar en la calle con personas alrededor es más que suficiente.
Aparte de ser un vicio nocivo ya de por sí para el resto, ahora debería estar aún más prohibido teniendo en cuenta que sirve para expandir el virus aún más.
#37 si prohiben las terrazas y los vehículos de combustión yo veré bien que se prohiba fumar en la calle. Mientras tanto yo seguiré fumando en la calle, incluso porritos alguna vez.
#2 los fumadores que se jodan.
#44 Pueden seguir fumando en casa, en el coche, etc. La otra opción es que nos jodamos los demás.
#65 El coche, por supuesto, que no salga del garaje, que si no, echa humo en la calle y hay gente a la que le molesta
#65 Así es. En algunos países ya hace años que tienen zonas específicas para fumadores en la calle, no pueden fumar donde quieran, y no pasa nada. Aquí se pide por motivos de salud en plena pandemia.
#44 no, que no jodan a los demás.
Oportunistas, oportunistas... por todos lados oportunistas....
el aire caliente tiende a subir.
#22 Si pero el humo del tabaco no es aire, son partículas sólidas.
#49 Sabes a qué temperatura sale el humo del tabaco de los pulmones de un fumador y cuál es la temperatura crítica para el covid?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/pontevedra/2020/08/16/podemos-afirmar-traves-tabaco-transmita-virus/0003_202008P16C7991.htm
Sí, se parece a Aitor.
#81 Lo que se comenta en la noticia que enlazas parece poco discutible.
Solamente comentar:
-No sé si te has fijado en que #49 no era un comentario espontáneo, respondía a #22.
-Covid es femenino porque es una enfermedad. El nombre del virus es SARS-CoV-2, aunque nos entendemos con coronavirus.
-El humo es una suspensión en el aire de pequeñas partículas sólidas que resultan de la combustión incompleta de un combustible.
https://es.wikipedia.org/wiki/Humo
#81 Lastima que sea de pago el articulo, parecia interesante. Por cierto, no se a que ojo mirarle!!!
#22 Y la persona encargada de hacer la colada sube a tender.
#85 cuando nos contaron el chiste ,en que se parece....
no era así
El Sindicato de Fumadores es el más exitoso del mundo. Primero lograron el descanso para el piti (entre 5 y 10 minutos de parón cada hora) y ahora la exención de mascarilla.
Recopilemos, mascarilla obligatoria al aire libre, te puedes quitar la mascarilla:
-Al consumir en el interior de un bar/restaurante, ((IRONIC) todos hemos visto que el 100% de la gente se saca la mascarilla para comer y beber y se la vuelve a poner inmediatamente (/IRONIC))
-Al consumir en una terraza (el mismo IRONIC de antes)
-Para fumar por la calle.
-Para hacer deporte.
-En el trabajo, si guardas más de 1,5 metros de distancia (parece que desconocen el contagio por aerosoles).
-¿Para tomar un helado por la calle? ¿O vamos a cerrar todos los chiringuitos de helados, bocatas, bebidas, ... para llevar?
Somos un país de pandereta.
#63 creo que España es de los países más estrictos con respecto al uso de mascarilla. En dos semanas tengo que ir para allá y a ver qué me encuentro. Miedo me da y eso que es mi país
#89 En julio y agosto llevábamos mascarilla por la calle y teníamos más casos que los países que estaban al norte y donde no era obligatoria la mascarilla al aire libre.
Beber en interiores o terrazas tampoco puede ser una excepción.
Está demostrado que en la hostelería se pilla cacho.
¡Cierre total ya!
Pues haré como que hago footing mientras fumo, a mi ritmo claro.
Como se puede fumar y llevar la mascarilla?
#9 Inhalando destapando y exhalando a través de la mascarilla. Así hago yo. Intento no fumar fuera en todo caso.
#31 eso es asqueroso
Edito: sin ánimo de ofender, claro está
#128 #87 Sí que lo es. Más bien parduzca. Intento hacerlo al final de su "vida útil".
#31 Joer colega! ... y no te queda la mascarilla hecha una guarrada? ... si aun me dijeras que vapeas, pues vale ... pero el humo del tabaco te la deja negra en dos caladas.
#31 Si eso es cierto, Ole tú. Debes ser el fumador mas solidario a este lado del Duero.
#31 Gracias por ese esfuerzo, la mayoría no tienen esa consideración y es de agradecer. Ahora bien, quizá te salga más a cuenta buscar una zona bien separada, fumar ya de por si no es muy sano pero exhalar con la mascarilla puesta creo que empeorará el tema y hará que tengas que cambiar la mascarilla antes. Gracias igualmente por tener dos dedos frente y más consideración que otros fumadores y no fumadores.
Con yonkis no se puede negociar.
El mono del tabaco los devora.
Hoy pensaba lo mismo, mientras estaba corriendo. Pero entonces he pensado, que yo tb debería llevarla?
No se
#71 eres acaso un deportista de elite en plena competicion que necesitas ese extra de potencia? He visto corredoras en competición yendo con mascarilla y no lloraban
#76 Que si hombre, que si. No soy profesional pero 5 minutos corriendo y la mascarilla chorrea. Y eso que una persona andando me pilla.
Y no lloro, pero me jodo un rato con la mierda del bozal.
#76 prueba a correr 20 minutos con una mascarilla y me dices. La sensación de sudor y ahogo es bastante fuerte. Yo voy a un parque a correr y lo haré siempre con la mascarilla bajada. Si me cruzo con alguien cerca me la subo, pero en el fondo el riesgo por un contacto de 0,1 segundos tiende a 0.
#76 No, soy una persona obesa con problemas para mantener un ritmo de trote constante/elevado
En el gimnasio, en las clases, dónde es obligatorio cuando son indoor, la llevo, y tengo que salir cuando hacemos cardio.
Yo tambien he visto a corredores de élite hacer una maratón en menos de 2hs 30min. Mi mejor tiempo, cuando pesaba mucho menos, fue 4hs 45mins.
Pero en la playa hay que llevarla si no fumas? nadar es deporte y no hay que llevar, y jugar a las palas?
¿Y nadie dice nada de los que hacen pompas de jabón rellenas de humo?.
A eso de fumar con la mascarilla puesta se le llama hacer un submarino. Bueno, por la escala, hacer un batiscafo.
100 comentarios.
No entiendo el chiste.
¿No pueden simplemente no fumar en calles y terrazas?
No entiendo el chiste.
¿No pueden simplemente no fumar ni en calles (al menos calles con personas) ni en terrazas?