Hace 8 años | Por --325495-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 8 años por --325495-- a magnet.xataka.com

Mala señal: las páginas de Economía de todos los periódicos europeos están llenas estos días de referencias a la espectacular quiebra de Lehman Brothers. Tan infausto acontecimiento, detonante de la mayor crisis económica que nuestra generación ha vivido, se representa ahora revivido, como un fantasma tardío, en los parqués de todo el continente: las bolsas se están desplomando y los expertos hablan ya sin disimulo de un posible nuevo cataclismo financiero.

Comentarios

Ryouga_Ibiki

#18 pues tal y como lo explicas si el sistema viene funcionando desde la edad media ininterrumpidamente parece que es un sistema excelente.

D

#70 Es curioso como interpretas el "parcheando" por "ininterrumpidamente"

D

#70 No lo era mucho dado que los bancos antes funcionaban sólo para las grandes fortunas y cuando los mapas eran aún algo excitante con Terra Incognita escrito. Por allá la revolución industrial (burguesía luego clases medias y control del planeta mediante colonias) se debería haber rehecho de base para evitar la catástrofe actual y el preaviso de 1929. Me sorprende que hayamos acabado así cuando ya de pequeño leía lo que haría la robótica.

Variable

#3 Recuerdo a cierto enano gabacho pichabrava que decía que "había que refundar el capitalismo". Todo un radical antisistema. Al final lo que los políticos, más preocupados por la reelección que por nuestro futuro hicieron fue el clásico "Patada para adelante" y hala, que apechuguen en el futuro con los problemas derivados del crash de 2008.

D

#27 Mucho de esto son democracias incompatibles con el sistema económico.
Porque exacto, con cuatro años de mandato no se puede tener visión de futuro.

m

#40 Por más que nos pese, la democracia es incompatible con la planificación económica, demográfica, social... Los políticos lo apuestan todo a una elección o reelección, no pueden permitirse el lujo de plantearse futuros a 20 años. Siempre me ha hecho mucha gracia lo de los bonos a 50 años. Son patadas hacia adelante, un crédito de lo más ficticio.

Neochange

#3 Díselo a Leman Brothers

d

#7 la exposicion del db en derivados es de 5 veces el pib europeo. No hay nadie capaz de rescatarlo. Como no venga un banco de jupiter o algo asi...

c

#35 buena idea, como se han acabado los posibles apalancamientos terrestres podríamos hipotecar algo del sistema solar

D

#17
1-Tema inbound marketing y to eso
Es verdad, parece que ha mutado un poquillo a eso a tema de Inbound Marketing?
Recuerdo que tambien hubo por ahi otro blog conocidillo que al poco mutó a "blog conoicidollo / Vodafone"
En Plan Ligan BBVA
O Estacion de metro XXXX
No se si Meneame, Xataza, Weblogs?? son todos familia o parte del mismo "algo" no?
Efectivamente parece un portal o creacion de contenido?


2- En cuanto a contenidos tiene que estar bien, por que es perfecto "blend" de mi post con el reciene articulo "el de sus compañeros de El Blog Salmon"

dudas-sobre-solvencia-deutsche-bank-desatan-panico-mercados/c075#c-75

Hace 8 años | Por --495891-- a elboletin.com

Que salio ayer aqui.
Mezclar un poco estos tres articulos

En los ojos y en las menciones a zeroedge y el grafiquito de abajo con la estimacion a ojimetro ha salido al padre, PaPi ParPadeOs1 😙
Aqui cuando uno intentaba en su insiginicancia, centrar el debate donde penseaba que debia estar

"El problema es el Euro y alemania estupidos" (parafraseo de la famosa frase ) 22/06/2015
propuestas-grecia-poner-fin-crisis-intervencion-eurogrupo-18-6/c058#c-58
Hace 8 años | Por Rorschach_ a yanisvaroufakis.eu


media?type=comment&id=17143508&version=0&ts=1434936370&image.jpeg

Seguido de este otro, en medio del foco informativo sobre grecia
propuestas-grecia-poner-fin-crisis-intervencion-eurogrupo-18-6/c061#c-61
Donde ya se echaban las cuentas s cuentas de la vieja ya en junio del 2015 del posible pufo germano

Esto que cito no aporta valor mas a alla de la reflexion de como funcionan los "flujos de informacion"

"Lo que llevamos diciendo Eones, pero los como sabemos, fascistas economicos, libegales y lectores de Lacallo, no debaten, rebuznan y mienten para proteger unas politicas que se piensan que les favorece

a) Luego llegaran los imbeciles, incompententes vende humo y vende libros para tios mas tontos que ellos, que salen en las tertulias desinformando a engañarnos sobre "economia", que copian lo que ven por aqui por ejemplol y toro pasado sacan un libros para clientes cazurros que se les comen con patatas.
Y editan otro libro para .
b) NO estoy pensando en Juan Carlos Diez, ni en LaCalle,
c) Mientra para lo imbeciles se dedican programas de La Sexta Noche a hablar de "Los problemas de Grecia", resulta que el DB esta a punto de explotar sentado sobre una burbuja de derivados financieros, entre los que habra como no, relacion con grecia.



3- El articulo saca de su madre, El Blog Salmon y El Confidencial datos mas precisos y otros graficos
Es clavadito a los papis 😻

Hay que concenderles a los de El BLog Salmon hace 3 años si que denunciaron la situacion de la Banca alemana.

Pero hombre, bien que se sumo todo cristo a bendito al cebo de grecia, y preocuparse de aquel tema menor, cuando el foco clarisimo del problema era el que era


3- Pero es que esto se sabe desde hace 5 años. La prueba es que yo llevamos algunos dando la barrilla desde..

propuestas-grecia-poner-fin-crisis-intervencion-eurogrupo-18-6/c062#c-62

https://m.imgur.com/a/o80Uj
Que por ejemplo metimos en este Flyer de 5 del "Grupo de Economia de SOL" (que ni flower quienes fuimos)
Lo que ya se sabia o suponia son conoocer los detalles
que al final todo esto no era mas que una transferencia de liquidez , deuda, recursos, ventajas mercantiles y de todo
version que nunca se ha avandonado.
NI de coña esa frase refleja lo complejo del asunto, pero reto a alguien que qeu condense la intencion final de todoo en esa esquinita de arriba de flyer


Este flyer creo que tiene 5 años
Si no recuerdo mal
Esquina superior derecha

lakonur

#17 WeBlogs tiene sus publicaciones, independientes, y además ofrece servicios a otras compañías. En ningún caso Xataka es una publicación de Samsung, por decirlo así, pero sí que pueden aparecer contenidos claramente calificados como promocionales de Samsung en un espacio paralelo dentro de Xataka.

Magnet tampoco es una "publicación de empresa", más bien la publicación en la que los editores de WeBlogs tenemos libertad para hablar sin tapujos y de temas que, quizás, no tengan sitio en las páginas donde solemos publicar. Yo mismo he escrito en Magnet sobre Hungría y la crisis de refugiados el pasado verano, también en portada de MNM, y te aseguro que no hay ninguna mano negra detrás. Por ponerte un ejemplo, esto es un espacio de marca dentro de una publicación: http://www.motorpasion.com/espaciotoyota

thingoldedoriath

#46 Por eso escribí que necesito unas semanas para leer contenidos en varias publicaciones de WeBlogs. Yo he trabajado para medios de comunicación y para dos gabinetes de comunicación y esa experiencia me hace dudar de la "independencia" a la hora de crear, seleccionar y publicar contenidos.

No he hablado de ninguna "mano negra"; y no se qué te lleva a ti a mencionar algo así.

A mi me preocupa que hayan desaparecido agregadores de noticias. Me preocupa que ahora desaparezca Yahoo! porque si me parecía bastante independiente a pesar de la calidad de las informaciones que seleccionaban... me preocupan las líneas editoriales de los nuevos diarios digitales que han ido asentándose en los últimos años y me preocupa que en MNM las fuentes que los usuarios utilizan para "sustituir" a los diarios de AEDE, sean un poco más independientes que esos diarios.

Y ese era el único objetivo de mi comentario. Preocupación por las fuentes de la información que entre todos vamos reuniendo aquí.

Azucena1980

Debían tener acciones de VW

D

Estaban tan entretenidos saneando bancos del sur que al final los cabeza-cuadradas se olvidaron de su propio banco...

e

#6 Estaban tan seguros de la mierda que tenían en el culete que volcaron todas sus fuerzas en señalar a los demás.

anor

#6 Mas bien estaban desviando la atencion hacia el sur para que no se viera lo que pasaba en su pais.

Xtrem3

A mí no me tiene asustado, pase lo que pase estoy igual de jodido.
Si tengo que llenar la bañera, comprar pilas o correr en círculos avisadme porfas.

m

#13 Perdona, Sánchez piensa que aunque sólo le durase 6 meses ya sacaría tajada. Una renta vitalicia y no tener que volver a dar clases por mucho tiempo.

D

Si, si, ... Pero... ¿como va el tema de los titireteros?

D

A todo el mundo no tiene asustado porque yo no estoy asustado.

C

#20 Gracias, Sara.

D

y que dice la mierrr...kel? la comunista reconvertida en neolibeggal de cojones. Las deudas se pagan o no?

D

#23 perdona no quería votarte negativo, quería pulsar el botón de contestar. Pues si, la mierr..kel se comporta como se espera de los hipócritas de su calaña, aquí conocemos bien el percal.

KomidaParaZebras

#23 lo de los liberales es de traca... ¿Cuando se supone que va a empezar a auto-regularse el mercado?

t

#59 el mercado se autoregula permanentemente

KomidaParaZebras

#66 ¿Te refieres a bajar las pensiones, cerrar hospitales, guerra, hambre, muerte, destrucción y apocalipsis? Así también me auto-regulo yo...
Te recuerdo que el mundo animal también se "auto-regula", pero aveces no queda otra que sacrificar especies por el camino.

t

#68 churras--->merinas

KomidaParaZebras

#72 ¿Seguro? Si la auto-regulación consiste en el colapso y desaparición del propio sistema ¿seguiríamos hablando de auto-regulación??? Porque es precisamente la crítica de los que hablan de economía sostenible. ¿También mezclan churras con merinas? Desarrolla tu postura macho...

t

#73 el desarrollo sería, básicamente, que estás tan obsesionado con la política que olvidas que estás hablando de mercados, y estos funcionan por espectativas(resumiendo burdamente)
Si las espectativas sin positivas, los mercados se autoregulan subiendo
Si las espectativas son negativas el mercado se autoregula bajando.

KomidaParaZebras

#76 lo primero es que es absurdo separar mercados de política (mi supuesta obsesión ¿?) cuando se influyen mutuamente.
Al final TODO es orgánico y se auto-regula. Cuando hablo de la auto-regulación estoy hablando, evidentemente, de corregir los errores antes de que caiga el DB, caiga otra vez el sistema financiero y nosotros detrás. Hablo de que el viejo dogma de que los propios mercados se autoregulan hasta que todo funciona otra vez bien es falso. Hay puntos de no retorno que el propio mercado no es capaz de ver por definición. Cuando un neoliberal te defiende su postura su argumentación no es precisamente que el mercado se regula cerrando bancos de inversión...

c

#76 Acabas de describir la imperfección de este sistema.
Al basarse en espectativa en vez de en la realidad, nos metemos en una dinámica del tipo burbuja -> reventon -> nueva burbuja, que aunque autoregulada, deja a muchos en la cuneta.

D

#66 En parte sí, pero a qué precio, no olvidemos que ese es el principio en el que se basa la evolución y la naturaleza, pero se basa en extinciones masivas, luchas totalmente despiadadas por la supervivencia de especies en las que todo vale, etc, etc.

Es decir, básicamente como cosas que menciona #68, ya que a lo mejor para que se solucione la situación hay que inventarse una guerra, o que haya una quiebra, con una crisis económica y que cause muchos más problemas.

Joachim_Ratoff

#2 Ahora la culpa de la brutal debacle del Deutsche Bank es de los comunistas, que también asesinaron brutalmente a Chanquete.

D

#24 No estoy muerto, pero gracias por tu preocupacion kiss

D

X q la población tenemos q estar a expensas de estos bancos d mierda, acaso no se puede hacer un banco publico nacional? donde no se juegue con activos d mierda y solo se preste dinero.

Varlak_

#14 claro que se puede. Pero seguro que lo dirigiria Rato, asi que casi mejor que nos quedemos como estamos.

D

#14 Lo que buscas se llama Bancolchón, pero desgraciadamente no presta dinero

Ahora en serio, lo que pides es una utopía clarísima. Imposible. ¿Gestión trasparente de algo relacionado con dinero? Eso no se ha inventado todavía, recuerda que todavía estamos en el s.XXI lol

KomidaParaZebras

Estos han estrujado a Europa para poder cobrar hasta lo más incrobable, caiga quien caiga, porque sabían los que se les venía encima. Es lo que tiene el haber jugado al sadomaso extremo con el capitalismo de mercado sin condón y a lo loco. Quién va a pagar la fiesta? El que tiene un yate, servicio y 500 millones en las Bahamas le importa una mierda si explota esto. Se quita del medio y lo pagamos los pringaos.

sangaroth

No entiendo como es posible lo de 'En el mundo hay más de 700 billones de dólares en derivados financieros (casi 10 veces el PIB mundial) '.
El la TV siempre lo explican como los 'ahorradores' (tiene mejor connotación que la palabra especulador), y los grandes fondos son siempre de los fondos de pensión de nuestros abuelitos que esas grandes firmas gestionan...dando a entender que esos grandes capitales son en ultimo termino de posesión de gran parte de la ciudadania.
Por otro lado 10 PIB mundial en fondos especulativos, miedosos/volatiles o como lo digan, no es en el fondo una espada de damocles sobre la economia real? si se da a ese dinero el mismo valor que el PIB de los paises tienen un poder factico de destruir el mundo entero o paises con mala suerte en función de sus criterios...
Luego hablan de las grandes fortunas personales y empresariales y de la gran brecha economica actual, lo que me choca con el discurso de los abuelitos ahorradores...

D

Cuando reviente me lo creeré.

D

Eeeee antes de los bancos el mundo existía y eeee después de ellos seguirá existiendo.

Gresteh

La banca alemana es un desastre, Alemania se ha limitado a mirar para otro lado desde 2008 como si todo esto no fuese con ellos, como si sus bancos fuesen inmunes, dando lecciones de perfección financiera... pero si Deutsche Bank cae con el caerá la banca alemana y ya veremos que pasa con la "perfecta" economía alemana.

d

#30 y co. El resto del mundo, que es demasido grande.

D

Todo esto demuestra que España es el país más avanzado del mundo.
En 1936, nosotros empezamos la Guerra Civil donde se enfrentaron fascismo y democracia. El mundo miró hacia otro lado pensando que era un asunto interno. Pocos años después, estalló la II Guerra Mundial.

En 2008 el sistema financiero español se vino abajo. El país cayó por el precipicio por culpa del exceso de deuda. Todo el mundo miró para otro lado porque era un asunto interno. Ahora parece que les va a tocar a ellos...

Cada gran crisis mundial la empezamos sufriendo primero nosotros. Lo único que nos falta es ser los primeros en alguna cosa buena y tendremos un país cojonudo lol

D

menos asustarse y más apostar a la baja: "short"

ojalá tuviera billetes pa apostar

d

#10 justo eso es lo que nos ha traido hasta aqui

Trigonometrico

#34 Creo que no.

Que los bancos se puedan convertir en casas de apuestas es aberrante y debería estar prohibido, Pero las "inversiones" en corto no fueron la causa, fueron una consecuencia.

d

#55 La verdad es que no se si es antes el huevo o la gallina. Pero estamos de acuerdo en que el mercado es un casino pero con menos regulación que el propio casino. Eso de apostar dinero que no tienes es un poco ridículo.

Trigonometrico

#60 Realmente apuestas el dinero que tienes, pero en corto te pueden pagar la apuesta "5 a 1" por poner un ejemplo.

GatoMaula

#60 Ya Darwin lo resolvió a mediados del s.XIX, fue el huevo, pero no era de gallina. De la usura a la especulación, del oro al fiduciario, etc. etc... La evolución de los sistemas.

D

Gastad el dinero antes de que no valga nada!!!

D

#16 Léete lo que pone en cada billete. Nunca valieron nada.

D

#19 No tengo billetes, solo calderilla

Variable

#16 bueno, si el dinero empieza a no valer nada, que las deudas tampoco. Es decir, si de repente 100.000 £€uros valen como 100.000 pesetas, el que tiene más deudas que dinero, que somos la mayoría, tenemos poco que perder. Lo chungo es para los que no tienen deudas y han ahorrado.

kovaliov

#26 que ahorren en dinero de verdad y no en el timo de la estampita

frg

Ha sido ver la gráfica y pensar, ¿ésto lo he visto antes?, y la imagen de un esquema Ponzi ha aparecido.

D

Como sea esa clase de crisis en la que los ricos tardan 3 meses en recuperarse y en volver a ganar más mientras el resto no lo hace...

R

El error cuando salen estás gráficas es siempre el mismo. Esa exposición es la suma de los nominales de los derivados que tienen en cartera. Pero los nominales de los derivados no se intercambian, así que eso no mide realmente el riesgo de perdidas. Entre otra cosas, porque puede que hayan muchos derivados que se anulan entre sí.

Con esto no quiero decir que Deustche Bank, no pueda petar o necesitar ser rescatado. Pero la cantidad no sería tan monstruosa como sugieren esas gráficas.

ElCuraMerino

El artículo me parece muy sensacionalista y no veo que explique nada. Pone una gráfico en rojo para asustar a la peña sobre la cantidad en derivados que tiene el banco. ¿Y qué?

Y la peña aquí comentando sin tener ni puta idea ni distinguir de cuánto le están asustando como a las viejas y cuándo no.

Pedrom_85

Joder, y eso que no son titiriteros...

Varlak_

#81 era una falacia de no tener ni puta idea de como la estadistica funciona... Me descojonaba el otro dia cuando lei que un presidente de estados unidos (No recuerdo exactamente cual) convoco una vez un gabinete de crisis porque se entero que casi la mitad de los estadounidenses tenian menos ingresos que la media

capitan__nemo

#89 Volkswagen, Deutsche Bank, Siemens: el lado oscuro del capitalismo alemán
Volkswagen, Deutsche Bank, Siemens: el lado oscuro del capitalismo alemán

Hace 8 años | Por conversador a eldiario.es


Es lo que tienen todas estas versiones e implementaciones diferentes de capitalismo
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El dedo de Varoufakis
Dos tercios de los alemanes siguen confiando en Volkswagen tras el escándalo de las emisiones/c11#c-11

D

Es un banco de inversión como jp Morgan y dice el artículo que el fondo americano blackrock es su principal accionista. No creo que el bundesbank se quede mirando como cae su principal banco, le dará la ayuda que necesite.

Gresteh

#12 El problema es que no puede darle la ayuda que necesite, la exposición de el Deustsche Bank es demasiado grande, si revienta no hay quien salve ese banco, ni siquiera toda la eurozona podría...

berkut

#29 #12 Se cree que necesitaría 7.000 millones de inversión en capital para acometer los retos que tiene frente a sí.

No sé yo si es para alarmarse tanto. Mismamente, "sólo" Catalunya Caixa nos ha costado el doble...

Varlak_

#12 El articulo no me parece especialmente bueno... cuando he llegado a " unas pérdidas históricas 6.890 millones de euros (casi un tercio de ellas se concentraron en el último trimestre del año)" he dejado de leer.

s

#51 eso me lo he tenido que releer cuando he llegado ahí. pensaba que estaba leyendo mal...

Varlak_

#67 es que encima lo dice como si CASI un tercio de la pasta en un tercio del año fuera mucho!!
Eso me pasó un dia que casi me echan de una charla por discutir con una tia que se quejaba porque la mayoria de la gente analfabeta mayor de 60 eran mujeres... Y yo le decia que la mayoria de la gente mayor de 60 eran mujeres, asi que ese dato era normal y corriente...

D

#69 Esa era una falacia de supervivencia nunca mejor dicho... lol

D

Llevamos oyendo rumores de Deutsche Bank prácticamente desde 2010 o 2011. Cinco años.

astrapotro

Esto es claramente la refundación del capitalismo ...

Laureano33

Como banco de inversión, su campo de acción no está orientado al gran público sino a operaciones de capital, de compra y venta de valores

Por favor. Aquí he dejado de leer. DB es el banco por defecto de miles de currelas alemanes, al mismo nivel de las cajas de ahorros locales (Landerbank o Spardabank) o el Commerzbank.

D

#54 Está hablando de banca de inversión. Lo que dices es banca de consumo.

D

¿Alguna guerra que sirva de paliativo por un rato?

GatoMaula

#25 Bueno, teníamos ahí a Ucrania calentando en la banda, pero es que el Putin acojona un huevo.

Imag0

Ojalá se vayan todos a la mierda, este siglo no puede continuar con la estupidez y la tozudez económica con la que se ha vivido el siglo XX.

Hay que cambiar YA.

a69

Jaja.. haber reformado el capitalismo, ahora te jodes DB.

titali

La de expertos que hay en meneame. Ahora resulta que todos lo veian venir desde hace tiempo

Alexiss

Tranquilos, hemos aprendido de la ultima crisis y tomado medidas para que no vuelva a... a... Vale, corramos en circulo.

T

Es porque soy tozudo o por algo pero el mismo lenguaje del artículo hace que no me crea mucho de lo que dice. Por ejemplo, "... las autoridades de los states y los ingleses le han puesto una multa..." Y el resto de los países es que están tontos o no son tan drásticos o no les gusta salir poniendo multas a los demás. En algún sitio he leido que a la Alemania pre-nazi le estaba sucediendo algo igual a lo de ahora. DEBT!!

nomecreo_nada

No me disgustaría ver quebrar a un banco de estos, después de todo es un negocio como otro cualquiera. Si a mí me va mal en mi empresa, nadie viene a rescatarme. No tengo formación académica para suponer las consecuencias de una quiebra de tal magnitud, pero pienso que habría que enfocarlo como lo que es, uno de tantos fondos de comercio que va mal y se arruina, sin rescates que nos dejan al resto con el culo al aire...

D

#39 Exacto. Si no sabes torear, no te metas...