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#10:
#1 Vuelo a repetir. Incluso un famoso fotoperiodista que lo ha visto de primera mano. Ha pedido prudencia e una investigación imparcial.
Creo que en este tipo de situaciones dejarse llevar por la reacción rápida es un error.
Por cierto, manda cojones que ahora EEUU clame por el TPI cuando no reconoce su autoridad...en fin.
Creo que en este tipo de situaciones dejarse llevar por la reacción rápida es un error.
Por cierto, manda cojones que ahora EEUU clame por el TPI cuando no reconoce su autoridad...en fin.
#14:
#4 Aquí todos mienten. Putin es un hijo de puta por lo que ha hecho, pero el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa.
El entrevistador flipaba, yo flipaba, y el hombre lo decía tan oancho diciendo "claro, no nos queda otra, son el enemigo".
Joder, imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.
Gente que ni pincha ni corta, ni tienes que saber cuales son su ideologías.
¿Apellido ruso es suficiente para morir?
Ni pro putin ni polladas, lo que pasa es que no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado, y es mas, las justificáis de la misma forma que decís que los otros justifican a Rusia.
Y es peor, os creeeis todo lo que dicen las noticias, cuando todo el mundo sabe que la mentira es la mayor noticia de una guerra. Pero ya tenéis el culpable, y os lo queréis creer.
Algunos hasta os creeréis que el aumento de la inflación es culpa de la guerra, como dice el PSOE.
Yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero no os cabe en la cabeza que no es el único, y que en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación.
Os pensais que Putin se lo ha montado el solito, cunado es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión. Y mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia.
Y mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países que los que estan defendiendo Ucrania han olvidado porque se han lucrado a su costa.
Y habláis de putinistas porque así os quedáis a gusto creyendo que estáis en el bando bueno. Que ilusos.
La guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero luego las atrocidades se reparten a partes iguales.
Y no son defendibles por ningún bando.
Por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero la realidad es que aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación.
En fin, me voy a por un café.
El entrevistador flipaba, yo flipaba, y el hombre lo decía tan oancho diciendo "claro, no nos queda otra, son el enemigo".
Joder, imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.
Gente que ni pincha ni corta, ni tienes que saber cuales son su ideologías.
¿Apellido ruso es suficiente para morir?
Ni pro putin ni polladas, lo que pasa es que no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado, y es mas, las justificáis de la misma forma que decís que los otros justifican a Rusia.
Y es peor, os creeeis todo lo que dicen las noticias, cuando todo el mundo sabe que la mentira es la mayor noticia de una guerra. Pero ya tenéis el culpable, y os lo queréis creer.
Algunos hasta os creeréis que el aumento de la inflación es culpa de la guerra, como dice el PSOE.
Yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero no os cabe en la cabeza que no es el único, y que en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación.
Os pensais que Putin se lo ha montado el solito, cunado es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión. Y mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia.
Y mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países que los que estan defendiendo Ucrania han olvidado porque se han lucrado a su costa.
Y habláis de putinistas porque así os quedáis a gusto creyendo que estáis en el bando bueno. Que ilusos.
La guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero luego las atrocidades se reparten a partes iguales.
Y no son defendibles por ningún bando.
Por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero la realidad es que aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación.
En fin, me voy a por un café.
#2:
#1 No lo comparto. Hay vídeos de todo tipo para defender cualquier tipo de teoría. Al menos para cualquier persona crítica que no se crea la propaganda de ambos bandos, tanto el ruso como el occidental.
Lo que realmente creo que decanta la balanza son estas imágenes por satélite de marzo, donde se ven los cuerpos y las fosas comunes.
Lo que realmente creo que decanta la balanza son estas imágenes por satélite de marzo, donde se ven los cuerpos y las fosas comunes.
#49:
#2 Antes de esa masacre se tomó esa ciudad y, evidentemente ello implicaba muertes de soldados, de algún civil y enterramientos.
Lo que se está intentando averiguar es si en uno o dos días, después de llevar ahí los rusos más de un mes, tras marcharse, han masacrado a unos 500 civiles, lo cual ya cambia completamente y da un giro atroz a la guerra.
De momento Zelenski impide que vayan expertos de organizaciones NEUTRALES a investigar. ¿Por qué no hay ya una comisión específica de la ONU, por ejemplo?
En ello, aún no está claro quienes son los autores.
Lo que se está intentando averiguar es si en uno o dos días, después de llevar ahí los rusos más de un mes, tras marcharse, han masacrado a unos 500 civiles, lo cual ya cambia completamente y da un giro atroz a la guerra.
De momento Zelenski impide que vayan expertos de organizaciones NEUTRALES a investigar. ¿Por qué no hay ya una comisión específica de la ONU, por ejemplo?
En ello, aún no está claro quienes son los autores.
#283:
#49 Esta guerra no es como la del Yemen, donde no hay reporteros y nadie explica lo que pasa. Aquí está lleno de corresponsales extranjeros, con sus cámaras y sus crónicas.
Uno de los periodistas a los que más admiro es Mikel Ayestaran. Es experto en Oriente Medio y, además de numerosas crónicas para medios vascos, ha escrito varios libros sobre el conflicto árabe-israelí o el ascenso y caída del ISIS. Está afincado en Jerusalén. Lleva años cubriendo noticias desde Gaza, Irak, Siria, etc.
Pues resulta que Mikel está en Ucrania. Y resulta también que ha estado en Bucha. Te puedes pasar por su Twitter si quieres: https://twitter.com/mikelayestaran
Y ahora, ¿me vas a decir, teniendo en cuenta su trayectoria profesional, que Mikel está mintiendo o que es un vendido?
Uno de los periodistas a los que más admiro es Mikel Ayestaran. Es experto en Oriente Medio y, además de numerosas crónicas para medios vascos, ha escrito varios libros sobre el conflicto árabe-israelí o el ascenso y caída del ISIS. Está afincado en Jerusalén. Lleva años cubriendo noticias desde Gaza, Irak, Siria, etc.
Pues resulta que Mikel está en Ucrania. Y resulta también que ha estado en Bucha. Te puedes pasar por su Twitter si quieres: https://twitter.com/mikelayestaran
Y ahora, ¿me vas a decir, teniendo en cuenta su trayectoria profesional, que Mikel está mintiendo o que es un vendido?
#272:
#266, "Preferís que siga la guerra a ceder algo, a negociar. Sentados desde vuestra cómoda casa. Esos es lo que me jode."
Y tú quieres que los ucranianos cedan cosas sentado desde tu cómoda casa, ¿a quién le quieres dar lecciones de nada?
Y menos con la colección de yo condeno a Putin pero, equiparaciones de invasor e invadido, exoneraciones a Putin, etc, que has perpetrado en #14. No, no, cero autoridad moral por tu parte.
Y tú quieres que los ucranianos cedan cosas sentado desde tu cómoda casa, ¿a quién le quieres dar lecciones de nada?
Y menos con la colección de yo condeno a Putin pero, equiparaciones de invasor e invadido, exoneraciones a Putin, etc, que has perpetrado en #14. No, no, cero autoridad moral por tu parte.
#127:
#10 "Por cierto, manda cojones que ahora EEUU clame por el TPI cuando no reconoce su autoridad"
No sólo no reconoce su autoridad, sino que ha llegado a imponer sanciones contra miembros de dicho tribunal por atreverse a investigar a criminales de guerra estadounidenses.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-estados-unidos-sanciona-fiscal-tpi-investigaciones-guerra-afganistan-20200902164303.html
No sólo no reconoce su autoridad, sino que ha llegado a imponer sanciones contra miembros de dicho tribunal por atreverse a investigar a criminales de guerra estadounidenses.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-estados-unidos-sanciona-fiscal-tpi-investigaciones-guerra-afganistan-20200902164303.html
#82:
#7 El blanqueo del régimen de Kiev también es curioso.
Nos inventamos:
- La invasión rusa de Crimea.
- El fantasma de Kiev.
- La matanza de isla serpiente.
- La deserción masiva de soldados rusos.
- El ataque a las centrales nucleares para poner en peligro a Europa.
- Las armas biológicas rusas.
- Los negociadores envenenados.
- El ataque al hospital materno infantil de Mariúpol en uso.
- Al teatro dramático con niños dentro.
- A la mezquita turca con 50 turcos en su interior.
Mientras nos callamos:
- La matanza en la Casa del Sindicato de Odessa.
- Las masacres, torturas y violaciones (bebés incluidos) de los batallones ucranianos en Donbas.
- El golpe de Estado del Maidán.
- Las condecoraciones como Héroes Nacionales a nazis.
- El culto a Stepan Bandera.
- Los laboratorios de armas biológicas.
- La injerencia de EEUU.
- Los crímenes de guerra ucranianos.
- Las declaraciones bárbaras en la televisión ucraniana sobre sus ciudadanos de etnia rusa.
Es imposible creer ni una palabra sobre Ucrania.
Nos inventamos:
- La invasión rusa de Crimea.
- El fantasma de Kiev.
- La matanza de isla serpiente.
- La deserción masiva de soldados rusos.
- El ataque a las centrales nucleares para poner en peligro a Europa.
- Las armas biológicas rusas.
- Los negociadores envenenados.
- El ataque al hospital materno infantil de Mariúpol en uso.
- Al teatro dramático con niños dentro.
- A la mezquita turca con 50 turcos en su interior.
Mientras nos callamos:
- La matanza en la Casa del Sindicato de Odessa.
- Las masacres, torturas y violaciones (bebés incluidos) de los batallones ucranianos en Donbas.
- El golpe de Estado del Maidán.
- Las condecoraciones como Héroes Nacionales a nazis.
- El culto a Stepan Bandera.
- Los laboratorios de armas biológicas.
- La injerencia de EEUU.
- Los crímenes de guerra ucranianos.
- Las declaraciones bárbaras en la televisión ucraniana sobre sus ciudadanos de etnia rusa.
Es imposible creer ni una palabra sobre Ucrania.
#4:
Ahora vendrá la putinia a decir que no. Los putinistas no tienen otra que mentir. Son como la voxemia.
#22:
#14 Que si, que el argumentario esta ya muy repetido. La culpa es de la OTAN y de EEUU, la culpa es de los que dan armas a los civiles, tenian que haberse rendido todos, la culpa es de AZOV que esta en todas partes, que cojones, la culpa es de Ucrania que son todos nazis.
Cansais y dais pena, aparte de mucho asco.
Cansais y dais pena, aparte de mucho asco.
#20:
#2 personalmente estaba manteniendo esto en el cajón de las "cosas a verificar", hasta ver bien todos los ángulos, pero la evidencia en contra de los rusos empieza a ser demasiado notoria como para ignorarla...., no quiero decir que los amiguitos del brazo en alto ucranianos no hayan hecho cosas similares en Donbass...., pero ignorar ésto nos pondría a su altura moral...., por lo que en este caso, creo que es obligatorio condenar a rusia por no mantener a sus perros nazis (que también los tienen) controlados
esta carnicería es probable que les haya quitado la poca legitimidad que les pudiera quedar para hacer lo que han hecho....
asco de mundo la hostia....
esta carnicería es probable que les haya quitado la poca legitimidad que les pudiera quedar para hacer lo que han hecho....
asco de mundo la hostia....
#12:
#3 hay 3 explicaciones diferentes.
- Que no han sido ellos porque ya se habían ido.
- Que llevan brazaletes del color x por lo que no pueden ser ellos
- Que un muerto se ha movido por lo que son figurantes.
Que den 3 explicaciones radicalmente diferentes da que pensar en la solidez de sus argumentos.
Y ahora se habla de Bucha, mañana hablaremos del siguiente pueblo.
- Que no han sido ellos porque ya se habían ido.
- Que llevan brazaletes del color x por lo que no pueden ser ellos
- Que un muerto se ha movido por lo que son figurantes.
Que den 3 explicaciones radicalmente diferentes da que pensar en la solidez de sus argumentos.
Y ahora se habla de Bucha, mañana hablaremos del siguiente pueblo.
#5:
Bellingcat también son quienes destaparon que el ejército ruso estaba tras el documental fake del vuelo de Malaysia Airlines derribado por rusos. De cada dos palabras rusas, tres son mentira.
#65:
#50 Yo he leído lo contrario, que es Reino Unido quién se niega a a que se reúna el Consejo de Seguridad de la ONU para tratar el tema.
De hecho: Rusia pide una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Bucha y habla de "provocación" de Ucrania
De hecho: Rusia pide una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Bucha y habla de "provocación" de Ucrania
#123:
#14, "Putin es un hijo de puta por lo que ha hecho, pero [...] yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero [...] la guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero [...] por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero [...]"
Hay quien se queja de algunas personas diciendo, siempre tiene que haber un pero. En tu caso, hay un montón ¿y qué suele venir detrás de un pero? Un manzano o, en este caso, un manzanar:
"mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países [...] no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado [...] las atrocidades se reparten a partes iguales [...] el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa [...] en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación [...] es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión [...] mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia [...] aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación"
Menudo montón de mierda de comentario.
cc/ #22 #62
Hay quien se queja de algunas personas diciendo, siempre tiene que haber un pero. En tu caso, hay un montón ¿y qué suele venir detrás de un pero? Un manzano o, en este caso, un manzanar:
"mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países [...] no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado [...] las atrocidades se reparten a partes iguales [...] el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa [...] en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación [...] es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión [...] mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia [...] aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación"
Menudo montón de mierda de comentario.
cc/ #22 #62
Comentarios
Ahora vendrá la putinia a decir que no. Los putinistas no tienen otra que mentir. Son como la voxemia.
#4 ¿Los noputinianos tienen patente de corso? Porque mira que interpretan a su manera.
#8 los que tienen patente de corso en menéame son los de "Yo no defiendo a Putin, pero..."
#39 Blanco o negro, ¿verdad?
#4 Aquí todos mienten. Putin es un hijo de puta por lo que ha hecho, pero el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa.
El entrevistador flipaba, yo flipaba, y el hombre lo decía tan oancho diciendo "claro, no nos queda otra, son el enemigo".
Joder, imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.
Gente que ni pincha ni corta, ni tienes que saber cuales son su ideologías.
¿Apellido ruso es suficiente para morir?
Ni pro putin ni polladas, lo que pasa es que no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado, y es mas, las justificáis de la misma forma que decís que los otros justifican a Rusia.
Y es peor, os creeeis todo lo que dicen las noticias, cuando todo el mundo sabe que la mentira es la mayor noticia de una guerra. Pero ya tenéis el culpable, y os lo queréis creer.
Algunos hasta os creeréis que el aumento de la inflación es culpa de la guerra, como dice el PSOE.
Yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero no os cabe en la cabeza que no es el único, y que en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación.
Os pensais que Putin se lo ha montado el solito, cunado es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión. Y mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia.
Y mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países que los que estan defendiendo Ucrania han olvidado porque se han lucrado a su costa.
Y habláis de putinistas porque así os quedáis a gusto creyendo que estáis en el bando bueno. Que ilusos.
La guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero luego las atrocidades se reparten a partes iguales.
Y no son defendibles por ningún bando.
Por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero la realidad es que aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación.
En fin, me voy a por un café.
#14 Que si, que el argumentario esta ya muy repetido. La culpa es de la OTAN y de EEUU, la culpa es de los que dan armas a los civiles, tenian que haberse rendido todos, la culpa es de AZOV que esta en todas partes, que cojones, la culpa es de Ucrania que son todos nazis.
Cansais y dais pena, aparte de mucho asco.
#22 Unos dan asco y los otros tambien. Aqui cada cual arrima el ascua a su sardina
#31 Que si, que son todos iguales, unos atacan y otros atacan a los atacantes. Cansais ya
#40 Tú si que cansas con tus argumentos simplistas
#183 "Unos dan asco y los otros tambien. Aqui cada cual arrima el ascua a su sardina" Pocas cosas hay mas simplistas que esto que dices en #31
#22 Hay miembros de Azov en el norte, eso es inegable
#14, "Putin es un hijo de puta por lo que ha hecho, pero [...] yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero [...] la guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero [...] por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero [...]"
Hay quien se queja de algunas personas diciendo, siempre tiene que haber un pero. En tu caso, hay un montón ¿y qué suele venir detrás de un pero? Un manzano o, en este caso, un manzanar:
"mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países [...] no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado [...] las atrocidades se reparten a partes iguales [...] el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa [...] en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación [...] es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión [...] mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia [...] aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación"
Menudo montón de mierda de comentario.
cc/ #22 #62
#22 Osea, que pensar que en ambos lados hay hijos de puta es dar pena? Porque no veo que #14 blanque a Rusia, solo que no da patente de corso al resto. Creo que se pueden condenar los actos atroces de ambos lados, Si Putin es un cabrón y un genocida se dice, y si en Ucrania, a algunos se les va la perola también podrá decirse, ¿O no?
#22 Mas asco y pena me dan a mi los que os quejáis de esta guerra y no os quejáis de las otras, realizadas o ignoradas por nuestros países y en las que muere gente igual de inocente.
#22 Tú das asco, que no has aportado nada más que vomitar insultos frente a un comentario educado y argumentado.
#255 No señor.
Lo que me jode es que se vuelve a hacer lo mismo que se hizo en Siria.
Miles de muertos, millones de desplazados, ¿Que se ha ganado con esa guerra?
La población civil muere, sufre, se jode porque otros países envían armas para que se maten entre ellos.
Bombardean en nombre de la paz.
Y el resultado final es un país destrozado.
¿Han ganado algo los civiles? ¿Son mas felices? ¿Son mas libres?
Ese es el resultado que le espera a Ucrania.
Y porque ambos lados se esfuerzan en decir "por aquí no paso".
Claro, como los que lo dicen están en su casa a miles de km, que guay.
Es a vosotros, a los que os jode más que Putin conquiste una parte de Ucrania a los que os importa una mierda los civiles, porque preferías que mueran en combates antes de dar un trozo de territorio a la otra parte, en nombre de la libertad y del "no se le puede permitir".
Preferís que siga la guerra a ceder algo, a negociar.
Sentados desde vuestra cómoda casa.
Esos es lo que me jode.
CC #123 #22
#22 Firmado: el papa
Ya hay que creerse "muy de los buenos" para hablar como hablas.
PD: y no vaya s a contrargumentar eh, que eso es de fachas o de nazis o de algo que acabe en -fobo.
#298 Estás dando por hecho que el comentario al que hacía referencia #22 lo escribí yo? Porque no es el caso.
#14 imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.
Hombre, matarlos no pero...
https://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentraci%C3%B3n_para_japoneses_en_los_Estados_Unidos
#23 Y eso sin que Japon llegase a invadir EEUU.
La gente de alguna forma cree que la guerra es algo en lo que si, los soldados se matan, pero por lo demás, los estados siguen siendo democráticos y todo funciona normalmente. En cuanto tienes una guerra va a haber salvajadas por ambas partes, pero no por eso puedes decir "Ambos lados son malos, no puedo culpar a nadie", la culpa sigue siendo del agresor.
#23 Zelensky ampara las barbaridades nazis en Donbas, pero es que Putin se hace fotos con un nazi.
#14 Zelensky a hablado en tal sentido y unos cuantos alcaldes y no solo han ilegalizado partidos en la práctica sino que no solo ya con la persecución de estos años ahora se creen con derecho a expropiar lo de todo aquel que le suene a ruso.. a saber si los muertos de bucha no son esos, y repito que aquí parece que ha habido un crimen y mucho parece escenificado, espero que no hayan usado muchos cadáveres y a ver de dónde los han sacado y tan frescos
#42 Que si, que aunque te saquen un video de los rusos matando a sangre fria tu dirias que hay que ver el contexto, que parece falso, que eso lo dice un medio proUSA o yo que cojones se, cualquier cosa para justificarlo.
#14 Por casualidad tienes el enlace o sabes en qué medio era esa entrevista. No la pongo en duda, pero me da la sensación de que sólo salen entrevistas a ucranianos desesperados después de que les lluevan bombas, pero casi nunca preguntándoles qué opinan del conflicto.
#14 O sea, que pones a la misma altura que Putin cometa un genocidio contra civiles y que un flipao en una tele diga una barbaridad.
Sí, tómate el café a ver si despiertas... a la realidad.
#14 Hay un poco de comentario en tu falacia de hombre de paja.
#14 La diferencia es que al entrevistado ese, que es un perfecto don nadie, se le ha puesto un altavoz gigante. Nada es casual.
Pero los rusos son hermanitas de la caridad que ni tan siquiera se les escapa un tiro.
Mira por donde el mismo argumento que los gringos: la guerra quirúrgica.
#14 todos mienten.
El nuevo "ni de izquierdas ni de derechas".
#14 Aquí, en España, un gilipollas total dijo que había que fusilar a la mitad de la población.
Siguiendo tu argumento, no cabe duda, alguien debe invadirnos por nuestro propio bien.
Yo, por aquello de ser fronterizo. preferiría que fueran los portugueses quienes lo hicieran, pero bueno, igualmente podrían invadirnos los gabachos (ya están acostumbrados a intentarlo).
¿tú quien prefieres que nos invada para librarnos del nazismo?
#14 Entre hacerlo y diexirlonhay un trecho muy grande.
Aquí hay exmilitares que han dicho que habría que matar a 23 millones de españoles y aunque sea execrable lo que ha dicho no llegaría a la gravedad de un solo muerto por ese motivo.
#129, si lees #123 no es que #14 quiera ecuanimidad (imparcialidad de juicio) respecto al tratamiento de los crímenes de guerra en este y otros conflictos, no. Es que dice que:
- "las atrocidades se reparten a partes iguales", o sea, no que ambos bandos cometan (que es verdad, entre los combatientes ucranianos hay neonazis, especialmente en el este del país, y se han publicado documentos gráficos sobre abusos), sino que ambos bandos las estarían cometiendo por igual
- "OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia", o sea, no que la agenda USAmericana en el Este de Europa haya elevado la tensión en la región ni nada de eso, no: EEUU y el resto de NATO, tan culpables como el que invade, bombardea, tirotea, desgaja ilegalmente partes de un país soberano, etc
- "mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países", o sea, que equipara a todos los anti Putin y los mete en un mismo saco cuando, ¿qué demonios sabrá@estebanbcn de lo que pensamos sobre Yemen, Irak o Siria cada uno de los que ponemos a Putin a caldo?
- "(el que los rusos hayan matado a esa gente en Bucha) aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación", negando la mayor
No, no da pena ni es una mierda de comentario por decir que hay hijos de puta en todas partes. Es una penosa mierda de comentario por querer equiparar a invasor e invadido, por querer exculpar a Putin diciendo que, en realidad, "EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión" (él no quería, fue Biden que le echó droga en el Cola Cao), etc.
cc/ #136
#266, "Preferís que siga la guerra a ceder algo, a negociar. Sentados desde vuestra cómoda casa. Esos es lo que me jode."
Y tú quieres que los ucranianos cedan cosas sentado desde tu cómoda casa, ¿a quién le quieres dar lecciones de nada?
Y menos con la colección de yo condeno a Putin pero, equiparaciones de invasor e invadido, exoneraciones a Putin, etc, que has perpetrado en #14. No, no, cero autoridad moral por tu parte.
#14 Que huevos de que vengas a acusar a todos de mentir y precisamente sueltas un bulo para empezar tu comentario:
"el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa."
No, es mentira, lo que dijo es que había que matar a los rusos. Los propagandistas rusos cortaron ese pedazo y no donde luego le responde al periodista que le pide aclaraciones. Cuando un ucraniano habla de los rusos obviamente se refiere a los soldados, ya que los ucranianos pro-rusos, también los consideran ucranianos y no rusos.
Y esto independientemente de que tampoco este de acuerdo con que se exprese de esa manera tan belicista no ni incluso en momentos tan difíciles.
Es que muchos (no todos) de los que se autodenominan imparciales, no dejan de soltar bulos de la propaganda pro-Putin, sin contrastar...
#4 ¿No son los mismos?
#4 Mienten todos
https://www.facebook.com/watch?v=489206246082743
#4 mira a #34 como ejemplo
#67 estoy respondiendo a alguien que pregunta cual es la versión rusa. Tomate un café anda
#73 perdona.. ha sido mi error entonces. Mil disculpas! Como está ahora mismo esto ya no sabes que lees.
Bellingcat también son quienes destaparon que el ejército ruso estaba tras el documental fake del vuelo de Malaysia Airlines derribado por rusos. De cada dos palabras rusas, tres son mentira.
#5 De los estadounidenses te lo crees todo?
#16 Cuando la noticia vaya sobre ellos, te lo cuento.
#17 Es que noticia va sobre ellos. Sobre los que han verificado los vídeos son estadounidenses. Tienes un razonamiento un poco confuso.
#18 Más bien Bellingcat (Países Bajos) y The New York Times (que publicó algunas fotos), que si el periódico te sirve como excusa para hablar de EEUU hasta en la sopa, allá tú. Pero no.
#19 Bellingcat holandesa? Vale.
NYT algunas fotos? Vale. El artículo con imágenes de satélite lo dejamos para otra ocasión.
#16 Personalmente, en otros contextos tienen la misma credibilidad 0 que le otorgo al Kremlin en este momento.
Sin embargo, en lo que respecta a esta guerra en concreto, les reconozco que en todos los casos que conozco donde ha habido contradicción entre las versiones americana y rusa, la primera es la que ha resultado ser cierta cuando han aparecido las pruebas.
Cuando los servicios de inteligencia estadounidenses insistían en que Rusia estaba preparando una invasión a gran escala, muchos de nosotros (incluído yo) ridiculizamos esa versión y preferimos creer la de Rusia (que los movimientos de tropas en la frontera eran completamente normales). A lo largo del conflicto, Rusia ha ido negando la mayor en todos los crímenes contra la humanidad cometidos, en todos los ataques, e incluso mintiendo calificando de "objetivos militares" a refugios civiles destruídos. También en lo que se refiere a la estimación de bajas y pérdidas militares, donde las estimaciones americanas (según los expertos) son las que probablemente más se acercan a la realidad teniendo en cuenta las pruebas materiales.
Con todo, ahora mismo (y únicamente en lo que respecta a esta guerra) las afirmaciones que realice EEUU tienen para mí una credibilidad considerablemente mayor que las que se lanzan desde el gobierno ruso.
#57 cuando han aparecido las armas de destruccion de irak? igua fue ayer y no me entere...
y las armas quimicas del regimen sirio? tambien ayer no?
#16 es un consorcio internacional de periodistas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bellingcat
#5 el Helvio y el tío, el dúo dinámico de la OTAN
Solamente con ver los videos sabes que no es un fake, ni mucho menos
#1 No lo comparto. Hay vídeos de todo tipo para defender cualquier tipo de teoría. Al menos para cualquier persona crítica que no se crea la propaganda de ambos bandos, tanto el ruso como el occidental.
Lo que realmente creo que decanta la balanza son estas imágenes por satélite de marzo, donde se ven los cuerpos y las fosas comunes.
#2 Supongo que habrá videos y videos, pero también lo clave era las grabaciones públicas de los cadáveres en las calles el día 1, cosa que desmienten los Rusos. Y si, las imágenes satélite los han sentenciado.
#6 Curiosamenre salen el día 30, lo celebran los ucranianos y no se sabe nada en absoluto en 5 días. Habrá salido los muertos de repente con la lluvia como las setas . 5 días. El 30 salían de bucha e irpin y si quieres ver una fuente que no se puede considerar prorusa y tal puedes mirar la entrada de tal día de revista ejércitos.
A ver si va a tener que ver más con las lluvias con la entrada de otros y esta vez si sea una muestra más de su limpieza étnica.
A saber , pero la versión que vende el gobierno ucraniano cojea por muchos pies, empezando por su propia hemeroteca
#64 Hay videos del día 1 publicados en twitter.
#64 Sobre eso, en #86 he enlazado un hilo muy interesante. Invito a@Patatonesa a echarle también un vistazo, aunque solo sea para darse cuenta de lo equivocada que está al categorizar algo como verdadero o falso con tanta facilidad.
#89 Hay videos en twitter del día 1 con los cadáveres en la calle. Por eso lo que se dice que en 5 días no se supo nada lo considero bulo. Otra cosa es la prensa española como va, con un buen retraso, como siempre.
Pero claro que habría que aclarar esto, y dejar que Rusia participe en la investigación, lo de vetarla ilegitimiza una futura condena.
#98 No te has leído el hilo :)
Nadie niega que el día 1 había cadáveres en la calle.
#64 Este mismo articulo habla de fotos en el NYT capturadas por satélite que muestras que los cuerpos llevan ahí semanas. Si, esos que el gobierno Ruso decía que eran mentira y que se habían puesto después de que se marchasen ellos
#64 el dia 1 todavia habian lucha.
Poco despues sale a la luz.
#64 Lo pone hasta en la propia entradilla. Y venis aquí a vendernos la moto.
Me parece que los proputin ya estáis dando el paso incluso para que se os considere traidores.
#64 Tienes que actualizar tus argumentos. La propaganda de que pasaron 5 días desde que los rusos se fueron hasta que se publicaron las muertes ya se ha demostrado falsa.
El famoso video del alcalde de Bucha se hizo el 1 de abril, afirmando que el día anterior los rusos se habían marchado. Ese mismo día 1, ya se publicaban imágenes de los muertos por las calles por parte de las tropas ucranianas que iban entrando:
#64 por suerte bellingcat ya ha respondido a tu objeción y al resto del negacionismo de la propaganda rusa: https://www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evidence/
#2 personalmente estaba manteniendo esto en el cajón de las "cosas a verificar", hasta ver bien todos los ángulos, pero la evidencia en contra de los rusos empieza a ser demasiado notoria como para ignorarla...., no quiero decir que los amiguitos del brazo en alto ucranianos no hayan hecho cosas similares en Donbass...., pero ignorar ésto nos pondría a su altura moral...., por lo que en este caso, creo que es obligatorio condenar a rusia por no mantener a sus perros nazis (que también los tienen) controlados
esta carnicería es probable que les haya quitado la poca legitimidad que les pudiera quedar para hacer lo que han hecho....
asco de mundo la hostia....
#20 Lo mismo digo, llevo días absteniéndome de querer comentar sobre el tema, porque ya nos han colado tanta propaganda en esta guerra que uno no se fía ni de su propia sombra. Lo que está claro es que hasta que no haya forenses imparciales sobre el terreno no sabremos la verdad sobre lo que ha sucedido. Porque en una fosa común puede haber tanto víctimas de combates como de bombardeos o civiles ejecutados a sangre fría, y sólo un forense puede determinar las causas de la muerte.
Esperemos que se investigue y se juzgue a los responsables de esta matanza.
#59 Go to #362 (Si te apetece).
#20 Estoy de acuerdo. Salvo en la parte de la legitimidad, que no hay de ninguna manera. Invadir un país, basados en una mentira, no es legitimo nunca.
#20 Yo sinceramente no veo nada más allá de lo esperable en una guerra. Y no digo esto con ánimo de defender a Rusia, que son obviamente los culpables de lo que está ocurriendo por iniciar la invasión. Ni tampoco para defender teorías conspiranoicas con tal de limpiar la imagen del ejército ruso. Lo digo porque es la verdad: las imágenes nos impactan mucho pero al final en una guerra como ésta, el que no se esperase que en una ciudad de 30k habitantes puedan morir 500 civiles fruto de los combates y bombardeos, o incluso que pueda haber ejecuciones de milicianos o prisioneros de guerra (esto pasa en prácticamente todas las guerras) vive en Narnia.
Otra cosa es que una investigación pudiera demostrar que la cosa fue más allá de eso y que muchas de las muertes no fueron fruto de los combates y bombardeos sin más, sino un acto intencionado de los soldados rusos. Eso cambiaría la cosa. Ahora mismo las imágenes no permiten asegurar tal cosa, salvo la ejecución de un par de personas que los propios habitantes de la ciudad afirman que eran combatientes.
#20 https://www.facebook.com/gisbertruben/videos/1016596498948132
Que cada cual saque las conclusiones que le apetezca.
#2 Las fosas pueden ser perfectamente de los fallecidos en combates anteriores, no de ajusticiamientos y ejecuciones.
#44 Por poder, puede ser el preludio de una invasión alienígena como la de Pacific Rim.
#69 lo que #44 ha dicho es perfectamente factible, lo tuyo es una imbecilidad.
#69 buen argumento, sin duda.
#44 Con perdón por la seriedad de la noticia... pero me has recordado al chiste de "Última hora... se ha estrellado un helicoptero en el cementerio de Lepe: La policia local informa que se llevan recuperados más de 4000 cadaveres"
#2 Antes de esa masacre se tomó esa ciudad y, evidentemente ello implicaba muertes de soldados, de algún civil y enterramientos.
Lo que se está intentando averiguar es si en uno o dos días, después de llevar ahí los rusos más de un mes, tras marcharse, han masacrado a unos 500 civiles, lo cual ya cambia completamente y da un giro atroz a la guerra.
De momento Zelenski impide que vayan expertos de organizaciones NEUTRALES a investigar. ¿Por qué no hay ya una comisión específica de la ONU, por ejemplo?
En ello, aún no está claro quienes son los autores.
#49 Yo no me he posicionado ni lo voy a hacer, porque no tengo ninguna pista para tomar una posición.
#68 Así es y debe ser.
Yo tampoco me posiciono, lo que pasa es que simplemente poner en duda algo y no aceptar la versión y/o propaganda occidental ya coloca a alguien en el lado ruso.
#75 "Yo tampoco me posiciono, lo que pasa es que simplemente poner en duda los campos de concentración y no aceptar la versión oficial y/o propaganda occidental ya coloca a alguien en el lado alemán"
Pues...
#75, es que aunque al final se demuestre que han sido los rusos, la postura sensata en un primer momento debe ser la cautela. Se ha mentido muchas veces antes como para no estar prevenido.
#75 "Yo tampoco me posiciono" Mujajaha, no, Zpirito no se posiciona, no. Está justo en la mitad entre invasor e invadido.
#75 Yo tampoco me posiciono. Pero cuando me invitaron a los goya a decir no a la guerra tardé cero coma.
#292 Creo que TODOS estamos en el 'no a la guerra', tanto entonces como ahora. Y que lo uses como forma de descalificar a alguien dice mucho mas de ti que de #75
#49 Esta guerra no es como la del Yemen, donde no hay reporteros y nadie explica lo que pasa. Aquí está lleno de corresponsales extranjeros, con sus cámaras y sus crónicas.
Uno de los periodistas a los que más admiro es Mikel Ayestaran. Es experto en Oriente Medio y, además de numerosas crónicas para medios vascos, ha escrito varios libros sobre el conflicto árabe-israelí o el ascenso y caída del ISIS. Está afincado en Jerusalén. Lleva años cubriendo noticias desde Gaza, Irak, Siria, etc.
Pues resulta que Mikel está en Ucrania. Y resulta también que ha estado en Bucha. Te puedes pasar por su Twitter si quieres:
Y ahora, ¿me vas a decir, teniendo en cuenta su trayectoria profesional, que Mikel está mintiendo o que es un vendido?
#2 Para mí lo que realmente condena a los rusos es que aún no hayan salido a decir que se comprometen a investigar los hechos y castigar a los responsables, aunque sean de sus propias filas.
Ese silencio es el atronador
#50 Yo he leído lo contrario, que es Reino Unido quién se niega a a que se reúna el Consejo de Seguridad de la ONU para tratar el tema.
De hecho: Rusia pide una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Bucha y habla de "provocación" de Ucrania
#65 Pero eso no es lo contrario, los rusos siguen sin decir que ellos están dispuestos a castigar a los que hayan hecho eso, incluso si resultan ser soldados rusos.
#88 Si lo que quieren es una reunión de la ONU para volcar su propaganda, eso no está claro que eso ayude a nadie.
#87 Bueno, demuestra que tienen interés en investigar, que no es poco.
#97 Para mí no es suficiente si no hay compromiso de ir incluso contra los suyos si fuera preciso.
Sin ese compromiso, están marcados.
#100 venga hombre, que los EEUU han llegado a sancionar a miembros del Tribunal Penal Internacional, y el problema es que según tú Rusia no ha dicho explícitamente que si los responsables son rusos los castigará (aunque tampoco ha dicho lo contrario).
#100 ¿Y los ucranianos han dicho algo similar?
#97 Interes en investigar no. Interes en justificar, por eso hablan de provocación
#87, si han sido militares descontrolados, seguramente el alto mando ruso ni siquiera lo sabe todavía. Pero estoy contigo, si al final se demuestra, Rusia lo que tiene que hacer es entregar los responsables a la justicia internacional.
#65 UK se niega a que los rusos presenten su pantomima.
La intencion de los rusos no es presentar una investigacion independiente.
#65 Tienes enlace a lo del reino unido?
Cuando buscas solo veo noticias de UK condenando la matanza y pidiendo investigacion sobre los hechos.
#50 los rusos no han puesto problemas, es lo que puden, curiosamente los que los ponen son los ingleses.
Y hasta el Pentágono y Biden se han hecho la picha un lío hablando simultáneamente, unos diciendo que no pued N verificar nada sin mojarse y el otro echando leña, ya que dicho de paso otra cosa no se espera
#50 Esperas que la Rusia de Putin haga lo que no hace la 'democracia' de EEUU?
#2 Hay que ver las diferentes evidencias en su conjunto. Es absurdo tratar de llegar a conclusiones por un fotograma de un video casero.
#10 #1 #0 #2. El video del inicio del artículo del "The New York Times", si se confirma la fecha de las imágenes por satélite, es incontestable :
https://www.nytimes.com/es/2022/04/04/espanol/rusia-cuerpos-bucha.html#analytics-noticia:contenido-enlace
#2, yo también opino que las imágenes por satélite decantarian la balanza, solo falta verificar que realmente sean de la fecha que New York Times indica, supongo que si se hace una investigación seria que audite las imágenes o incluso si se coteja con fotos de satélites de países neutrales como China se podrá esclarecer la verdad. De ser así Rusia, a pesar de no haber ratificado los tratados internacionales, debería entregar a los responsables directos a la justifica internacional. Pero repito, falta poder confirmar las fechas de las fotos de los satélites, que no es poco.
#2 Pues creo que las imágenes satélite no indican mucho, además teniendo en cuenta que los servicios de inteligencia de la OTAN cuentan con imágenes satélite con muchísima más precisión que las que puede tener el NYT.
Bucha fue una zona de combate, con disparos de artillería de ambos bandos, por lo que es normal la presencia de cuerpos o las fosas comunes para enterrar a los caídos.
Hace dos días cuando salió el reportaje de Santi Palacios (cadaveres-retirada-rusa), personas que él entrevistó afirmaban:
- "los combates no paraban y que todo había sido un infierno. "
- "eran hombres de la zona que formaban parte de las autodefensas, y que, al entrar, los soldados rusos los pusieron de rodillas y los ejecutaron."
El tema central aquí es si hubo asesinatos deliberados de civiles, porque lo que parece que sí está demostrado es el asesinato de miembros de las milicias. Es la diferencia entre crímenes de lesa humanidad y crímenes de guerra.
#2 Yo voy a aportar mi granito. Desde el día 31 hasta el 4 la zona de Kiev ha tenido una nubosidad del 100%. Es de cosecha propia. Hubo una ventana con menos nubosidad de 11:00 a 14:00 el día 4. Ahí lo dejo.
Claro que también hay baile de cifras de cuándo son las fotos de los satélites... cualquier cosa.
#2 Sí seguro que el cadáver de la niña violada de tres años, desnuda, junto a su familia es un "fake" preparado. Y las violaciones que están denunciando niñas, adolescentes, y mujeres ucranianas ahora, también son un bulo.
Saludos.
#1 Vuelo a repetir. Incluso un famoso fotoperiodista que lo ha visto de primera mano. Ha pedido prudencia e una investigación imparcial.
Creo que en este tipo de situaciones dejarse llevar por la reacción rápida es un error.
Por cierto, manda cojones que ahora EEUU clame por el TPI cuando no reconoce su autoridad...en fin.
#10 Así es. Debe investigarse y que sean investigadores neutrales.
Mal está una guerra, muy mal, pero aún peor son además los crímenes de guerra.
#13 estoy de acuerdo y estoy hasta las narices de no poder creerme nada. Pero incluso, quiénes son neutrales? Los suizos? Pasara lo que pasara alguien diría que está manipulado.
#25 Sí, así es. No hay Justicia alguna que se pueda hacer a esas personas inocentes.
Es tremendo que todo esto este pasando. Es casi subrealista.
Y no tenia que estar pasando, joder, que estamos en las puertas de la Exploración Espacial y de mil logros como civilizaciones avanzadas.
Para mi es tremendo e incomprensible.
#33 Si, de hecho, aunque he compartido este meneo, porque me parece interesante, también comparto este interesantísimo hilo de Twitter que me llegó via
currahee y que defiende, basándose en esas mismas fotos de satélite, que en realidad esos muertos fallecieron podrían haber fallecido por disparos de mortero ucranianos cuando la ciudad estaba en poder del ejército ruso: https://threadreaderapp.com/thread/1511086358110027791.html
#119 Yo creo que más que confirmar la veracidad y las fechas, que estoy seguro que son ciertas, lo que hay que hacer es investigar el incidente. Todavía hay pruebas de que podrían se un conjunto de víctimas tanto de ataques rusos in-situ como ucranianos via morteros. Mira mi comentario #86.
#112 No, no lo es. Mira mi comentario #86, es muy interesante.
Nada es incontestable.
#86 Muy bueno el hilo.
#25, estoy como tú, es que para mí, hasta la prueba definitiva que son las imágenes de satélite, se tiene que tomar con cautela hasta que no se pueda verificar la fecha.
#25 Solo hay una cosa que es segura, los muertes civiles solo son de un bando.
#10 ¿Qué fotoperiodista?
#10 ¿dices este fotoperiodista, que está allí?
Hoy he estado dentro de Bucha. Me resulta complicado encontrar las palabras que reflejen el nivel de destrucción, pero voy a intentarlo en este hilo
Hoy he estado dentro de Bucha. Me resulta complic...
threadreaderapp.comCC #41
#77 Pues no sabría decirte. Le estaban entrevistando en Onda Cero y justo estaba entrando otra vez.
#84 Creo que dices Santi Palacios (https://www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-53946)
#77 supongo que se refiere a ese. Me he colado, creía que se refería a Santi Palacios : https://www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-53946 que estuvo allí el domingo.
En todo el artículo no discute que existan los muertos, básicamente porque los tenía frente a él. El NYT ha sacado fotos de satélite de esos mismos muertos durante la ocupación rusa.
La excusa de que pusieron los muertos después de irse los rusos y de que no estaban muertos y se movían ya no sirven.
Ahora falta saber si han sido los rusos o los ucranianos. Y si esos muertos han aparecido durante la ocupación rusa la lógica hace pensar que han sido ellos.
#77 Este.
https://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/santi-palacios-bucha-masacre-civiles_20220404624aa23958a302000140e131.html
#41 Lo voy a buscar, ayer le hicieron una entrevista telefónica en el programa de Alsina. Pero no recuerdo el nombre. Se que es Español y poco más.
#41 https://acortar.link/JWxrnk
#10 Por favor no hagas un trasvase de basura mental desde tus sesos al foro.
Decenas de "famosos fotoperiodistas" hablan de esto, es más, "famosos fotoperiodistas y empresas de tecnología" han publicado varios artículos desmintiendo a Rusia.
Pero aún tenemos a ese personaje nacional típico de todos los pueblos viniendo a decir "un famoso fotoperiodista ha dicho..."
Desde luego no sé que clase de gente tratas a diario para pensar que el resto es tan gilipollas.
Podrías al menos decir el nombre te tu famoso fotoperiodista?
#76 Onda Cero y no recuero el nombre. Se que es Español y ha estado varios conflictos. Dicho esto disculpa por no tener tanta memoria jomío...pero si revisas las grabaciones de Onda Cero puedes escucharlo tú mismo...seguro que una persona tan estricta como tú no tendrá problema alguno en verificar o desmentir lo que digo.
#76 Venga, cansino te traspaso mi basura mental. Cenutrio.
https://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/santi-palacios-bucha-masacre-civiles_20220404624aa23958a302000140e131.html
#10 Tan famoso fotoperiodista que no sabes ni su nombre.
#91 Tranquilo que lo busco, viendo lo pesados que sois.
Si Alsina dice que es famoso, que ha estado en varios sitios...supongo que no mentirá. Pero vuelvo a repetir, si escuchais la entrevista de ayer es facil corroborarlo.
#99 Una falacia de autoridad dentro de otra falacia de autoridad.
#91 Venga, pesaos, que dentro de poco vais a pedir el DNI.
https://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/santi-palacios-bucha-masacre-civiles_20220404624aa23958a302000140e131.html
#10 "Por cierto, manda cojones que ahora EEUU clame por el TPI cuando no reconoce su autoridad"
No sólo no reconoce su autoridad, sino que ha llegado a imponer sanciones contra miembros de dicho tribunal por atreverse a investigar a criminales de guerra estadounidenses.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-estados-unidos-sanciona-fiscal-tpi-investigaciones-guerra-afganistan-20200902164303.html
#1 yo creo que hay de ambas cosas y que hay unos que me parecen esc nificadis y otros no tanto, el problema es quien los ha matado porque la cronología y los cadáveres frescos se me antoja insostenibles con la versión ucraniana. Parece que aquí ha habido un crimen pero cabe preguntarse por parte de quien
#1 Es más difícil que eso, en cualquier caso es una situación creíble. Lo que pasa que aquí en menéame hay peña que se pasa el día en Cubadebate y demás y tienen un ardor en el culo que no pueden, por ese síndrome extraño que tienen muchos tankies con Rusia.
Los reconocerás porque si comentas cualquier barbaridad siempre te sacan un comentario diciendo que EEUU es peor, y que no te gustan los facts and logic.
#38 Bueno, cada uno percibe esto de una forma u otra. Fanboys hay de todos colores, pero una matanza a civiles puede cambiar muchos colores. Igualmente esto quedará en nada, como mucho para que el tertuliano de momento la use como argumento. Ahora es lo que suena en la radio, dentro de una semana veremos
#47 Bueno, vamos a ver, al final del día es una guerra, en cierta medida fraticida. No iba a ser bonito.
#1 los videos e imagenes en guerra, cuando solo un bando tiene acceso al terreno valen nada y menos.
Por eso es por lo que hay que esperar a verificaciones de este tipo
#1 ¿Es que no lees el titular?, SON EXPERTOS y por lo tanto no se equivocan
#1 Precisamente, viendo los videos es cuando no pinta bien...todo demasiado teatralizado, sin sangre....Algún video se ve como mueven el cuerpo y no está "tieso", como debería estar después de 4 o 5 días. Hay cosas que no encajan, sin ser forense.
Observa esta foto en concreto...
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-04-04/las-atrocidades-de-bucha-que-nos-dice-la-historia-de-las-invasiones-rusas_3402808/
Ese cuerpo no lleva ni de coña 5 días a la intemperie bajo la nieve y la lluvia. Observa la ropa. Rizando el rizo, te diría que la cinta blanca con la que está atado es la que se ponían los civiles prorusos....No se, es una guerra, no me creo casi nada.
#1 ya pasó con Reddit, que en el ataque terrorista de la maratón de Boston, terminaron acusando a una persona inocente. ¡Pero en Reddit hay expertos en análisis de imágenes y videos! Pero aún así metieron las pezuñas hasta el fondo.
Montón de temporadas de CSI me hacen dudar de todo y a tener en cuenta: las emociones a flor de piel son basura heredada de los organismos desde donde evolucionamos.
Los auténticos verificadores están en Menéame desde su sofá, que no se han enterado.
"expertos en verificación"
https://mronline.org/2021/10/11/bellingcat-funded-by-u-s-and-uk-intelligence-contractors-that-aided-extremists-in-syria/
Ver a toda esa inmundicia rusa y prorrusa intentando blanquear a sus nazis rusos que se dedicaron a masacrar civiles en Bucha, es de las cosas mas lamentables que he visto en años.
#7 El blanqueo del régimen de Kiev también es curioso.
Nos inventamos:
- La invasión rusa de Crimea.
- El fantasma de Kiev.
- La matanza de isla serpiente.
- La deserción masiva de soldados rusos.
- El ataque a las centrales nucleares para poner en peligro a Europa.
- Las armas biológicas rusas.
- Los negociadores envenenados.
- El ataque al hospital materno infantil de Mariúpol en uso.
- Al teatro dramático con niños dentro.
- A la mezquita turca con 50 turcos en su interior.
Mientras nos callamos:
- La matanza en la Casa del Sindicato de Odessa.
- Las masacres, torturas y violaciones (bebés incluidos) de los batallones ucranianos en Donbas.
- El golpe de Estado del Maidán.
- Las condecoraciones como Héroes Nacionales a nazis.
- El culto a Stepan Bandera.
- Los laboratorios de armas biológicas.
- La injerencia de EEUU.
- Los crímenes de guerra ucranianos.
- Las declaraciones bárbaras en la televisión ucraniana sobre sus ciudadanos de etnia rusa.
Es imposible creer ni una palabra sobre Ucrania.
#82 Crimea era ucranian hasta que el regimen nazi de Rusia decidio apropiarsela.
El fantasma de kiev fu euna invencion de la prensa, ni el gobierno ni el ejercito nunca han confirmado nada que se pueda parecer a ese fantasma de kiev.
La matanza de la isla serpiente fue otra invencion de la prensa, el gobierno nunca confirmo nada.
Que han desertado cientos de soldados rusos, es algo ya constatado con numerosas pruebas.
Hubo ataques a varias centrales nucleares por parte de los rusos, incluso en chernobil se puso en riesgo la alimentacion del refrigerante, poniendo en riesgo la cupula.
Rusia lleva decadas asesinando a opositores, periodistas y cualquiera que haga frente al Kremlin mediante armas quimicas.
El ataque al hospital materno de mariupol existio, como ya constataron los periodistas de la AP. Es curioso el video de Mariana, se sospecha que fue llevada forzosamente a Rusia junto a cientos de ucranianos en los corredores humanitarios, ahora el control es del regimen nazi ruso, de ahi que haya salido ese ultimo video de la chica esta retractandose de muchas cosas, con respuestas cortadas y un periodista al que no se le ve.
Se sabe que 300 personas fueron asesinadas en el ataque al teatro de Mariupol.
Que jodido que debe de ser el apoyar la regimen neonazi ruso…. De todos los primeros puntos que has puesto, no has acertado ni uno solo
Por cierto, te reporto por bulo, no has hecho mas que difundir bulos ya desmentidos en su momento@admin
#82 "Nos inventamos:
-La invasión rusa de Crimea."
¿De verdad hay gente que cree que los hombrecillos de verde que entraron en Crimea y tomaron control total de la misma no eran rusos?
Es que es surrealista
#82 Nos inventamos:
- La invasión rusa de Crimea
...
Hasta ahí leí
#9 Me encanta la logica de: Ignorad a todas las asociaciones de prensa, todos los investigadores, todos los corresponsales y demás. Pero haced caso a esta web random porque os digo yo que es verdad.
#27 tres agencias anglosajónas reparten las noticias a todo el mundo libre.
Tres.
#27 No entienden que aunque el medio esté corrupto, no todos sus trabajadores los están.
#55 Habrá que creerte entonces. Mañana te llaman de la ONU para que les des tu opinión.
#58 A mi no me tienes que creer.
Simplemente trato de analizar las cosas obteniendo datos y sabiendo que la mayoría probablemente estén distorsionados. Y contrastando con otros.
Pero para ti solo existe una verdad y los que no concuerden con ella son proPutin.
#96 ¡Si no he opinado sobre la verosimilitud del envío!
Que Rusia miente más que habla es algo obvio. Hechos probados
Pues nada, ya no hace falta investigación de la ONU, que el New York Times lo tiene claro.
Hay que ser analfabeto funcional para creer algo de lo que dice el gobierno ruso a estas alturas.
De hecho no se lo creen ni gran parte de los rusos. Otra cosa es que alguien se atreva a protestar, porque ya saben lo que les pasará.
#21 De Maxar Technologies, una compañía privada. Habrán trucado las fotos, probablemente.
#32 He dicho yo algo sobre eso?
Lo que si te diré es que las imágenes de satélite que aportan son una punta muerda. Google Maps tiene más resolución.
#55 Google Maps tiene más resolución porque sobre todo son fotos aéreas, no de satélite.
Ponte tú ahora a volar un avión encima de Ucrania con el riesgo de que lo derribe cualquiera...
Para Stajanov en #_9 cualquier medio que mandas es basura. Es que haces pleno en todos, solo por poner un ejemplo de medio que mandas como si fuera la hostia en verso https://mpr21.info/dossier-coronavirus/
Si es que no fallas, todo, absolutamente todo lo que mandas esta manchado de propaganda, es conspiranoico o es directamente un medio oficial de Z
Y después de las innumerables confirmaciones y verificaciones... ¿la administración de menéame va a hacer algo contra la escoria que se dedica a llenar esto de basura negacionista cuando no directamente a justificar la masacre?
Porque en el botón de reportar comentario hay un apartado que dice literalmente "Incumple la legalidad española vigente", y la legalidad española dice que eso es delito
#74
¿Cómo lo demuestras? Porque imagenes de una empresa cuyos directores son generales americanos no parece imparcial
https://investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.aspx
Las autoridades ucranianas no denunciaron la matanza hasta 3 días después
#80 Hay muchos más satélites cubriendo esa zona. Maxar sólo es la empresa que primero ha publicado sus imágenes. Es de esperar que en los próximos días se hagan públicas más imágenes de otras fuentes. En breve, y a partir de esas imágenes, podremos también conocer en que días se cavaron las fosas.
Las autoridades ucranianas NO tardaron 3 días en denunciar la matanza. Y aunque esto fuese cierto, no sería prueba de nada.
#80 Estas sugiriendo que lo que ha ocurrido es que los Rusos se fueron sin matar a nadie, los Ucranianos entraron, mataron a esta gente y después de ver los videos en los que se ven los cadáveres una empresa de fotos de satélite por orden de dos de los miembros de su consejo de administración alteraron las fotos para hacer parecer que había cadáveres en los mismos sitios que lo que se veía en el video en unas horas, y luego se lo pasaron al NYT que fue completamente incapaz de ver que las imágenes estaban manipuladas o peor, acepto correr información falsa? Ves eso como una explicación mas lógica que soldados en una guerra matando civiles?
"La prueba o evidencia más contundente que desmiente la versión rusa de los hechos son las imágenes por satélite que el diario The New York Times publicó este pasado lunes."
"Imagen de satélite de la empresa Maxar Technologies de la ciudad de Bucha tomada el 31 de marzo, cuando aún estaban las tropas rusas en la ciudad, en la que se pueden apreciar "bultos" compatibles con cuerpos humanos tendidos en el suelo."
No se pero a mi algo me chirria con estas dos afirmaciones, ya que no afirman lo mismo. Que algo sea compatible con algo otro, no prueba que una cosa sea la otra, si no que podria serlo (como podria tambien no serlo)
#43 Te aconsejo ver este fragmento de vídeo por ti mismo para ver a lo que se refiere:
#60 gracias
#60 perdona pero video no desmiente una mierda y menos viniendo de una empresa gringa con ex-generales en nomina y sabiendo que son expertos en inventarse bulos para echar mierda sobre quien decidan sus amos ese dia.
#46 No da igual quien lo haya hecho. Quien ha cometido semejante carnicería debe ser identificado y pagarlo caro.
No a la impunidad de los asesinos.
#53 no me refiero a eso... es que aquí es Rusia y son malisimos. En Irak? En siria? En palestina? Ahí como son los buenos no pasa nada xon esas atrocidades...
Siempre habrá alguien que lo justifique...
A eso me refiero... la hipocresía que existe en estos temas... la "parcialidad" de los medios.
Esto tendría que, no condenarse que no vale de nada, si no investigarse (aunque no te guste el resultado), perseguirme y juzgarse... pero ya sabemos que eso no se hace, o llegado el caso se culpa a los otros
Al final lo lamentable es que han matado a gente que no les iba ni venía la guerra (probablemente)
#66 Por supuesto. Al final siempre son juzgados sólo los que pierden. En la II Guerra Mundial sólo un bando fue juzgado, cuando los del otro bando también cometieron muchas atrocidades. Hiroshima y Nagasaki son buenos ejemplos.
Pero lo que no debemos perder de vista es que aquí ha habido un bando agresor como lo fueron los nazis, que tendrá sus razones ciertas o no, pero que no justifican en ningún caso las barbaridades que están cometiendo. Y los responsables no deben quedar impunes.
Y ya ha salido el comando GOPNIK a intentar hundir la noticia a negativos.
Qué asco.
Me alegro de que ahora bellingcat sean fiables. Cuando subí la opinión de uno de sus periodistas advirtiendo que no estaba verificado que el mísil que impactó con un edificio de apartamentos la primera semana de la guerra fuera ruso como daban todos los medios y que era posible que fuera un antiaéreo ucraniano perdido me pusieron de putinista para arriba.
Ale, ya he llorado suficiente, me retiro a mi alcoba
#52 Primero despliegan 3 respuestas rápidas para ganar tiempo para darle tiempo a Moscú a generar una narrativa más sólida. Tu enlace es la prueba de lo que se esperaba.
“ Moscú presentará pronto pruebas de que los soldados rusos no tienen nada que ver con los asesinatos de civiles en Bucha”
Hay muchos paralelismos entre lo que ocurre ahora y la guerra Serbia - Bosnia
¿Cual es la versión rusa aparte de negar la mayor? ¿No es hoy cuando les toca hablar ante la onu?
#3 hay 3 explicaciones diferentes.
- Que no han sido ellos porque ya se habían ido.
- Que llevan brazaletes del color x por lo que no pueden ser ellos
- Que un muerto se ha movido por lo que son figurantes.
Que den 3 explicaciones radicalmente diferentes da que pensar en la solidez de sus argumentos.
Y ahora se habla de Bucha, mañana hablaremos del siguiente pueblo.
#12 Veremos cual eligen como "versión oficial", pero apesta a propaganda.
#12 #15 Pues no hay que buscar mucho para encontrar la versión rusa:
https://actualidad.rt.com/actualidad/426003-nebenzia-moscu-presentara-pronto-hechos
#15 La versión oficial del ministerio de exteriores y el ministerio de defensa ruso es que los cadáveres no estaban allí cuando se fueron y aparecieron después. De ahí que estas imágenes por satélite sean tan relevantes, dejan claro que la posición oficial Rusa es insostenible.
#3 Que no van a invadir Ucrania.
#3 que ellos no fueron, ha sido la represión ucraniana a prorusos y "saboteadores", una vez Rusia la ha abandonado. La propias tropas ucranianas dijeron el mismo día de la liberación que iban a limpiarla de prorusos y saboteadores.
El hecho de que nadie viera los cadáveres hasta 3 días después es sospechoso. Que el ejercito y el alcalde no vieran cadáveres en las calles hasta 3 días después es sospechoso.
Que hasta 4 o 5 días después no haya imágenes de satélite de hace un mes es sospechoso.
La OTAN y los EEUU mintieron en Iraq, en los Balcanes, en Iraq de nuevo, en Libia, en Siria, etc... No se porque habría que creerse nada que salga de ellos ahora. Tampoco de los rusos, obviamente, pero esta historia es bastante rara.
#34 Añado: la empresa de las imágenes de satélite tiene a dos generales estadounidenses en su directiva
https://investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.aspx
#34 Es una guerra, todo el mundo miente, pero se puede demostrar fácilmente que muchas de esas personas murieron en el periodo en el que los rusos controlaban la zona. Y el modus operandi se parece mucho al de otras ocupaciones rusas.
#34 Estás no son imagenes de satélites y los cadaveres llevan días. Desapareciedron cuando llegaron los rusos.
La alcaldesa de un pueblo cerca de Kyiv y su familia, hallados en una fosa con las manos atadas
La alcaldesa de un pueblo cerca de Kyiv y su famil...
lavanguardia.comhttps://www.lavanguardia.com/internacional/20220405/8177213/alcaldesa-pueblo-cerca-kyiv-familia-hallados-fosa-manos-atadas.html
#34
Algo parecido venía a decir yo, que quien tiene un largo historial de montajes, atentados de falsa bandera, patrocinio de grupos interpuestos y demás tácticas, es principalmente un país: EEUU.
Eso sí, todavía te puedes encontrar un "documental" de National Geographic sosteniendo la versión oficial en relación al hundimiento del Maine, que como sabemos ocurrió en 1898. Increíble pero cierto. Y luego nos quieren hacer creer que ellos son muy rigurosos.
CC #321 #330
#3 Es todo 3D.
Habida cuenta que estamos en un país marioneta de los yanquis y la UE y que los medios ni disimulan en ocultar su propaganda otanista pongo absolutamente todo lo que tenga que ver de la guerra con Rusia en cuarentena. Y máxime desde que escuché a ucranianos de Mariúpol diciendo que los del batallón Azov no les dejaban salir de la ciudad y si lo hacían se los cargaban.
#51 Poner en cuarentena ¿por qué? ¿qué más da? hay que estar enfermo para defender las atrocidades o enfangar la verdad, vengan de Azov, de Rusia, de la OTAN o de la madre que los parió a todos. Esto es un choque de imperios, ir con los delirios nacionalistas, imperialistas, y sus planes geoestratégicos económicos de unos u otros es de aborregados, de ser carne de cañón y tontos útiles para los planes de todas sus élites oligarcas sean de donde sean, que son los únicos que van amortizar los muertos de la población sin haber puesto un pie en zona de guerra.
#92 Porque no me creo absolutamente nada y por justamente lo que dices, un choque entre oligarcas que buscan involucrar a sus muertos de hambre (curritos de a pie) para que se alineen con sus intereses.
#51 Realmente pones en cuarentena las cosas según tu percepción. Porque por ejemplo, ¿quién te dice que la gente que viste en ese vídeo eran de Mariupol, o ucranianos como tal y no rusos creando un vídeo propagandístico?
O si saber hablar ucraniano/ruso, ¿cómo sabes que el doblaje/subtitulado dice lo que te estan contando?
Al final se pueden poner excusas para cualquier cosa.