Hace 14 años | Por FliegeCojonera a guardian.co.uk
Publicado hace 14 años por FliegeCojonera a guardian.co.uk

"La recesión en el Reino unido ha puesto fin del sueño para los británicos radicados en España. Cientos de miles de británicos se han dirigido al idilio español buscando playa, sol y una vida nueva. Sin embargo, el hundimiento económico mundial ha dejado a muchos cara a cara frente al desastre de sus propias finanzas. Existía una febril obsesión de vivir el estilo de vida español: sol, playa, cerveza barata, bajos impuestos. La meta de la mayoría de los ingleses era irse a vivir a España tarde o temprano. Pero la utopía se terminó."

Comentarios

D

#11 Es un país admirado por el sol, la playa y la paella -> Lugar ideal para jubilados y gente de vacaciones.

Ahora compara los sueldos, niveles de desempleo, nivel tecnológico, educación, etc.

D

#3...¿Conoces la presión fiscal británica?.....Claro que allí la administración de dichos impuestos es traducida en bien estar y ventajas a los desprotegidos........más que aquí......

D

¿¿¿SOL???

¿El artículo habla de España o de la Costa Mediterránea?, porque vale que ellos lo identifiquen como lo mismo pero ¿también nosotros?.

fdo.: un asturiano que no conoce a ningún inglés.

erlik

Algo bueno tenía que tener la crisis, hombre lol

eduardomo

#7 Hombre, también se gastan su pensión británica en las tiendas españolas, al Cesar lo que es del Cesar...

Gilgamesh

#36 Pero sin pasarse. Lo que tenemos los españoles es una especie de "complejo": miramos a Europa y creemos que allí todos son educados, inteligentes, cultos, políglotas (esto lo concedo), considerados, ecologistas...
Llevo tiempo viviendo en lo más europeo de Europa, y me quité el "complejo" de encima hace muchos meses. Aquí también hay incultos, maleducados y capullos de primera.
No tenemos nada que envidiar en muchos sentidos, aunque todos podemos aprender de todos, si nos quitamos de encima complejos y también orgullos. Esto último lo digo porque también hay quien se cree que su país es el no va más y que no hay quien lo supere...
Por ejemplo, aquí en Bélgica tienden a pensar que los españoles son pobres, que carecen de adelantos tecnológicos tan básicos como un microondas (¡!) o un ordenador, que son maleducados, vagos, etc. Algunos belgas nos miran por encima del hombro y tienes que demostrar que no eres la chusma que ellos creen, otros nos tienen un poco de lástima (¿por qué?).
No deberíamos minusvalorarnos en demasía, ni creernos superiores a todos, como hacen otros con nosotros.

NoEresTuSoyYo

#11 está claro que tenemos un gran país pero por eso mismo,debería dejar de ser un país de servicio para el resto de Europa y ponerse firme ya y no dejar que nos ninguneen los guiris.

Grecott

...pues no se pero yo creo que la sensacion de vivir en un lugar privilegiado a pesar de los problemas que tiene o pueda tener España y a pesar de que unos poco se empeñan en ocultar o no querer ver la realidad, es algo generalizado entre los que visitan y viven en España...

J

Algunas puntualizaciones,

1. Los britanicos han estado recibiendo atencion medica gratis de la SS española, pero no ha sido por la cara sino en virtud de un convenio de reciprocidad que creo recordar que fue cancelado hace algunos meses.

2. Los impuestos. Se es residente a efectos fiscales en el pais en el que uno viva medio año mas un dia. Esto funciona asi en casi todos los paises europeos, y por los guiris a los que conozco, puedo decir que son muy cuidadosos en documentar sus idas y venidas (tampones en pasaporte) para que este extremo este bien claro. O sea, que vivir en España la mitad menos un dia del año y ppagar impuestos en UK es perfectament legal. Lo mismo lo seria para un español que viviera en UK la mitad del año menos un dia y pagar en España.

3. Los precios de, por ejemplo, las casas o la alimentacionn, en España no son para nada baratos. Solo el alcohol es barato en España. Pocos españoles compran alcohol en las duty free de los aeropuertos, no sale a cuenta.

4. La gran ventaja competitiva española es el sol (para quien le guste) y un verano inacabable en algunas regiones del Sur. Todo lo demas es perfectamente substituible, y probablemente con ventaja. A menudo sobrevaloramos algunas supuestas virtudes nacionales, como la "cordialidad" que nos adorna, y que para muchos extranjeros solo es groseria y exceso de confianza.

5. En cuanto a los guetos extranjeros en España, pues diria que son un hecho y ya esta. Cuando en Cataluña nos quejamos de la españolizacion total de bastantes ciudades a causa de la inmigracion masiva española siempre salen razones de tipo mercado o modernidad o algo asi (o al final los tanques, que tambien), pero si ingleses o alemanes hacen otro tanto, pues aprece que alguien se pica, probablemente los que en otras circunstancia hablan de mercado y de modernidad.

Para terminar, solo decir que España no es un pais comodo para un extranjero a no ser que se monte la vida con sus iguales y pase de los españoles. En un quiosco normal no hay prensa extranjera, casi nadie, y los tenderos y cajeros del Dia aun menos, habla otra cosa que castellano viejo, y, como he expresado mas arriba, algunas virtudes nacionales no son tales en opinion de nuestros visitantes. He conocido a algunos daneses y holandeses en busca de lugar al que emigrar y que tras haber visto de que va el percal y haber tomado el inevitable sol, se largan sin mas.



5.

4

i

#17 #28 #30 #38 Yo lo que he dicho es que España, o por extensión la península Ibérica, es un lugar privilegiado, no he dicho que no haya problemas. Pero pensar que en otros lugares no hay problemas, muchos de los cuales ni se pueden imaginar en nuestro país, es no querer ver la realidad. En todos los sitios hay mierda para dar y repartir.
Es privilegiada por posición geográfica, en Europa, puente a África y América, por tener salida al Atlántico y al Mediterráneo, por ser un lugar de cruce de culturas, por su Historia, que nos sitúa en un lugar óptimo para ser interlocutor y socio principal de Europa ante el Magreb y ante todo el continente americano.... Mucha gente en nuestro país es negativa con nosotros mismos, y es buena la autocrítica, pero de España es Zara y en España se están desarrollando las energías alternativas, lo cual un filón para el futuro. Hay más ejemplos.
Y es privilegiada por su calidad de vida, su calidad culinaria, su patrimonio histórico - artístico, el segundo del mundo.....
Muchos guiris quieren simplemente venir al sol. Pero otros admiran nuestra historia, nuestro Arte y todo lo español. Y sobre todo lugares como Barcelona son algo así como el sueño dorado.
Claro que hay mucho que mejorar para situarnos a la cabeza de Europa (lo podemos hacer), pero negar la realidad de quien somos y de lo que hemos tenido la fortuna de heredar es ser más bien un pusilánime o algo peor.

Don_Gato

#11 Mientras España sea un país apetecible para que el resto del mundo viva bien gracias a sus holgados sueldos y ahorros y no lo sea para los habitantes autóctonos por la misma razón seguiré siendo negativo. Los que viven bien aquí ya sabemos quienes son.

El clima, la playa y la cerveza para mí no son motivo de nada. Yo sería igual de feliz que un británico aquí en Noruega con frio, bicicletas, rubias, naturaleza, acampada libre... y la holgura del británico claro.

D

Los ingleses vienen buscando sobretodo el sol. Que pasarse allí semanas enteras una detrás de otra sin un rayo de sol amarga a cualquiera. Solo hay que pasarse un añito allí para odiar ese clima

La hierba y el musgo, florecen en todos lados, sube por las paredes, hay que forrar las casa de moqueta porque sino la humedad se te come. Vamos, que no me extraña que estén que trinen, sobretodo los que padecen reuma!

quiprodest

#27 Gracias por la traducción. Sólo una puntualización, que cambia el sentido de la frase:

"Many would rather the Spanish authorities, especially those who collect taxes, did not know they were there". Lo has traducido por "Cualquiera diría que las autoridades españolas, sobretodo aquellas que recaudan impuestos, no saben que están ahí.", pero creo que en realidad sería más ajustado traducirlo por:

"Muchos prefieren que las autoridades españolas, especialmente las que recaudan impuestos, no sepan que están ahí".

dulaman

cerveza barata, bajos impuestos... está claro que eso no es vivir como los españoles...

oblivision

Bajos impuestos? Yo creo que no estais hablando de España...

xoxeinha

#30 A lo mejor es la autocrítica lo que nos hace bien...

Griton_de_Dolares

Yo solo conozco el turismo inglés de dos maneras: el de ponerse hasta el culo y armar la de Dios; el otro, que suelen poner en practica los mas mayores, el de expoliar el sistema sanitario.

FliegeCojonera

#3 textual: "low council taxes"

pablicius

#36 La autocrítica nos hace bien, y yo también la hago (lee mis comentarios). El ataque sistemático a todo lo que tenga que ver con nuestro país, sin ver jamás ni el menor matiz positivo a nada, el "todo es una mierda" es una falta a la verdad tan flagrante como la posición contraria. Y en Menéame hay algunos que insisto parece que prefiriran vivir en Ruanda, de como describen la situación aquí.

pablicius

#11 Pues en vaya sitio has ido a decirlo, Menéame es el epicentro de la negatividad sobre todo lo español. Si alguien tuviese que formarse una opinión sobre España solo con lo que lee en Menéame, seguro que prefería ir antes a Ruanda: creería que allí iba a estar mejor.

oblivision

#4, #3 "Council tax" se refiere al IBI (Impuesto de Bienes Inmuebles), que... si quizás aquí es bajo, no significa que se pueda decir que en España los impuestos en general sean bajos, como parece indicar la entradilla.

D

#9 Para gustos ,colores, no me gusta pasar calor, me gustan los climas húmedos, ver llover desde el otro lado de la ventana y acurrucarme en cama por que hace frío.

A lo mejor el hecho de ser gallego ayuda un poco lol

#23 Ya... el tópico de España-Sol-Toros-Olé cansa bastante...

e

#7 Hombre, si pagan impuestos, pues podrán "chupar" de nuestro sistema sanitario igual que "chupamos" tú y yo.
¿Ahora vas a decir "la CEOE apesta"?

b

Que se larguen con viento fresco, no aportan nada a futuro. A ver si se acaba el modelo de crecimiento que hemos tenido en este país en estos últimos 20 años. Hemos estado acabando con nuestro litoral a base de llenarlo de cemento para vendérselo a los extranjeros, hemos vendido lo mejor de este país a trocitos principalmente a jubilados europeos que vienen aquí a pasar sus últimos años, usar (o aprovecharse de) el sistema sanitario -aquí no se pagan las recetas por ej. y hay muchos tratamientos que en UK no se cubren y aquí sí. Se quedan en sus urbanizaciones con sus tiendas para guiris y sus bares para guiris. El único trabajo que esto genera es de bajísimo valor añadido: camareros, dependientes, limpiadores y albañiles. El único dinero sustancial que ha generado a ido a parar a los bolsillos de los constructores y a los políticos que estos han sobornado para poder construir sus urbanizaciones a pie de playa. A ver si nos ponemos las pilar y nos dedicamos a otra cosa ya de un p... vez.

wizel

#11 Ya se que tu comentario es muy anterior a este.
Es cierto lo que dices, pero tambien lo es muchos de los otros comentarios que dicen justo lo contrario.
España es un buen pais? Si, seguro. Tiene muchas cosas positivas, pero no todo es perfecto. Inglaterra? he vivido durante algun tiempo, tiene cosas muy buenas, pero otras no tanto. Suiza, si, muy bien como postal, o durante unos mese, pero no mas. Francia, bien salvo por lo franceses (algunos Franceses). Alemania, me gusta, me gusta mucho, pero no podria vivir mas de 6 meses. Estados Unidos? me siento extranjero en tierra extraña. Asia? he sido un garbanzo en tierra de arroz.
He semi-vivido/habitado en media mundo. Donde me quedo? Que prefiero? Pues me quedo y prefiero allí donde estoy en cada momento. Allí donde soy capaz de ser feliz, de disfrutar de mi familia. Como se llame ese lugar, pais o planeta, no me importa.

Si los Ingleses solo buscan vida a bajo precio, y ya no la encuentran aquí. Y no son capaces de ver/encontrar nada mas, pues ellos se lo pierden. Que vida mas triste el que solo persigue, sin alcanzar nunca.

wizel

#11 Ya se que tu comentario es muy anterior a este.
Es cierto lo que dices, pero tambien lo es muchos de los otros comentarios que dicen justo lo contrario.
España es un buen pais? Si, seguro. Tiene muchas cosas positivas, pero no todo es perfecto. Inglaterra? he vivido durante algun tiempo, tiene cosas muy buenas, pero otras no tanto. Suiza, si, muy bien como posatl, o durante unos mese. No mas. Francia, bien salvo por lo franceses (algunos Franceses). Alemania, me gusta, me gusta mucho, pero no podria vivir mas de 6 meses-
He semi-vivido/habotado en media Europa. Donde me quedo? Quie prefiero? Pues me quedo y prefiero allí donde estoy en cada momento. Allí donde soy capaz de sewr feliz, de disfrutar de mi familia. Como se llame ese lugar, pais o planeta, no me importa.

D

También influye que vengan cuando son mayores y hayan hecho un dinerito. No es que se vengan aquí con 26 años por nuestros sueldos y ofertas de trabajo. Se vienen a partir de los 50 y algo...

w

#53 Mira, es inútil discutir con quien no quiere entender, ni con quien habla de oídas. Por supuesto que existe aceite de oliva en toda Europa, caro y barato, virgen o no, italiano, español, o de donde quieras. Y te hablo de ciudades pequeñas, no de capitales. Yo levo 3 años viviendo en Europa, tú parece que no has salido de España más que como turista. Conéctate a la web de cualquier supermercado europeo (Tesco, Carrefour, Aldi) y míralo, y luego hablamos. Me temo que no lo vas a hacer.

En cuanto a la calidad de las verduras, en todas partes hay verdura de calidad, primero porque se exporta, y segundo porque cada clima tiene las suyas propias. ¿O ahora va a resultar que en todo el Norte de España no hay verdura de calidad, porque llueve como en Europa?

Dejemos de creernos el centro del universo.

w

#43 Soy español en el extranjero, y echo mucho de menos España cada día, pero..... ¿País privilegiado? ¿Lugar óptimo? ¿Un sueño dorado? Dios mío, cuánto topicazo. Y el macho ibérico el que mejor funciona. Esto parece el NODO.

Yo simplemente diría que España es un lugar 'que está bien', especialmente si eres español. Un clima agradable, una cocina variada, gente simpática (entre amigos...porque olvídate de los bares y el tráfico) ... y realmente, muy poco más de verdad-de verdad.

Pero para nada mejor que cualquier otro país medio europeo (Francia, Italia, UK..). La cocina es excelente en media Europa, y cada vez lo es más porque todo el mundo se esfuerza en mejorar. ¿O es que piensas que no hay verduras, cocina mediterránea o aceite virgen en todo UK o Alemania, por ejemplo? A cambio, es hoy por hoy de los sitios más caros para comer de media Europa. El servicio, rayando en la mala educación.

El mercado de trabajo español es una mierda, tanto para españoles como, aún más, para extranjeros. Falta de posibilidades, paro terrorífico, sueldos cutres, jornadas inacabables, y un desprecio por el esfuerzo y promoción profesional. La política, desmotivante. La calidad de vida, muy baja con una vivienda carísima, servicios y ocio caros y malos, naturaleza completamente 'ausente' de la vida diaria, vida tensa y enloquecida, y una sociedad que todavía tiene que mezclarse mucho, ser más cosmopolita, y dejar de lado ese rollo de 'somos los mejores'.

Suscribo todo lo que ya ha dicho #29.
Abramos un poco los ojos, ¡a viajar!

Nitros

#9 A mi lo que me amarga es que haya días con más de 30º a la sombra, y en Barcelona llevamos ya unos cuantos de esos.

Que ganas tengo de que llegue septiembre para aterrizar en UK por un añito >.

t

#3 "low council taxes" = impuestos MUNICIPALES bajos. Se conoce que allí son aún más altos para arreglar los baches y depurar las aguas residuales...

D

#43 "Yo lo que he dicho es que España, o por extensión la península Ibérica, es un lugar privilegiado, no he dicho que no haya problemas."

Y yo lo que he dicho es que es un lugar privilegiado para turistas y jubilados. Los problemas que dices son tan graves que hacen que si tienes un hijo y quieres darle buena educación ... llévatelo a Finlandia, si quieres un buen trabajo en una empresa seria, emigra a Alemania, si quieres niveles de corrupción menores que los de una república bananera, ve a cualquier sitio por encima de los Pirineos.

Después de una vida en el Norte, cuando te jubiles, baja a vivir al sur.

D

La razón es que la libra esterlina (o la escocesa) ha perdido mucho valor (si estuvieran en el Euro no se hubieran largado ni la mitad).

L

Relacionada:

España carga cada año con 10 millones de turistas sanitarios

Numerosos jubilados,sobre todo alemanes y británicos, se aprovechan de la laxa legislación europea para someterse a operaciones que en sus paises no son gratis y para las que tienen que hacer cola. Las principales prestaciones son las ìmplatanciones de protesis de caderas y los puentes coronarios.

espana-carga-cada-ano-10-millones-turistas-sanitarios/1

laster

Hago tarjetas de extranjeros en la costa de levante, tenemos urbanizaciones enteras de británicos y si nos piden la baja una pareja al mes, mucho me parece. No es para tanto.

romanillos

Tampoco es el fin del sueño...

Se adaptan como estamos haciendo los de aquí y a tirar millas

clowneado

¡Eso! ¡Que se vayan a su país! ¡Que vienen a quitarnos el trabajo... oh wait!

D

Eso eso todos a buscar las playas del Algarve!

MindPaniC

Julio cuesta eres un spamer de cuidado...

victorjba

#11 España es un país cojonudo para vivir si tienes un poder adquisitivo "europeo". Si tienes un poder adquisitivo "africano", o sea, mileurista o submileurista te las ves muy putas para llegar a fin de mes.

D

#30 vente a Ruanda unos días, verás qué divertido lol

t

Oblivision: en #3 sugieres que en España los impuestos NO son bajos, y en #53 insinúas que los municipales (que son de los que se habla en la noticia y a lo que yo me refería en #31) SÍ que lo son, puesto que "la más importante de esas competencias es la del Impuesto sobre Bienes Inmuebles" (que es más concretamente el impuesto al que se refiere la noticia)

No presumo de traducción sino de captar el sentido general de la noticia: los británicos venían por una serie de ventajas, que se desvanecen con la devaluación de la libra, la primera de las cuales es lo poco que se paga al municipio por una vivienda comparando con el Reino Unido.

s

Tambien sufren el efecto Z.

oblivision

#31 Buena traducción, pero si lees al respecto, verás que los ayuntamientos tienen muy pocas competencias en materia de impuestos, y la más importante de esas competencias es la del Impuesto sobre Bienes Inmuebles, que es a lo que se refiere el Council Tax, leas donde leas. Y no traduciendo palabra por palabra.

aabilio

"[...]sol, playa, cerveza barata, bajos impuestos[...]"
Sin hablar del resto pues hombre, no sé a qué precio están las cervezas en Inglaterra por que no he estado, pero en España no están precisamente baratas comparado con muchos países de Europa...

j

#46 Moratinos Español!... Oh wait!

r

Gibraltar Español!.... Oh wait!

ciberado

¿Habéis leído los comentarios a la noticia? Esta gente tiene un muy sano sentido de la autocrítica. Me gustaría ver que pasaría si la situación fuese la inversa... un grupo de españoles obligados a dejar un complejo residencial en el norte de Marruecos, por ejemplo. Probablemente no pasaríamos de un Santiago y Cierra España.

Feagul

La fuente principal de ingresos en nuestro pais actualmente es el sector servicios. Luego nos quejaremos del paro y demás.

i

#51 "La cocina es excelente en media Europa, y cada vez lo es más porque todo el mundo se esfuerza en mejorar. ¿O es que piensas que no hay verduras, cocina mediterránea o aceite virgen en todo UK o Alemania, por ejemplo?".
Por supuesto que no hay, lo poco que hay es de muy mala calidad. Y lo del aceite no es cierto.
Y eso rollito que dices tú de somos los mejores yo lo veo en muchos sitios (ejemplos de todos conocidos) y muy poco en España, en España veo, más bien, pusilanimidad.
No sólo tú has viajado y vivido fuera, majo.

i

#55 Paso de flameos, pero sin duda tú acabas de llegar al país en el que vives y estás todavía deslumbrado. Yo llevo un tiempo fuera, más que tú, y repito que encontrar aceite español es una auténtica aventura, encontrar buena fruta y verdura casi imposible y buen encontrar buen pescado una utopía, y lo que existe es el triple de caro. Si no aprecias la diferencia me temo que tienes un problema. Claro que si tu referencia para fruta y verdura es Aldi o Carrefour, mal vas....
Si lees mis comentarios anteriores, verás que no me parece mas la autocrítica, si es positiva. Por cierto, ¿has puesto tú el pie en las 50 provincias de España? A ver si el que al final habla sin conocimiento eres tú. Y, hombre, que digas que en UK la comida es buena o me pongas Italia de ejemplo, que es un país en el que el estado se está hundiendo y con una crisis espantosa, dicho por ellos mismos, es sin duda para reírse.
Y te aplico la ley de Godwin por tu cita del nodo. O sea, si hablas bien de España y dices que tiene muchas cosas buenas, eres franquista. Los de izquierdas, por esa regla de tres, sólo pueden hablar mal de ella, ¿no? Pues que pena.

a

Me parece normal, yo en su puesto también lo haria
Julio cuesta
http://www.aga-asesores.com