La Federación de Montaña en contra de cobrar los rescates: "la gente arriesgaría más antes de pedir ayuda"

José Ignacio Amat, miembro del comité de seguridad de la Federación Española de Deportes de Montaña y Escalada (FEMECV), ha afirmado que los auxilios en montaña no se deben cobrar porque al saber que pedir ayuda tiene un coste, la gente arriesga más antes de pedir ayuda y solo lo hacen cuando se ven perdidas y sin opciones de llamar. Entonces suele ser tarde, acudir se complica y las consecuencia suelen ser graves, añade Amat.

[#6 YowY]

Una cosa es hacer senderismo y que tengas un percance. Y otra distinta es hacer escalada. Si haces un deporte de riesgo has de ir asegurado para cubrir los gastos en caso de accidente y rescate. Para ir andando por la calle no necesito seguro y me cubre la seguridad social. Pero si voy en coche necesito un seguro. Pues lo mismo con wl deporte.

[#4 albertiño12]

#1 Hay varias comunidades que si la imprudencia es muy clara y muy grave sí que cobran el rescate. Pero los casos en los que se ha acabado cobrando son muy pocos. Afortunadamente.

#3 Uno de los motivos principales por los que la gente se federa es por estar asegurada. A las federaciones les interesaría mucho más que los seguros fueran obligatorios. Así que en este caso están yendo en contra de sus propios intereses.

#6 ¿Le cobramos la asistencia médica a los que hacen actividad física y se la pagamos a los que fuman o comen comida basura?

[#20 chorche77]

#4 La comparación de tu última línea me parece desafortunada. La actividad física normal está cubierta, el tabaquismo es una enfermedad nada fácil de dejar y tener una alimentación sana hoy en día no es tan fácil (ni barato) como parece.

La escalada es un deporte de riesgo y un rescate en esas condiciones es muy costoso. Si tienes dinero para una actividad de este tipo no es una locura que se pida un seguro obligatorio que va desde 70€ al año. Por esa regla de tres si hiciéramos lo mismo con el submarinismo o incluso con el seguro obligatorio de coche o moto sería un completo disparate.

[#26 SilviaLibertarian]

#20 Las imprudencias que comete cada uno que las pague cada uno, y si un rescate es caro que contraten un seguro y arreglado

[#140 Niuskat]

#26 perdón por el negativo, se me ha ido el dedo

[#152 Desactivado]

#26 Tenia que ser obligatorio un seguro, para cubrir las bestialidades que valen los rescates, segun fueran de profesionales y arriesgados tendrían que pagar mas.

[#31 fr1k1]

#20 70 al año? donde?

[#34 kucho]

#31 78 euros al año en una busqueda rapidita

[#39 fr1k1]

#34 Pues mira, la europea en la FMM (que claro, si vas a escalar salirte a portugal no es ninguna cosa rara) se va a 96...

[#43 kucho]

#39 el de 78 es el basico, lo tienen hasta 100 con mas coberturas y cantidades, pero en ambos casos es internacional

[#46 fr1k1]

#43 pues eso digo, un basico con paises basicos (los vecinos, ninguna locura) ya son casi 100
Y de ahí para arriba...

[#54 Varlak]

#46 8 eurazos al mes! ¿quien puede permitirse esa barbaridad?

[#55 fr1k1]

#54 Hombre, si nos ponemos así, divido el costo de los rescates entre el numero de habitantes del país y te paso una cifra más ridícula aún
Si a jugar a las matematicas sabemos todos

[#57 Varlak]

#55 ya, pero sería una cifra que no sirve para nada.... Pero decir que 8 pavos al mes es caro me parece absurdo, sobretodo porque este tema ha partido de un viaje de espeologia, donde el equipo no es precisamente barato.

[#61 fr1k1]

#57 Pues entonces pasemos a decir que el argumento y las cifras no sirven de nada y que el debate es sobre responsabilidades y que debe cubrirse y que no, así que tu mensaje inicial pierde el sentido

[#65 Varlak]

#61 Si, si yo creo que el debate deberia ser sobre responsabilidades y qué debe cubrirse y qué no, quienes habeis hablado de pasta sois vosotros

Yo creo que deberia cubrirse, pero Tambien creo que 100 pavos al año no es demasiado dinero teniendo en cuenta el coste de los equipos para estas cosas (espeologia, etc, no darte una Vuelta por el campo)

[#56 alephespoco]

#46 no sé, a mí no me parece caro 100€ por un seguro internacional de accidente de un deporte de riesgo, llámame loco... además es un servicio que ofrece la FMM, que puedes contratar, o contratar uno privado que considere cada uno.
Otra cosa es, que si miras un poco las coberturas sean ridículas para algunos países como EEUU, pero eso es otro cantar, y cada uno es libre de contratar los seguros que quiera

[#63 fr1k1]

#56 Vale, multiplicalo por los años que lo necesites y te saldrá algo mas jugoso. Y de todas formas mi argumento sigue igual, esto no se cubre, pero el tabaquismo si (y sus tratamientos si acaban en cancer, que me rio yo del helicoptero)?
No se, me parece que no estamos metiendo en la mentalidad americana de solo pago por lo que me afecta directamente, la solidaridad es de pringados, y así vamos a acabar...

[#119 porquiño]

#63 toda la razón tío!

[#131 Morimor]

#63 Hablamos de actividades de riesgo, el tabaco está cargado de impuestos, no lo olvidemos

[#66 Mister_T]

#46 Hombre, 100€ al año tampoco es que sea un pastón. Mucha gente se gasta más en unas zapatillas normalitas para salir a correr un par de días por semana.

[#78 fr1k1]

#66 Porque no tienen que sacarse seguro!

[#69 jercas]

#46 ¿Te gastas un pastón en equipamiento y viajes, luego te quejas por algo mas de 100€/año en una cosa que te puede salvar la vida?

[#73 fr1k1]

#69 No te confundas, prefiero gastarme 100 en un friend o un arnes que SI me va a salvar la vida

[#101 alephespoco]

#73 ah espera, que no te quieres gastar 100€ en un seguro, pero invocas la solidaridad para que paguemos los rescates de los que no quieren pagar un seguro?

[#139 Desactivado]

#73 no saben de lo que hablan, no vale la pena discutir.

Pd: si haces clásica no está de más un seguro

[#156 ahoraquelodices]

#69 cuánto crees que vale el equipo de escalada? Y cada cuánto crees que hay que renovarlo al completo?
Y por lo que deduzco tampoco has visto lo que se gastan en viajes la mayoría de escaladores... igual piensas que van a hoteles 4 estrellas con piscina y pensión completa

[#98 Tronchador]

#39 ¿Cuánto te cuesta irte a Portugal?

[#168 fr1k1]

#98 Ahora me vas a decir tu en que gastarme y en que no mi dinero, vas listo lol

[#118 porquiño]

#31 no recuerdo pagar más de 100 lereles la verdad, aunque hace ya como 4 años que no me federo

[#75 gz_style]

#20 Puntualizar que si es barato comer bien en España. ¿Fácil? Según lo mires, hay que dedicar 20 minutillos a cocinar.
Por 10€ llenas la cesta de fruta y verdura. La carne de cerdo, pollo o conejo es asequible. El pescado es algo más caro, pero hay opciones también.
No creo que sea cuestión de precio comer mal, es una elección y un hábito.

[#127 ddomingo]

#75 Se puede comer sano por menos dinero que comiendo comida rápida o ultraprocesados/precocinados. Pero para eso se necesita tiempo e información y no todo el mundo dispone de eso.

[#117 porquiño]

#20 la inmensa mayoría de la gente que hace esos deportes te aseguro que tiene su seguro. Siempre viene cuando te federas, vamos es casi la única cosa por lo que nos federamos.

[#129 vaiano]

#20 se aceptan que hayan adictos al tabaco pero no a la adrenalina o el deporte ?

[#138 Desactivado]

#20 "La escalada es un deporte de riesgo y un rescate en esas condiciones es muy costoso." E improbable, y depende de la escalada y el lugar."

"Si tienes dinero para una actividad de este tipo..."

No tienes ni idea de lo que hablas. En serio.

Fdo: un guía de montaña

[#141 Desactivado]

#20 ahora no sé cómo está el tema, hace unos años el 80% de accidentes de montaña eran debidos a senderismo. Los que hacemos escalada, barranquismo, alpinismo, etc solemos tener seguros, o estamos federados y en un club. El problema es la gente que va a la montaña sin precaución ni preparación. O cosas conocidas (la via ferrata de Cala del Molí de la Costa Brava va sobre el mar y mucha gente va a hacerla sin tener ni pajolera de lo que hacen, he tenido que rescatar varia gente aún habiéndoles avisado). Lo que tendría que haber son más controles sobretodo en parques naturales y montañas populares, y te aseguro que se reducirían drásticamente los accidentes.

Cobrar esos rescates -y no a toda la gente que se envenena y droga con comida de mierda, alcohol, tabaco, café, mala vida diversa- me parece muy incoherente

[#137 Desactivado]

#4 tu última pregunta lapidaria

[#157 mcfgdbbn3]

#4: Sobre la última, si comes mucha comida basura calórica, estás pagando un IVA por ella superior al 4% en muchos casos, con lo que estás pagándote el tratamiento que puedas necesitar.

Bastante triste es la vida a menudo como para no poder comer algo dulce.

[#219 Indeterminado]

#4 Respecto al último punto, nadie se juega la vida en un “rescate” de un fumador, o de un cliente de una cadena de comida basura.
Por contra, un rescate en condiciones extremas, en una caverna o en alta montaña, pueden ser muy peligrosos.
¿De verdad pensamos que nuestra afición es tan importante como para exigir a otros que se arriesguen por nuestra imprudencia? Dentro de un límite, cada uno puede hacer con su vida lo que quiera, pero creo que habría que replantearse determinadas actitudes.

[#10 Maestro_Blaster]

#6 Con el deporte también te cubre la seguridad social.

[#50 fr1k1]

#6 Y quien define lo que es un deporte de riesgo,
Ya que te veo tan informado, cuanto crees que es más arriesgado un deporte como la escalada deportiva en comparación a, por ejemplo, la pachanga de futbol con los colegas. o al padel?

[#67 Liet_Kynes]

#50 Yo tengo la teoría de que a mayor energía cinética y mayor deceleración más riesgo. Por eso considero más arriesgada la escalada o el motociclismo que el fútbol o el pádel.

[#77 fr1k1]

#67 Lo de meter el motociclismo da para calzador.
Pero ya te digo yo que más lesiones se ven en las pachangas que en caidas de escalada deportiva. Pero oye, que sigue con tu teoría de la energia cinetica y aceleraciones, que esta muy bien si no sabes ni como funciona una cuerda y unos parabolt

[#80 Liet_Kynes]

#77 Probablemente porque hay más gente jugando pachangas que haciendo escalada deportiva. Y no, no sé cómo funciona una cuerda y unos parabolt, pero sí sé cómo funciona la gravedad, igual que todos estos

https://www.google.com/search?q=muere escalador site:meneame.net&oq=muere escalador site:meneame.net&aqs=chrome..69i57.6144j0j7&sourceid=chrome&ie=utf-8

[#99 moratos]

#80 Si es por imprudencias, seguro que nos cuestan más los que van de bares, hagamos controles de alcoholemia a los peatones y pongamos multas.

Uno de cada cinco peatones atropellados iba borracho

Uno de cada cinco peatones atropellados iba borrac...

[#100 Liet_Kynes]

#99 Me parece perfecto. Pero es que no estamos hablando de eso sino de si es más peligroso el fútbol o la escalada

[#102 moratos]

#100 Pues no sé yo, parafraseando tu anterior enlace.....
https://www.google.com/search?q=muere futbol site:meneame.net&oq=muere

[#109 mike77]

#100 los unicos accidentes de escalada que conozco son de gente que va de camino a la pared y se tropieza con una rama de un arbol y se tuerce el tobillo. Si vas a sitios verificados por la federacion, no deberia haber peligro. Los parabolts aguantan, y si hubiera alguno en mal estado se cambia. Y el material propio, pues es responsabilidad de cada uno saber como usarlo y vigilar la usura.

De futbol alguno he visto que le da un ataque y se queda en el sitio.

Ampliando el conjunto de departes con mayores decesos: buceo y equitacion.

[#171 fr1k1]

#80 Pues entonces no vengas con milongas que no tienes ni puta idea de los riesgos de una cosa u otra. Y la gravedad es la misma entre el que juega al futbol y el que escala.
Y digo lo de la pachanga de futbol no por numeros totales, por pura estadistica. Cuanta gente conoces con las rodillas destrozadas del futbol (hablamos de operaciones), porque yo conozco más que escaladores con lesiones gordas (esguince es lo tipico)

[#150 alambique]

#77 Para saber las actividades deportivas más arriesgadas yo me fío de los especialistas en estudiar riesgos: las compañías de seguros.

Contrata un seguro de vida (normal,no uno específico) y verás que casi todas excluyen: polo, boxeo,esquí de competición, espeleología, paracaidismo , blablabla... y alpinismo.

[#228 YowY]

#50 Defineme lo contrario. Para toda práctica deportiva debería existir seguro que cubra sus contingencias y elementos adversos. Refiero que sinte da por ir a escalar la montaña y te pasa algo, si estar federado (por lo tanto asegurado) lo pagas tú de tu bolsillo, así están las leyes. Igual que si se te incendia la casa. Los bomberos los paga o tu seguro o dd tu bolsillo.

[#51 porquiño]

#6 oye!! Que culpa tengo yo de que fumes sino tú, seguro que algún familiar, pues para mi es igual! Yo no hago gasto a la SS pero si hago deportes como ese que mencionas.

[#227 YowY]

#51 Por qué presupones que admito que la drogadicción y sus devengos sanitarios debemos de pagarlos todos? Estamos hablando de ser coherentes y tener un seguro para cubrir los enormes gasto en materia, recursos humanos y tiempo que suponen a las arcas un rescate y posterior evacuación a un centro médico útil.

[#84 mike77]

#6 "Para ir andando por la calle no necesito seguro"

Si lo necesitas. Normalemente esta cubierto por el seguro de tu casa, o si estas en casa de visita de algien por vacaciones, de la suya. Se usa para cubrir accidentes que puedas causar fuera del hogar. Tipo te tropiezas con alguien porque vas mirando a otro lado y se cae o tiras algo ...

Buscando aqui ponen de ejemplo un niño que rompe una ventana con un balon ... https://www.rastreator.com/seguros-de-hogar/articulos-destacados/coberturas-seguro-hogar-fuera-hogar.aspx

[#122 Battlestar]

#6 El seguro del coche lo necesitas por el daño que PUEDES CAUSAR no por el daño que puedes recibir.

[#123 tamachine]

#6 Puedes ser muy imprudente haciendo senderismo y tener un percance escalando. El senderismo, si no lo haces correctamente, también es de riesgo. Y la escalada, puedes hacerla sin riesgo alguno. Igual que puedes ir andando por la calle pero se te ocurre cruzar una autopista o conduces un coche en un parking.

Yo creo que no deberían ser cobrados, para algo pagamos tantos impuestos.

[#159 Desactivado]

#6 Yo por senderismo pago un seguro "comun del grupo" de un par de euros cada vez que salgo.
No me parece una burrada. Intenta mandar una ambulancia en medio de un bosque sin carreteras.
Creo que lo cobra FEDME (federacion deportes de montaña)
Imagno que tenemos un "todo incluido" y si es necesario, un helicoptero.
Raro, pero no imposible.
https://www.femecv.com/noticias/mejoras-en-el-seguro-de-accidentes-deportivos

[#19 Maestro_Blaster]

#17 Ya, pero es que el día que cometas ese error y te equivoques de sendero, puedes ser que sea justo el día que has ido en alpargatas porque iba a ser un paseo corto.

Lo que quiero decir es que la linea entre imprudencia y error no está nada clara la mayoría de las veces.

[#41 domadordeboquerones]

#19 Pues ese día pagas los costes y todos contentos.

[#181 Maestro_Blaster]

#41 Pues no me parece correcto, ya pagamos impuestos para tener seguridad social y ser atendidos en caso de emergencia.
Pero cada uno con su opinión, está claro.

[#2 YowY]

¿Para que están los seguros? Para eso sirve también estar federado, para estar cubiertos.

[#14 anxosan]

Yo opino que se debería ampliar el cobro a los incendios forestales; sería una manera de que la gente se pensase antes si dejar una finca llena de eucaliptos o pinos es una buena idea, sin tener un seguro por si arde... Y los propios vecinos vigilarían más el monte.
Y también a los bañistas en la playa que acaban rescatados por los socorristas por meterse con bandera roja o amarilla.
...
Y por supuesto a los políticos imprudentes, que deberían pagar de su bolsillo por las consecuencias de sus desmanes.

[#116 porquiño]

#14 algo similar ya existe hoy en día. La Xunta en las últimas modificaciones de la ley, va a aplicar el gasto del incendio a las fincas que por su culpa hayan propagado más dicho fuego. Vamos que no sólo te obliga a limpiar bajo multa, sino que sería de una cuantía mucho mayor por la gravedad del Incendio. Igual que malas distancias de plantación y demás, pero no por especies como indicas, a no ser que no se pudieran plantar en dichas parcelas por lo que sea.
Otra cosa es como cojones van a poder realizar esto... Desde que lo leí me pareció un simple asusta viejas.

[#1 Brugal-con-cola]

¿y no hay un baremo por el que se cobre el 100% o el 50% o un 0%? digo yo que no es lo mismo una imprudencia grave y estúpida, que un tipo que por mala suerte se hace un esguince o puede probar que su móvil dejó de funcionar por mala suerte.

[#52 Varlak]

#1 El problema es que, en el momento en el que hay un riesgo (aunque sea pequeño) de que te toque pagar unos pocos miles de euros, la inmensa mayoria de la gente ni si quiera se puede permitir jugarsela, a menos que, literalmente, se juegue la vida. Ese es el miedo, y mas en un pais con un paro como España.

[#58 fr1k1]

#52 En el fondo no es tan dificil entenderlo, verdad?

[#105 Desactivado]

#58 Bueno, tú no eres capaz de entender lo que es un seguro y para lo que sirve, así que no se...

[#207 Jokessoℝ]

#1 Hay normas al respecto. En Protección Civil sólo se acude si el solicitante ha realizado la transferencia y enviado el justificante por burofax

[#18 la_gusa]

#16 eso es una excusa. Aquí se dice que ellos no quiere que se cobre porque así sus socios no paga . Las condiciones del seguro que la federación cubren los rescates sin límite de cantidad y toda la asistencia sanitaria sin límite. Ejemplo el de ma federación andaluza: https://www.fedamon.com/index.php/2012-05-05-09-36-04/11-federacion/79-coberturas

La federación no habla por sus socios, que ya están cubiertos

[#12 Maestro_Blaster]

#11 Ya lo veo ya.

Pero resulta que todo el mundo, alguna vez en su vida es imprudente. Tú incluido. Y te puede tocar la china ese día. Justo ese.

[#17 placeres]

#12 Nadie es perfecto y todos hacemos el idiota alguna vez, pero una cosa es cometer un error y equivocarte de sendero y otra ir a la montaña en alpargatas, camiseta corta y sin molestarse en mirar la previsión del tiempo.. Lo primero es mala suerte lo segundo imprudencia.

[#121 porquiño]

#17 pero yo entiendo que no se refieren al amigo de alpargatas y camiseta. Sino a un montañero/escalador/corredor...
La gente que conozco que no es poca, nunca ha necesitado un rescate, pero quien sabe... El seguro siempre es obligatorio a la hora de realizar actividades de riesgo.

[#3 placeres]

Traducción.. No solo quieren que paguemos las imprudencias de sus socios, sino que les demos dinero adicional para montar chiringuitos.

Quizas si saben que les pueden meter un paquete no se arriesguen en absoluto... o simplemente se hacen un seguro adecuado. y los inconscientes son inconsciente todo el tiempo.

[#9 Maestro_Blaster]

#3 Ahí, ahí, ¿Y que es eso de dar asistencia médica a los que fuman, beben o están gordos? a los imprudentes que les den duro y se paguen médicos privados!

Por cierto... ¿Tú fumas, bebes o estás gordo?

[#11 placeres]

#9 Por razones médicas ni fumo ni bebo, tampoco puedo engordar sin aumentar el riesgo de enfermedades genéticas de mi familia..
También estoy obligado a hacer una cantidad decente deporte para reducir las medicinas a consumir presentes y futuras

He practicado deportes de riesgo y desde el principio lo he hecho bajo un seguro específico (Nada caro por cierto)....tengo muy poca paciencia con los imprudentes.

[#92 Desactivado]

#9 normalmente el que fuma o bebe paga un 70 % de lo que le cuesta en impuestos especiales.

#11 Yo llevo pagando un seguro de accidentes que me cubre casi todo percance, incluso la moto desde hace 17 años. No me cubre el buceo, pero ahi pago un anual aparte.

[#182 Maestro_Blaster]

#92 ¿y para los gordos, los que toman el sol sin crema solar, los veganos, los que hace parkour, los que se beben 7 latas de Redbull al día,... también hay impuestos especiales?

[#38 Desactivado]

#9 Todo lo que fumo y bebo lleva muchos impuestos para pagar la sanidad de todos.

[#48 fr1k1]

#38 Por las mismas el equipamiento también paga su iva...

[#62 Vergonya]

#48 ein?

[#107 Desactivado]

#48 ¿En serio?.¿Te crees tud propios argumentos?.

La escalada es una actividad de riesgo y un rescate es carísimo y pone en riesgo la vida de otras personas. Si te quieres entretener haciendo la cabra, pies contratas un seguro y andando.

Es tan obvio que me parece ridículo que haya debate por esto.

[#111 ayatolah]

#48 Los impuestos a las labores del tabaco no son comparables a ningún otro impuesto, porque aparte de llevar gravado su IVA, lleva otros impuestos adicionales, sumando un total del 80% de su precio en impuestos.
Si bien la frase de #38 no es afortunada, la tuya no lo es más.

[#126 Acido]

#48

Eso no tiene nada que ver.

El alcohol, tabaco y gasolina tienen lo que se llaman "impuestos especiales"... y, luego, además, pagan el IVA como cualquier otro producto.

https://www.segurosdetuatu.es/posts/tabaco-alcohol-gasolina-que-son-los-impuestos-especiales-y-donde-los-pago

Se puede observar en ese texto que los impuestos especiales, en general, no son nada bajos.
Por ejemplo, en el tabaco hay 2 impuestos especiales: por unidad y por porcentaje del precio.
Por porcentaje, un 51% del precio. Si una cajetilla se vende a 6 euros, entonces sin IVA serían unos 5 euros y, de eso, más la mitad, más de 2.50 euros son impuestos especiales, y, además, una cantidad fija por cigarrillo que es 41.50 euros por 1000 cigrarros, que equivale a 0.83 euros por cajetilla, independientemente del precio de esa cajetilla. Así que en la cajetilla de 6 euros, 1 euro es el IVA pero además del IVA unos 3.30 euros son impuestos especiales.

Pero hay excepciones... por ejemplo, el vino normalmente no tiene impuesto especial.
Esto creo que es para no perjudicar la industria del vino, que se debe considerar importante en España. No se si puede tener que ver algo también ciertas ideas de que beber vino con moderación se considerase beneficioso para la salud, pero esto no es lo que dicen los estudios científicos (que aseguran que no tiene beneficio ninguno... o que el posible pequeño efecto positivo que podrían tener algunas sustancias del vino se ve perjudicado por el alcohol que contiene y al final se queda en un efecto neutro o negativo, pero no positivo.


Pero esto es solamente una parte de la historia. Cuando se fuma o se bebe resulta que a mayor cantidad del producto más riesgo o más daño se hace en el cuerpo.
Sin embargo, en un equipamiento de montaña sería difícil relacionar la cantidad o precio del producto con el riesgo... En ciertos equipamientos, quizá la mayoría, a mayor precio menor riesgo hay. Digamos que un equipamiento bueno te puede evitar lesiones ¿no?
Además, creo que en muchas ocasiones el mismo equipamiento se puede usar para montañas de poco riesgo y para montañas de mucho riesgo... no habría una relación de que a más unidades de equipamiento más riesgo, ni de que una empresa se lucre más con algo que tenga siempre perjuicios y ningún beneficio.
Por eso no tendría sentido un impuesto especial para el equipamiento de montaña y solamente tiene el IVA.
Y por eso hay que buscar otras fórmulas de financiar los gastos de los problemas que cause, ya sea un seguro, ya sea que en caso de rescate lo pague el rescatado o ya sea que lo paguemos todos.

En cuanto al IVA, que ya dije que lo tienen tanto los productos de montaña como también el tabaco y el alcohol, su finalidad no sería tanto el desincentivar algunos productos o también sufragar los gastos ocasionados por problemas especiales asociados a un producto sino más bien financiar todo aquello que conlleva producir y transportar cualquier producto, aunque sea un producto que no esté asociado a problemas particulares.
Por otro lado, hay diferentes tipos de IVA. Unos productos básicos, de primera necesidad, como algunos alimentos (no todos) o ciertos medicamentos (o partes de estos) pueden tener un IVA muy pequeño mientras que productos más accesorios, no imprescindibles, pueden tener un IVA "normal" del 21%.


cc #38

[#95 Nova6K0]

#9 Ya, porque lo de la responsabilidad de cada persona (sólo falta el mantra, porque claro tu en tu adolescencia no hiciste el idiota), mejor echemos la culpa a la Sociedad.

Por cierto yo como el compañero placeres, ni fumo, ni bebo, ni estoy gordo (entre otras cosas, porque no engordo coma lo que coma).

Salu2

[#184 Maestro_Blaster]

#95 No entiendo lo que dices, pero ok.

[#106 Desactivado]

#9 Y que quiten los seguros obligatorios a los vehículos, ya puestos.

[#148 Niuskat]

#9... (nada, se me ha ido la mano)

[#15 la_gusa]

#3 pues resulta que generalmente la membresía a las federaciones de montaña incluyen un seguro que cubre esos accidentes: http://www.fedme.es/index.php?mmod=staticContent&IDf=96

Pero mola más hablar mal de la gente

[#16 placeres]

#15 .. he dicho seguro decente.. he tenido problemas con el "seguro" de alguna federación que prefiero no recordar.

[#49 fr1k1]

#15 Queda mejor hablar sin tener npi de un deporte y lo que es imprudencia o no

[#21 oesido]

#3 Informate antes de hablar, los federados tienen seguro, viene por defecto.

[#24 cissko]

#3 que yo sepa, los federados en montaña tienen su seguro para practicar deporte de montaña. En teoría cubre los rescates.

[#32 Desactivado]

Estoy harto ya de todos estos lisssstos (así, con muchas eses, como dice el gran Miguel Lago) que piden que cobren los rescates porque ellos se han puesto en riesgo.

Con el mismo criterio se debería cobrar las operaciones derivadas del tabaquismo y la obesidad.

Con el mismo criterio se acaba el estado de bienestar y cada uno que se busque la vida.

Panda de lisssssstos que por bocaza están defendiendo el desastre.

[#35 kucho]

#32 el mismo criterio? el de que se han puesto en riesgo durante la operacion?

[#36 Desactivado]

#35 Se han puesto en peligro al fumar o al comer mucho.

[#37 kucho]

#36 pero el profesional no ha puesto en peligro su vida al tratar el caso, como si sucede en un rescate en montaña

[#40 Desactivado]

#37 Pero es un gasto de dinero muy grande igualmente, que es la queja habitual de los lissssstos.

[#45 kucho]

#40 ciertamente, se maltratan y generan un gasto que sufraga la sociedad. pero por lo menos no ponen en peligro de muerte al que les tiene que salvar el culo.

[#47 Desactivado]

#45 Eso es verdad.

[#82 MetalAgm]

#45 #47 ¿Ah, que si pagas un seguro privado ya no se pone a los rescatistas en peligro? ¿Si pagas un seguro privado baja Dios del cielo y te rescata sin ayuda de personal de rescate o como va eso?

[#86 kucho]

#82 el seguro paga por el rescate, no la sociedad. a 6000 euritos la hora de helicoptero.

[#93 MetalAgm]

#86 El tema era de poner en riesgo a los rescatistas, pero siguiendo con tu argumentacion, te pregunto, pagan entonces los clubes de futbol el helicoptero de la policia (aparte de todo el despliegue policial) cada vez que hay partido y sacan al pajarraco a dar vueltas por los alrededores y controlar desde el helicoptero al inicio y fin de cada partido? O esos dispositivos si que los pagamos toda la sociedad y el resto no?

¿Ahora vamos entonces a dejar que no se sabe quien decida que eventos deportivos se pagan por la sociedad y cuales por aseguradoras privadas?

Al final todo se reduce a la mentalidad plana amasada por el marketing neoliberal... desde el momento que existe una sociedad, y hay un estado, es el estado el que debe de encargarse de recaudar los impuestos y prestar unos servicios basicos. Esa es su función. Pero luego llegan los del marketing neoliberal a comer los cerebros de la gente para hacerles ver que todo debe de ser privado, excepto lo que no interesa.... socializar perdidas y privatizar beneficios....

[#96 kucho]

#93 vamos poco a poco. los privilegios del furgol con eso de cortar calles, aparcar encima de las aceras y arrasar con el mobiliario publico tambien hay que eliminarlos. es un negocio muy suculento que da para pagar todo.

luego seguimos con la cruz roja, que cobra por los servicios que da con los voluntarios a cambio de un bocadillo.

[#59 EDD88]

#32 Hay mucha gente que lo de pagar una penalización les da mas miedo que jugarse la vida.

En la playa igual. Hay bandera roja, que sabra el socorrista si es peligroso o no. Pero ahora que ponen multa si te pillan bañandote con bandera roja si que se lo piensan.

Estaria mejor que simplemente multasen por hacer escalada o montañismo ante condiciones adversas independientmente de si hubo rescate o no. Que en una zona hay niebla, posibilades de derrumbe, avalancha... Y aún asi se meten por alli, multa, aunque luego sean capaces de salir solos del apuro.

[#68 Desactivado]

#59 Y hay mucha gente que no hace ni caso a las recomendaciones del médico y sigue fumando y comiendo como un cerdo.

¿Ver ahora el paralelismo?

[#90 MetalAgm]

#68 Es un problema muy grande de cerebros planificados a base de marketing. Ahora esta de moda el seguro para todo, porque es mas cool... luego todos estos personajes tan coool con sus cositas privadas y detestando lo publico, que se supone que saben que una aseguradora es una empresa y no una ONG, y esta para ganar dinero.... pues luego pasan cosas como en USA con la sanidad y sin ir mas lejos, en España con Michael Robinson cuando su seguro privado no le cubria el tratamiento de cancer y le cobraban 14000€ al mes por el tratamiento.... toma seguro medico todo cool!! Luego echaran de menos la sanidad publica y los servicios publicos...

[#124 EDD88]

#68 Pero el médico no se pone en peligro por culpa de ellos. Los que tienen que subir a rescatar idiotas o meterse en el mar a salvarlos si.

Ves la diferencia?

[#13 Desactivado]

Pues si a la Federacion le parece mal que se cobren que los pague.

[#7 Desactivado]

Va unos cachondos mentales, oye, que si al tonto le haceis pagar, se vuelve mas tonto todavía con riesgo de morir. Pues nada, premio Darwin.

[#25 bronco1890]

Los equipos de rescate cuestan lo mismo estén en una actuación o estén en la base jugando a la play, no van a comisión.
Todos hemos cometido alguna imprudencia en la vida, al bañarse en una playa con corrientes, al entrar un poco rápido en una rotonda o al salir a buscar setas sin mirar el informe metereológico, y el que no que empiece a tirar piedras.
Tienen razón en que si se generaliza el cobro de rescates más de uno va a poner su vida en peligro para evitarse la multa: "se está haciendo de noche y está empezando a nevar, pero no voy a llamar al 112 que me clavan, mejor intento destrepar por esa canal de ahí..."

[#44 Desactivado]

#25 no es igual, no sé si las intervenciones se pagan a parte de las guardias, pero el equipamiento que se gasta no cuesta lo mismo (parte del equipamiento no se puede reutilizar), y el coste de mandar un helicóptero en un rescate tampoco es moco de pavo

[#76 Lekuar]

#44 A mí me mandaron un helicóptero a un barranco con donde nos habíamos quedado atascados dos personas por haberse enganchado las cuerdas en una arista tras un rapel y no poder recuperarlas.
Les recalcamos a los del 112 que estábamos bien, en una piedra fuera del agua sin riesgo de hipotermia, sin daños físicos, y en una poza que se ve desde un camino que remonta el barranco paralelo a él, tan solo bastaba que los bomberos de rescate de montaña de Sóller (Mallorca) que tienen su base a 5 miserables km de ese barranco hubiesen subido caminando y nos hubiesen tirado una cuerda desde el camino, le recalcamos todo eso varias veces al operador del 112, y a pesar de eso al cabo de una hora o así vemos llegar el helicóptero del GREIM , diez minutos más tarde llegaron los bomberos caminando y abajo del todo esperaban dos coches de protección civil, un dispositivo totalmente desmesurado e innecesario.

[#27 Desactivado]

No solo eran expertas si no que lo demostraron esperando a ser rescatadas, ademas de estar federadas. Por que no sale ell Revilla a quejarse cuando rescatan a algún jubilado en picos?

[#64 mosisom]

#27 Parece ser que solo una estaba federada. La otra lo estuvo hasta 2015 y la tercera no lo ha estado nunca.

[#71 Esfingo]

#64 Sí es así deberían pagar el rescate

[#83 mosisom]

#71 Yo no acabo de tener una opinion formada, en casos de accidente o emergencia medica quizas se podria correr con los gastos medicos o de rescate puramente dicho, o un seguro en su caso. Pero que te acompañen a salir porque estas cansado... que lo pague la federacion (o el seguro de) o ellas. Si el gobierno regional no considera que estos casos deban correr a cargo de ellos pues vale, oye...

Lo de que una si y dos no estaban federadas lo he leido aqui:

https://elpais.com/ccaa/2019/07/15/catalunya/1563172613_916659.html

" Una de ellas está federada y forma parte de un club de Terres de l'Ebre (Tarragona), y otra tuvo licencia federativa hasta el 2015. Sus compañeros de expedición afirmaron en todo momento que las tres rescatadas tenían conocimientos técnicos como para afrontar una ruta de estas características. "

[#79 Desactivado]

#64 Yo he oído que estaban las tres federadas. "Las tres espeleólogas rescatadas esta tarde de la cueva cántabra de Coventosa se encuentran "bien, aunque cansadas" y no han necesitado asistencia médica, según han comentado miembros del operativo de emergencia que las ha atendido. El operativo encontró a las mujeres "más o menos a mitad del recorrido", algo "desorientadas" y cansadas por la falta de sueño. "Estaban con ganas de salir, alegres y cansadas", porque llevaban "muchas horas dentro de la cavidad", ha explicado uno de los participantes en el rescate. "Intentaron seguir, pero no estaban seguras del camino correcto y se detuvieron a esperar el rescate, y han hecho lo correcto, porque hubiera sido peor continuar sin tener la ruta clara", ha señalado. Tras más de 30 horas de rescate, los efectivos están "muy contentos" con el desenlace y se han felicitado de que todo haya salido bien. "Aquí somos una pequeña familia", pendientes "unos de otros para que no ocurra nada", han indicado. Los médicos que han tomado parte del operativo han confirmado que las chicas, que presentaban algo de "agotamiento físico" ya están recuperadas y no han necesitado "ningún tipo" de asistencia médica, ni se les ha tenido que suministrar medicación alguna. "Son deportistas muy preparadas y eso se nota. Han hecho bien en no arriesgarse y en esperar, y regresar ya acompañadas por nuestros compañeros", ha recalcado uno de los médicos?

https://www.eldiariocantabria.es/articulo/cantabria/revilla-congratula-rescate-dice-podemos-estar-todo-dia-gastando-dinero-publico-aventureros/20190715191042062409.html?fbclid=IwAR3Kzu2JnNzb7Ne_vwhEy1FIB6Y51xj_HDIEP3RTxuNN9T9o9lPyYqMV_QY

[#72 OviOne]

Cualquiera con dos dedos de frente estará en contra de que se cobren rescates. Es absurdo, es de ser extremadamente ignorantes. Si tan solo la gente se hiciera una pequeña idea de la ridícula magnitud de las cifras...

[#33 Desactivado]

Qué manía con entorpecer a Darwin.

[#5 Desactivado]

Yo también opino que se debería cobrar un mínimo simbólico; e.g. 200 euros. Tampoco se trata de castigar a nadie con miles de euros. Tampoco la gente se va con sandalias a la montaña. Los hay imprudentes, pero más por desconocimiento y por estupidez.

[#29 Penetrator]

#5 Tampoco la gente se va con sandalias a la montaña.

En pocas montañas has estado.

[#74 perico_de_los_palotes]

#29 En bailarinas me encontré yo una nada mas salir de Pamplona haciendo el Camino ... de vuelta ... por tercera vez ... Roma-Santiago. A pata.

"No pasa nada porque en el siguiente hostal me agencio algo mas decente", me dijo inmediatamente después de conocernos descansando a mi lado en el Alto del Perdón.

_{/Efectivamente, el Camino NO es alpinismo, pero ese trozo en concreto viene siendo una marcha por el monte.}

[#85 Desactivado]

#5 He estado en un grupo de rescate de montaña y, si te contase lo que llegué a ver (no ya personas imprudentes para consigo mismo y su integridad física, sino también para la de sus hijos) pensarías que te estaba tomando el pelo y contándote una milonga porque no puede haber gente tan descerebrada como para hacer las cosas que esta gente hacía.

[#88 Penetrator]

#85 Cuenta, cuenta... Ahora no nos dejes en ascuas.

[#94 Desactivado]

#88 Pues la imprudencia más frecuente era ir a la montaña con menos ropa de la que llevo yo para ir a la playa (lo que comentaban de las chancletas lo vi bastante) y la peor época era en primavera o en otoño, que durante el día las temperaturas no son demasiado bajas, pero al caer la noche, en plena montaña...
Y lo que más me fastidiaba era cuando nos decían que había niños pequeños, porque son más propensos a la hipotermia y me daban pena porque, al fin y al cabo, ellos no eran responsables de la estupidez y la imprudencia de sus padres, pero la sufrían tanto o más que éstos.

Ay, cómo echo de menos esos tiempos en los que estaba tan en forma y no había ni rastro de mi barriguita cervecera...

[#87 Penetrator]

#5 A 4.000 metros con tejanos y zapatillas. Y nos preguntamos cómo no hay más accidentes

A 4.000 metros con tejanos y zapatillas. Y nos pre...

[#23 chu]

A todos nos interesa fomentar este tipo de actividades. Además un rescate de vez en cuando seguro que es más barato que los costes de una vida sedentaria o de la gente que no aprende a respetar la naturaleza como lo hace un aficionado a la montaña.
Y también estoy de acuerdo en que cobrar los rescates supone un riesgo importante porque yo no tengo un duro y prefiero morirme en el monte a tener que pagar un helicóptero, poniendo en riesgo también a mis compañeros.

[#60 almeriensis]

Si yo voy a la montaña, voy subiendo un sendero con un 20% de desnivel y voy con: mis botas, mi mochila con : botiquín, silbato, chubasquero ( era Julio), botiquín, 5 litros de agua, crema solar, barritas y fruta, mis bastones. Todo esto para 3 o 4 horas de travesía. Y me encuentro con dos pavas de 90 kgs en chanclas bajando por el sendero ( esto es verídico). Si una de ellas se pega una hostia y hay que rescatarla, pues qué queréis que os diga, que pague.

[#70 fr1k1]

#60 El tema es, si te tuerces el tobillo y hay que sacarte a ti, deberias pagarlo tú o estar obligado a tener un seguro cuando haces todo correctamente? Porque es la diferencia

[#143 Desactivado]

#70 El problema con muchos montañeros que defienden esto es que saben que a ellos no les importa pagar, pero no se han parado a pensar que los que pagamos seguro lo hacemos porque ya estamos bastante aficionados al tema, pero si hubiese habido que apoquinar sí o sí el primer día que salimos de la comodidad de una acera no habría ni dios paseando por el monte, porque nadie se hubiese aficionado.

Y es lo que quieren a fin de cuentas, que para hacer deporte vayas a un gimnasio, campo de futbol, piscina...todo ordenadito, limpito y por supuesto bien cobradito.

La pasión por la naturaleza eso para las películas de animalitos salvajes del national geographic ese.

[#81 Desactivado]

#60 Vamos, que con todo el equipamiento pesabas como las dos gordas de 90kg

[#113 Carlos_Gwada]

#81 jajajaj algunos se creen que cuanto mas equipado mas seguro, y eso no siempre es verdad. Yo multaria directamente por inconscientes a más de uno y de dos por ir con botas de alpinismo a hacer senderismo, por llevar bastones sin saber usarlos, por no saber bajar cuestas, por llevar mochilas pesadas sin estar acostumbrados, por llevar los pies cocidos dentro de unas gore tex a 40 grados y podia seguir.. en cambio no multaria a alguien por el simple hecho de ir en deportivas. El disfraz de montañero completo a veces es un lastre, ya me ha pasado de tener que subir yo los bastones de una "alpinista" hiper equipada que no era capaz de subir a la cima porque le estorbaban, por poner un ejemplo. Eso si, si no llevas el disfraz, hasta si te cae un rayo encima sera culpa tuya

[#30 camvalf]

Hombre yo para bucear pago un seguro que me paga el rescate y la cámara hiperbarica si es preciso, no se como para hacer una actividad que de por sí lleva un alto riesgo, no tienen algo así.

[#97 Desactivado]

#30 y que si no lo llevas en España ni subes al barco. Y doy fe que funciona porque yo tuve que tratarme de un barotrauma con una otorrino de campanillas y me pagaron hasta el último centimo sin rechistar.

[#22 squanchy]

Pues que luego paguen más, y santas pascuas.

[#28 Whitefox]

Más perderían ellos jugándose la vida con tal de evitar asumir la culpa y el coste de su propio rescate.

Si es por algo que no podían controlar vale, pero si es por no ir debidamente preparados o hacer alguna imprudencia...

[#8 Desactivado]

Pongamos una barrera antes de que nos quieran cobrar a nosotros. ¡Cuánto Daño ha hecho al filo!

[#91 Desactivado]

Pues que den conciertos... quiero decirrr, que den mejores seguros.

Me he liado, lo siento

[#42 Desactivado]

Yo estoy de acuerdo con este hombre, pero por otra parte, por que tengo yo (o nosostros) que pagar los errores cometidos por otro de manera temeraria?

[#53 fr1k1]

#42 Errores como fumar como un carretero, dices?

[#89 Desactivado]

#53 Ayudar a dejar de fumar a una persona es barato y te ahorras un monton de dinero en otras cosas.

Los rescates son extremadamente caros y ya sabian a lo que se metian, ademas, si se les deja ahi, nos ahorramos unas pensiones. Profit.

Harto ya de que la gente no sea responsable de sus actos.

[#169 fr1k1]

#89 Lo de los accidentes ya si eso...