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#393 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luiggi — Thu, 07 Apr 2022 05:23:42 +0000

#259 Ni Putin ni los oficiales y soldados rusos criminales de guerra serán nunca juzgados. Incluso aunque salgan de Ucrania con el rabo entre las patas.

» autor: luiggi

#392 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luiggi — Thu, 07 Apr 2022 05:20:00 +0000

¿Leíste el primer párrafo del comentario?

» autor: luiggi

#391 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luiggi — Thu, 07 Apr 2022 05:16:21 +0000

#345 Efectivamente. Además Putin ya dijo que sus tropas están de maniobras y que lo de cruzar la frontera son delirios de EEUU.

» autor: luiggi

#390 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luiggi — Thu, 07 Apr 2022 05:08:18 +0000

#123 propaganda rusa

» autor: luiggi

#389 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luiggi — Thu, 07 Apr 2022 05:05:32 +0000

#82 Nos inventamos:
- La invasión rusa de Crimea

...

Hasta ahí leí

» autor: luiggi

#388 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

JanSmite — Wed, 06 Apr 2022 23:25:14 +0000

#332 No sólo eso: sí se ven signos de descomposición en algunos cadáveres, como piel reseca y desprendida, como cuero. Y lo que dices es bien cierto: están vestidos y las temperaturas son muy bajas.

Por cierto, lo que más me sorprende es que algunos que están teniendo muchas dudas con la matanza de Bucha o el ataque a la maternidad de Mariupol, diciendo que son montajes (que es lo que defiende el gobierno ruso), no digan, por ejemplo, que la ejecución de prisioneros rusos por parte de militares ucranianos es también un montaje de los servicios de Inteligencia rusos para desacreditar a los ucranianos. Resulta que eso no es un montaje, eso es verídico. La embarazada ni siquiera estaba embarazada, era una modelo actuando caracterizada con heridas y un barrigón, pero el prisionero ruso al que se le dispara sí es de verdad, no es un actor y los disparos no son de fogueo… Amosnomejodas

A mí, de entrada, por precaución y por lo que he visto y mi inteligencia me permite discernir, ambas cosas me parecen crímenes de guerra que habrá que investigar, y castigar a los culpables si lo fueran, pero negar unos con facilidad y aceptar otros con la misma facilidad me parece un ejercicio de cinismo.

cc #286

» autor: JanSmite

#387 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Wed, 06 Apr 2022 07:24:44 +0000

#375 tienes la piel muy fina a la hora de acusar a la gente de insultar solo porque te llamen hipócrita.

» autor: Ze7eN

#386 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

ochoceros — Wed, 06 Apr 2022 03:13:07 +0000

#385 Yo lo digo por la imagen que pones en #166 y que muestra como prueba tres coincidencias entre fotos, pero luego se ven las discordancias que te señalo en #379.

Si las pruebas de un delito no son fiables, ¿qué justicia aplicamos? ¿In dubio ~~pro reo~~ pitorreo?

» autor: ochoceros

#385 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--94036-- — Wed, 06 Apr 2022 03:05:37 +0000

#384 Das por hecho que es un montaje. Yo no lo veo. Hubiera sido más fácil falsificar la fecha.

» autor: --94036--

#384 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

ochoceros — Wed, 06 Apr 2022 03:02:59 +0000

#383 Tampoco debería dar pie la duda a pensar que es todavía peor si las pruebas presentadas no son concluyentes.

Con cientos de cadáveres no tendrían que estar presentando montajes.

» autor: ochoceros

#383 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--94036-- — Wed, 06 Apr 2022 02:49:21 +0000

#382 La duda no da para conspiración.

» autor: --94036--

#382 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

ochoceros — Wed, 06 Apr 2022 02:46:05 +0000

#381 ¿Y no da qué pensar un escenario manipulado/preparado/falseado?

» autor: ochoceros

#381 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--94036-- — Wed, 06 Apr 2022 02:34:52 +0000

#379 Pues me creas algunas dudas. La alternativa es que haya más muertos de los reportados.

» autor: --94036--

#380 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Jumbo2 — Tue, 05 Apr 2022 23:56:47 +0000

#343 mi cuestión también era legítima y bien que la has ignorado.

Que tus cuestiones fuesen legítimas no quita para que fuesen también capciosas.

Alguien que ante la noticia de un ejercito invasor asesinando a civiles desarmados, maniatados y abandonarlos en las calles, plantea que la cuestión importante es a quién beneficia que se sepa, debe de tener intereses muy particulares.

» autor: Jumbo2

#379 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

ochoceros — Tue, 05 Apr 2022 21:30:19 +0000

#166 ¿Seguro que es el mismo sitio? En la imagen de satélite el coche del fondo aparece a 45º, el cuerpo en el medio de la carretera, y el poste de la izquierda proyecta una sombra que no se ve en el poste de la derecha, pese a tener un tamaño similar ambos (la sombra triangular del tejado sobre la carretera, junto al coche claro, da la inclinación del sol en el momento de tomar la imagen). El cuerpo y el coche se pueden haber movido pero, ¿han puesto el poste antes de mover a los coches y los muertos?

» autor: ochoceros

#378 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ddb — Tue, 05 Apr 2022 21:17:29 +0000

#377 Cuando en vez de delegar la invasión en soldados profesionales bien entrenados, tanto mental como físicamente, lo haces en una parte muy importante en reclutas, milicias chechenas y batallones varios de mercenarios, la responsabilidad de lo ocurra en esa invasión es, por supuesto, de quien toma este tipo de decisiones. ¿Tú crees que, en medio del estress de una guerra, tropas novatas mal entrenadas o bestias pardas sin sentimientos, van a respetar a los civiles? Yo sé de todas todas que no, mil ejemplos tenemos a lo largo de toda la historia sobre esto. Y los mandos rusos también lo saben. Ergo, los hago responsables directos de lo que les ocurra a los civiles ucranianos, como así debe ser. Decisiones conscientes implican responsabilidades directas.

» autor: Ddb

#377 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rojo_separatista — Tue, 05 Apr 2022 21:08:49 +0000

#356, tu crees que hay una orden directa desde el Kremlin para exterminar civiles ucranianos?

» autor: rojo_separatista

#376 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--671354-- — Tue, 05 Apr 2022 19:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#375 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 19:07:03 +0000

#353
No vuelvas a insultar, por favor.

» autor: Beltenebros

#374 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--555870-- — Tue, 05 Apr 2022 18:38:05 +0000

#5 el Helvio y el tío, el dúo dinámico de la OTAN

» autor: --555870--

#373 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 18:33:05 +0000

#371 Pero eso no le enfadaría?

» autor: Zade

#372 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 18:32:32 +0000

#370 Estuve hace un par de años en Finisterre, aunque era de día, mi mente simplista me dice que por eso no estaba encendida, pero seguramente me equivoque

» autor: Zade

#371 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 18:31:53 +0000

#369 Por mi como si te al metes por el culo, y a Putin tambien

» autor: cybermouse

#370 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 18:31:09 +0000

#368 Ya llevo rato intentándolo muchacho pero lo voy a dejar por imposible,a ti no te ilumina ni el faro de Finisterre Eres un caso perdido reconócelo

» autor: cybermouse

#369 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 18:30:04 +0000

#367 Me acabo de comprar una camiseta que reza “Putin was right”

» autor: Zade

#368 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 18:28:32 +0000

#366 A los demás no nos quedan neuronas, todas te las quedaste tu, oh! faro de la humanidad. No queremos ser meros simplistas, queremos entender de jeostrategia como sólo tu entiendes. Iluminanos oh! ser superior!

» autor: Zade

#367 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 18:20:19 +0000

#365 Toma un poquito de equidistancia para que saques las conclusiones que te salgan del rabo: Ni afirmo ni niego nada, solo comparto para ver si asi dejas de dar la brasa, aunque lo dudo
www.facebook.com/gisbertruben/videos/1016596498948132

» autor: cybermouse

#366 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 18:18:21 +0000

#365 Venga campeón, se nota que has sacado hoy la neurona a pasear, ale a dormir la siesta.

» autor: cybermouse

#365 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 18:15:16 +0000

#306 jeostratega! A que te sientes más inteligente? “Putin no es ni malo ni bueno, el mundo le hizo así “. Buah, ha sido escribir esa frase y sentirme más listo que los demás, esos malditos simplistas! Que bien sienta la equidistancia

» autor: Zade

#364 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--563099-- — Tue, 05 Apr 2022 17:59:47 +0000

#305 Comparas algún foro de Reddit con The New York Times? Ok . . .

» autor: --563099--

#363 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 17:57:54 +0000

#59 Go to #362 (Si te apetece).

» autor: cybermouse

#362 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 17:56:17 +0000

#20 www.facebook.com/gisbertruben/videos/1016596498948132

Que cada cual saque las conclusiones que le apetezca.

» autor: cybermouse

#361 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

neotobarra2 — Tue, 05 Apr 2022 16:51:55 +0000

#20 Yo sinceramente no veo nada más allá de lo esperable en una guerra. Y no digo esto con ánimo de defender a Rusia, que son obviamente los culpables de lo que está ocurriendo por iniciar la invasión. Ni tampoco para defender teorías conspiranoicas con tal de limpiar la imagen del ejército ruso. Lo digo porque es la verdad: las imágenes nos impactan mucho pero al final en una guerra como ésta, el que no se esperase que en una ciudad de 30k habitantes puedan morir 500 civiles fruto de los combates y bombardeos, o incluso que pueda haber ejecuciones de milicianos o prisioneros de guerra (esto pasa en prácticamente todas las guerras) vive en Narnia.

Otra cosa es que una investigación pudiera demostrar que la cosa fue más allá de eso y que muchas de las muertes no fueron fruto de los combates y bombardeos sin más, sino un acto intencionado de los soldados rusos. Eso cambiaría la cosa. Ahora mismo las imágenes no permiten asegurar tal cosa, salvo la ejecución de un par de personas que los propios habitantes de la ciudad afirman que eran combatientes.

» autor: neotobarra2

#360 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

meneantepromedio — Tue, 05 Apr 2022 16:17:35 +0000

#20 Estoy de acuerdo. Salvo en la parte de la legitimidad, que no hay de ninguna manera. Invadir un país, basados en una mentira, no es legitimo nunca.

» autor: meneantepromedio

#359 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

iam1981 — Tue, 05 Apr 2022 16:16:13 +0000

#64 por suerte bellingcat ya ha respondido a tu objeción y al resto del negacionismo de la propaganda rusa: www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evid

» autor: iam1981

#358 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--147613-- — Tue, 05 Apr 2022 15:57:22 +0000

#340 Gracias, positivo por la explicación tan currada.

» autor: --147613--

#357 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

BM75 — Tue, 05 Apr 2022 15:56:51 +0000

#341 Yo tampoco defiendo ninguna postura

Qué va, rey.
No sé si recuerdas que tú historial de comentarios es público...

» autor: BM75

#356 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ddb — Tue, 05 Apr 2022 15:47:08 +0000

#140 ¿Tú crees que Rusia entregará a Putin para ser juzgado por la justicia internacional?

» autor: Ddb

#355 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 15:28:11 +0000

#352
No había que hacer un análisis sintáctico, sino semántico.
Nada, no te preocupes, a estudiar más y a repetir la misma tarea

» autor: Beltenebros

#354 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 15:24:46 +0000

#351
Veo que no has leído mis comentarios.
No voy a hacer referencias a tu capacidad de comprensión lectora, ya te has encargado tú solito de mostrarla. De hecho, ni siquiera eres capaz de reconocer insultos en un texto breve y sencillo, que tú mismo has escrito.
Que tengas una buena tarde.

» autor: Beltenebros

#353 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 15:23:50 +0000

#350 Perdona, no soy yo el que está aquí defendiendo que todo esto es una conspiración contra Rusia orquestrada por Occidente, no seas hipócrita. Aquí el único que afirma, sentencia y ha sacado sus propias conclusiones eres tú, fanático dónde los haya.

Precisamente si alguien se ha manifestado prudente he sido yo, enviando esta noticia y estos comentarios:

www.meneame.net/story/expertos-verificacion-contradicen-version-rusa-s
www.meneame.net/story/expertos-verificacion-contradicen-version-rusa-s

» autor: Ze7eN

#352 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 15:22:20 +0000

#349 adjetivo calificativo, adjetivo calificativo, sustantivo + adjetivo calificativo + proposición + pronombre + sustantivo.

» autor: Ze7eN

#351 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 15:21:13 +0000

#348 ¿En serio estás comparando un hecho histórico y documentado con una conspiración orquestada por cuentas propagandísticas pro-rusas desde cuentas de Twitter en plena era de la información?

Lo tuyo se parecería más a esto:

es.wikipedia.org/wiki/Teorías_de_la_conspiración_del_11M
es.wikipedia.org/wiki/Terraplanismo

» autor: Ze7eN

#350 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 15:20:29 +0000

#346
Claro que sí, nos ponemos a condenar antes de celebrar el juicio. Tu rigor es impecable, no sé para qué hacen falta investigadores y expertos si con unas fotos y unos testimonios ya está todo resuelto.
Lo digo todo con ironía, por si acaso no te habías dado cuenta.

» autor: Beltenebros

#349 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 15:17:47 +0000

#347
Lee tus comentarios y te encuentras:
Lameculos, ignorante, coeficiente intelectual de una ameba...

» autor: Beltenebros

#348 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 15:14:53 +0000

#346
Enhorabuena, por fin un comentario sin insultos.
Ánimo, tú puedes.
historia.nationalgeographic.com.es/a/explosion-acorazado-maine-atentad

» autor: Beltenebros

#347 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 15:13:58 +0000

#344 No veo ningún insulto en mi comentario.

» autor: Ze7eN

#346 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 15:13:42 +0000

#345 Claro que si. Los reporteros, fotoperiodistas y profesionales de medio mundo en el terreno se han puesto de acuerdo con la CIA, las abuelas nonagenarias de Bucha y los ucranianos en una conspiración judeo-masónica para dejar en mal lugar a Putin y Rusia. Todo encaja, chavales.

Ánimo campeón.

» autor: Ze7eN

#345 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 15:07:01 +0000

#34
Algo parecido venía a decir yo, que quien tiene un largo historial de montajes, atentados de falsa bandera, patrocinio de grupos interpuestos y demás tácticas, es principalmente un país: EEUU.
Eso sí, todavía te puedes encontrar un "documental" de National Geographic sosteniendo la versión oficial en relación al hundimiento del Maine, que como sabemos ocurrió en 1898. Increíble pero cierto. Y luego nos quieren hacer creer que ellos son muy rigurosos.

CC #321 #330

» autor: Beltenebros

#344 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 14:59:26 +0000

#330
Te repito que estás insultando. Y eso no te aporta credibilidad a tus comentarios.
También te repito que no sé cuál es tu problema personal y no me interesa conocerlo.
Debes aprender algo muy básico: debatir sin insultos, sin ningún tipo de violencia o agresividad.
Por último, no te he acusado de defender a un bando en concreto, tampoco te hagas la víctima ahora.
Eso sí, me reafirmo en mis comentarios anteriores.
Y antes de volver a insultar, respira profundamente, cuenta hasta tres o haz lo que te parezca, pero procura mantener las formas.

» autor: Beltenebros

#343 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

citizenx — Tue, 05 Apr 2022 14:59:17 +0000

#333 He planteado dos cuestiones legítimas. Si te azoran tendrás que desazorarte solo.

» autor: citizenx

#342 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

l33 — Tue, 05 Apr 2022 14:58:28 +0000

Leyendo diferentes fuentes, se puede encontrar esto:

In Bucha, the Times was close to the neo-Nazi Azov Battalion, whose soldiers appear in the newspaper’s photographs. In his piece, McCann suggests that Azov may responsible for the killings:

“Something very interesting then happens on [Saturday] 2 April, hours before a massacre is brought to the attention of the national and international media. The US and EU-funded Gorshenin Institute online [Ukrainian language] site Left Bank announced that:

‘Special forces have begun a clearing operation in the city of Bucha in the Kyiv region, which has been liberated by the Armed Forces of Ukraine. The city is being cleared from saboteurs and accomplices of Russian forces.’

The Russian military has by now completely left the city, so this sounds for all the world like reprisals. The state authorities would be going through the city searching for ‘saboteurs’ and ‘accomplices of Russian forces.’ Only the day before [Friday], Ekaterina Ukraintsiva, representing the town council authority, appeared on an information video on the Bucha Live Telegram page wearing military fatigues and seated in front of a Ukrainian flag to announce ‘the cleansing of the city.’ She informed residents that the arrival of the Azov battalion did not mean that liberation was complete (but it was, the Russians had fully withdrawn), and that a ‘complete sweep’ had to be performed.”

Creo que antes se acusar y sentar veredicto, hay que hacer una investigación exhaustiva para saber qué ha ocurrido realmente y si han habido atrocidades, quién es el responsable.

No se olviden de las mentiras del pasado que sirvieron como excusa para empezar algunas de las guerras de los últimos 30 años como el campo de concentración en un estado de fútbol de Serbia o las armas de destrucción masiva en Irak

» autor: l33

#341 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 14:53:49 +0000

#338 Yo tampoco defiendo ninguna postura y, sí, cabe la posibilidad que haya sido algún batallón ruso en retirada comandando por un oficial zumbao ruso. No lo sabemos.

Lo que se puede constatar es que Rusia está respetando la Convención de Ginebra sobre la guerra en el sur.

» autor: --564884--

#340 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Duke00 — Tue, 05 Apr 2022 14:53:08 +0000

#327 Es el mismo vídeo al que nos referimos al profesor de universidad ucraniano Oleksandr Pronkevych, y te voy a explicar lo que ha pasado.

-Primero, aquí tienes la fuente original a partir de 1:14:10 (más o menos): www.8tv.cat/opina-cat/videos/2022-03-24.html (mira al menos 3 o 4 min desde el tiempo que te pongo).

Si te fijas habla de matar rusos, y cuando le preguntan si el mataría hace hincapié de que habla de los soldados rusos y de sus matanzas (según sus palabras, que no es que defienda tampoco). Si ves la entrevista completa no hay nada que haga pensar que se refiere a ucranianos rusófonos ni a ningún civil al hablar de "rusos". Queda claro que se refiere a los soldados rusos que invaden (los rusófonos en ucrania son también ucranianos).

-Ahora fíjate en el tuit que probablemente viste y que es el que se puso en menéame: twitter.com/OLMB14/status/1509659769795194884?s=20

El que "comentó que uno 20% del país era pro-ruso" como puedes apreciar no es ni el presentador ni el entrevistado, si no el propagandista de tuiter que comparte el fragmento recortado. Debido a que esos propagandistas consiguen entrar a los sentimientos de indignación (lógicos), te han hecho creer que en la entrevista se ha dicho algo que nadie ha dicho.

En definitiva, te han metido a un bulo. Y te lo digo de buenas maneras, no digo que seas propagandista, ni pro-putin ni nada, simplemente te aconsejo tener cuidado con las afirmaciones de titulares y tuits que intentan redirigir la realidad, como ha ocurrido en este ejemplo.

-En tu ejemplo de invasión de Marruecos a España es como si algún español afirmase que hay que matar a todos los soldados marroquíes. Nada de españoles en Marruecos ni marroquíes en España.

» autor: Duke00

#339 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luissargazo — Tue, 05 Apr 2022 14:48:19 +0000

#329 Ahora vas y me cuentas otra. Pero a las 18:30 que salgo del curro y de nuevo me harán falta otras risas.

» autor: luissargazo

#338 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

BM75 — Tue, 05 Apr 2022 14:47:58 +0000

#335 Pues vale, muy bien. Y estoy de acuerdo. Pero eso es otro tema.
Si vas argumentar siempre con un "y tú más", poco vamos a entendernos. No estoy defendiendo ninguna postura, solo me estoy refiriendo a lo que un reportero de mucho prestigio ha visto con sus propios ojos.
Espero que lo veas.

» autor: BM75

#337 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Galton — Tue, 05 Apr 2022 14:41:14 +0000

#149 Nada nuevo en su caso... es de los come ajos y se pica...

» autor: Galton

#336 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--712406-- — Tue, 05 Apr 2022 14:40:58 +0000

#319 son como las meigas, haberlos haylos

» autor: --712406--

#335 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 14:38:49 +0000

#332 Ya, para eso hay expertos que, curiosamente, Zelenski veta.

Es bastante curioso también que Rusia respete la vida de unos 300 soldados ucranianos que ayer se rindieron.

Es decir, en el sur Rusia sí respeta la Convención de Ginebra sobre la guerra pero en el norte no.

En cambio, mira por donde, no hay condena alguna de los crímenes de guerra de los soldados ucranianos, entre ellos torturando y matando a soldados rusos que habían capturado o se habían rendido.

Vaya, vaya...

» autor: --564884--

#334 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

zentropia — Tue, 05 Apr 2022 14:36:11 +0000

#224 que se celebre la victoria antes no es nada raro.
Como la bandera de Iwo Jima o Berlin. Los combates seguiqn. De hecho hay batallas que se han perdido por celebrar antes de tiempo.

Hay fotos por satelites de los cadaveres de hace mad de una semana. Pocas dudas hay.

» autor: zentropia

#333 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Jumbo2 — Tue, 05 Apr 2022 14:35:33 +0000

#185 Hombre, ya me parecia raro que no aparecieses por aqui tratando de blanquear a los rusos y culpar a las victimas.

Que malos estos Ucranianos que se lanzan delante de las balas de los rusos inocentes que solo pretendian advertirles de los peligros de la guerra.

Y te pregunto yo, a quien quieres beneficiar con tus mensajes?

» autor: Jumbo2

#332 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

BM75 — Tue, 05 Apr 2022 14:32:53 +0000

#286 Puede que los reporteros solo llegaran tras la retirada de las tropas rusas, por su propia seguridad.
La descomposición de un cuerpo puede durar de días a meses en función de las condiciones climáticas y de exposición. Los cuerpos están vestidos y las temperaturas han sido bastante bajas.

No sé, no me parecen ideas nada locas, qué quieres que te diga...

Sigo creyéndome más a Mikel que a las teorías de muchos meneantes.

» autor: BM75

#331 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

redscare — Tue, 05 Apr 2022 14:30:54 +0000

#50 Esperas que la Rusia de Putin haga lo que no hace la 'democracia' de EEUU?

» autor: redscare

#330 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 14:23:23 +0000

#324 Lo que no llevo bien es perder el tiempo con usuarios con el coeficiente intelectual de una ameba o lameculos de ningún bando. Acabo de contestar a uno que me acaba de llamar comunista pro-putin y ahora vengo aquí a contestarte a ti que me acusas de lo contrario.

Haced una cosa, poneos de acuerdo tú y #321 y cuando os decidáis, me avisáis. A mi me parecéis los dos igual de lameculos e igual de ignorantes, uno defendiendo a un bando y otro al otro.

» autor: Ze7eN

#329 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

redscare — Tue, 05 Apr 2022 14:22:51 +0000

#292 Creo que TODOS estamos en el 'no a la guerra', tanto entonces como ahora. Y que lo uses como forma de descalificar a alguien dice mucho mas de ti que de #75

» autor: redscare

#328 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 14:21:07 +0000

#321 ¿Has visto quién ha enviado esta noticia, tontín? Es que ni para eso te da la neurona. Vuelve a la cueva.

» autor: Ze7eN

#327 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--147613-- — Tue, 05 Apr 2022 14:19:43 +0000

#314 No señor. Si lo que dices es cierto, no hablamos de la misma entrevista.
Y mira que he buscado la entrevista, peor no encuentro el puto enlace en el historial.

En la entrevista que vi, el hombre decía que no veía otra solución que matar a todos los [rusos o prorusos, no recuerdo] que vivían en Ucrania.
el entrevistador le dijo si era consciente de lo que estaba diciendo.
No recuerdo cual de los dos, creo el entetrvistador, comentó que uno 20% del país era pro-ruso, y que aclarase que no estaba diciendo de matarlos a todos.
A lo que el entrevistado contesta "si, claro, es que no queda otra salida".
Edit: Y añado que el entrevistado no era un cualquiera en la calle, lo que no recuerdo era su cargo.

Y añado, que da igual si rusos o pro-rusos, la gente debe entender que en las guerras los civiles son peones que no tienen la culpa de nada, mucho menos de que su país se ponga en guerra con otro.

Joder, imaginate España entra en guerra con marruecos por Ceuta o Melilla.
Ya me dirás tu si es admisible que alguien vaya diciendo "Hay que matar todos los españoles de marruecos" o "Hay que matar todos los marroquís de España"

» autor: --147613--

#326 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 14:18:52 +0000

#295
¿Civiles rusos en Ucrania? No se me ocurriría afirmar semejante insensatez.
Pero si tuvieras menos vehemencia y más sentido común, reconocerias que incluso en las imágenes ofrecidas por los medios no rusos se ven los brazaletes blancos.
Relájate un poco y pregunta antes de disparar.

» autor: Beltenebros

#325 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Aiarakoa — Tue, 05 Apr 2022 14:17:17 +0000

#280, "Si europa y la otan no hubiesen enviado armas, esta guerra ya se hubiese acabado con un acuerdo: las dos provincias pro-rusas quedan a merced de rusia y Ucrania no entra en la otan ni tendrá bases militares."

Falso. Si Europa y la NATO no hubiesen enviado armas, esta guerra ya se habría* acabado con la total ocupación rusa de Ucrania, y el resultado no habría sido el que tu dices:

- habrían depuesto a Zelensky
- se habrían anexionado Donetsk, Lujansk, Jerson (como mínimo al sur del río Dnipro, y Zaporiyia, para proporcionar agua al Krym con el canal Dnipro-Krym) y Zaporiyia (para comunicar por carretera Krym, Donbas y Volgograd/Rostov)
- con Ucrania ocupada, habrían organizado (tal y como anunció Putin el 21 de febrero) referéndum de autodeterminación en Odessa, Dnipropetrovsk, Jarkiv y Mykolaiv, además de en Jerson, Zaporiyia, Donetsk y Lujansk para confirmar la voluntad del pueblo soberano en referéndum carentes de las más elementales garantías democráticas
- habrían acometido la desnazificación de Ucrania, eliminando por supuesto a los nazis ucranianos, que los hay, pero también (lee la maldita RIA Novosti agencia de noticias pública rusa, hablando de lo que significa desnazificar) a todo opositor anti ruso y todo disidente que defienda la legitimidad de Ucrania para existir como nación libre y soberana

Si no se le daba armas a Ucrania para defenderse, evidentemente, habría acabado pronto la guerra ... y desaparecido Ucrania parcialmente (dejando las provincias anti rusas como un país capado y domesticado por Rusia, con un presidente afín, y escindiendo y anexionándose el centro y este del país) o totalmente. ¿Es eso lo que pides? Pues dilo pero sin tapujos.

"Si las dos provincias son pro-rusas, ¿Porque no dárselas a rusia? ¿Porque han de pertenecer a Ucrania si no quieren?"

El partido mayoritario en el este de Ucrania, el Blok, y su sucesor, el Oppozitsionnaya platforma, no querían la independencia de ninguna región, sino más autonomía y que Ucrania rompiese con Occidente y se alinease con Rusia. Los referéndum celebrados en Krym, Lujansk y Donetsk tuvieron cero garantías democráticas.

Es cojonudo que se niegue legitimidad a la Constitución de 1978, votada por un 60 % del censo de españoles (61 % en Cataluña), ojo, no 60 % de votos emitidos, 60 % de todos los votantes registrados, porque ruido de sables, era eso o continuar con el Movimiento, bla, bla, bla, y luego se quiera validar esa puta mierda de referéndum orquestados por Rusia.

"No estamos hablando de un loco como Hitler"

No, Putin no esta loco, solo es un cabrón. Un cabrón que se refirió a Klichko, Kuleba, Zelensky, etc, como neonazis drogatas. Un cabrón que se refirió a los oligarcas afincados en Occidente como afeminados sometidos a las políticas de género occidentales que solo quieren vivir bien y que pasan de Rusia. Un cabrón que sigue a la iglesia ortodoxa rusa cuyo Pope dijo que la guerra era justa y contra el lobby gay. Un cabrón que 3 días antes de iniciar la invasión negó a Ucrania el derecho a existir. Un cabrón con ideas muy peculiares

De hecho, Hitler sí era un tanto loco por sus querencias por el ocultismo y otras mierdas similares; sin embargo, no se explica lo que hizo con la simpleza de que era un loco. Entiéndelo: un loco, en el sentido penal de la palabra, se entiende como una persona inimputable por no ser consciente de sus actos y no ser capaz de diferenciar el bien del mal; ¿era Hitler una persona incapaz de diferenciar el bien del mal o, por el contrario, una persona plenamente consciente de sus actos y carente de empatía hacia el prójimo y hacia el disidente, amargado por la derrota alemana en la IGM en la que estuvo en las trincheras, etc? ¿Es Putin una persona incapaz de diferenciar el bien del mal o, por el contrario, una persona plenamente consciente de sus actos y carente de empatía hacia el prójimo y hacia el disidente, amargado porque la caída de la URSS (dicho por él) supuso la catástrofe de copiosas pérdidas territoriales para el imperio ruso del que la URSS solo era una nueva expresión?

"En una guerra como la WWII donde se luchaba por la superviviencia, si, a combatir hasta el último, pero aquí no es eso."

hombre, ahora vas a venir tú a decidir quién tiene derecho a defenderse y quién no

En teoría, los franceses no vinieron en 1808 a exterminar a los españoles, solo a imponerles un modelo de gobierno y un tirano que reemplazase a los Bourbon reinantes. Puede que el modelo de gobierno propuesto por Napoleone y su hermano Giuseppe fuese mejor que el despotismo ilustrado de los Bourbon, ahora bien, en absoluto era mejor que la Constitución de 1812. Como los españoles no luchaban por la supervivencia, ¿estás diciendo que carecían de legitimidad para luchar hasta el último?

Que no, hombre, que no, que dejes de querer, ¿cómo dijiste?, entregarle Ucrania a Putin sentado desde tu cómoda casa, porque eso es lo que me jode.

P.D.: * no se usa doble subjuntivo, es subjuntivo + condicional

» autor: Aiarakoa

#324 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 14:15:31 +0000

#294 #295
Veo que te resulta muy fácil insultar y realizar ataques personales. Ya veo que tu capacidad para dialogar es nula, y que no llevas bien que no te sigan la corriente. No sé qué problema tuviste cuando eras niño, pero yo no tengo ninguna responsabilidad sobre esa cuestión, de modo que lo que tengas que solucionar con tu pasado a los demás no nos debe salpicar.

» autor: Beltenebros

#323 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 14:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#322 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

varios — Tue, 05 Apr 2022 14:07:36 +0000

#34 Estás no son imagenes de satélites y los cadaveres llevan días. Desapareciedron cuando llegaron los rusos.

www.meneame.net/story/alcaldesa-pueblo-cerca-kyiv-familia-hallados-fos
www.lavanguardia.com/internacional/20220405/8177213/alcaldesa-pueblo-c

» autor: varios

#321 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Nova6K0 — Tue, 05 Apr 2022 14:01:13 +0000

#204 Eso es aplicable, también a los que os disfrazáis de comunistas... Y os creéis la primera idiotez que sale de un medio controlado por el Kremlin. Porque es para descojonarse, que deis lecciones de que mucha gente nos creamos medios pro-OTAN, para que nos creamos medios pro-Kremlin (que no prorrusos, que es otra cosa distinta).

Saludos.

» autor: Nova6K0

#320 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--709605-- — Tue, 05 Apr 2022 13:56:29 +0000

#318 Vamos, que no hay nada. Eah, al ignore.

» autor: --709605--

#319 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Duke00 — Tue, 05 Apr 2022 13:56:13 +0000

#82 "Nos inventamos:
-La invasión rusa de Crimea."

¿De verdad hay gente que cree que los hombrecillos de verde que entraron en Crimea y tomaron control total de la misma no eran rusos?

Es que es surrealista

» autor: Duke00

#318 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 13:55:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#317 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--709605-- — Tue, 05 Apr 2022 13:54:10 +0000

#315 La historia de nadie comienza en 1994. Esto ya es ridículo o subes el nivel y respondes a mis preguntas o vas al ignore.

» autor: --709605--

#316 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

crissis — Tue, 05 Apr 2022 13:53:29 +0000

#308 ¿Que hay malos y buenos?

Es un discurso de toda ideología extremista.

» autor: crissis

#315 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 13:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#314 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Duke00 — Tue, 05 Apr 2022 13:50:53 +0000

#14 Que huevos de que vengas a acusar a todos de mentir y precisamente sueltas un bulo para empezar tu comentario:

"el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa."

No, es mentira, lo que dijo es que había que matar a los rusos. Los propagandistas rusos cortaron ese pedazo y no donde luego le responde al periodista que le pide aclaraciones. Cuando un ucraniano habla de los rusos obviamente se refiere a los soldados, ya que los ucranianos pro-rusos, también los consideran ucranianos y no rusos.

Y esto independientemente de que tampoco este de acuerdo con que se exprese de esa manera tan belicista no ni incluso en momentos tan difíciles.

Es que muchos (no todos) de los que se autodenominan imparciales, no dejan de soltar bulos de la propaganda pro-Putin, sin contrastar...

» autor: Duke00

#313 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--709605-- — Tue, 05 Apr 2022 13:49:35 +0000

#312 ¿Qué invasión en 1994? Hay dios. Deja de hiperventilar.

» autor: --709605--

#312 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 13:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#311 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Nova6K0 — Tue, 05 Apr 2022 13:47:00 +0000

#131 Sí, se nota que no eres forense...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#310 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--709605-- — Tue, 05 Apr 2022 13:44:47 +0000

#307 El referendum de 1994 y sus resultados es un hecho. Hiperventila lo que quieras con tu anticomunismo.

» autor: --709605--

#309 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Duke00 — Tue, 05 Apr 2022 13:44:16 +0000

#64 Tienes que actualizar tus argumentos. La propaganda de que pasaron 5 días desde que los rusos se fueron hasta que se publicaron las muertes ya se ha demostrado falsa.

El famoso video del alcalde de Bucha se hizo el 1 de abril, afirmando que el día anterior los rusos se habían marchado. Ese mismo día 1, ya se publicaban imágenes de los muertos por las calles por parte de las tropas ucranianas que iban entrando:

mobile.twitter.com/ViktoriiaUAH/status/1509985789404459011

» autor: Duke00

#308 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--355188-- — Tue, 05 Apr 2022 13:42:51 +0000

#301 mira, eso es lo mismo que dicen los franquistas.

» autor: --355188--

#307 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 13:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#306 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 13:40:05 +0000

#250 No tanto como tú Marhuenda, eso está claro.

» autor: cybermouse

#305 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

CrudaVerdad — Tue, 05 Apr 2022 13:39:19 +0000

#1 ya pasó con Reddit, que en el ataque terrorista de la maratón de Boston, terminaron acusando a una persona inocente. ¡Pero en Reddit hay expertos en análisis de imágenes y videos! Pero aún así metieron las pezuñas hasta el fondo.

Montón de temporadas de CSI me hacen dudar de todo y a tener en cuenta: las emociones a flor de piel son basura heredada de los organismos desde donde evolucionamos.

» autor: CrudaVerdad

#304 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--709605-- — Tue, 05 Apr 2022 13:37:42 +0000

Coño! Volvemos con las imágenes satelitales. Como cuando la ubicación de las armas de destrucción masiva en Irak.

news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2729000/2729805.stm

» autor: --709605--

#303 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

crissis — Tue, 05 Apr 2022 13:31:18 +0000

"Experto en verificación"

Ya podían llamarle ministerio mundial de la verdad.

» autor: crissis

#302 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 13:29:38 +0000

#299 Tu argumento es muy bueno. No se que contrargumento puedo ofrecerte si no has dicho absolutamente nada.

» autor: Barney_77

#301 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

crissis — Tue, 05 Apr 2022 13:28:57 +0000

#117 Claro que no, en la guerra uno es el malo y miente, y el otro es el bueno y dice la verdad

Me quedo de piedra ante el simplismo de algunos.

» autor: crissis

#300 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

inovercy — Tue, 05 Apr 2022 13:27:42 +0000

#298 Estás dando por hecho que el comentario al que hacía referencia #22 lo escribí yo? Porque no es el caso.

» autor: inovercy

#299 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

crissis — Tue, 05 Apr 2022 13:26:42 +0000

#22 Firmado: el papa

Ya hay que creerse "muy de los buenos" para hablar como hablas.

PD: y no vaya s a contrargumentar eh, que eso es de fachas o de nazis o de algo que acabe en -fobo.

» autor: crissis

#298 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

chavi — Tue, 05 Apr 2022 13:26:01 +0000

#129 En este caso antes y después del pero hay un argumento.

Donde están los tuyos?

» autor: chavi

#297 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--709605-- — Tue, 05 Apr 2022 13:23:36 +0000

#203 Crimea nunca fue Ucraniana, aunque la fuerza de las armas intentase imponer lo contrario:

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_Crimea_de_1994

» autor: --709605--

#296 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

vinola — Tue, 05 Apr 2022 13:13:24 +0000

Edit

» autor: vinola

#295 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 13:06:10 +0000

#284 Y yo te estoy diciendo que las imágenes por satélite no son de Bellingcat y que tu ad-hominem me lo paso por el forro de los cojones.

También estás diciendo en otro comentario que las víctimas llevan brazaletes blancos insinuando que son civiles rusos, hay que tener poca vergüenza, impresentable.

» autor: Ze7eN

#294 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 13:04:38 +0000

#290 No, no me lo dicen. Y solo hay un cadáver con brazalete, deja de difundir tonterías. Ten un mínimo de decencia.

Si no me creo las teorías oficiales de occidente y la OTAN y tampoco las de Rusia, mucho menos las de un don nadie como tú que se come con patatas cualquier teoría de la conspiración.

¿Sabes lo que si me dice algo? La gente que está allí, los civiles que lo han vivido en primera persona y los fotoperiodistas sobre el terreno.

twitter.com/SantiPalacios/status/1510866727852249088
twitter.com/mirdf/status/1511303976754552833

» autor: Ze7eN

#293 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

tul — Tue, 05 Apr 2022 13:04:18 +0000

#274 vaya otro al que de pequeño no le leian cuentos y ahora de mayor se los traga todos www.youtube.com/watch?v=_-W3N5vaPlE

» autor: tul

#292 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luissargazo — Tue, 05 Apr 2022 12:58:04 +0000

#75 Yo tampoco me posiciono. Pero cuando me invitaron a los goya a decir no a la guerra tardé cero coma.

» autor: luissargazo

#291 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

luissargazo — Tue, 05 Apr 2022 12:55:43 +0000

#64 Lo pone hasta en la propia entradilla. Y venis aquí a vendernos la moto.
Me parece que los proputin ya estáis dando el paso incluso para que se os considere traidores.

» autor: luissargazo

#290 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 12:53:32 +0000

#282
Los brazaletes blancos de los cadáveres, ¿no te dicen nada?

» autor: Beltenebros

#289 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

A1234 — Tue, 05 Apr 2022 12:50:21 +0000

¿Pero alguien a estas alturas da alguna credibilidad a la palabra de los rusos?. Todavía me acuerdo del sarcástico comentario de la portavoz rusa pidiendo a los demás países que les anunciaran su calendario de invasiones para poder tomarse vacaciones.

» autor: A1234

#288 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Res_cogitans — Tue, 05 Apr 2022 12:46:26 +0000

#102 Hombre, las publicaciones durante la guerra en su momento no podían creerse. Pero ha pasado mucho tiempo para que podamos conocer que eso fue verdad. Tendrá que pasar tiempo para saber qué ocurrió realmente, aunque pienso que se le está dando el carácter de ajusticiamiento de civiles cuando me parece más bien que son muertes de civiles como tantas y tantas otras están ocurriendo en toda Ucrania pero de las que no tenemos vídeos impactantes de los cuerpos desperdigados por un par de calles.

» autor: Res_cogitans

#287 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rojo_separatista — Tue, 05 Apr 2022 12:44:01 +0000

#271, aquí constato el hecho de que Rusia no invadió el día 16. Estoy muy seguro de que no escribí ningún comentario descartando la invasión, porque siempre me pareció sospechoso que la OTAN fuese tan explícita exponiéndose a quedar en evidencia.

» autor: rojo_separatista

#286 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 12:40:52 +0000

#283 Vale, ¿Por qué ningún corresponsal de guerra no alertó de la masacre sino hasta tres o cuatro días después?

¿Por qué los cadáveres son recientes y no presentan estado de descomposición natural según la fecha de grabación de esos satélites?

Por favor, hay muchos interrogantes fundamentales en el tintero.

» autor: --564884--

#285 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 12:36:27 +0000

#280 Vale. Vista tu opinión. Entiendo que Ucrania se habría tenido que dejar invadir porque patatas.

» autor: Barney_77

#284 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 12:36:23 +0000

#282
Te estoy diciendo que Bellingcat es una entidad pantalla, al servicio de la CIA y servicios secretos occidentales.
¿Qué parte no entiendes?

» autor: Beltenebros

#283 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

BM75 — Tue, 05 Apr 2022 12:35:50 +0000

#49 Esta guerra no es como la del Yemen, donde no hay reporteros y nadie explica lo que pasa. Aquí está lleno de corresponsales extranjeros, con sus cámaras y sus crónicas.

Uno de los periodistas a los que más admiro es Mikel Ayestaran. Es experto en Oriente Medio y, además de numerosas crónicas para medios vascos, ha escrito varios libros sobre el conflicto árabe-israelí o el ascenso y caída del ISIS. Está afincado en Jerusalén. Lleva años cubriendo noticias desde Gaza, Irak, Siria, etc.
Pues resulta que Mikel está en Ucrania. Y resulta también que ha estado en Bucha. Te puedes pasar por su Twitter si quieres: twitter.com/mikelayestaran

Y ahora, ¿me vas a decir, teniendo en cuenta su trayectoria profesional, que Mikel está mintiendo o que es un vendido?

» autor: BM75

#282 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 12:34:04 +0000

#277 Es una opinión, y es solo una de las partes. Las imágenes por satélite no son de Bellingcat. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: Ze7eN

#281 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 12:33:28 +0000

#269 La fecha de publicación es irrefutable y suficiente para demostrar que tu afirmación es falsa

» autor: elvecinodelquinto

#280 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--147613-- — Tue, 05 Apr 2022 12:31:53 +0000

#270 #272 #275 Si europa y la otan no hubiesen enviado armas, esta guerra ya se hubiese acabado con un acuerdo: las dos provincias pro-rusas quedan a merced de rusia y Ucrania no entra en la otan ni tendrá bases militares.

Si las dos provincias son pro-rusas, ¿Porque no dárselas a rusia? ¿Porque han de pertenecer a Ucrania si no quieren?
Los países no son entidades absolutas que no puedan cambiar. Deben cambiar si la paz lo requiere.

Pienso que la gente que vive en esa zona, si quiere pertenecer a Rusia, pues que pertenezca.
Ya se sabe bien como Ucrania las ha tratado estos últimos 14 años.

Eso es negociar. Y lo triste es que se hará sobre miles de cadáveres que se podían haber evitado y un país destruido.

No estamos hablando de un loco como Hitler [no, putin no está loco] que odiaba a los judios y ordenaba matar pueblos enteros. No se trata de eso, aunque lo quieran pintar así. Se trata de poder geopolítico, no de odio a una raza o credo.

En una guerra como la WWII donde se luchaba por la superviviencia, si, a combatir hasta el último, pero aquí no es eso.

» autor: --147613--

#279 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

R.Majoy — Tue, 05 Apr 2022 12:29:07 +0000

Ayer leí en los comentarios de los expertos criminalistas de este foro que todo era un burdo montaje, leí que los muertos eran frescos y que habia hasta actores haciéndose pasar por cadáveres Ya que algún cadáver se movía si sabias mirar bien... Hoy les dan en los morros con estas imágenes de satélite del mes pasado y esos mismos expertos criminalistas tienen los santos cojones de seguir opinando sobre el tema. Asco infinito.

» autor: R.Majoy

#278 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 12:26:04 +0000

Ahora sí que hay verificación...
twitter.com/bellingcat/status/1511284174921076736?t=0ylDu_MbI8C456YefH

» autor: wata

#277 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Beltenebros — Tue, 05 Apr 2022 12:23:17 +0000

#0 Me temo que Bellingcat es una fuente más que dudosa, sobre todo teniendo en cuenta quién forma parte de ella
Y veo que no soy el primero que lo dice aquí en menéame:

www.meneame.net/story/nuevas-imagenes-dron-muestran-fuerzas-rusas-disp

www.meneame.net/story/mh17-call-for-justice-eng/c03#c-3

» autor: Beltenebros

#276 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

GreyMan — Tue, 05 Apr 2022 12:23:00 +0000

#45 No tengo el link pero casi seguro era una de TV3, por lo que seguramente aparte tengas que buscar una versión subtitulada.

» autor: GreyMan

#275 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 12:21:53 +0000

#266 "La población civil muere, sufre, se jode porque otros países envían armas para que se maten entre ellos." Te olvidadas de un pais que está mandando armas, tanques, soldados, aviones y está dejando un rastro de cadaveres y fosas comunes como se indica en esta y otras noticias. El único pais que ha iniciado unilateralmente esta guerra y el único con poder real de terminarla.

Sin embargo parece que te cuesta decir cuál es no? Por qué?

» autor: Zade

#274 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ninethousand — Tue, 05 Apr 2022 12:21:42 +0000

#264 Sí, llevaban meses mintiendo diciendo que Rusia iba a invadir Ucrania, cosa que nunca ha ocurrido.

» autor: Ninethousand

#273 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

socialista_comunista — Tue, 05 Apr 2022 12:18:54 +0000

#105 En cuanto pusimos un pie en Bucha supimos que lo que había ocurrido era un horror

Santi, que está viviendo en primera mano la masacre, confiesa que "del Gobierno ruso no me creo nada y de lo que me dice una persona en estado de shock me lo creo todo", dice de los testimonios que recibe de la población civil.

Se ve claramente como duda.

» autor: socialista_comunista

#272 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Aiarakoa — Tue, 05 Apr 2022 12:18:52 +0000

#266, "Preferís que siga la guerra a ceder algo, a negociar. Sentados desde vuestra cómoda casa. Esos es lo que me jode."

Y tú quieres que los ucranianos cedan cosas sentado desde tu cómoda casa, ¿a quién le quieres dar lecciones de nada?

Y menos con la colección de yo condeno a Putin pero, equiparaciones de invasor e invadido, exoneraciones a Putin, etc, que has perpetrado en #14. No, no, cero autoridad moral por tu parte.

» autor: Aiarakoa

#271 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 12:18:41 +0000

#257 Pues hace no mucho un meneante hizo un recopilatorio de grandes éxitos de los que negaban la invasión rusa, y tu sales en alguno de ellos (por ejemplo: www.meneame.net/story/otan-acusa-rusia-seguir-acumulando-tropas-junto-)

Así como te digo esto, te acabo de votar positivo en este comentario de esta noticia (www.meneame.net/story/expertos-verificacion-contradicen-version-rusa-s)

» autor: Zade

#270 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 12:17:18 +0000

#266 Quien ha iniciado esta guerra?
Te remito a mi opinion sobre el tema de continuar la guerra. www.meneame.net/story/ucrania-prepara-ofensiva-rusa-aun-mas-brutal-est

» autor: Barney_77

#269 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 12:14:32 +0000

#267 si el audio del video está falseado, que más da la fecha?

» autor: RamonMercader

#268 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

DenisseJoel — Tue, 05 Apr 2022 12:13:54 +0000

#100 ¿Y los ucranianos han dicho algo similar?

» autor: DenisseJoel

#267 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 12:13:03 +0000

#262 Igual que se puede falsear un timestamp se puede falsear el audio de un video, por eso me remito una y otra vez a la fecha más temprana de publicación, que nos indica 20h.

En mi argumentación para demostrar que tu afirmación inicial era falsa no he necesitado en ningún momento de las imágenes de satélite, de las que me he limitado a decir que espero que en los próximos días aparezcan nuevas imágenes de otras fuentes que las corroboren.

Y ni siquiera estamos tocando el tema de que tu tesis (que los rusos no han hecho nada, que todo es un fake ucraniano) requiere una explicación viable de cómo se cavaron las fosas comunes y como murieron las demás personas.

» autor: elvecinodelquinto

#266 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--147613-- — Tue, 05 Apr 2022 12:13:03 +0000

#255 No señor.

Lo que me jode es que se vuelve a hacer lo mismo que se hizo en Siria.
Miles de muertos, millones de desplazados, ¿Que se ha ganado con esa guerra?

La población civil muere, sufre, se jode porque otros países envían armas para que se maten entre ellos.
Bombardean en nombre de la paz.
Y el resultado final es un país destrozado.

¿Han ganado algo los civiles? ¿Son mas felices? ¿Son mas libres?

Ese es el resultado que le espera a Ucrania.
Y porque ambos lados se esfuerzan en decir "por aquí no paso".
Claro, como los que lo dicen están en su casa a miles de km, que guay.

Es a vosotros, a los que os jode más que Putin conquiste una parte de Ucrania a los que os importa una mierda los civiles, porque preferías que mueran en combates antes de dar un trozo de territorio a la otra parte, en nombre de la libertad y del "no se le puede permitir".

Preferís que siga la guerra a ceder algo, a negociar.
Sentados desde vuestra cómoda casa.
Esos es lo que me jode.

CC #123 #22

» autor: --147613--

#265 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 12:11:20 +0000

#260 No, yo no he dicho eso en ningún momento. Vuelve a leer mi comentario y el comentario al que contesto. Simplemente explica lo de los "bultos" compatibles con cuerpos humanos de las imágenes por satélite.

» autor: Ze7eN

#264 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

tul — Tue, 05 Apr 2022 12:10:33 +0000

#263 no es cierto para nada, ni siquiera acotando como te sale del pito, los dirigientes usanos y el resto de sus putillas llevan mintiendo desde meses antes de comenzar la guerra y todos los medios de sus respectivos paises siguiendo a rajatabla el orden de batalla mediatico impuesto por washington

» autor: tul

#263 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ninethousand — Tue, 05 Apr 2022 12:07:36 +0000

#252 Relee mi comentario si quieres, la parte más esencial la he repetido varias veces y por esta respuesta parece que no la has tenido en cuenta:

Con todo, ahora mismo (y únicamente en lo que respecta a esta guerra) las afirmaciones que realice EEUU tienen para mí una credibilidad considerablemente mayor que las que se lanzan desde el gobierno ruso.

En otros contextos EEUU tiene credibilidad 0. En esta guerra, hasta el momento, ha estado en lo cierto cada vez que ha estado en contradicción con Rusia y se han revisado las pruebas.

» autor: Ninethousand

#262 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 12:07:36 +0000

#254 insisto, el propio alcalde dice que es el día 31. Aún no entiendo porque el alcalde ucraniano de Bucha miente para favorecer a Putin.

¿Entiendes que la fecha del timestamp se puede falsificar sin ningún esfuerzo, y más por la empresa que lo genera? En cuanto países neutrales publiquen fotos para contrastar, me valdrán. Por ahora no hay nada.

Mira, fotos de satélite de las armas de destrucción masiva iraquies:
www.cbsnews.com/pictures/powells-photos/#app

» autor: RamonMercader

#261 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

alesquis — Tue, 05 Apr 2022 12:06:02 +0000

y si se demuestra que no tienes razon y no fueron sesinatos del ejército ruso, que? Con qué cara re vas a ver al espejo?
Dime, esto te importa sólo porque está en el NYT? Porque de las víctimas en el donbass no veo que te quejes. Y mira que hay cientos de casos.

» autor: alesquis

#260 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

tul — Tue, 05 Apr 2022 12:04:22 +0000

#258 segun tu comentario anterior ese video desmentiria la version rusa cosa que no hace ni de lejos.

» autor: tul

#259 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--178580-- — Tue, 05 Apr 2022 12:03:52 +0000

#66 Por supuesto. Al final siempre son juzgados sólo los que pierden. En la II Guerra Mundial sólo un bando fue juzgado, cuando los del otro bando también cometieron muchas atrocidades. Hiroshima y Nagasaki son buenos ejemplos.
Pero lo que no debemos perder de vista es que aquí ha habido un bando agresor como lo fueron los nazis, que tendrá sus razones ciertas o no, pero que no justifican en ningún caso las barbaridades que están cometiendo. Y los responsables no deben quedar impunes.

» autor: --178580--

#258 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 12:02:52 +0000

#256 ¿Qué tiene que desmentir?

» autor: Ze7eN

#257 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rojo_separatista — Tue, 05 Apr 2022 12:02:34 +0000

#245, tus prejuicios hacen que asumas que yo era de los que hacía coña o negaba con la posibilidad de invasión rusa, pero te equivocas. Jamás lo descarté de plano.

» autor: rojo_separatista

#256 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

tul — Tue, 05 Apr 2022 12:01:34 +0000

#60 perdona pero video no desmiente una mierda y menos viniendo de una empresa gringa con ex-generales en nomina y sabiendo que son expertos en inventarse bulos para echar mierda sobre quien decidan sus amos ese dia.

» autor: tul

#255 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 12:01:34 +0000

#197 vaya, que a ti te preocupa nada esas otras guerras, solo las instrumentalizas para tratar de argumentar torpemente tus mierdas de ideas.

» autor: Zade

#254 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 12:01:24 +0000

#248 La fecha de publicación del video más reciente que has podido encontrar es del día 1 a las 6 de la tarde. La fecha más temprana que hemos podido encontrar de los videos de las calles es del día 2 a la 1 del mediodía. Menos de 20h.

El timestamp de las imagenes de satelite de Maxar se puede contrastar con las de las imagenes de otras fuentes, ya sean satelites franceses, ingleses o chinos.

» autor: elvecinodelquinto

#253 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

alesquis — Tue, 05 Apr 2022 12:01:13 +0000

oye yo te he faltado, y he leído el artículo. Cómo está el patio macho. Mándame al ignore si quieres. Madre mía.
Estás como una cabra tío. Manda al ignore y así no te leo, mejor. Te agradezco el gesto.
El NYT es un medio manipulador. Lo que te gusta a ti es comerle la polla a los yankis mientras estos masacran a medio mundo, encierran a periodistas como assange y empiezan guerras económicas cómo está, donde consiguen frenar a sus competidores y arrancar unos años más en los que son la primera potencia.
Pirate a la playa

» autor: alesquis

#252 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

tul — Tue, 05 Apr 2022 12:00:22 +0000

#57 cuando han aparecido las armas de destruccion de irak? igua fue ayer y no me entere...
y las armas quimicas del regimen sirio? tambien ayer no?

» autor: tul

#251 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 11:59:17 +0000

#244 El artículo del New York Times no es una puta foto con 5 cadáveres.

Es una serie de fotos que, reforzado por un vídeo, muestran cómo aparecen cadáveres en las fechas en las que el ejercito ruso controlaba la foto.

¿Te das cuenta de cómo es tu cerebro humano?
Ni te has leído el puto artículo porque no encaja con lo que quieres.

Al ignore, que no tengo que soportar tus payasadas.

» autor: --42429--

#250 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 11:58:57 +0000

#183 es porque no sabe de jeoestratejia, como vosotros los ejpertos, sois la luz de la humanidad.

» autor: Zade

#249 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

tul — Tue, 05 Apr 2022 11:58:17 +0000

#111 le pusieron el mismo altavoz que al resto pero mira por donde les salio un poco bocon el nazi

» autor: tul

#248 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 11:56:14 +0000

#242 el alcalde de Bucha dice en el video que es el día 31.

31, 1, 2 de abril = 3 días.

Aún así las primeras acusaciones a Rusia son del día 3, no del 2, pero bueno. El día 2 lampolicia ucraniana comenzaba la limpieza, en sus propias palabras.

Todo fuentes ucranianas.

Así limpian en dnipro twitter.com/_Moreneta/status/1511258649867476993?t=rY3ezjl_OyItFamdGBf

Falsificar un timestamp solo esta en manos de genios

» autor: RamonMercader

#247 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--581708-- — Tue, 05 Apr 2022 11:55:35 +0000

#45 El único video donde veo entrevista a testigos que puedan aportar algo es esta de ETB www.youtube.com/watch?v=WFo8_lBzBgo&feature=emb_title pero hasta que no se confirme la traducción de lo que dicen por fuentes alternativas, dado el estado de excepción en que estamos donde te puedes inventar el doblaje sin consecuencias, no sirve de nada.

» autor: --581708--

#246 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--581708-- — Tue, 05 Apr 2022 11:53:41 +0000

#22 Tú das asco, que no has aportado nada más que vomitar insultos frente a un comentario educado y argumentado.

» autor: --581708--

#245 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Zade — Tue, 05 Apr 2022 11:52:42 +0000

#134 Lo que pasa que en esta guerra empezó mientiendo Rusia. Y tu eres uno de los primeros a los que Rusia engañó, quizás deberías tomar con más cautela todo lo que suponga una justificación a lo que está haciendo Rusia, pero solo se te ve poniendo cautelas hacia occidente. La cautela es buena, cojear siempre del mismo sitio cuando el que te lleva engañando tiempo es el otro ya es raro….

» autor: Zade

#244 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

alesquis — Tue, 05 Apr 2022 11:50:16 +0000

#241 en serio thorin. No descalifiques. Sé un poco civilizado por favor. En una puta foto en la que se ve que hay cinco cadáveres en una guerra no se ve quien ha asesinado a las personas. Sé un poco serio. Las fotos de unos cadáveres no arrojan la más mínima pista sobre quién es el culpable. Creo que es algo evidente. No sólo existe el ejército ruso. Para empezar, hay terroristas y/o brigadistas prorrusos que hacen incursiones desde el donbass. Para seguir, existen elemtos prorrusos en la sociedad civil y sabemos que el ejército onlos brigadistas ucranianos los eliminan.
Te das cuenta de cómo es el cerebro humano? Toma decisiones por intuición que son emocionales y de enfada ante alguien racional. De verdad que con todo el respeto creo que no tienes toda la razón en este punto en concreto. Es terrible que haya gente que asesina a civiles. No sabemos todavía quien ha sido. De hecho el ejército ruso no está luchando en Kiev ahora mismo tengo entendido. Pero no quiero que mis prejuicios, que me dicen lo contrario que los tuyos, empañen está conversación. Si se mdemuestra que fueron soldados rusos seré el primero en mostrar mi repulsa.
Pero no existe causalidad entre una foto con víctimas y un sospechoso de asesinato.
De entrada los únicos que hablan de matar civiles y que tienen una ley racial y otra ley que roba todos lo s bienes a las a prorrusos es el gobierno de Ucrania.
Pero no digo que no sean unos spetnatz, ni hago malabarismos para justificar s nadie. Digo que una foto de cinco cadáveres no te dice quién es el culpable. Que es la realidad
Estamos ante una guerra, y en las guerras hay dos bandos con propaganda. Punto.

» autor: alesquis

#243 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--219330-- — Tue, 05 Apr 2022 11:50:03 +0000

#39 Blanco o negro, ¿verdad?

» autor: --219330--

#242 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 11:49:40 +0000

#236 Las imágenes de satélite van con timestamp y se puede verificar en cada una de ellas el momento en que fueron tomadas. Desgraciadamente, los videos de Twitter no contienen la misma información, tenemos que ceñirnos a la fecha de publicación.

Entonces, por ahora, lo que tenemos es que el día 1 de Abril varias fuentes confirman la retirada de las tropas rusas y que el día 2 se publican los primeros videos de las matanzas (ni siquiera 24h mas tarde). Que es, exactamente, lo que digo en el comentario #167, en respuesta a tu afirmación falsa de que las autoridades ucranianas habían tardado 3 días en denunciar los hechos.

El único que ha hablado en algún momento de pruebas falsas eres tú. Yo me limito a recopilar información verificable.

» autor: elvecinodelquinto

#241 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 11:45:11 +0000

#238 Vaya memez. Las fotos de satélite son pruebas.

» autor: --42429--

#240 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Elián — Tue, 05 Apr 2022 11:44:59 +0000

#23 Zelensky ampara las barbaridades nazis en Donbas, pero es que Putin se hace fotos con un nazi.

» autor: Elián

#239 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 11:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#238 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

alesquis — Tue, 05 Apr 2022 11:41:21 +0000

#233 no, hombre. No digo ni que sí ni que no. No creerse algo hasta tener pruebas no es una falacia jajaja

» autor: alesquis

#237 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 11:40:56 +0000

#228 Gracias. Siempre es interesante compartir diversas informaciones con datos y diferentes puntos de vista y que contraste cada uno.

» autor: Ze7eN

#236 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 11:40:09 +0000

#234 y una imágenes de satélite americano publicadas el día 4 si? Va por pares o impares o como?

Mira, del 1 de abril: mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1509924292099772425

Es día impar, no se si servirá.

Es muy raro que la policía ucraniana y el alcalde de Bucha se alien con Putin para fabricar pruebas falsas

» autor: RamonMercader

#235 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 11:39:01 +0000

#229 Vamos, que aunque apareciera un video grabado y publicado por RT en que salieran soldados rusos disparando a ancianitos tendrias tus dudas, no?

» autor: Barney_77

#234 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 11:37:58 +0000

#231 Pues un video publicado el día 3 no vale para nada, como si dice que son navidades y está en el caribe.

» autor: elvecinodelquinto

#233 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 11:37:18 +0000

#227 Ad hominem

» autor: --42429--

#232 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Elián — Tue, 05 Apr 2022 11:36:43 +0000

#225 que eres un mentiroso ha quedado muy claro ya. Pero es que según tu versión Zelensky ni siquiera es capaz de saber si han muerto soldados suyos en su territorio.

Así se entiende que los nazis de Azov, Tornado y siguientes se le hayan subido a las barbas.

» autor: Elián

#231 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 11:36:18 +0000

#230 ni idea, el alcalde dice que es día 31. El día 31 no había rusos ya. Los primeros videos de cadáveres son de dia 2 cierto, no el 3 como yo decía. Del mismo día que la policía ucraniana se puso a limpiar prorusos y saboteadores.

La única prueba de que fueron los rusos es un análisis hecho por una empresa vinculada al ejercito americano, verificado por un periódico con historial de noticias falsas en función de intereses políticos. Yo he usado fuentes ucranianas en todo momento para desmontar el relato ucraniano.

» autor: RamonMercader

#230 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 11:34:45 +0000

#184 Pásame un link de ese video que sea del día 31, por favor, porque la embajada rusa empezó a difundirlo el día 3. En algún sitio estará subido, ¿no?

Y en cualquier caso, ya hemos demostrado que tu afirmación inicial era falsa. El gobierno ucraniano NO tardó 3 días en denunciar los hechos.

» autor: elvecinodelquinto

#229 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 11:33:59 +0000

#221 Hombre, no explica lis cadáveres frescos en las calles, la toma oficial, la cronología y oye, tampoco me dice nada, en una zona de combate en algún lado tenían que llevar los cadáveres,pero no me explica lis frescos en las calles, ni la cronología de los hechos, las propias declaraciones, ni que algunos vídeos y fotos parezcan escenificaciones

Y aún así lo del satélite se puede coger con pinzas, su veracidad puede no ser más que una palabra, y es lógico buscar justificaciones añadiendo falsedades cuando hay dudas y eso ni siquiera responde a todas, porque queda mucho en el aire

» autor: --508782--

#228 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

redscare — Tue, 05 Apr 2022 11:32:42 +0000

#86 Muy bueno el hilo.

» autor: redscare

#227 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

alesquis — Tue, 05 Apr 2022 11:31:36 +0000

#196 lo he leído. Mantengo lo mismo. Es una fuente proamericana

» autor: alesquis

#226 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--585089-- — Tue, 05 Apr 2022 11:31:30 +0000

#213 todos pasan por el aro de esas agencias.
Si dicen armas de destrucción masiva, todos ven armas de destrucción masiva.
Si dicen incubadoras kuwaities, todos incubadoras kuwaities...

» autor: --585089--

#225 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 11:31:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#224 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 11:30:56 +0000

#212 mejor ponme algo que se pueda corroborar escrito el mismo día, porque del mismo día yo si puedo decir que ese día ya estaban celebrándolo ( y por cierto, muy entusiastamente, como si fuera una gran victoria más que tal vez una retirada en plan estratégico, y ahí no me meto) y con la celebración se debieron olvidar mentar que realmente no estaba limpio ni había cadáveres en las calles

Que la wiki lo que tiene es que por ejemplo ves un artículo de que se yo, la división azul, y igual hay problemas con las ediciones, y te mento esto porque alguna vez me ha parecido editado uno deceso por un lector de "hazañas bélicas" y esa debe ser su bibliografía

El caso es que aún con luchas no cuadra por ejemplo con lo que dice el alcalde, y de ahí hasta los 5 días ni sabemos nada de esos cadáveres frescosxen las calles

» autor: --508782--

#223 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 11:29:33 +0000

#217 En tu cabeza sonaba espectacular.

» autor: --42429--

#222 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

numantino — Tue, 05 Apr 2022 11:29:25 +0000

#201 Hermana yo si te creo, pero me lo tomo con cautela y si eres ucraniana igual no tanto

» autor: numantino

#221 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 11:28:00 +0000

#218 Que si tio, que si. Lo de las imagenes del satelite tambien son mentira?

» autor: Barney_77

#220 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Elián — Tue, 05 Apr 2022 11:26:00 +0000

#203 felicidades, has hecho un copia y pega de la propaganda ucraniana.

La matanza de la isla serpiente fue otra invencion de la prensa, el gobierno nunca confirmo nada.

maldita.es/malditobulo/20220302/isla-serpientes-ucrania/?amp

El jueves 24 de febrero, el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, anunció en un discurso televisado que en esa jornada fallecieron 137 ciudadanos como consecuencia de la invasión rusa al país. Entre esos muertos se encontraban, según informaba el propio Zelenski, varios soldados que defendían la Isla de las Serpientes, en el Mar Negro. En aquel momento, algunos medios como la BBC o The Guardian, citando fuentes del Gobierno ucraniano, hablaban de que eran 13 los militares muertos. Además, el presidente ucraniano afirmó que esos soldados murieron pero “no se rindieron” y anunció que se les condecoraría póstumamente con el distintivo de héroes de Ucrania.

Ahora escribe a @admin para darles cuenta de tus bulos también.

» autor: Elián

#219 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Aiarakoa — Tue, 05 Apr 2022 11:25:33 +0000

#129, si lees #123 no es que #14 quiera ecuanimidad (imparcialidad de juicio) respecto al tratamiento de los crímenes de guerra en este y otros conflictos, no. Es que dice que:

- "las atrocidades se reparten a partes iguales", o sea, no que ambos bandos cometan (que es verdad, entre los combatientes ucranianos hay neonazis, especialmente en el este del país, y se han publicado documentos gráficos sobre abusos), sino que ambos bandos las estarían cometiendo por igual
- "OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia", o sea, no que la agenda USAmericana en el Este de Europa haya elevado la tensión en la región ni nada de eso, no: EEUU y el resto de NATO, tan culpables como el que invade, bombardea, tirotea, desgaja ilegalmente partes de un país soberano, etc
- "mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países", o sea, que equipara a todos los anti Putin y los mete en un mismo saco cuando, ¿qué demonios sabrá @estebanbcn de lo que pensamos sobre Yemen, Irak o Siria cada uno de los que ponemos a Putin a caldo?
- "(el que los rusos hayan matado a esa gente en Bucha) aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación", negando la mayor

No, no da pena ni es una mierda de comentario por decir que hay hijos de puta en todas partes. Es una penosa mierda de comentario por querer equiparar a invasor e invadido, por querer exculpar a Putin diciendo que, en realidad, "EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión" (él no quería, fue Biden que le echó droga en el Cola Cao), etc.

cc/ #136

» autor: Aiarakoa

#218 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 11:23:59 +0000

#154 ya , y a ti lo que te diga la OTAN, porque si

Y se sigue sin explicar del todo fechas, cadáveres frescos ,y que algunos de ellos parezcan escenificado, yo veo muchas cosas raras y posturas antinaturales en los cadáveres, que ya mencioné ayer, pero como ejemplo uno parecía muy poco mojado tirado en un charco y estando llovizqueando. A mi me huele, yo igual tengo sentido crítico, tu aceptas todo y además intentas hacernos comulgar con ruedas de molino sin más argumento del que te dicten e insultando a usuarios es lo que soléis hacer más que debatir, porque podéis pensar lo que queráis, insultar a quien queráis, pero vuestra forma de d batir no es muy demócrata que digamos

» autor: --508782--

#217 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 11:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --702416--

#216 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 11:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#215 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Arlequin — Tue, 05 Apr 2022 11:22:32 +0000

#153 Y no olvides que es una empresa de satélites comercial, por lo que tuvieron que ir a cada cliente que estuviera consumiendo imágenes de Ucrania y sustituir las imágenes en todos sus sistemas y backups para que nadie les delate. Triple salto mortal con tirabuzón intelectual el de los negacionistas.

» autor: Arlequin

#214 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 11:22:26 +0000

#207 Falacia de hombre de paja.

» autor: --42429--

#213 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

CaLaBeRa — Tue, 05 Apr 2022 11:21:34 +0000

#206 Tú eres quien ha mencionado a las tres agencias que se reparten la gran mayoría de noticias, la gran mayoría de asociaciones de prensa parecen estar de acuerdo, lo mismo los investigadores y corresponsales. Entre un consenso como ese y un par de paginas que afirman que hay una conspiración mundial contra ellas, pues yo se en que confio.

» autor: CaLaBeRa

#212 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

zentropia — Tue, 05 Apr 2022 11:21:10 +0000

#173

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bucha

On 29 March, Russian Deputy Defence Minister Alexander Fomin announced that the Russian military would reduce its activity near Kyiv and Chernihiv.[68] By 31 March, Ukrainian forces were moving into Bucha amid a general Russian withdrawal in the area, resulting in heavy fighting with local Russian troops.[3] On the following day, Oleksandr Pavliuk, head of the Ukrainian military administration for the Kyiv region, announced that the Bucha district had mostly been retaken.

Si, el 1 de abril todavía habian luchas.

» autor: zentropia

#211 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

LaColetadeDusko — Tue, 05 Apr 2022 11:20:48 +0000

Conforme se van conociendo más datos pinta a azovinada

» autor: LaColetadeDusko

#210 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 11:20:48 +0000

#208 Si, he visto que al final se va a celebrar la reunión a pesar de las trabas de unos y otros. A ver si finalmente se saca algo en claro.

» autor: Ze7eN

#209 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--352976-- — Tue, 05 Apr 2022 11:19:52 +0000

#51 Realmente pones en cuarentena las cosas según tu percepción. Porque por ejemplo, ¿quién te dice que la gente que viste en ese vídeo eran de Mariupol, o ucranianos como tal y no rusos creando un vídeo propagandístico?
O si saber hablar ucraniano/ruso, ¿cómo sabes que el doblaje/subtitulado dice lo que te estan contando?

Al final se pueden poner excusas para cualquier cosa.

» autor: --352976--

#208 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

osmotic — Tue, 05 Apr 2022 11:19:26 +0000

#198 Si, luego he encontrado alguna mientras seguia buscando.
Pero a lo unico que se ha negado UK es a adelantar un dia la sesion donde se va a discutir sobre los hechos.

A lo unico que se han negado es a que Rusia marque los timings y la agenda.

» autor: osmotic

#207 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 11:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --702416--

#206 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--585089-- — Tue, 05 Apr 2022 11:17:44 +0000

#194 hombre, tu supongo que has leído lo que has escrito

Ignorad a todas las asociaciones de prensa, todos los investigadores, todos los corresponsales y demás.

Ahora ya son dos agencias anglosajonas y una francesa.

Si te parece lo dejamos en

Ignorad a 3 asociaciones de prensa, dos de ellas anglosajonas

» autor: --585089--

#205 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 11:16:57 +0000

#199 Menos mal, ahora dices que Zelenski es un payaso prisionero de la OTAN y la oligarquia ucraniana y ya hacemos combo. Estaremos de acuerdo en muchas cosas

» autor: cybermouse

#204 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 11:16:07 +0000

#201 No se de que caso me hablas, ni si tiene algo que ver con Bucha, pero desde luego, sin saberlo, lo que puedo asegurar es que no hay nada seguro, y si crees lo contrario, quién se equivoca eres tú. Lo que jamás podré entender es la gente que, como tú, hace afirmaciones categóricas desde el total desconocimiento de lo que ha pasado porque ha leído cualquier gilipollez en una cuenta de Twitter de alguien que ni conoce.

» autor: Ze7eN

#203 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 11:15:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#202 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 11:13:53 +0000

#197 Me parece perfecto. No tengo problema en respetar tus sentimientos de asco, lo mismo que no tendras problema en respetar mis sentimientos de asco.

» autor: Barney_77

#201 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Nova6K0 — Tue, 05 Apr 2022 11:13:38 +0000

#2 Sí seguro que el cadáver de la niña violada de tres años, desnuda, junto a su familia es un "fake" preparado. Y las violaciones que están denunciando niñas, adolescentes, y mujeres ucranianas ahora, también son un bulo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#200 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 11:13:21 +0000

#106 Me habré equivocado de persona. Tengo varios frentes abiertos

» autor: wata

#199 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 11:12:40 +0000

#191 No, Putin no es comunista. Putin es un politico autoritario, mas proximo a un dictador, y de ideologia profundamente nacionalista, conservador y de derechas.

» autor: Barney_77

#198 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 11:12:06 +0000

#190 Un par:

www.atb.com.bo/crisis/el-reino-unido-no-aprueba-celebrar-una-reunión-
www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-4-de-a
www.classicistranieri.com/el-reino-unido-no-aprueba-celebrar-una-reuni

» autor: Ze7eN

#197 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--147613-- — Tue, 05 Apr 2022 11:11:38 +0000

#22 Mas asco y pena me dan a mi los que os quejáis de esta guerra y no os quejáis de las otras, realizadas o ignoradas por nuestros países y en las que muere gente igual de inocente.

» autor: --147613--

#196 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 11:11:01 +0000

#125 El artículo del New York Times, ya tal.

» autor: --42429--

#195 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 11:10:58 +0000

#108 Ah...pues entonces retiro lo dicho.

» autor: wata

#194 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

CaLaBeRa — Tue, 05 Apr 2022 11:10:28 +0000

#164 Ya se que tienes que decir anglosajonas(aunque esa tilde fuese rara) porque una es de UK y la otra de USA. Pero la tercera por relevancia, importancia y cantidad de corresponsales es AFP, que es francesa. Imagino que esa tampoco vale por algún tipo de razón oscura.

» autor: CaLaBeRa

#193 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 11:10:15 +0000

#179 Totalmente de acuerdo.

» autor: Ze7eN

#192 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Penrose — Tue, 05 Apr 2022 11:10:04 +0000

#47 Bueno, vamos a ver, al final del día es una guerra, en cierta medida fraticida. No iba a ser bonito.

» autor: Penrose

#191 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 11:09:48 +0000

#186 No como tu respuesta, argumentada, reflexiva y profunda venga, dilo, Putin comunista

» autor: cybermouse

#190 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

osmotic — Tue, 05 Apr 2022 11:09:32 +0000

#65 Tienes enlace a lo del reino unido?
Cuando buscas solo veo noticias de UK condenando la matanza y pidiendo investigacion sobre los hechos.

» autor: osmotic

#189 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 11:09:28 +0000

#141 Eh, estoy aplicando la prudencia que tu proclamas.

Si hay fotos hay que ser crítico, pero si un anónimo no sabe ni citar una fuente hay que creerle.

» autor: --42429--

#188 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

perrico — Tue, 05 Apr 2022 11:09:18 +0000

#14 Entre hacerlo y diexirlonhay un trecho muy grande.
Aquí hay exmilitares que han dicho que habría que matar a 23 millones de españoles y aunque sea execrable lo que ha dicho no llegaría a la gravedad de un solo muerto por ese motivo.

» autor: perrico

#187 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Westgard — Tue, 05 Apr 2022 11:08:43 +0000

#44 Con perdón por la seriedad de la noticia... pero me has recordado al chiste de "Última hora... se ha estrellado un helicoptero en el cementerio de Lepe: La policia local informa que se llevan recuperados más de 4000 cadaveres"

» autor: Westgard

#186 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 11:08:24 +0000

#183 "Unos dan asco y los otros tambien. Aqui cada cual arrima el ascua a su sardina" Pocas cosas hay mas simplistas que esto que dices en #31

» autor: Barney_77

#185 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

citizenx — Tue, 05 Apr 2022 11:08:04 +0000

No sabia que existía el concepto de "experto en verificación" ¿Es un ciclo formativo o un máster?

Lo que me parece raro es que nadie hay retornado a nuestras raíces romanas y haya preguntado "Qui prodest?"

» autor: citizenx

#184 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 11:07:53 +0000

#178 el alcalde de Bucha celebró la liberación el día 31. Ya no hay rusos y ese día nadie vio los cadaveres. Esta subtitulado en la segunda respuesta.

twitter.com/HemerotecaFilm/status/1511079234848141316?t=pBvlbg8WQZpJ_-

Si el alcalde de bucha y la policia ucraniana mienten para tapar a Putin es algo que no puedo verificar.

» autor: RamonMercader

#183 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 11:06:29 +0000

#40 Tú si que cansas con tus argumentos simplistas

» autor: cybermouse

#182 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

SubeElPan — Tue, 05 Apr 2022 11:05:42 +0000

#27 No entienden que aunque el medio esté corrupto, no todos sus trabajadores los están.

» autor: SubeElPan

#181 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

citizenx — Tue, 05 Apr 2022 11:04:56 +0000

#112 Yo vi unas imágenes por satélite de las armas de destrucción masiva en Iraq.

» autor: citizenx

#180 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

zentropia — Tue, 05 Apr 2022 11:04:07 +0000

#65 UK se niega a que los rusos presenten su pantomima.
La intencion de los rusos no es presentar una investigacion independiente.

» autor: zentropia

#179 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

jfgaliza — Tue, 05 Apr 2022 11:03:22 +0000

#152 Yo creo que además de las víctimas civiles provocadas por ambos bandos como "daños colaterales", diría que también ha habido asesinatos a sangre fría de civiles cometidos por ambos, sólo que los ucranianos pretenden endosarle todos a los rusos.

» autor: jfgaliza

#178 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 11:02:57 +0000

#171 Mientes tú.

La policía ucraniana dijo eso el día 2, y ese mismo día ya se publicaron videos. El día anterior aun se registraron tiroteos en los alrededores, los rusos no se habían retirado.

» autor: elvecinodelquinto

#177 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 11:02:55 +0000

#172 los expertos en verificación del NYT verificaron que lo del portátil de Hunter Biden era una fake news rusa para ayudar a Trump.

» autor: RamonMercader

#176 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

SubeElPan — Tue, 05 Apr 2022 11:02:53 +0000

#3 Es todo 3D.

» autor: SubeElPan

#175 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Dedalos — Tue, 05 Apr 2022 11:02:24 +0000

Teniendo batallones de nazis, adiestrados por USA, lo de las fosas y civiles muertos que quieres que les diga, ellos tienen más práctica y teoría en estas cosas.

Y que se estén tirando de los pelos todos los medios occidentales con esto no me suena más que a propaganda de guerra. No hace falta ser muy listos para entender que a los rusos ni les hace falta, ni les interesa, matar civiles de esa manera.

Despertemos, ya estamos ante las 3º guerra mundial, y nos están preparando para justificar un guerra prolongada que va afectar directamente a Europa empobreciendola cada vez más. Al no estar afectado tan directamente los USA, estos inventaran todo lo posible para justificar ante la opinion publica y los propios diplomatios de la UE, este desastre absoluto y fracaso que es esta guerra.

Alejaran a China, Rusia e India comercialmente de Europa con todas estas patrañas si nada ni nadie lo impide.

Y el presidente de USA señalando a Putin como criminal de guerra..., y ¿quiénes son los USA para hacer eso?

» autor: Dedalos

#174 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

SubeElPan — Tue, 05 Apr 2022 11:01:27 +0000

#25 Solo hay una cosa que es segura, los muertes civiles solo son de un bando.

» autor: SubeElPan

#173 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 11:01:14 +0000

#170 el día 31 y en propias palabras de su alcalde decía que la ciudad estaba totalmente limpia y en plan farruco

Te recuerdo además que el mes pasado tuvo 31 dias y salieron el 30

» autor: --508782--

#172 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Razhan — Tue, 05 Apr 2022 11:01:03 +0000

#163 No es tan sencillo. La gente de NYT no ha tenido acceso a una foto, por lo que cuentan han tenido a una serie completa de fotos, donde puedes ver la evolución de las distintas cosas. Si empiezas a dar fotos del 3 de abril diciendo que son todas las pasadas desde el 11 de marzo se nota muy facilmente.

» autor: Razhan

#171 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 11:01:02 +0000

#167 ¿miente la policía ucraniana?

El día 2 la policía ucraniana limpiaba de prorusos y saboteadores y publicaba imágenes de abuelas abrazando a soldado ucranianos, lo tienes en el link que te paso.

» autor: RamonMercader

#170 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

zentropia — Tue, 05 Apr 2022 10:59:58 +0000

#64 el dia 1 todavia habian lucha.
Poco despues sale a la luz.

» autor: zentropia

#169 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--585089-- — Tue, 05 Apr 2022 10:58:35 +0000

#164 vaya escocida...

» autor: --585089--

#168 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

manbobi — Tue, 05 Apr 2022 10:58:14 +0000

#2 Yo voy a aportar mi granito. Desde el día 31 hasta el 4 la zona de Kiev ha tenido una nubosidad del 100%. Es de cosecha propia. Hubo una ventana con menos nubosidad de 11:00 a 14:00 el día 4. Ahí lo dejo.
Claro que también hay baile de cifras de cuándo son las fotos de los satélites... cualquier cosa.

» autor: manbobi

#167 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 10:58:13 +0000

#146 No es cierto. Aunque los rusos habían anunciado su retirada el 25 de Marzo, todavía hay informes del día 31 hablando de combates en la zona. El día 1 es cuando el gobierno ucraniano confirma la retirada de tropas rusas (informando aun de tiroteos) y el día 2 es cuando comienza el avance, advirtiendo del peligro por el minado que han realizado los rusos. Los primeros videos de la matanza son del mismo día 2.

twitter.com/kiraincongress/status/1510249049357791234

» autor: elvecinodelquinto

#166 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--94036-- — Tue, 05 Apr 2022 10:56:58 +0000

Para los que dicen que los cuerpos aparecen después de la marcha de los rusos:
www.nytimes.com/es/2022/04/04/espanol/rusia-cuerpos-bucha.html#analyti
Enlace que ya viene en la propia noticia meneada.

» autor: --94036--

#165 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:56:32 +0000

#159 Es mutuo.

» autor: Ze7eN

#164 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--585089-- — Tue, 05 Apr 2022 10:56:07 +0000

#27 tres agencias anglosajónas reparten las noticias a todo el mundo libre.
Tres.

» autor: --585089--

#163 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 10:55:44 +0000

#153 no, tan fácil como coger una foto del día 3 y decir que es del día 11 o del que sea. Una manipulación muy compleja.

El New York times ya ha publicado mentiras a sabiendas en ocasiones anteriores por motivos politicos:

www.nytimes.com/2020/10/22/us/politics/hunter-biden-laptop.html

» autor: RamonMercader

#162 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Razhan — Tue, 05 Apr 2022 10:55:29 +0000

#23 Y eso sin que Japon llegase a invadir EEUU.

La gente de alguna forma cree que la guerra es algo en lo que si, los soldados se matan, pero por lo demás, los estados siguen siendo democráticos y todo funciona normalmente. En cuanto tienes una guerra va a haber salvajadas por ambas partes, pero no por eso puedes decir "Ambos lados son malos, no puedo culpar a nadie", la culpa sigue siendo del agresor.

» autor: Razhan

#161 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 10:55:19 +0000

#134 Rojo, EEUU tiene que tener grabado todo con detalle, a través de sus sistemas de espionaje de móviles, satélites y demás... y saben lo que ha pasado.

Que no nos vengan ahora con propaganda y cuentos peloteros.

» autor: --564884--

#160 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

MJDeLarra — Tue, 05 Apr 2022 10:55:12 +0000

#148 No, decir eso conlleva separarse de los culpables, condenarlos. No implica que vayan a ser rusos.

Pero no decir nada te lleva a una dinámica en la que sellas tu destino al de los culpables, del que solo te salvas si diera la puta casualidad de que no fueran rusos.

Muy mala jugada para los que se supone que son especialistas en el ajedrez interdimensional...

» autor: MJDeLarra

#159 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 10:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#158 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:52:59 +0000

#155 Mi comentario está perfecto así como está, lo suscribo palabra a palabra.

» autor: Ze7eN

#157 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

enmafa — Tue, 05 Apr 2022 10:52:47 +0000

ahora resulta que la invasión es mentira, que las bombas son falsas y que los muertos en las calles son un montaje de occidente que han puesto cadaveres simulados, encima de asesinos los rusos, mentirosos, que crueldad..

» autor: enmafa

#156 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 10:52:19 +0000

#150

Tú sigue balando en el pasto, con el resto de ovejitas de medio pelo traspelás.

» autor: --564884--

#155 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 10:51:38 +0000

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» autor: --696963--

#154 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 10:50:40 +0000

#42 Que si, que aunque te saquen un video de los rusos matando a sangre fria tu dirias que hay que ver el contexto, que parece falso, que eso lo dice un medio proUSA o yo que cojones se, cualquier cosa para justificarlo.

» autor: Barney_77

#153 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Razhan — Tue, 05 Apr 2022 10:50:27 +0000

#80 Estas sugiriendo que lo que ha ocurrido es que los Rusos se fueron sin matar a nadie, los Ucranianos entraron, mataron a esta gente y después de ver los videos en los que se ven los cadáveres una empresa de fotos de satélite por orden de dos de los miembros de su consejo de administración alteraron las fotos para hacer parecer que había cadáveres en los mismos sitios que lo que se veía en el video en unas horas, y luego se lo pasaron al NYT que fue completamente incapaz de ver que las imágenes estaban manipuladas o peor, acepto correr información falsa? Ves eso como una explicación mas lógica que soldados en una guerra matando civiles?

» autor: Razhan

#152 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:50:19 +0000

#144 De hecho, en mi humilde opinión, lo que ha sucedido es simplemente un resultado de una guerra. Las víctimas podrían ser perfectamente de ambos bandos, el ruso cuando tomó el control de la ciudad, y el ucraniano cuando después bombardeo esas posiciones. Y creo que entre las víctimas hay tanto civiles como soldados de ambos bandos.

» autor: Ze7eN

#151 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

mefistófeles — Tue, 05 Apr 2022 10:49:58 +0000

#14 Aquí, en España, un gilipollas total dijo que había que fusilar a la mitad de la población.

Siguiendo tu argumento, no cabe duda, alguien debe invadirnos por nuestro propio bien.

Yo, por aquello de ser fronterizo. preferiría que fueran los portugueses quienes lo hicieran, pero bueno, igualmente podrían invadirnos los gabachos (ya están acostumbrados a intentarlo).

¿tú quien prefieres que nos invada para librarnos del nazismo?

» autor: mefistófeles

#150 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--392959-- — Tue, 05 Apr 2022 10:49:29 +0000

#75 "Yo tampoco me posiciono" Mujajaha, no, Zpirito no se posiciona, no. Está justo en la mitad entre invasor e invadido.

» autor: --392959--

#149 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--134954-- — Tue, 05 Apr 2022 10:49:28 +0000

#69 buen argumento, sin duda.

» autor: --134954--

#148 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 10:49:02 +0000

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» autor: --696963--

#147 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rojo_separatista — Tue, 05 Apr 2022 10:48:28 +0000

#25, estoy como tú, es que para mí, hasta la prueba definitiva que son las imágenes de satélite, se tiene que tomar con cautela hasta que no se pueda verificar la fecha.

» autor: rojo_separatista

#146 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 10:48:19 +0000

#109
Los cadáveres aparecen el 3. Hasta el día 3 nadie denuncia cadáveres por la calles. No en fosas, por las calles. 3 días días desde que se van los rusos hasta que se denuncia.

Esto decía la policía ucraniana el día 2, fiente oficial ucraniana:

Hoy, 2 de abril, en la ciudad liberada de Bucha, región de Kiev, unidades especiales de la Policía Nacional de Ucrania comenzaron a limpiar el área de saboteadores y cómplices de las tropas rusas. Офіційний сайт Національної поліції: www.npu.gov.ua/news/stoprussia/speczpriznachenczi-naczpolicziji-rozpoc

» autor: RamonMercader

#145 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 10:48:14 +0000

#133 Tampoco podemos a nivel de calle hacer otra cosa, porque no tenemos a nuestra disposición a cientos de asesores y expertos en geopolítica, economía, militar, social... para poder hacer casi un doctorado en ello.

Ellos sí tienen todo lo anterior, y hasta satélites monitoreando cada segundo lo que pasa, con móviles capados viendo y oyendo lo que pasa.

Que venga ahora EEUU, que seguramente tienen grabado con detalle militar todo a decir tal y pascual... pues como que no es creíble.

Y de ahí a que pretendan que nos traguemos toda su propaganda y sigamos siendo borregos, va un abismo.

» autor: --564884--

#144 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

jfgaliza — Tue, 05 Apr 2022 10:47:53 +0000

#2 Pues creo que las imágenes satélite no indican mucho, además teniendo en cuenta que los servicios de inteligencia de la OTAN cuentan con imágenes satélite con muchísima más precisión que las que puede tener el NYT.
Bucha fue una zona de combate, con disparos de artillería de ambos bandos, por lo que es normal la presencia de cuerpos o las fosas comunes para enterrar a los caídos.
Hace dos días cuando salió el reportaje de Santi Palacios (www.meneame.net/story/cadaveres-retirada-rusa), personas que él entrevistó afirmaban:
- "los combates no paraban y que todo había sido un infierno. "
- "eran hombres de la zona que formaban parte de las autodefensas, y que, al entrar, los soldados rusos los pusieron de rodillas y los ejecutaron."
El tema central aquí es si hubo asesinatos deliberados de civiles, porque lo que parece que sí está demostrado es el asesinato de miembros de las milicias. Es la diferencia entre crímenes de lesa humanidad y crímenes de guerra.

» autor: jfgaliza

#143 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

abondu — Tue, 05 Apr 2022 10:47:40 +0000

#130 Aparte de eso hay mensajes del 27 de Febrero de que los rusos están entrando en las casas y llevándose a la gente. twitter.com/nicholadrummond/status/1497888647588233216?t=VAvUuFc_Hguwr

Por cierto, parece que están haciendo lo mismo en Mariupol :twitter.com/lifenews_ru/status/1510936347695104000?t=8S6Jfpa1mEW5mh64X
Supongo que si alguien consigue entrar en Mariupol igual se lleva una desagradable sorpresa

» autor: abondu

#142 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:47:33 +0000

#107 ¿No me digas?¿Y lo has deducido tú solito?

A lo mejor es porque yo ya se que alrededor del 10 de marzo, la administración local comenzó a excavar la fosa común con autorización rusa y la mayoría de los cuerpos (pero no todos), se recogieron regularmente: twitter.com/antiwar_soldier/status/1511134558556766210

Cómprate una neurona.

» autor: Ze7eN

#141 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:46:59 +0000

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» autor: --702416--

#140 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rojo_separatista — Tue, 05 Apr 2022 10:46:47 +0000

#87, si han sido militares descontrolados, seguramente el alto mando ruso ni siquiera lo sabe todavía. Pero estoy contigo, si al final se demuestra, Rusia lo que tiene que hacer es entregar los responsables a la justicia internacional.

» autor: rojo_separatista

#139 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Razhan — Tue, 05 Apr 2022 10:46:44 +0000

#15 La versión oficial del ministerio de exteriores y el ministerio de defensa ruso es que los cadáveres no estaban allí cuando se fueron y aparecieron después. De ahí que estas imágenes por satélite sean tan relevantes, dejan claro que la posición oficial Rusa es insostenible.

» autor: Razhan

#138 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--332881-- — Tue, 05 Apr 2022 10:45:59 +0000

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» autor: --332881--

#137 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:45:31 +0000

#112 No, no lo es. Mira mi comentario #86, es muy interesante.

Nada es incontestable.

» autor: Ze7eN

#136 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 10:45:19 +0000

#129 Como bien dice #123, no blanquea, pero... Todo lo que va despues de la palabra "pero" suele ser muy feo. No soy racista pero, No soy xenofobo pero, no soy proputin pero....

» autor: Barney_77

#135 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:45:05 +0000

#119 Yo creo que más que confirmar la veracidad y las fechas, que estoy seguro que son ciertas, lo que hay que hacer es investigar el incidente. Todavía hay pruebas de que podrían se un conjunto de víctimas tanto de ataques rusos in-situ como ucranianos via morteros. Mira mi comentario #86.

» autor: Ze7eN

#134 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rojo_separatista — Tue, 05 Apr 2022 10:45:01 +0000

#75, es que aunque al final se demuestre que han sido los rusos, la postura sensata en un primer momento debe ser la cautela. Se ha mentido muchas veces antes como para no estar prevenido.

» autor: rojo_separatista

#133 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

PasaPollo — Tue, 05 Apr 2022 10:44:41 +0000

#124 Por supuesto que somos libres de opinar, ¿no lo estamos haciendo?

Pero a mí la simplificación de trazo grueso me parece una forma de ocultar el pensamiento crítico tras una fachada de cautela.

» autor: PasaPollo

#132 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

MJDeLarra — Tue, 05 Apr 2022 10:44:12 +0000

#120 Que EE.UU. se pase el T.P.I por el forro es precisamente por lo que Lavrov está perdiendo el tiempo justificando lo injustificable.

Pero también está perdiendo una oportunidad de oro de callarles la boca diciendo que ellos sí pondrán a los responsables ante la justicia.

» autor: MJDeLarra

#131 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

LázaroCodesal — Tue, 05 Apr 2022 10:43:57 +0000

#1 Precisamente, viendo los videos es cuando no pinta bien...todo demasiado teatralizado, sin sangre....Algún video se ve como mueven el cuerpo y no está "tieso", como debería estar después de 4 o 5 días. Hay cosas que no encajan, sin ser forense.
Observa esta foto en concreto...
www.elconfidencial.com/mundo/2022-04-04/las-atrocidades-de-bucha-que-n
Ese cuerpo no lleva ni de coña 5 días a la intemperie bajo la nieve y la lluvia. Observa la ropa. Rizando el rizo, te diría que la cinta blanca con la que está atado es la que se ponían los civiles prorusos....No se, es una guerra, no me creo casi nada.

» autor: LázaroCodesal

#130 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Razhan — Tue, 05 Apr 2022 10:43:45 +0000

#94 No solo eso. Si tu dices "Cuando yo me fui esos cadáveres no estaban ahí" y se demuestra que has mentido, poca posibilidad queda de que no sean culpable. Ahora tendrías que explicar que no has sido tu y ademas por que mentías diciendo que no existían.

» autor: Razhan

#129 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

inovercy — Tue, 05 Apr 2022 10:43:27 +0000

#22 Osea, que pensar que en ambos lados hay hijos de puta es dar pena? Porque no veo que #14 blanque a Rusia, solo que no da patente de corso al resto. Creo que se pueden condenar los actos atroces de ambos lados, Si Putin es un cabrón y un genocida se dice, y si en Ucrania, a algunos se les va la perola también podrá decirse, ¿O no?

» autor: inovercy

#128 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:43:26 +0000

#98 No te has leído el hilo :)

Nadie niega que el día 1 había cadáveres en la calle.

» autor: Ze7eN

#127 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 10:43:19 +0000

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» autor: --696963--

#126 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 10:43:14 +0000

#99 Una falacia de autoridad dentro de otra falacia de autoridad.

» autor: --42429--

#125 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

alesquis — Tue, 05 Apr 2022 10:43:09 +0000

Joder chavales en serio es esto solamente? Es un vídeo en el que se ve una carretera con varios cadáveres y tenemos que pensar que son obra de los rusos? Bueno, pues vale. Nadie sabe quién fue, pero de acuerdo. Os recuerdo que no solo existe el ejército ruso. En Ucrania hay terroristas prorrusos también.
Yo lo siento pero esto huele a propaganda que tira para atrás. Creo que el ejército ruso sabe que lo peor que puede hacer es matar a civiles indiscriminadamente ahora mismo. De entrada este tipo de noticias les hacen un daño inmenso. Pueden ser ellos? Sí.
Lo sabemos? La verdad es que no.
Lo siento mucho pero no tomo decisiones emocionales. Necesito pruebas.

» autor: alesquis

#124 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 10:42:17 +0000

#102 ¿Pues qué?

¿Que los que tienen búnkers y recursos para vivir un millón de vidas de las nuestras están tonteando con una tercera guerra mundial, poniéndonos en riesgo a ti, a mi y a la inmensima mayoría y, ni aún con eso, no podemos ser libres de opinar, de dudar, cuestionar, exigir verdad y de mandarlos a la mierda?

Que hagan política los políticos, los de aquí y los de allí, y dejen de enmierdar el mundo con sus embustes.

» autor: --564884--

#123 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Aiarakoa — Tue, 05 Apr 2022 10:41:49 +0000

#14, "Putin es un hijo de puta por lo que ha hecho, pero [...] yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero [...] la guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero [...] por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero [...]"

Hay quien se queja de algunas personas diciendo, siempre tiene que haber un pero. En tu caso, hay un montón ¿y qué suele venir detrás de un pero? Un manzano o, en este caso, un manzanar:

"mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países [...] no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado [...] las atrocidades se reparten a partes iguales [...] el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa [...] en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación [...] es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión [...] mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia [...] aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación"

Menudo montón de mierda de comentario.

cc/ #22 #62

» autor: Aiarakoa

#122 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

El_Tio_Istvan — Tue, 05 Apr 2022 10:41:39 +0000

Hostias! Bellincat... Joder... No había una fuente menos sospechosa??

» autor: El_Tio_Istvan

#121 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--671354-- — Tue, 05 Apr 2022 10:41:27 +0000

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» autor: --671354--

#120 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 10:41:17 +0000

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» autor: --696963--

#119 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rojo_separatista — Tue, 05 Apr 2022 10:41:10 +0000

#2, yo también opino que las imágenes por satélite decantarian la balanza, solo falta verificar que realmente sean de la fecha que New York Times indica, supongo que si se hace una investigación seria que audite las imágenes o incluso si se coteja con fotos de satélites de países neutrales como China se podrá esclarecer la verdad. De ser así Rusia, a pesar de no haber ratificado los tratados internacionales, debería entregar a los responsables directos a la justifica internacional. Pero repito, falta poder confirmar las fechas de las fotos de los satélites, que no es poco.

» autor: rojo_separatista

#118 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:40:55 +0000

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» autor: --702416--

#117 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--355188-- — Tue, 05 Apr 2022 10:40:52 +0000

#14 todos mienten.

El nuevo "ni de izquierdas ni de derechas".

» autor: --355188--

#116 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Razhan — Tue, 05 Apr 2022 10:40:47 +0000

#97 Interes en investigar no. Interes en justificar, por eso hablan de provocación

» autor: Razhan

#115 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--355188-- — Tue, 05 Apr 2022 10:40:19 +0000

#104 es el mismo, sí. Santi Palacios.

#94

» autor: --355188--

#114 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:39:57 +0000

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» autor: --702416--

#113 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

abondu — Tue, 05 Apr 2022 10:39:21 +0000

#84 Creo que dices Santi Palacios (www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-5)

» autor: abondu

#112 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

frankiegth — Tue, 05 Apr 2022 10:38:54 +0000

#10 #1 #0 #2. El video del inicio del artículo del "The New York Times", si se confirma la fecha de las imágenes por satélite, es incontestable :
www.nytimes.com/es/2022/04/04/espanol/rusia-cuerpos-bucha.html#analyti

» autor: frankiegth

#111 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cromax — Tue, 05 Apr 2022 10:38:49 +0000

#14 La diferencia es que al entrevistado ese, que es un perfecto don nadie, se le ha puesto un altavoz gigante. Nada es casual.
Pero los rusos son hermanitas de la caridad que ni tan siquiera se les escapa un tiro.
Mira por donde el mismo argumento que los gringos: la guerra quirúrgica.

» autor: cromax

#110 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Razhan — Tue, 05 Apr 2022 10:38:44 +0000

#64 Este mismo articulo habla de fotos en el NYT capturadas por satélite que muestras que los cuerpos llevan ahí semanas. Si, esos que el gobierno Ruso decía que eran mentira y que se habían puesto después de que se marchasen ellos

» autor: Razhan

#109 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 10:38:37 +0000

#80 Hay muchos más satélites cubriendo esa zona. Maxar sólo es la empresa que primero ha publicado sus imágenes. Es de esperar que en los próximos días se hagan públicas más imágenes de otras fuentes. En breve, y a partir de esas imágenes, podremos también conocer en que días se cavaron las fosas.

Las autoridades ucranianas NO tardaron 3 días en denunciar la matanza. Y aunque esto fuese cierto, no sería prueba de nada.

» autor: elvecinodelquinto

#108 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 10:38:22 +0000

#55 Google Maps tiene más resolución porque sobre todo son fotos aéreas, no de satélite.

Ponte tú ahora a volar un avión encima de Ucrania con el riesgo de que lo derribe cualquiera...

» autor: --42429--

#107 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 10:38:17 +0000

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» autor: --696963--

#106 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--705676-- — Tue, 05 Apr 2022 10:38:09 +0000

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» autor: --705676--

#105 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:38:07 +0000

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» autor: --702416--

#104 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:37:51 +0000

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» autor: --702416--

#103 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:37:42 +0000

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» autor: --702416--

#102 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

PasaPollo — Tue, 05 Apr 2022 10:36:54 +0000

#75 "Yo tampoco me posiciono, lo que pasa es que simplemente poner en duda los campos de concentración y no aceptar la versión oficial y/o propaganda occidental ya coloca a alguien en el lado alemán"

Pues...

» autor: PasaPollo

#101 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RoyBatty66 — Tue, 05 Apr 2022 10:36:48 +0000

#1 ¿Es que no lees el titular?, SON EXPERTOS y por lo tanto no se equivocan

www.youtube.com/watch?v=RQZUlr6hWII&t=5s

» autor: RoyBatty66

#100 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

MJDeLarra — Tue, 05 Apr 2022 10:36:43 +0000

#97 Para mí no es suficiente si no hay compromiso de ir incluso contra los suyos si fuera preciso.

Sin ese compromiso, están marcados.

» autor: MJDeLarra

#99 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:36:26 +0000

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» autor: --702416--

#98 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--332881-- — Tue, 05 Apr 2022 10:36:25 +0000

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» autor: --332881--

#97 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:35:05 +0000

#87 Bueno, demuestra que tienen interés en investigar, que no es poco.

» autor: Ze7eN

#96 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 10:34:38 +0000

#58 A mi no me tienes que creer.
Simplemente trato de analizar las cosas obteniendo datos y sabiendo que la mayoría probablemente estén distorsionados. Y contrastando con otros.
Pero para ti solo existe una verdad y los que no concuerden con ella son proPutin.

» autor: wata

#95 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 10:34:37 +0000

#14 Hay un poco de comentario en tu falacia de hombre de paja.

» autor: --42429--

#94 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

abondu — Tue, 05 Apr 2022 10:33:57 +0000

#77 supongo que se refiere a ese. Me he colado, creía que se refería a Santi Palacios : www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-5 que estuvo allí el domingo.
En todo el artículo no discute que existan los muertos, básicamente porque los tenía frente a él. El NYT ha sacado fotos de satélite de esos mismos muertos durante la ocupación rusa.
La excusa de que pusieron los muertos después de irse los rusos y de que no estaban muertos y se movían ya no sirven.
Ahora falta saber si han sido los rusos o los ucranianos. Y si esos muertos han aparecido durante la ocupación rusa la lógica hace pensar que han sido ellos.

» autor: abondu

#93 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:32:46 +0000

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» autor: --702416--

#92 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Viðarr — Tue, 05 Apr 2022 10:31:52 +0000

#51 Poner en cuarentena ¿por qué? ¿qué más da? hay que estar enfermo para defender las atrocidades o enfangar la verdad, vengan de Azov, de Rusia, de la OTAN o de la madre que los parió a todos. Esto es un choque de imperios, ir con los delirios nacionalistas, imperialistas, y sus planes geoestratégicos económicos de unos u otros es de aborregados, de ser carne de cañón y tontos útiles para los planes de todas sus élites oligarcas sean de donde sean, que son los únicos que van amortizar los muertos de la población sin haber puesto un pie en zona de guerra.

» autor: Viðarr

#91 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--42429-- — Tue, 05 Apr 2022 10:31:48 +0000

#10 Tan famoso fotoperiodista que no sabes ni su nombre.

» autor: --42429--

#90 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:31:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --702416--

#89 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:31:38 +0000

#64 Sobre eso, en #86 he enlazado un hilo muy interesante. Invito a @Patatonesa a echarle también un vistazo, aunque solo sea para darse cuenta de lo equivocada que está al categorizar algo como verdadero o falso con tanta facilidad.

» autor: Ze7eN

#88 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 10:31:29 +0000

#50 los rusos no han puesto problemas, es lo que puden, curiosamente los que los ponen son los ingleses.

Y hasta el Pentágono y Biden se han hecho la picha un lío hablando simultáneamente, unos diciendo que no pued N verificar nada sin mojarse y el otro echando leña, ya que dicho de paso otra cosa no se espera

» autor: --508782--

#87 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

MJDeLarra — Tue, 05 Apr 2022 10:31:16 +0000

#65 Pero eso no es lo contrario, los rusos siguen sin decir que ellos están dispuestos a castigar a los que hayan hecho eso, incluso si resultan ser soldados rusos.

#88 Si lo que quieren es una reunión de la ONU para volcar su propaganda, eso no está claro que eso ayude a nadie.

» autor: MJDeLarra

#86 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:31:05 +0000

#33 Si, de hecho, aunque he compartido este meneo, porque me parece interesante, también comparto este interesantísimo hilo de Twitter que me llegó via @currahee y que defiende, basándose en esas mismas fotos de satélite, que en realidad esos muertos fallecieron podrían haber fallecido por disparos de mortero ucranianos cuando la ciudad estaba en poder del ejército ruso: threadreaderapp.com/thread/1511086358110027791.html

» autor: Ze7eN

#85 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--332881-- — Tue, 05 Apr 2022 10:30:24 +0000

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» autor: --332881--

#84 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 10:30:19 +0000

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» autor: --702416--

#83 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

thorpedo — Tue, 05 Apr 2022 10:30:11 +0000

#16 es un consorcio internacional de periodistas:
en.wikipedia.org/wiki/Bellingcat

» autor: thorpedo

#82 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Elián — Tue, 05 Apr 2022 10:29:31 +0000

#7 El blanqueo del régimen de Kiev también es curioso.

Nos inventamos:
- La invasión rusa de Crimea.
- El fantasma de Kiev.
- La matanza de isla serpiente.
- La deserción masiva de soldados rusos.
- El ataque a las centrales nucleares para poner en peligro a Europa.
- Las armas biológicas rusas.
- Los negociadores envenenados.
- El ataque al hospital materno infantil de Mariúpol en uso.
- Al teatro dramático con niños dentro.
- A la mezquita turca con 50 turcos en su interior.

Mientras nos callamos:
- La matanza en la Casa del Sindicato de Odessa.
- Las masacres, torturas y violaciones (bebés incluidos) de los batallones ucranianos en Donbas.
- El golpe de Estado del Maidán.
- Las condecoraciones como Héroes Nacionales a nazis.
- El culto a Stepan Bandera.
- Los laboratorios de armas biológicas.
- La injerencia de EEUU.
- Los crímenes de guerra ucranianos.
- Las declaraciones bárbaras en la televisión ucraniana sobre sus ciudadanos de etnia rusa.

Es imposible creer ni una palabra sobre Ucrania.

» autor: Elián

#81 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--696963-- — Tue, 05 Apr 2022 10:29:22 +0000

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» autor: --696963--

#80 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 10:28:14 +0000

#74
¿Cómo lo demuestras? Porque imagenes de una empresa cuyos directores son generales americanos no parece imparcial

investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.asp

Las autoridades ucranianas no denunciaron la matanza hasta 3 días después

» autor: RamonMercader

#79 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Niggle — Tue, 05 Apr 2022 10:28:06 +0000

#73 perdona.. ha sido mi error entonces. Mil disculpas! Como está ahora mismo esto ya no sabes que lees.

» autor: Niggle

#78 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--557077-- — Tue, 05 Apr 2022 10:27:13 +0000

Pues nada, ya no hace falta investigación de la ONU, que el New York Times lo tiene claro.

» autor: --557077--

#77 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--355188-- — Tue, 05 Apr 2022 10:26:59 +0000

#10 ¿dices este fotoperiodista, que está allí?

www.meneame.net/m/actualidad/hoy-he-estado-dentro-bucha-resulta-compli

CC #41

» autor: --355188--

#76 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

socialista_comunista — Tue, 05 Apr 2022 10:26:20 +0000

#10 Por favor no hagas un trasvase de basura mental desde tus sesos al foro.

Decenas de "famosos fotoperiodistas" hablan de esto, es más, "famosos fotoperiodistas y empresas de tecnología" han publicado varios artículos desmintiendo a Rusia.

Pero aún tenemos a ese personaje nacional típico de todos los pueblos viniendo a decir "un famoso fotoperiodista ha dicho..."
Desde luego no sé que clase de gente tratas a diario para pensar que el resto es tan gilipollas.

Podrías al menos decir el nombre te tu famoso fotoperiodista?

» autor: socialista_comunista

#75 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 10:26:07 +0000

#68 Así es y debe ser.

Yo tampoco me posiciono, lo que pasa es que simplemente poner en duda algo y no aceptar la versión y/o propaganda occidental ya coloca a alguien en el lado ruso.

» autor: --564884--

#74 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 10:25:22 +0000

#34 Es una guerra, todo el mundo miente, pero se puede demostrar fácilmente que muchas de esas personas murieron en el periodo en el que los rusos controlaban la zona. Y el modus operandi se parece mucho al de otras ocupaciones rusas.

» autor: elvecinodelquinto

#73 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 10:25:13 +0000

#67 estoy respondiendo a alguien que pregunta cual es la versión rusa. Tomate un café anda

» autor: RamonMercader

#72 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Sc4ramouche — Tue, 05 Apr 2022 10:24:41 +0000

#1 los videos e imagenes en guerra, cuando solo un bando tiene acceso al terreno valen nada y menos.
Por eso es por lo que hay que esperar a verificaciones de este tipo

» autor: Sc4ramouche

#71 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ovlak — Tue, 05 Apr 2022 10:24:31 +0000

Me alegro de que ahora bellingcat sean fiables. Cuando subí la opinión de uno de sus periodistas advirtiendo que no estaba verificado que el mísil que impactó con un edificio de apartamentos la primera semana de la guerra fuera ruso como daban todos los medios y que era posible que fuera un antiaéreo ucraniano perdido me pusieron de putinista para arriba.

Ale, ya he llorado suficiente, me retiro a mi alcoba

» autor: Ovlak

#70 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--542333-- — Tue, 05 Apr 2022 10:24:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#69 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:24:15 +0000

#44 Por poder, puede ser el preludio de una invasión alienígena como la de Pacific Rim.

» autor: Ze7eN

#68 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:23:53 +0000

#49 Yo no me he posicionado ni lo voy a hacer, porque no tengo ninguna pista para tomar una posición.

» autor: Ze7eN

#67 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Niggle — Tue, 05 Apr 2022 10:23:44 +0000

#4 mira a #34 como ejemplo

» autor: Niggle

#66 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Picho — Tue, 05 Apr 2022 10:23:31 +0000

#53 no me refiero a eso... es que aquí es Rusia y son malisimos. En Irak? En siria? En palestina? Ahí como son los buenos no pasa nada xon esas atrocidades...
Siempre habrá alguien que lo justifique...

A eso me refiero... la hipocresía que existe en estos temas... la "parcialidad" de los medios.

Esto tendría que, no condenarse que no vale de nada, si no investigarse (aunque no te guste el resultado), perseguirme y juzgarse... pero ya sabemos que eso no se hace, o llegado el caso se culpa a los otros

Al final lo lamentable es que han matado a gente que no les iba ni venía la guerra (probablemente)

» autor: Picho

#65 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:23:00 +0000

#50 Yo he leído lo contrario, que es Reino Unido quién se niega a a que se reúna el Consejo de Seguridad de la ONU para tratar el tema.

De hecho: Rusia pide una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Bucha y habla de "provocación" de Ucrania

» autor: Ze7eN

#64 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 10:22:53 +0000

#6 Curiosamenre salen el día 30, lo celebran los ucranianos y no se sabe nada en absoluto en 5 días. Habrá salido los muertos de repente con la lluvia como las setas . 5 días. El 30 salían de bucha e irpin y si quieres ver una fuente que no se puede considerar prorusa y tal puedes mirar la entrada de tal día de revista ejércitos.

A ver si va a tener que ver más con las lluvias con la entrada de otros y esta vez si sea una muestra más de su limpieza étnica.

A saber , pero la versión que vende el gobierno ucraniano cojea por muchos pies, empezando por su propia hemeroteca

» autor: --508782--

#63 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

n1kon3500 — Tue, 05 Apr 2022 10:22:15 +0000

#52 Primero despliegan 3 respuestas rápidas para ganar tiempo para darle tiempo a Moscú a generar una narrativa más sólida. Tu enlace es la prueba de lo que se esperaba.

“ Moscú presentará pronto pruebas de que los soldados rusos no tienen nada que ver con los asesinatos de civiles en Bucha”

Hay muchos paralelismos entre lo que ocurre ahora y la guerra Serbia - Bosnia

» autor: n1kon3500

#62 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--673917-- — Tue, 05 Apr 2022 10:22:01 +0000

#14 O sea, que pones a la misma altura que Putin cometa un genocidio contra civiles y que un flipao en una tele diga una barbaridad.
Sí, tómate el café a ver si despiertas... a la realidad.

» autor: --673917--

#61 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

elvecinodelquinto — Tue, 05 Apr 2022 10:21:57 +0000

#2 Hay que ver las diferentes evidencias en su conjunto. Es absurdo tratar de llegar a conclusiones por un fotograma de un video casero.

» autor: elvecinodelquinto

#60 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 10:21:19 +0000

#43 Te aconsejo ver este fragmento de vídeo por ti mismo para ver a lo que se refiere:

twitter.com/albertofierroal/status/1511070818758971398

» autor: Ze7eN

#59 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Derko_89 — Tue, 05 Apr 2022 10:21:07 +0000

#20 Lo mismo digo, llevo días absteniéndome de querer comentar sobre el tema, porque ya nos han colado tanta propaganda en esta guerra que uno no se fía ni de su propia sombra. Lo que está claro es que hasta que no haya forenses imparciales sobre el terreno no sabremos la verdad sobre lo que ha sucedido. Porque en una fosa común puede haber tanto víctimas de combates como de bombardeos o civiles ejecutados a sangre fría, y sólo un forense puede determinar las causas de la muerte.

Esperemos que se investigue y se juzgue a los responsables de esta matanza.

» autor: Derko_89

#58 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--705676-- — Tue, 05 Apr 2022 10:21:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705676--

#57 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ninethousand — Tue, 05 Apr 2022 10:20:48 +0000

#16 Personalmente, en otros contextos tienen la misma credibilidad 0 que le otorgo al Kremlin en este momento.

Sin embargo, en lo que respecta a esta guerra en concreto, les reconozco que en todos los casos que conozco donde ha habido contradicción entre las versiones americana y rusa, la primera es la que ha resultado ser cierta cuando han aparecido las pruebas.

Cuando los servicios de inteligencia estadounidenses insistían en que Rusia estaba preparando una invasión a gran escala, muchos de nosotros (incluído yo) ridiculizamos esa versión y preferimos creer la de Rusia (que los movimientos de tropas en la frontera eran completamente normales). A lo largo del conflicto, Rusia ha ido negando la mayor en todos los crímenes contra la humanidad cometidos, en todos los ataques, e incluso mintiendo calificando de "objetivos militares" a refugios civiles destruídos. También en lo que se refiere a la estimación de bajas y pérdidas militares, donde las estimaciones americanas (según los expertos) son las que probablemente más se acercan a la realidad teniendo en cuenta las pruebas materiales.

Con todo, ahora mismo (y únicamente en lo que respecta a esta guerra) las afirmaciones que realice EEUU tienen para mí una credibilidad considerablemente mayor que las que se lanzan desde el gobierno ruso.

» autor: Ninethousand

#56 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 10:20:35 +0000

#34 Añado: la empresa de las imágenes de satélite tiene a dos generales estadounidenses en su directiva
investor.maxar.com/corporate-governance/board-of-directors/default.asp

» autor: RamonMercader

#55 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 10:19:59 +0000

#32 He dicho yo algo sobre eso?
Lo que si te diré es que las imágenes de satélite que aportan son una punta muerda. Google Maps tiene más resolución.

» autor: wata

#54 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Akritai — Tue, 05 Apr 2022 10:19:16 +0000

Non sopporto i cori russi

» autor: Akritai

#53 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--178580-- — Tue, 05 Apr 2022 10:18:47 +0000

#46 No da igual quien lo haya hecho. Quien ha cometido semejante carnicería debe ser identificado y pagarlo caro.
No a la impunidad de los asesinos.

» autor: --178580--

#52 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

chu — Tue, 05 Apr 2022 10:18:32 +0000

#12 #15 Pues no hay que buscar mucho para encontrar la versión rusa:

actualidad.rt.com/actualidad/426003-nebenzia-moscu-presentara-pronto-h

» autor: chu

#51 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--671354-- — Tue, 05 Apr 2022 10:17:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#50 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

MJDeLarra — Tue, 05 Apr 2022 10:17:51 +0000

#2 Para mí lo que realmente condena a los rusos es que aún no hayan salido a decir que se comprometen a investigar los hechos y castigar a los responsables, aunque sean de sus propias filas.

Ese silencio es el atronador

» autor: MJDeLarra

#49 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 10:17:15 +0000

#2 Antes de esa masacre se tomó esa ciudad y, evidentemente ello implicaba muertes de soldados, de algún civil y enterramientos.

Lo que se está intentando averiguar es si en uno o dos días, después de llevar ahí los rusos más de un mes, tras marcharse, han masacrado a unos 500 civiles, lo cual ya cambia completamente y da un giro atroz a la guerra.

De momento Zelenski impide que vayan expertos de organizaciones NEUTRALES a investigar. ¿Por qué no hay ya una comisión específica de la ONU, por ejemplo?

En ello, aún no está claro quienes son los autores.

» autor: --564884--

#48 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--178580-- — Tue, 05 Apr 2022 10:17:08 +0000

Hay que ser analfabeto funcional para creer algo de lo que dice el gobierno ruso a estas alturas.
De hecho no se lo creen ni gran parte de los rusos. Otra cosa es que alguien se atreva a protestar, porque ya saben lo que les pasará.

» autor: --178580--

#47 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--332881-- — Tue, 05 Apr 2022 10:16:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#46 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Picho — Tue, 05 Apr 2022 10:16:55 +0000

Sinceramente toda esta mierda me revuelve el estómago... ha muerto gente.
Y por lo que veo de todo se quiere sacar rédito....
Da igual quien lo hiciera... no son mejores unos que otros y depende de en qué lado estés estará justificado.

Cada vez estoy más convencido que en las guerras el primer batallón que acuda debe ser de el amigos, socios, familiares de los políticos, empresarios y demás que apoyen la guerra.

Veríamos como todo se arreglaba siempre de otra forma...

» autor: Picho

#45 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Nouser — Tue, 05 Apr 2022 10:16:54 +0000

#14 Por casualidad tienes el enlace o sabes en qué medio era esa entrevista. No la pongo en duda, pero me da la sensación de que sólo salen entrevistas a ucranianos desesperados después de que les lluevan bombas, pero casi nunca preguntándoles qué opinan del conflicto.

» autor: Nouser

#44 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--134954-- — Tue, 05 Apr 2022 10:16:34 +0000

#2 Las fosas pueden ser perfectamente de los fallecidos en combates anteriores, no de ajusticiamientos y ejecuciones.

» autor: --134954--

#43 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--542333-- — Tue, 05 Apr 2022 10:16:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#42 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 10:15:48 +0000

#14 Zelensky a hablado en tal sentido y unos cuantos alcaldes y no solo han ilegalizado partidos en la práctica sino que no solo ya con la persecución de estos años ahora se creen con derecho a expropiar lo de todo aquel que le suene a ruso.. a saber si los muertos de bucha no son esos, y repito que aquí parece que ha habido un crimen y mucho parece escenificado, espero que no hayan usado muchos cadáveres y a ver de dónde los han sacado y tan frescos

» autor: --508782--

#41 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

abondu — Tue, 05 Apr 2022 10:15:30 +0000

#10 ¿Qué fotoperiodista?

» autor: abondu

#40 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 10:15:18 +0000

#31 Que si, que son todos iguales, unos atacan y otros atacan a los atacantes. Cansais ya

» autor: Barney_77

#39 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--643628-- — Tue, 05 Apr 2022 10:14:47 +0000

#8 los que tienen patente de corso en menéame son los de "Yo no defiendo a Putin, pero..."

» autor: --643628--

#38 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Penrose — Tue, 05 Apr 2022 10:14:27 +0000

#1 Es más difícil que eso, en cualquier caso es una situación creíble. Lo que pasa que aquí en menéame hay peña que se pasa el día en Cubadebate y demás y tienen un ardor en el culo que no pueden, por ese síndrome extraño que tienen muchos tankies con Rusia.

Los reconocerás porque si comentas cualquier barbaridad siempre te sacan un comentario diciendo que EEUU es peor, y que no te gustan los facts and logic.

» autor: Penrose

#37 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 10:14:24 +0000

Para Stajanov en #_9 cualquier medio que mandas es basura. Es que haces pleno en todos, solo por poner un ejemplo de medio que mandas como si fuera la hostia en verso mpr21.info/dossier-coronavirus/
Si es que no fallas, todo, absolutamente todo lo que mandas esta manchado de propaganda, es conspiranoico o es directamente un medio oficial de Z

» autor: Barney_77

#36 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

hutter — Tue, 05 Apr 2022 10:14:14 +0000

Y después de las innumerables confirmaciones y verificaciones... ¿la administración de menéame va a hacer algo contra la escoria que se dedica a llenar esto de basura negacionista cuando no directamente a justificar la masacre?

Porque en el botón de reportar comentario hay un apartado que dice literalmente "Incumple la legalidad española vigente", y la legalidad española dice que eso es delito twitter.com/bufetalmeida/status/1511274468924133376

» autor: hutter

#35 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 10:13:33 +0000

#22 Hay miembros de Azov en el norte, eso es inegable

» autor: RamonMercader

#34 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

RamonMercader — Tue, 05 Apr 2022 10:12:59 +0000

#3 que ellos no fueron, ha sido la represión ucraniana a prorusos y "saboteadores", una vez Rusia la ha abandonado. La propias tropas ucranianas dijeron el mismo día de la liberación que iban a limpiarla de prorusos y saboteadores.

El hecho de que nadie viera los cadáveres hasta 3 días después es sospechoso. Que el ejercito y el alcalde no vieran cadáveres en las calles hasta 3 días después es sospechoso.

Que hasta 4 o 5 días después no haya imágenes de satélite de hace un mes es sospechoso.

La OTAN y los EEUU mintieron en Iraq, en los Balcanes, en Iraq de nuevo, en Libia, en Siria, etc... No se porque habría que creerse nada que salga de ellos ahora. Tampoco de los rusos, obviamente, pero esta historia es bastante rara.

» autor: RamonMercader

#33 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 10:12:26 +0000

#25 Sí, así es. No hay Justicia alguna que se pueda hacer a esas personas inocentes.

Es tremendo que todo esto este pasando. Es casi subrealista.

Y no tenia que estar pasando, joder, que estamos en las puertas de la Exploración Espacial y de mil logros como civilizaciones avanzadas.

Para mi es tremendo e incomprensible.

» autor: --564884--

#32 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--705676-- — Tue, 05 Apr 2022 10:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705676--

#31 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 10:12:18 +0000

#22 Unos dan asco y los otros tambien. Aqui cada cual arrima el ascua a su sardina

» autor: cybermouse

#30 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--178580-- — Tue, 05 Apr 2022 10:11:29 +0000

Y ya ha salido el comando GOPNIK a intentar hundir la noticia a negativos.
Qué asco.

» autor: --178580--

#29 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

cybermouse — Tue, 05 Apr 2022 10:10:46 +0000

#4 Mienten todos
www.facebook.com/watch?v=489206246082743

» autor: cybermouse

#28 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--508782-- — Tue, 05 Apr 2022 10:10:42 +0000

#1 yo creo que hay de ambas cosas y que hay unos que me parecen esc nificadis y otros no tanto, el problema es quien los ha matado porque la cronología y los cadáveres frescos se me antoja insostenibles con la versión ucraniana. Parece que aquí ha habido un crimen pero cabe preguntarse por parte de quien

» autor: --508782--

#27 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

CaLaBeRa — Tue, 05 Apr 2022 10:10:14 +0000

#9 Me encanta la logica de: Ignorad a todas las asociaciones de prensa, todos los investigadores, todos los corresponsales y demás. Pero haced caso a esta web random porque os digo yo que es verdad.

» autor: CaLaBeRa

#26 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

rafaLin — Tue, 05 Apr 2022 10:09:42 +0000

#4 ¿No son los mismos?

» autor: rafaLin

#25 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

u_1cualquiera — Tue, 05 Apr 2022 10:07:44 +0000

#13 estoy de acuerdo y estoy hasta las narices de no poder creerme nada. Pero incluso, quiénes son neutrales? Los suizos? Pasara lo que pasara alguien diría que está manipulado.

» autor: u_1cualquiera

#24 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

mariKarmo — Tue, 05 Apr 2022 10:06:28 +0000

#3 Que no van a invadir Ucrania.

» autor: mariKarmo

#23 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

EsUnaPreguntaRetórica — Tue, 05 Apr 2022 10:06:23 +0000

#14 imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.

Hombre, matarlos no pero...
es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentración_para_japoneses_en_los_E

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#22 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Barney_77 — Tue, 05 Apr 2022 10:05:00 +0000

#14 Que si, que el argumentario esta ya muy repetido. La culpa es de la OTAN y de EEUU, la culpa es de los que dan armas a los civiles, tenian que haberse rendido todos, la culpa es de AZOV que esta en todas partes, que cojones, la culpa es de Ucrania que son todos nazis.

Cansais y dais pena, aparte de mucho asco.

» autor: Barney_77

#21 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 09:57:35 +0000

#19 Bellingcat holandesa? Vale.
NYT algunas fotos? Vale. El artículo con imágenes de satélite lo dejamos para otra ocasión.

» autor: wata

#20 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

marraski — Tue, 05 Apr 2022 09:57:16 +0000

#2 personalmente estaba manteniendo esto en el cajón de las "cosas a verificar", hasta ver bien todos los ángulos, pero la evidencia en contra de los rusos empieza a ser demasiado notoria como para ignorarla...., no quiero decir que los amiguitos del brazo en alto ucranianos no hayan hecho cosas similares en Donbass...., pero ignorar ésto nos pondría a su altura moral...., por lo que en este caso, creo que es obligatorio condenar a rusia por no mantener a sus perros nazis (que también los tienen) controlados
esta carnicería es probable que les haya quitado la poca legitimidad que les pudiera quedar para hacer lo que han hecho....
asco de mundo la hostia....

» autor: marraski

#19 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--705676-- — Tue, 05 Apr 2022 09:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705676--

#18 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 09:45:28 +0000

#17 Es que noticia va sobre ellos. Sobre los que han verificado los vídeos son estadounidenses. Tienes un razonamiento un poco confuso.

» autor: wata

#17 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--705676-- — Tue, 05 Apr 2022 09:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705676--

#16 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

wata — Tue, 05 Apr 2022 09:41:12 +0000

#5 De los estadounidenses te lo crees todo?

» autor: wata

#15 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Top_Banana — Tue, 05 Apr 2022 09:40:18 +0000

#12 Veremos cual eligen como "versión oficial", pero apesta a propaganda.

» autor: Top_Banana

#14 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--147613-- — Tue, 05 Apr 2022 09:29:35 +0000

#4 Aquí todos mienten. Putin es un hijo de puta por lo que ha hecho, pero el otro día entrevistaron a un ucraniano que decía literalmente que ahora tenían que matar al 20% de la población ucraniana porque era pro-rusa.

El entrevistador flipaba, yo flipaba, y el hombre lo decía tan oancho diciendo "claro, no nos queda otra, son el enemigo".

Joder, imaginate que en la segunda guerra mundial los americanos hubiesen matado a todos los japoneses de su país.
Gente que ni pincha ni corta, ni tienes que saber cuales son su ideologías.
¿Apellido ruso es suficiente para morir?

Ni pro putin ni polladas, lo que pasa es que no queréis ver las barbaridades que se hacen al otro lado, y es mas, las justificáis de la misma forma que decís que los otros justifican a Rusia.

Y es peor, os creeeis todo lo que dicen las noticias, cuando todo el mundo sabe que la mentira es la mayor noticia de una guerra. Pero ya tenéis el culpable, y os lo queréis creer.

Algunos hasta os creeréis que el aumento de la inflación es culpa de la guerra, como dice el PSOE.

Yo me he hartado de decir que Putin es un hijo de puta, pero no os cabe en la cabeza que no es el único, y que en occidente ha habido grandes hijos de puta que lo han conducido a una paranoia que a su vez ha conducido a esta situación.

Os pensais que Putin se lo ha montado el solito, cunado es harto evidente que EEUU ha movido los hilos para inducirle a realizar esta invasión. Y mirais para otro lado cuando decimos que la OTAN y EEUU son tan culpables como Rusia.

Y mirais para otro lado cuando hablamos de Yemen, Iraq, y todos esos países que los que estan defendiendo Ucrania han olvidado porque se han lucrado a su costa.

Y habláis de putinistas porque así os quedáis a gusto creyendo que estáis en el bando bueno. Que ilusos.

La guerra puede tener un culpable de iniciarse, pero luego las atrocidades se reparten a partes iguales.
Y no son defendibles por ningún bando.

Por supuesto que esta matanza pueden haberla hecho los rusos, pero la realidad es que aunque es probable no lo sabemos con certeza, porque sabemos que en las guerras hay mucha desinformación.

En fin, me voy a por un café.

» autor: --147613--

#13 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--564884-- — Tue, 05 Apr 2022 09:24:24 +0000

#10 Así es. Debe investigarse y que sean investigadores neutrales.

Mal está una guerra, muy mal, pero aún peor son además los crímenes de guerra.

» autor: --564884--

#12 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

n1kon3500 — Tue, 05 Apr 2022 09:23:49 +0000

#3 hay 3 explicaciones diferentes.

- Que no han sido ellos porque ya se habían ido.
- Que llevan brazaletes del color x por lo que no pueden ser ellos
- Que un muerto se ha movido por lo que son figurantes.

Que den 3 explicaciones radicalmente diferentes da que pensar en la solidez de sus argumentos.

Y ahora se habla de Bucha, mañana hablaremos del siguiente pueblo.

» autor: n1kon3500

#11 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

mariKarmo — Tue, 05 Apr 2022 09:20:39 +0000

Los auténticos verificadores están en Menéame desde su sofá, que no se han enterado.

» autor: mariKarmo

#10 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--702416-- — Tue, 05 Apr 2022 09:19:27 +0000

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» autor: --702416--

#9 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--585089-- — Tue, 05 Apr 2022 09:18:58 +0000

Ay Bellingcat, tan cerca de la CIA y tan lejos de la verdad.

En este artículo, que no se porque Helvio negativizo, salen...
www.meneame.net/m/actualidad/guerra-psicologica-ejercito-intoxicadores

» autor: --585089--

#8 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--219330-- — Tue, 05 Apr 2022 09:18:55 +0000

#4 ¿Los noputinianos tienen patente de corso? Porque mira que interpretan a su manera.

» autor: --219330--

#7 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--698797-- — Tue, 05 Apr 2022 09:16:11 +0000

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» autor: --698797--

#6 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--332881-- — Tue, 05 Apr 2022 09:15:49 +0000

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» autor: --332881--

#5 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--705676-- — Tue, 05 Apr 2022 09:13:49 +0000

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» autor: --705676--

#4 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

tiopio — Tue, 05 Apr 2022 09:13:42 +0000

Ahora vendrá la putinia a decir que no. Los putinistas no tienen otra que mentir. Son como la voxemia.

» autor: tiopio

#3 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Top_Banana — Tue, 05 Apr 2022 09:13:37 +0000

¿Cual es la versión rusa aparte de negar la mayor? ¿No es hoy cuando les toca hablar ante la onu?

» autor: Top_Banana

#2 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

Ze7eN — Tue, 05 Apr 2022 09:13:24 +0000

#1 No lo comparto. Hay vídeos de todo tipo para defender cualquier tipo de teoría. Al menos para cualquier persona crítica que no se crea la propaganda de ambos bandos, tanto el ruso como el occidental.

Lo que realmente creo que decanta la balanza son estas imágenes por satélite de marzo, donde se ven los cuerpos y las fosas comunes.

» autor: Ze7eN

#1 Expertos en verificación contradicen la versión rusa sobre la matanza en Bucha

--332881-- — Tue, 05 Apr 2022 09:12:13 +0000

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» autor: --332881--