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#3:
¡Por fin alguien menciona la verdadera razón para el impulso de la producción de hidrógeno!
Este informe también confirma que la demanda se centrará en industrias como la de los fertilizantes, el acero y el refinado de petróleo
Más que para utilizarlo como medio de almacenamiento de energía servirá para sustituir al gas natural en multitud de procesos industriales. Incluyendo ahí también la producción de combustible sintético, que por el momento es la opción más realista para descarbonizar el transporte aéreo.
Este informe también confirma que la demanda se centrará en industrias como la de los fertilizantes, el acero y el refinado de petróleo
Más que para utilizarlo como medio de almacenamiento de energía servirá para sustituir al gas natural en multitud de procesos industriales. Incluyendo ahí también la producción de combustible sintético, que por el momento es la opción más realista para descarbonizar el transporte aéreo.
#8:
#3 Sirve para facilitar una Red 100% renovable, porque se puede generar cuando haya excedentes renovables, con lo cual puedes sobreinstalar. O sea, de facto te ahorras el almacenamiento pero permite dar valor a excedentes renovables y por tanto instalar más para poder llegar a la meta del 100%. Es un círculo virtuosos porque el hidrógeno al permitir sobreinstalar permite reducir el almacenamiento.
Pero la eficiencia es baja, así que solo debe usarse para lo que no sea posible electrificar o requiera específicamente de hidrógeno.
Pero la eficiencia es baja, así que solo debe usarse para lo que no sea posible electrificar o requiera específicamente de hidrógeno.
#33:
#24 ¿Por qué le pides alternativas?
El átomo de hidrógeno es el más pequeño de los átomos de la tabla periódica y por ello su contención en depósitos es muy compleja. En cristiano y para que se entienda, no hay paredes de recipiente que permita una contención optima, se filtra por cualquier recipiente por su naturaleza, a parte de que debe ser almacenado a presión. Su manipulación por tanto es costosa. La gente no entiende lo fácil que es usar y manipular la gasolina (es un decir, por detrás hay toda una industria y cadenas logísticas tremendas) y piensa que usar le hidrógeno será cuestión de adaptar un par de camiones y unos surtidores.
Otro dato interesante, la tasa de retorno energético en este ciclo de vida, desde que se genera el hidrógeno hasta que se “quema” es de -3 a 1, es decir, por cada unidad energética basada en hidrógeno se requiere que gastes 3 unidades energéticas antes. Es ruinoso. El petroleo que se extraía inicialmente en el siglo pasado tenia una TRE de 100 a 1. Una sociedad compleja como la nuestra para poder funcionar necesita de un TRE de al menos 10-11 a 1.
El átomo de hidrógeno es el más pequeño de los átomos de la tabla periódica y por ello su contención en depósitos es muy compleja. En cristiano y para que se entienda, no hay paredes de recipiente que permita una contención optima, se filtra por cualquier recipiente por su naturaleza, a parte de que debe ser almacenado a presión. Su manipulación por tanto es costosa. La gente no entiende lo fácil que es usar y manipular la gasolina (es un decir, por detrás hay toda una industria y cadenas logísticas tremendas) y piensa que usar le hidrógeno será cuestión de adaptar un par de camiones y unos surtidores.
Otro dato interesante, la tasa de retorno energético en este ciclo de vida, desde que se genera el hidrógeno hasta que se “quema” es de -3 a 1, es decir, por cada unidad energética basada en hidrógeno se requiere que gastes 3 unidades energéticas antes. Es ruinoso. El petroleo que se extraía inicialmente en el siglo pasado tenia una TRE de 100 a 1. Una sociedad compleja como la nuestra para poder funcionar necesita de un TRE de al menos 10-11 a 1.
#10:
#8 Sé cuales son tus conocimientos sobre estos temas. Pero no lo veo así.
Los excedentes de renovables no existen. "Los excedentes" de renovables tienen que ser usados para sustituir la quema de carbón y de gas natural, e incluso la producción de las nucleares. Y luego todavía nos queda exportar electricidad renovable a Francia y a Portugal, e incluso a Marruecos.
Del almacenamiento de energía por hidrógeno se aprovecha un 30% aproximadamente, o sea qué, el hidrógeno es muy útil para destruir los excedentes de renovables, concretamente un 70%.
Y todavía nadie ha dado un solo lugar en el que el almacenamiento sólo sea posible con hidrógeno, pero los vendedores de hidrógeno se lo inventan, o simplemente nos piden que nos los imaginemos nosotros. Nosotros nos lo imaginamos y ellos nos cobran por hacer ese trabajo (No nos van a pagar por buscar nosotros un aprovechamiento de algo que quieren vendernos).
Un tío llama a la puerta de tu casa para venderte aspiradoras o una enciclopedia o lo que sea, y tú le dices que no tiene utilidad para ti lo que quiere venderte, y él te exige que le busques una utilidad, y luego que se lo compres, y espera además cobrarte un precio excesivo.
Los excedentes de renovables no existen. "Los excedentes" de renovables tienen que ser usados para sustituir la quema de carbón y de gas natural, e incluso la producción de las nucleares. Y luego todavía nos queda exportar electricidad renovable a Francia y a Portugal, e incluso a Marruecos.
Del almacenamiento de energía por hidrógeno se aprovecha un 30% aproximadamente, o sea qué, el hidrógeno es muy útil para destruir los excedentes de renovables, concretamente un 70%.
Y todavía nadie ha dado un solo lugar en el que el almacenamiento sólo sea posible con hidrógeno, pero los vendedores de hidrógeno se lo inventan, o simplemente nos piden que nos los imaginemos nosotros. Nosotros nos lo imaginamos y ellos nos cobran por hacer ese trabajo (No nos van a pagar por buscar nosotros un aprovechamiento de algo que quieren vendernos).
Un tío llama a la puerta de tu casa para venderte aspiradoras o una enciclopedia o lo que sea, y tú le dices que no tiene utilidad para ti lo que quiere venderte, y él te exige que le busques una utilidad, y luego que se lo compres, y espera además cobrarte un precio excesivo.
#14:
Este es un blog escrito por alguna clase de amante del hidrogeno o es que el autor se lo toma todo con esta pasion e ingenuidad?:
" Eliminará industrias que se han construido sobre la corrupción y abrirá espacios de oportunidades para que los países en desarrollo aprovechen de manera sostenible sus recursos naturales transformándose en exportadores de energía"
" Eliminará industrias que se han construido sobre la corrupción y abrirá espacios de oportunidades para que los países en desarrollo aprovechen de manera sostenible sus recursos naturales transformándose en exportadores de energía"
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¡Por fin alguien menciona la verdadera razón para el impulso de la producción de hidrógeno!
Este informe también confirma que la demanda se centrará en industrias como la de los fertilizantes, el acero y el refinado de petróleo
Más que para utilizarlo como medio de almacenamiento de energía servirá para sustituir al gas natural en multitud de procesos industriales. Incluyendo ahí también la producción de combustible sintético, que por el momento es la opción más realista para descarbonizar el transporte aéreo.
#3 También podrían destinarlo para hidrogenar los humos de las incineradoras y así de esta forma eliminar el plástico que al final acabará en los ríos, mares, lagos, campos... y hasta en el ombligo.
#6 Disculpa mi ignorancia sobre el tema ¿Como se hace?
#28 Bueno, para ello necesitas una fuente de electricidad que sea renovable, o dicho de otro modo que para producir esa electricidad no se emita CO2.
Con esa fuente de electricidad produces H2.
El CO2 proveniente de la combustión de la basura se acondiciona (se elimina H2O, HCl, SO2, NOx, HF por absorción), se concentra y luego se comprime. La presión a la que se ha de comprimir dependerá del método de hidrogenación.
El CO2 se puede hidrogenar para formar diferentes productos como, CH4, CH2O, CH3-OH, CH3-CH2-OH, CH3-COOH, gasolinas, fuel, etc.
En el caso de la incineradora, se podría utilizar el calor generado en la combustión para producir energía eléctrica, por ejemplo con una turbina de vapor y con esa energía eléctrica producir H2 y energía eléctrica para la combustión. Con el calor residual se podría hacer la concentración del CO2 empleando aminas.
Nuestra empresa está en 2 proyectos. Uno a escala industrial y otro con una incineradora de carácter demostrativo para producir 1 producto en concreto de los que he nombrado.
#41 Muchas gracias... ya me has dado una cosa para mirar realmente interesante.
#6 #41 ¿Y qué tiene que ver eso con los plásticos?
#49 Joder...
Los plásticos son difíciles de reciclar o bien porque en la basura están muy dispersos o bien porque están manchados y no sirven para reciclarlos.
Si quemas los plásticos obtendrás CO2, CO, HCl, HF, etc. (en minoría)
Con ese CO2 vuelves a sintetizar nuevos compuestos químicos. El límite para el tipo de compuestos lo da la economía de escala.
Si quieres producir gasolina, gasoil, queroseno o fuel, no será 100% renovable porque los plásticos provienen del petróleo, pero evitarás un mal mayor.
#3 es un gran vector de energía. Muchas centrales de gas se pueden transformar
#7 No es un gran vector de energía porque su generación es inficiente y su almacenamiento caro y peligroso
#22 cuéntanos mas... ¿Tienes alternativas?
#24 ¿Por qué le pides alternativas?
El átomo de hidrógeno es el más pequeño de los átomos de la tabla periódica y por ello su contención en depósitos es muy compleja. En cristiano y para que se entienda, no hay paredes de recipiente que permita una contención optima, se filtra por cualquier recipiente por su naturaleza, a parte de que debe ser almacenado a presión. Su manipulación por tanto es costosa. La gente no entiende lo fácil que es usar y manipular la gasolina (es un decir, por detrás hay toda una industria y cadenas logísticas tremendas) y piensa que usar le hidrógeno será cuestión de adaptar un par de camiones y unos surtidores.
Otro dato interesante, la tasa de retorno energético en este ciclo de vida, desde que se genera el hidrógeno hasta que se “quema” es de -3 a 1, es decir, por cada unidad energética basada en hidrógeno se requiere que gastes 3 unidades energéticas antes. Es ruinoso. El petroleo que se extraía inicialmente en el siglo pasado tenia una TRE de 100 a 1. Una sociedad compleja como la nuestra para poder funcionar necesita de un TRE de al menos 10-11 a 1.
#33 Necesitamos almacenar energía. Está muy bien toda esa lógica de la dificultad del hidrógeno. ¿Qué propones?
#34 baterias, acumuladores inerciales, acumuladores gravitacionales, tu pide por esa boquita.
#39 #34 Hay que afrontarlonde dos formas. Con acumulación, pero también con la racionalización del consumo.
No podemos estar en crisis energética, y tener las ciudades y pueblos de toda España, ppr no hablar de los edificios públicos, iluminados como si fuese de día.
La mejor energía es la que no se consume.
#43 Estamos hablando de otro problema diferente. Lo que tú dices no tiene relación con el almacenamiento de energía renovable. Lo que tú dices podemos aplicarlo ahora que las centrales de carbón, gas y las centrales nucleares están produciendo a plena potencia.
#34 Dos cosas. Primera prepararse para decrecer, segunda, dejar de pedir milagros a la ciencia que luego llegan los chascos. ¿Qué propones tú?
#34 Pues anda que no hay forma de almacenar energía de manera más eficiente que el almacenaje de hidrógeno. El problema, en todo caso, será almacenar energía transportable.
#24 Amoniaco.
Por ahí proponen producir amoniaco verde (a partir de hidrogeno verde) y usarlo como combustible.
https://www.xataka.com/vehiculos/amoniaco-como-combustible-fortescue-cree-ello-probara-barco-2022
#3 Sirve para facilitar una Red 100% renovable, porque se puede generar cuando haya excedentes renovables, con lo cual puedes sobreinstalar. O sea, de facto te ahorras el almacenamiento pero permite dar valor a excedentes renovables y por tanto instalar más para poder llegar a la meta del 100%. Es un círculo virtuosos porque el hidrógeno al permitir sobreinstalar permite reducir el almacenamiento.
Pero la eficiencia es baja, así que solo debe usarse para lo que no sea posible electrificar o requiera específicamente de hidrógeno.
#8 Sé cuales son tus conocimientos sobre estos temas. Pero no lo veo así.
Los excedentes de renovables no existen. "Los excedentes" de renovables tienen que ser usados para sustituir la quema de carbón y de gas natural, e incluso la producción de las nucleares. Y luego todavía nos queda exportar electricidad renovable a Francia y a Portugal, e incluso a Marruecos.
Del almacenamiento de energía por hidrógeno se aprovecha un 30% aproximadamente, o sea qué, el hidrógeno es muy útil para destruir los excedentes de renovables, concretamente un 70%.
Y todavía nadie ha dado un solo lugar en el que el almacenamiento sólo sea posible con hidrógeno, pero los vendedores de hidrógeno se lo inventan, o simplemente nos piden que nos los imaginemos nosotros. Nosotros nos lo imaginamos y ellos nos cobran por hacer ese trabajo (No nos van a pagar por buscar nosotros un aprovechamiento de algo que quieren vendernos).
Un tío llama a la puerta de tu casa para venderte aspiradoras o una enciclopedia o lo que sea, y tú le dices que no tiene utilidad para ti lo que quiere venderte, y él te exige que le busques una utilidad, y luego que se lo compres, y espera además cobrarte un precio excesivo.
#10 Aun no hay excedentes de energía renovable, pero hace falta disponer de sistemas de almacenamiento cuando eso vaya a ocurrir, para que estas puedan crecer sin problemas. Sería un problema que tuvieramos partes del día, de la semana, el mes o el año que sobrara hubiera excedente y no se pudiera almacenar y otras viceversa, que tuvieramos otros espacios de tiempo donde la energía renovable no diera de si y así tendríamos ese hidrógeno almacenado o baterías o centrales eléctricas de bombeo.
#8 Sigo viendo más eficiente bombear el agua o baterías de sales (o las futuras baterías gastadas de los coches eléctricos) que producir hidrógeno con los excedentes.
#16 habrá sitios donde poner placas solares sea muy barato pero no se pueda exportar esa electricidad por falta de conexiones a la red. En esos casos se puede usar una parte de la producción para almacenarla en forma de hidrógeno. aunque conociendo la estupidez humana acabaremos usándolo para minar criptomonedas.
#8 sobre instalar tiene un coste energético brutal, en combustibles fósiles.
La eficiencia del hidrógeno es muy baja, y lo que es complicado de verdad es el almacenaje, ya que se escapa a una media del 1% de los tanques más estancos que tenemos. Por eso en esta noticia explica que es barato para su uso inmediato y será barato para la fábrica en cuestión porque sobreinstalar renovables es un precio energético y ambiental que nos pasará factura, ya tenemos el planeta al limite para exponer ahora tantos hábitats a un estrés y extinción brutal.
Solo cabe el decrecimiento y lo local, todas estas ideas son nefastas para el planeta.
#18 1% cada cuanto?
#56 según los estudios es diario, porque además de ser uno de los gases más volátiles y con menos densidad de la atmósfera, tienes que guardarlos a altas presiones, lo que dificulta aún más el almacenaje.
#8 Estuve leyendo un documento estratégico de la UE en el que se abordaba el itinerario de uso del hidrógeno verde en función del coste/beneficio y me quedé más tranquilo en cuanto a las inversiones que se prevén al respecto.
Hay una serie de prioridades como es el uso para fertilizantes cuya rentabilidad se alcanzará antes y será usado para ello. a partir de ahí según siga aumentando la rentabilidad se llegaría a otros sectores, incluso a dopar el gas natural para el consumo de calefacción y reducir de esa manera el consumo de gas fósil, pero siempre priorizando los usos más rentables e importantes.
Pues lo pintamos.
Este es un blog escrito por alguna clase de amante del hidrogeno o es que el autor se lo toma todo con esta pasion e ingenuidad?:
" Eliminará industrias que se han construido sobre la corrupción y abrirá espacios de oportunidades para que los países en desarrollo aprovechen de manera sostenible sus recursos naturales transformándose en exportadores de energía"
#14 Habla claramente del petróleo. La industria mas corrupta y corruptora de la historia.
#45 no si ya me imaginaba, lo de mas corrupta lo dudo mucho, comparando con la industria militar todo palidece. En todo caso la afirmacion es de lo mas naive que te puedas encontrar, empezando porque precisamente detras del hidrogeno estan todas las grandes energeticas intentando mantener el negocio.
Ya solo le falta oler a eucalipto...
¿Habrá hidrógeno rosa, como las maquinillas de afeitar? (bueno, vale, de depilar)
#2 Pues claro que sí, el nucelar...
#2 ¿A qué huele el hidrógeno rosa? ¿a qué huelen las cosas que no huelen?
#31 Yo pensaba que el hidrógeno era incoloro y que los colores se reservaban para el humor.. así que pronostico que todavía falta por descubrir un tipo de generación de hidrógeno superior al resto: El hidrógeno amarillo
#32 Entonces el hidrógeno verde no es lo que no es cuentan. Seguro que viene de fricción humana.
#37 Así es, el hidrógeno verde contribuye a reducir el calentamiento global y al mismo tiempo a aumentar la calentura global, es un win win.
Supongo que la mayoría os habéis quedado como yo... así que:
Hidrógeno negro, marrón o hidrógeno gris: es el que genera más emisiones durante el proceso de producción ya que utiliza combustibles no renovables como el carbón o el petróleo.
Hidrógeno azul: se extrae de los yacimientos de gas natural, el proceso de producción es bastante limpio porque apenas libera CO2 a la superficie.
Hidrógeno verde: se produce a través de un proceso conocido como electrólisis usando fuentes renovables de energía, como instalaciones fotovoltaicas y eólicas.
#17 el primero es medio correcto, sale del metano.
Peor el azul y el verde está mal, son el gris con un papelito pagado gracias a la corrupción para ponerle otra etiqueta de cambio de color. Se está haciendo ya a día de hoy y eso que casi no hay mercado.
La rentabilidad del azul real (que no es lo que dices tampoco, sino sería con captura de C02) y el verde real no existe y nadie lo produce para perder dinero.
#25 Te dejo por aquí la fuente de lo que he puesto antes... y ya te entiendes con ellos
https://www.energynews.es/los-colores-del-hidrogeno-verde-azul-y-negro-cual-es-cual-y-en-que-se-diferencian/
#26 Lógico, la autora es una simple periodista que ha leido algo y ha escrito lo que parecía entender.
#27 O tal vez está explicando cómo debería ser, ¿no cómo es actualmente?
Tu te quejas de corrupción en la clasificación del hidrógeno, ni entro ni salgo, pero el compañero meneante ha especificado cual es el método de obtención y su clasificación, si se hace o no, otra historia.
#40 es que ni eso está bien.
#17 Pues si, se agradece, porque yo me quedé en lo de hidrógeno, deuterio y tritio, que ya era bastante
yo tengo un informe que indica que en unos años sere rico.
#12 ¿Quién es Sere? Que vamos a por él.
#44
jajaja que gracioso no puse la tilde. Vamos a reirnos!
#0 ¿alguien sabe donde esta el estudio? No el publireportaje, para ver parámetros.
Blanqueo del H2 en medios secuaces a los intereses fósiles. Luego vendrá la realidad y algunos se echarán las manos a la cabeza de lo que nos ha costado la bromita para que cuatro privilegiados se lo lleven bien fresco.
Justo antes de ayer publiqué un artículo analizando la viabilidad del hidrógeno verde en el transporte y más concretamente en los turismos:
El sinsentido del coche de hidrógeno
Resumiendo, dependiendo del precio de la luz, y de un aumento de la producción eléctrica en España del 60% de la actual, es inviable. Y ese precio en 2 años no se lo creen ni ellos.
Es solo un informe, no un artículo con revisión de pares. El informe es mucho más optimista tanto en reducción de costes como en adopción que otros informes que he leído.
This report brought to you* by Toyota, el fabricante que lo apostó todo a los híbridos de hidrógeno cuando todo el resto se metía a eléctricos puros.
*: casi seguro
Más barato significa menos ganancias para las empresas que producen energía. Y nadie quiere eso.
Bueno... Nadie que tenga poder de decisión.
#13 No necesariamente. Si bajan los costes de producción, el margen puede mantenerse (o incluso crecer, lo cual tampoco sorprendería a nadie).
Un ejemplo a nivel tecnológico lo tienes en los SMS, que no dejan de ser "desperdicios" de red y sin embargo tienen unas tarifas desproporcionadas.
#23 Si bajan los costes de producción, el margen puede mantenerse
La cosa es que el margen de ganancia es un porcentaje del precio. Si el precio baja, manteniendo el margen, la ganancia gana.
o incluso crecer
Claro, en principio requeriría aumentar el margen para mantener las ganancias. Aunque un margen mayor implica más impuestos.
Pero a demás de más impuestos hay otro "peligro" para las empresas: que cuando el margen es muy alto existe la posibilidad de bajarlo, con lo cual acabarían ganando menos que antes.
¿Pero cuál coloca más? Eso es lo verdaderamente importante.
#11 El sentido del humor mañanero del personal es acojonante...