Hace 6 años | Por doctoragridulce a blogs.publico.es
Publicado hace 6 años por doctoragridulce a blogs.publico.es

150 años después de ser pintado, 'El origen del mundo' sigue suscitando polémica. El cuadro que pintó Gustave Coubert en 1866 y que muestra un primerísimo plano del sexo femenino pasó de mano en mano pero nunca se exhibió en público hasta 1995, cuando lo adquirió el Museo de Orsay, en París. El gran censor de nuestra época, Facebook, considera pornografía el cuadro de Courbert, así que si intentas compartirlo en tu muro es muy posible que sea eliminado y tu cuenta clausurada.

Comentarios

D

#2 No se por que me da que a los yankis se la suda mucho. Otro tema es a los lobbys que pretenden dirigirles. Mas o menos como en España.

thingoldedoriath

#5 Ya... pero es que lo de los estadounidenses con los pezones es una fijación/trauma muy suya.

Esta noticia habla de Facebbok como el "gran censor", pero en realidad los primeros que empezaron con este tipo de censuras absurdas fueron los de Google (en Google +).
En 2012/2013 censuraban cualquier fotografía de Oliviero Toscani y las de Sebastiao Salgado en las que saliera alguna teta blanca (las negras no...). Censuraban pinturas antiguas en las que apareciese la "virgen María" dando la teta al niño...

Y sin embargo si lo que se compartía era una imagen en la que se viera un chocho, aunque fuese en primer plano; si no aparecían pezones, pasaba desapercibida a sus censores.

Después, cuando algunos usuarios reclamaban, volvían a poner esas fotos y ahí fue cuando la mayoría se enteraron de que Google tenía un programa que si en una imagen "veía" algo que le pareciese un pezón, la censuraba.

Mucha gente que había abierto una cuenta en Google+, porque no quería estar en Facebook, la cerró por ese tipo de gilipolleces.
Yo acabé abandonando un blog que había iniciado en 2005 (en Bloger), porque me tocaron las narices intentado decirme sobre qué podía o no podía escribir... "contenidos delicados"... decían

Nova6K0

#10 Eso también pasa en España. Dos menores ambos mayores de 16 años (o cercanos a su edad y madurez) pueden tener sexo consentido, pero no cibersexo si se mandan fotos o vídeos. Porque serían detenidos, por varios delitos, corrupción de menores (estupidez, de ellos mismos. Esto en realidad es algo más moralista que otra cosa. No puedes corromper a un menor que por iniciativa propia quiere sexo con su novia o novio y más con cierta edad), creación de pornografía infantil y dependiendo el caso distribución de pornografía infantil. En eso somos muy parecidos a los anglosajones, salvo que aquí un menor no iría a la cárcel en EE.UU, por ejemplo, es muy probable.

Sobre la noticia. Me parece bien, no se como acabará el juicio, pero odio la censura.

Salu2

D

#3 Pero si son súper puritanos, otra cosa es lo que hagan después a escondidas.

D

#3 No, no se la duda. Te lo digo por pura experiencia. Eso si, doble moral a raudales.

o

#2 yo siempre que viene algún americano a la empresa lepregunto y en su mayoría (incluso rojos izquierdosos) lo de las armas es algo que quieren mantener, sin embargo lo de los desnudos no es así.
Para mi es absolutamente loco que puedan conducir a los 16, tener armas practicamente desde crios pero no puedan beber hasta los 21 o el pánico hacía el cuerpo desnudo

N

#2 Aquí gracias a Maribel Verdu les llevamos años de ventaja

currahee

#2 Gran comentario hasta lo del queso de Gruyère, que no tiene agujeros. El queso con agujeros es el Emmental.

o

#38 Gracias, Sheldon.
De todas formas si tiroteas un queso de Gruyère también le salen agujeros.

currahee
Varlak

#38 el Emmental, mi querido Watson

HyperBlad

#38 En cualquier caso se da la paradoja de que, cuanto más grande es el queso, más agujeros tiene. Y cuantos más agujeros hay, más queso falta en ellos. Cuanto más queso, más agujeros. Cuanto más agujeros, menos queso. Por lo tanto, cuanto más queso, menos queso.

Hala.

#2 Los españoles tienen una mentalidad especial.

Es normal que un padre se castigue los pulmones fumando como un descosido mientras contempla gustosamente "Salvame Deluxe" donde adultos se comportan de la manera mas vil y ordinaria en presencia de su hijo de su hijo pequeño de 6 años.

Pero a la que Iniesta se le escape un gol, se abrazaria al mismo Mariano Rajoy que le ha recortado hasta la talla del calzoncillo y empezaria a dar botes de descosida alegria. Vamos, como si el propio Puigdemont hubiera venidpo a llevarse a su retoño y se lo hubieran impedido.

/Generalizar btirando del minimo denominador comun lleva inevitablemente a lamer el fondo del orinal

squanchy

#2 Sí, ese pezón se escapo por descuido tanto como el de Sabrina.

D

#2 Es curioso, los niños no pueden ver tetas en la tele, pero han estado meses chupando las de su madre.

#2 la diferencia está en que los que dejan ver a sus hijos pelis violenta lo hicieron de forma consciente y lo de Latoya fue a traición sin advertir

P

#2 De escaparse nada, que estuvo más pactado que qué se yo.

D

#4 ¡No se me había ocurrido! Zenks.

e

#4 salvo que luego pase un tiempo y vuelva a aparecer tu cuenta con todo tu contenido pero te hayas quedado sin acceso a la misma. Y ahí ya fliparás (true story)

Meinster

#4 Yo, cuando salió la noticia hace unos años la puse a ver que pasaba... no pasó nada. Me parece que mi cuenta no la miran ni los de Facebook.

parrita710

#62 Perdón por el negativo, malditas pantallas táctiles

chemari

#22 Tu comparación no me vale, vuelves a mencionar algo que también delito. No puedes discriminar a alguien por su sexo (o orientación sexual), ni religión, ni ideas políticas, etc. Dime que ley dice que tienes derecho a mostrar culos y tetas donde quieras.

j

#31 Pero eso no tiene que ver conque le hayan retirado la foto.... que la clausula de competencia sea abusiva es un tema completamente distinto.

chemari

#31 Lo único que dice tu texto es que es abusivo pedir que se juzguen los litigios por el tribunal de California y por tanto se juzgará en Francia. No se de donde sacas que lo que se juzga (la censura de un desnudo) está penado en Francia. Para no ser complicado de entender tampoco lo has entendido muy bien.

shinjikari

#46 Vamos a extendernos un poco más.

En primer lugar, el usuario demanda a Facebook por violar las leyes de libertad de expresión imperantes en Francia. ¿Violan efectivamente las leyes? Pues entiendo que eso lo decidirá el juez, no yo.

A raiz de esto, Facebook dice que no, que sólo puede juzgarlos un tribunal en Francia. Y esto sí que no es legal, y el juez francés de turno ha declarado esta cláusula como abusiva.

¿Impiden las leyes francesas cerrar una cuenta de un servicio web, sin aviso previo, por mostrar ese tipo de contenido? Pues parece que si, porque al menos el juez ha admitido la denuncia. ¿Ha violado Facebook estas leyes? Pues no lo sabemos.

Recordemos que la fuente original es Strambotic, no vamos a pedirle un profundo análisis de la cuestión legal francesa. Si lo prefieres y manejas un poco de francés, puedes acudir a la fuente original (de ahí saco que lo que se juzga está penado en Francia, porque además, no se puede juzgar a nadie por algo que no está penado ).

Y perdona por el tono del comentario anterior

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/02/12/01016-20160212ARTFIG00047-nouvelle-etape-judiciaire-pour-facebook-face-a-l-origine-du-monde.php

chemari

#40 goto #25

arturios

#25 Si es parte de una religión, idea política u orientación sexual, pues si.

Una parte fundamental del adamismo era la desnudez, pero fueron convenientemente exterminados, también hay nudistas cristianos actuales que consideran la desnudez como parte fundamental de su fé; los nudistas tenemos la ideología de que la desnudez no sexual no sólo no es dañina, sino conveniente para nosotros y para la sociedad; y aquellos que nos discriminan lo hacen por nuestra orientación sexual ya que consideran siempre la desnudez humana como algo vinculado al sexo, aunque no tenga nada que ver.

Así que, puestos a nombrar una Ley, tiremos de la Constitución o de la DUDH.

Si, ya se que algunos jueces del supremo, conocidos miembros del Opus y ultramontanos donde los haya, le llevan la contraria a la RAE y dicen que la ideología es sólo aquello que a ellos les gusta, que el resto no lo es, pero ya sabemos lo podrida que está la justicia en este país de mierda.

devil-bao

#25 No abras un libro de historia del arte, bueno, no abras un libro.

anxosan

Estoy en un dilema.

Por una parte estoy de acuerdo con lo que dice #7, si quieres dar tus servicios en un país, cumple las normas de ese país; y por otra parte también con #12, si el Caralibro tiene unas reglas y nadie te obliga a estar en el, puedes cumplirlas o no meterte.

Supongo que la cosa se dirimirá judicialmente en esos términos, si las reglas del Caralibro (sean las que sean y siempre que estén claras) no incumplen la ley francesa en este caso, no hay lugar a sanción y si esa censura va contra la ley francesa, o cambiar su política o dejar de dar servicios en Francia.

ailian

#18 Las reglas que una compañía te haga firmar están por debajo, jurídicamente, de las leyes de un país. No hay dilema ahí.

cc #26

D

#33 ¿Quien te ha obligado a usar facebook? ¿Te han puesto una pistola en la cabeza para que lo "firmes"?
Lo has hecho porque te ha dado la gana.

Si no quieren mostrar chochos es porque es una web que quiere captar a menores desde temprana edad.

D

#41 Nadie te ha hecho firmar nada, lo has hecho porque has querido. Si es una web en la que entran menores tiene que cumplir la ley de protección al menor.

ailian

#42 Ese cuadro no incumple esa ley.

j

#34 Reconozco que es una putada el tener que cumplir 1000 legislaciones a la vez, pero eso es algo que lleva pasando miles de años.

Te he dicho mil millones de veces que no exageres.

keren

#88 No exagero. Desde la época del comercio en el Mediterráneo (fenicios, griegos, etc.) ya surge el problema de que cada pueblo y nación tiene sus normas y su moneda.

j

#89 No... Si lo que me parece exageradas son las 1000 legislaciones a la vez... Tal vez la ruta de la seda tuviera que cumplir la legislación de cada terruño por donde pasara, pero 1000 terruños me parecen demasiados terruños. Y ni siquiera tendrían que se todas a la vez, con cumplirlas de modo consecutivo bastaría....

thingoldedoriath

#18 Está claro... porque esto: si quieres dar tus servicios en un país, cumple las normas de ese país significa también esto otro: si quieres obtener beneficios en un país, cumple las normas de ese país.

Si quieren obtener beneficios en Europa que respeten las culturas europeas y no den por hecho que por aquí son todos tan puritanos como ellos.

chemari

Pero que sinsentido es este? Es su red social y se la follan como quieren. Ni que tener una cuenta en FB fuera un derecho universal. Si quieres estar en la red social de Fuckerberg, acepta sus normas, si no te gusta, te vas. Es que no tienen otra cosa mejor que hacer los juzgados?

enochmm

#12 Claro, claro y si en las normas pone que les dejas todo tu dinero y la esclavitud de tus hijos de por vida... La justicia también tiene que pasarlo por alto ¿verdad?

chemari

#13 La esclavitud, el robo y la usura son delitos. Repito, estar en FB no es un derecho universal.
Espera ahora voy a denunciar a Forocoches porque no me dan una cuenta para entrar, y creo que según la constitución tengo derecho, shur.

D

#20 Cuando un servicio tiene una posición de dominancia las autoridades tienen la obligación de controlar que sus actividades no tengan un impacto negativo en la sociedad.

Elián

#14 a lo mejor, pero hablan de juzgar a Zuckerberg, no Facebook.

D

#12 Si yo firmo un contrato con, por ejemplo, una de esas empresas de préstamos rápidos, y luego me sacan hasta la calderilla de la hucha de la niña de forma usurera, pues puedo ir a un juzgado a denunciar (a pesar de que fui yo el que no leyó la letra pequeña y firmó como aceptando que me estafasen).
Si FB fuera sin ánimo de lucro o algo así supongo que sería más difícil, pero se forran con la información que se apropian de sus usuarios. Contraprestaciones.

chemari

#27 El delito que dices es usura y está penado. Mostrar chochos no es un derecho según la ley, así que ellos pueden prohibirlo.

D

#29 La idea de facebook es que los niños lo empiecen a usar desde pequeños. Es ahí donde deberían meterse, en que las redes sociales no son para niños.

j

#36 por?, si precisamente consiguen un entorno "seguro" para niños no veo donde está el problema.

D

#48 Facebook jamas será un entorno seguro. Es un negocio, piensa por un momento que beneficio pueden sacar de que lo usen niños... nada bueno.

j

#52 Con las opciones de privacidad bien configuradas y los filtros convenientes no veo por qué no.

D

#53 Piensa por un momento de donde sacan el benéfico de que lo use un menor...

j

#57 En que ese menor lo siga utilizando cuando sea más grande

D

#64 Facebook te usa a ti, no tu a el.

j

#66 tinfoil

D

#29 Muy cierto. Pero también está lo de la libertad de expresión y esas zarandajas.

thingoldedoriath

#76 Por eso no pueden prohibirlo... porque en Francia mostrar un cuerpo desnudo está amparado por la libertad de expresión.

Lo que ese derecho no ampara es la exhibición de actos sexuales explícitos en espacios en los que tengan acceso, menores ...

D

#99 Quizás por poco, ese cuadro no representa actos sexuales explícitos.

D

#12 Usar facebook es ya de ser imbécil profundo. Si encima te crees que la web es tuya y puedes subir lo que quieras ya es para mear y no echar gota.

Es su web si no te gusta no la uses y punto. Cada día tenemos una sociedad más infantilizada.

D

#12 Pues no, al igual que si tu tienes un bar, podrás tener derecho de admisión, pero no puedes discriminar en la entrada por razón de 'raza', sexo, credo etc... por muy tuyo que sea. Así que en este caso igualmente tendrá que cumplir las legislaciones del país donde da servicio.

j

#40 Pero no existe el derecho a "poner pinturas de desnudos" que yo sepa (que repito me parece una chorrada considerar eso pornográfico...pero son las normas que aceptas al entrar.)

D

#44 No lo sé, digo yo que el juez lo habrá admitido a trámite en Francia por ver indicios.

arturios

Como nudista considero que existe un derecho a enseñar culos, chochos, tetas y pollas en público, de la misma forma que otros hondean trapos de diferentes colores y aparatos de tortura como símbolo de sus creencias, torturar públicamente a un bicho llamándolo arte y muchas otras cosas más, defiendo el derecho a ofender, sin ese derecho la libertad de expresión no lo es.

Sin embargo que Facebook censure desnudos me parece, cuanto menos, gracioso y muestra de la moral americana pero ¿delito?

D

Menuda gilipollez.
Facebook es una web privada y pueden hacer lo que les salga del coño. Si no te gusta pues no lo uses y punto.

j

Como si no dejan poner fotos de casas verdes... FB tiene unas normas que aceptas si quieres usar su servicio, no es un bien público ni nada básico ni obligatorio de utilizar y tampoco va contra la ley en principio...

Otro tema es que considerar pornográfica esa pintura es de ser un poco (mucho) tontos, pero si son las condiciones que ponen por el uso de su servicio...

Elián

Pero Facebook es de Zuckerberg y digo yo que en su casa entra quien y lo que quiere, ¿no?

D

#11 no

D

#11 No es tan sencillo, da un servicio internacional, del que obtiene beneficios.
La actividad de la red social, los efectos en sus usuarios, etc., no ocurren solo en California. Ni siquiera la actividad "digital", pues tienen servidores por todo el mundo.
Todo esto es muy discutible, por supuesto.

landaburu

#0 reportado por machismo y pornografia

2. El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
www.meneame.net/legal.php

anv

#54 A ver...

pornografía
De pornógrafo.
1. f. Presentación abierta y cruda del sexo que busca producir excitación.
2. f. Espectáculo, texto o producto audiovisual que utiliza la pornografía. Prohibieron la venta de pornografía en los quioscos.
3. f. Tratado acerca de la prostitución.


El problema aquí está en el "que busca producir excitación". ¿Cómo se puede saber las intenciones de una persona? Alguien puede sentirse excitado siendo que la intención del artista era simplemente crear una "expresión de la belleza femenina".

arturios

#70 Esa es la cosa, por ejemplo, como nudista he oído muchas veces que no se pueden hacer fotos en playas y centros nudistas que luego aparecen en webs porno, pero al mismo tiempo, una foto de una chica en bikini pone muy palotes a los follacabras del planeta, incluso con una falda a media rodilla y jersey ajustado.

El autor buscó provocar excitación, pero no sexual, sino emocional, revolver la sexofobia de su época que ahora ha vuelto con fuerza.

anv

#74 una chica en bikini pone muy palotes a los follacabras del planeta
No sólo a los follacabras. Lo que se insinúa es mucho más atractivo que lo que se muestra.

El autor buscó provocar excitación, pero no sexual, sino emocional, revolver la sexofobia de su época que ahora ha vuelto con fuerza.

Quien sabe. Tal vez el autor simplemente quería hacer pornografía. No creo que la pornografía haya aparecido justo cuando se inventó la cámara fotográfica. Pero como el autor está muerto no podemos preguntarle cuál era su intención real. Tal vez sólo pintó ese cuadro para tener pretexto para tener una chica desnuda posando para él durante días.

Y recuerda que la famosa "maja desnuda" va en pareja con la maja vestida, y el propietario tenía los dos cuadros uno detrás de otro y los daba vuelta "según la situación lo ameritara".

arturios

#77 La pornografía es muy anterior a las cámaras fotográficas, desde las venus neolíticas de tetas y culos, pasando por los mosaicos privados romanos hasta la realidad virtual hay una constante, machacársela.

anv

#83 El problema es que normalmente se trata de diferenciar la pornografía del "arte", diciendo que el arte sólo busca "mostrar la belleza femenina" y la pornografía es sucia y maligna porque busca excitar sexualmente... como si ambas cosas no fueran de la mano siempre...

Entonces viene Facebook o cualquier otro y dice que está prohibido subir fotos de gente sin ropa y listo. Pero resulta que eso también incluye a famosas obras de arte... y ahí se nota la incongruencia.

landaburu

#74 #70 era coña hombre

Estoy muy de acuerdo con lo que decís

m

Que un tio con esa cara sea el que nos censure...

D

Facebook no censura por capricho, sino porque escucha. Creo que es un caso de matar al mensajero.

El 65% se sigue declarando católico aunque la mayoría reconoce que no va a misa. Si el estado paga a profesores de religión para que den catequesis en los colégios, no es una putada del gobierno, sino la voluntad de la mayoría.

Democracia es escuchar familia, no votar hasta que salga lo que deseas, y demócratas de verdad creo que no conozco a ninguno, y soy demócrata directo.

D

Son SUS ToS y TU los aceptaste, cuando decidiste registrarte en SU plataforma. Tu te registraste LIBREMENTE a cambio de aceptarlos, nadie te obligo.
Si no estás de acuerdo, ya sabes, puerta. Cierra bien al salir. Montate tu propio facebook donde puedas hacer lo que te da la gana. Eres libre, quien te lo impide?

swapdisk

Una pregunta... si ponemos a una modelo con exactamente el mismo tipo, talla y forma, en exactamente la misma postura y la fotografiamos desde exactamente el mismo ángulo... vamos, que nos hacemos un cuadro pero que sea una foto de alguien real, vivo, actual... pero exactamente igual. ¿Lo admitiría Facebook o lo censuraría? Me apuesto algo a que lo censuraría por pornográfico. Entonces, dejando de lado el valor histórico o la dificultad técnica de la ejecución pictórica en sí... ¿qué lo convierte en "no pornográfico"? ¿Que sea un óleo? ¿Que sea de un pintor famoso ya muerto? En ese caso, cualquier fotografía que no represente un acto sexual en sí, por no salirnos del caso, podría ser convertida con photoshop a "óleo" sin perder apenas detalle y publicada como "obra de arte" ¿no?

Que no quiero levantar la discusión de Marge Simpson sobre si tendrían que ponerle unos pantalones vaqueros al David, pero valor pictórico aparte, que me expliquen la diferencia moral con una foto que sea exactamente igual, que yo no la veo. ¿O si alguien hiciera una representación en mármol de gran exactitud y dificultad de una orgía se convertiría inmediatamente en obra de arte apta para menores por el mero hecho del material soporte? ¿Y si fuera en polímero sintético policromado?

Que en los manuales de ginecología hay muchas imágenes que creo que los padres no les andan enseñando a sus hijos y no salen en las televisiones en horarios protegidos, no son arte y ciertamente no son pornografía pero ¿es excusa para ponerlas cuando no viene al caso?

D

Malditos europeos, siempre con vuestras leyes, regulaciones y sandeces, arrodillaos ante el todopoderoso Zucc, dejad que el delicioso maná desregulatorio fluya por vuestras atrofiadas venas.

m

facebook hizo hace tiempo una cruzada contra los pezones, etc, pero pensé que se le había pasado...

a

En aquella época no se depilaban. yo prefiero la moda actual.

D

Estos americanos ponen el grito en el cielo por lo más mínimo, mira lo que pasó antaño cuando la hermana de Michael Jackson enseño la teta.

D

Hacia años que no veo un ocho que le pueda agarrar de los pelos como ese.

j

#1 ¿Un "ocho" 😁 ? ¿no te vale un siete??

gonas

#9 Los ochos son más divertidos que los sietes.

D

#16 Yo creo que incluso los sietes son peligrosos, no por nada seis le tiene miedo.

t

#9 Y tampoco menospreciemos los ceros

D

#9 Zape, Zape; ni sietes ni cincos. No vaya a ser. roll

D

#1 pocos ves entonces.