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#21:
"En la actualidad, estos Volvo 144 GL siguen funcionando como taxis en la capital del país, Pyongyang"
Varias conclusiones:
- Los Volvo de los años 70 son indestructibles.
- En 40 años no han conseguido engañar a otros fabricantes para substituir esos coches.
- Viajar en taxi por Pyongyang supone un viaje en el tiempo a la época de las películas de Pajares y Esteso o Alfredo Landa.
Varias conclusiones:
- Los Volvo de los años 70 son indestructibles.
- En 40 años no han conseguido engañar a otros fabricantes para substituir esos coches.
- Viajar en taxi por Pyongyang supone un viaje en el tiempo a la época de las películas de Pajares y Esteso o Alfredo Landa.
#16:
#1 "Corea del Norte no tenía divisas, así que pagaría a Suecia en cobre y zinc que extraería gracias a la maquinaria sueca que otras empresas le habían proporcionado. Una vez esas toneladas de cobre y zinc entregadas a Suecia, ésta la podría vender en el mercado libre y así pagar los coches a Volvo,"
"El cobre y el zinc nunca llegaron a Suecia, más que nada porque ni siquiera se pusieron en marcha las minas."
Más bien parece que los de Volvo hicieron un contrato que no se pudo cumplir. Leyendo todo el artículo no se ve ni siquiera estafa, sino pillada de dedos de los de Volvo.
"El cobre y el zinc nunca llegaron a Suecia, más que nada porque ni siquiera se pusieron en marcha las minas."
Más bien parece que los de Volvo hicieron un contrato que no se pudo cumplir. Leyendo todo el artículo no se ve ni siquiera estafa, sino pillada de dedos de los de Volvo.
#68:
#25 Pues nada ahora iba a bajar a por un kebab. Le voy a decir deme un kebab por favor cuando me lo de me voy por la puerta y cuando me pare le digo oiga yo no le estoy robando, lo que sucede este que usted me ha dado el kebab voluntariamente, otra cosa es que no le pague. #32 Si el acuerdo de pago era en minerales claro que era un robo, ¿Pero estamos locos?. Si mi vecino me compra una consola a cambio de limpiarle el tejado (un servicio) o darle mi album de cromos sino se lo entrego le estoy robando, obviamente, aunque parece no tan obvio para algunos por lo que veo.
#52:
#47 en un programa tipo, top gear o más que coches se preguntaban si cuando acabase el embargo Cuba seria un mercado soñado para los coleccionistas de coches y llegaban a la conclusión de que no porque esos coches ya se parecian al original como un huevo a una castaña de tantos apaños que llevarían a estas alturas.
#32:
El titular es falso, bajo ningún concepto se puede considerar robo, en todo caso y suponiendo que la historia sea cierta ni siquiera es apropiación indebida, es tan solo un caso de impago que ni siquiera se puede considerar delito.
Habría que entrar a estudiar las condiciones del contrato y otras variables. Entre otras cosas el pago estaba establecido en minerales no en dinero así que dificilmente puede Volvo requerir un pago en euros, moneda que ni siquiera existía cuando se firmo el contrato.
Lo de Suecia trae cola porque mira que pedir 300 millones de euros por 1.000 coches, 300.000€/coche, en aquella época ese coche valdría unos 3.000€, multiplicar por 100 si que puede constituir un delito de usura en los intereses.
Habría que entrar a estudiar las condiciones del contrato y otras variables. Entre otras cosas el pago estaba establecido en minerales no en dinero así que dificilmente puede Volvo requerir un pago en euros, moneda que ni siquiera existía cuando se firmo el contrato.
Lo de Suecia trae cola porque mira que pedir 300 millones de euros por 1.000 coches, 300.000€/coche, en aquella época ese coche valdría unos 3.000€, multiplicar por 100 si que puede constituir un delito de usura en los intereses.
#36:
#21 Es que un coche puede durar todos los años que quieras. Mientras le vayas arreglando todo lo que le pase, seguirá funcionando.
Lo que pasa es que, normalmente, cuando nos viene una avería que vale más de lo que valdría el coche de segunda mano, nos compramos otro. Pero cuando, como en este caso, eso no es una opción, se va arreglando y palante. Mira si no los coches en Cuba, que como tenían embargo y no podían importar, siguen hoy día con coches de antes de la revolución de Castro.
Lo que pasa es que, normalmente, cuando nos viene una avería que vale más de lo que valdría el coche de segunda mano, nos compramos otro. Pero cuando, como en este caso, eso no es una opción, se va arreglando y palante. Mira si no los coches en Cuba, que como tenían embargo y no podían importar, siguen hoy día con coches de antes de la revolución de Castro.
Comentarios
¿Devo'vehle qué?
#20 GOTO #16
"En la actualidad, estos Volvo 144 GL siguen funcionando como taxis en la capital del país, Pyongyang"
Varias conclusiones:
- Los Volvo de los años 70 son indestructibles.
- En 40 años no han conseguido engañar a otros fabricantes para substituir esos coches.
- Viajar en taxi por Pyongyang supone un viaje en el tiempo a la época de las películas de Pajares y Esteso o Alfredo Landa.
#21 Es que un coche puede durar todos los años que quieras. Mientras le vayas arreglando todo lo que le pase, seguirá funcionando.
Lo que pasa es que, normalmente, cuando nos viene una avería que vale más de lo que valdría el coche de segunda mano, nos compramos otro. Pero cuando, como en este caso, eso no es una opción, se va arreglando y palante. Mira si no los coches en Cuba, que como tenían embargo y no podían importar, siguen hoy día con coches de antes de la revolución de Castro.
#36 Y así es cómo vamos sobreexplotando el medio ambiente y se va gestando una crisis de sobreproducción que luego... oh wait!
#48 Así es como vas seguro.
#21 Me imagino que iran a pedales porque piezas de repuesto pocas tendran.
#40 Pero tiempo para usar el torno y lo que haga falta seguro que sí que encuentran.
#47 en un programa tipo, top gear o más que coches se preguntaban si cuando acabase el embargo Cuba seria un mercado soñado para los coleccionistas de coches y llegaban a la conclusión de que no porque esos coches ya se parecian al original como un huevo a una castaña de tantos apaños que llevarían a estas alturas.
#52 No he dicho que tengan que ser iguales, que dependerá de la destreza del restaurador. He dicho que pueden seguir funcionando perfectamente y no a pedales precisamente.
#21 Deberías sustituir ese substituir.
#11 no serán los intereses?
#15 Claro que es por los intereses, lo pone el artículo. ¿No te lo has leído?
#17 Pues no. Lo siento, voy en el bus y tengo poco tiempo.
#17 Chico que habilidad para darle la vuelta a la tortilla con #19.
#19 Haber comprado un volvo.
#19 Si le hubieses pedido unos coches a Volvo a su debido tiempo, no necesitarías ir en bus.
#12 Todo lo que no sea Bilbao, es el sur...
#14 ¿Por qué escribes tan bajito? ¿Eres tímida?
#69 Era una conversación privada
#71 Ah, bueno, perdón. Entonces no me meto.
Polvo por Volvo...
#2 Mercedes Benz, que te voy a echar un Volvo
#5 (Será echar...)
#6 Sip
#8 (qué raro folláis en el sur)
#10 Soy del norte... de Catalunya
#6 Eso después del Volvo, para dormir mas cómodo a pierna suelta.
Yo Volvo más talde y te pago
#24
#24 Y asi 40 años
#38 Yo creo que no, pero bueno.
#32 Lo que quieras, pero en mi pueblo eso se llama ser un moroso y un cabron. Pues lo de multiplicar sera los intereses de la deuda, año a año. Imagino que si les pagan los coches se dan por satisfechos.
#46 En este caso aplica la internacional.
No hay prescripción de deuda siempre y cuando el acreedor siga intentando cobrarla.
El titular es falso, bajo ningún concepto se puede considerar robo, en todo caso y suponiendo que la historia sea cierta ni siquiera es apropiación indebida, es tan solo un caso de impago que ni siquiera se puede considerar delito.
Habría que entrar a estudiar las condiciones del contrato y otras variables. Entre otras cosas el pago estaba establecido en minerales no en dinero así que dificilmente puede Volvo requerir un pago en euros, moneda que ni siquiera existía cuando se firmo el contrato.
Lo de Suecia trae cola porque mira que pedir 300 millones de euros por 1.000 coches, 300.000€/coche, en aquella época ese coche valdría unos 3.000€, multiplicar por 100 si que puede constituir un delito de usura en los intereses.
#32 hay intereses de demora durante 40 años...
#43 Y no hay prescripción de deuda?
#45 no sabemos la legislación sueca.
#32 En resumen.
- Los coches pasaban por aquí.
- Como querías piedras no había euros esto no hay que lo arregle.
- Putos suecos usureros de mierda.
#32 Me parece que el coste del vehículo hace 40 años no sería de 3.000€, no se de donde te has sacado la suposición. Además no cuentas con la inflación de 40 años.
Dando por válido ese coste 3.000€ de hace 40 años son unos 15.000€ actuales. Precio bastante bajo para un sedán de Volvo. Y más teniendo en cuenta que en relación con los salarios, los automóviles son de los productos que menos se han encarecido. Los coches antes eran mucho mas caros de lo que lo son ahora. Pero aún dando por válido esa estimación te haces trampas en la estimación.
Los 300M€ que piden son de dinero actual, por lo tanto no los puedes comparar con dinero de hace 40 años. Además tienes que sumarle los intereses de demora de 40 años. Creo que sería mas correcto considerar que cada coche vale en dinero actual unos 30.000€ (siendo bastante buenos). Solo el valor del producto ya son 30M€, que con intereses no es raro que se multiplique por 10 en 40 años. De hecho eso tan solo supone un interés de menos del 6% anual.
#25 Pues nada ahora iba a bajar a por un kebab. Le voy a decir deme un kebab por favor cuando me lo de me voy por la puerta y cuando me pare le digo oiga yo no le estoy robando, lo que sucede este que usted me ha dado el kebab voluntariamente, otra cosa es que no le pague. #32 Si el acuerdo de pago era en minerales claro que era un robo, ¿Pero estamos locos?. Si mi vecino me compra una consola a cambio de limpiarle el tejado (un servicio) o darle mi album de cromos sino se lo entrego le estoy robando, obviamente, aunque parece no tan obvio para algunos por lo que veo.
#68 Robo, hurto, estafa, apropiación indebida... sinónimos para ti... ¿eres periodista? También para #67
#32 leéte el artículo copón!
No sólo son coches, es maquinaria minera también.
Titular sensacionalista, eso no es robar, como mucho estafar. Probablemente sea sólo morosidad o impagado.
#1 ¿300 millones de euros? ¿Cada Volvo valía 300.000€?
No se quién estafó a quién...
#11 Son los intereses año tras año, campeón, lo dice la noticia.
#33 Ni tú los comentarios Esta es la historia de cómo Corea del Norte robó 1.000 coches a Volvo/c17#c-17
#34 Pues claro que no, si comento es porque leo la noticia, no todos los comentarios sin leer la noticia.
#11 Leamos bien, le llevan aplicando intereses desde entonces.
#1 "Corea del Norte no tenía divisas, así que pagaría a Suecia en cobre y zinc que extraería gracias a la maquinaria sueca que otras empresas le habían proporcionado. Una vez esas toneladas de cobre y zinc entregadas a Suecia, ésta la podría vender en el mercado libre y así pagar los coches a Volvo,"
"El cobre y el zinc nunca llegaron a Suecia, más que nada porque ni siquiera se pusieron en marcha las minas."
Más bien parece que los de Volvo hicieron un contrato que no se pudo cumplir. Leyendo todo el artículo no se ve ni siquiera estafa, sino pillada de dedos de los de Volvo.
#16 Parece una estafa en toda regla.
#16 Al final el universo encuentra su equilibrio. Volvo paga la factura del plan coreano de extracción, y España paga las del plan fallido de Castor para compensar.
#16 ...y por eso los coreanos devolvieron los Volvo a Suecia, ¿verdad?
#80 Lee la noticia antes de hacer el ridículo hablando de esa imaginaria devolución de los coches.
#1 La acepción de robar se corresponde con la situación según la RAE
ROBAR
1. tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.
2. tr. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.
Tomaron lo ajeno mediante engaño. Eso también es robo.
#23 Ellos no tomaron ni hurtaron nada, les fue entregado voluntariamente, otra cosa es que no paguen. No, si mi con mi ecuanimidad va a parecer que los defiendo.
#25 Ya se que la discusión es lingüística. Pero según la definición de robo de la RAE la expresión esta bien usada. Robo no tiene porque implicar el uso de la fuerza para obtener algo.
Otra cosa es la definición legal entre hurto, robo etc
¿Que hay palabras que definirían mejor los situación como engaño, timo? Si, pero robo no es incorrecta.
#26 Según esa interpretación tuya el que no paga la hipoteca al banco está robando la casa.
#27 Considero que la lengua española tiene palabras más apropiadas para esa situación. Aun así creo que técnicamente no estaría mal usada.
Te voy a dar la vuelta a la pregunta
ROBAR
2. tr. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.
¿Crees que el obtener la propiedad de una vivienda sin pagarla se ajusta a tomar lo ajeno de algún modo?
#28 Si no es un ocupa, no, en absoluto.
#25 Hombre, tu visión si que está pillada por los pelos. Es como si yo voy a un concesionario de coches haciendo ver que quiero uno, pido una prueba y me lo llevo.
Esta claro que he tomado lo ajeno mediante el engaño. No puedo decir que el vendedor me lo ha entregado voluntariamente. Me lo ha entregado esperando que se lo pague. Es un robo en toda regla.
#23 Creo que #25 tiene razón. Entre Corea del Norte y Suecia se estableció un contrato, coches a cambio de minerales. Suecia cumplió su parte, Corea no. La entrega de los coches fue voluntaria, no hay hurto ni robo. Se entiende, incluso de la definición de la RAE, que el hurto/robo son sin consentimiento o siquiera conocimiento del robado.
En este caso, se podría hablar de incumplimiento de contrato. Si fuera doloso, es decir, que el que no paga lo haya hecho con intención de no pagar desde el principio, entonces hablaríamos de estafa, y el caso es que tiene toda la pinta.
#83 Pues vale, no es robo sino incumplimiento de contrato y/o estafa.
Lo que pasa es que esto no es un foro de abogados, es Menéame, por lo que tampoco hace falta cogérsela con papel de fumar de esa manera, y tener que consultar a nuestro abogado antes de escribir cada comentario, para asegurarme de que estoy usando el término jurídicamente exacto.
#89 En realidad se trata de conocer la lengua que usas y escribir con propiedad, usando las palabras correctamente, si vamos a eso…
#91 No es una cuestión de lengua, es una cuestión de leyes. Específicamente, cuál es el término legal correcto para referirse a una actuación concreta, de acuerdo al código penal y el resto de legislación. Y eso no es algo que tenga por qué saber el ciudadano medio, por lo que en una conversación coloquial es perfectamente tolerable decir "robar" en vez de "incumplimiento de contrato con posible estafa".
#92 No. Incluso en lenguaje de la calle, "robar" es quitar algo sin consentimiento (p.ej., "me han robado el coche/el móvil/etc.", "han robado en mi casa/en la tienda", etc.), mientras que "estafar" es que te han engañado, que has aceptado hacer algo o dar algo a cambio de otro algo y ese "otro algo" (dinero, servicio, etc.) no era cierto o no se cumple (p.ej.,"la estafa de las preferentes").
#23 a ellos les dieron los coches, no los cogieron. es estafa
#23 no es lo mismo tomar para sí lo ajeno a que se te entregue voluntariamente. La definición no encaja en esta situación.
¿Comunistas robando? 😱
#3 Bueno,a muchos por aquí les parecerá una jugada brillante y muy ética. La segunda parte, las consecuencias a medio plazo de tangar a los empresas privadas, ya tal.
Que se lo digan a los venezolanos...
#3 En 1974 ya se conocía el comunismo. Mira como la URSS y China no les llevaron coches a pagar a futuro al Querido Líder.
Culpa de la Volvo por tolais.
¿Y la maquinaria minera?,
¿La pagarían??
#38 supongo que no, por eso eligieron los volvo suecos y no otra marca.
#38 Pues claro que no. Si no pagan los volvos a santo de qué van a pagar excavadoras y dumpers de minería que valen cada máquina como 100 volvos
A todo ésto, ¿que opina Cao de Benós?
Titular alarmista alternativo: No te creeras como Korea del Norte robó mil coches a Volvo
#44 ¡Lo que hicieron te dejará sin habla!
Así que no existe la propiedad privada... flipante el hijo adelantado de Marhuenda.
Ohh una noticia del país más hermético del mundo del cual no paran de llegarnos noticias de él, ¡qué cosas oye!
El que ha redactado esto parece saber muchísimo de historia, economía y vida en Corea del Norte.
#57 él o su cuñado
Al directivo de Volvo de aquel entonces, el que aprobó la operación, ¿creéis que lo tiraron por algún fiordo o se fue a vivir a Corea del Norte?
Sí, en un país en el que la propiedad privada es ilegal
Y luego dicen que es comunista.
#22 Es Juche, es decir, ni ellos tienen puta idea de la ideología/amalgama de mierda en la que basan esa secta a escala nacional.
El comunismo funciona.
El paraíso comunista. Mucho mejor que el capitalismo, se ve a la legua...
Pues dice el artículo que tras 40 años, siguen funcionando como taxis. Menuda publicidad de coche duradero.
#75 ¿Cuánta gente usa taxis en Corea del Norte? ¿Una persona al mes?
Tampoco creo que esos coches hayan tenido un desgaste brutal, que digamos.
Jajajaja, que tontos los suecos haciendo negocios con los comunistas. 300 millones que no van a cobrar nunca, que gilipollas. En España hacemos negocios con capitalistas como la banca y por ahora solo nos han estafado 26300 millones. http://economia.elpais.com/economia/2016/09/11/actualidad/1473609299_855061.html
Cuidado con las etiquetas....Corea, Norte, Robo, 1974... Curioso.
300 millones de deuda?, joder que paguen 30 y se carguen al "cerdo", seguiran sin cobrar, pero se habran dado un gustazo.
Todas las noticias sobre Corea del Norte empiezan diciendo que es el país más hermético y opaco del mundo, sin embargo tenemos noticias de ellos CADA SEMANA. De Portugal ni oímos hablar en meses siendo nuestros vecinos y no pasa nada.
Bueno hacer negocios con este tipo de bandidos siempre resulta en un chasco. He leido historias similares con otros gobiernos comunistas, dictaduras militares y sucialismo del siglo XXI. Nada bueno sale de hacer negocios con este tipos de regímenes totalitarios que logran el poder por la fuerza y el miedo (Izquierda o derecha) ya que no hay estado de derecho.
Engaño merecido. Quien con comunistas se acuesta...
Primera norma de cualquier empresa: Con comunistas no se hace negocios. Ni un vaso de agua.
#4 Primera norma de cualquier empresa: DINERO.
Si de los comunistas, los Yihaidistas o los Nazionalsocialistas crees que puedes tener beneficio, se hacen los negocios que haga falta.
#7 Por eso, dinero. Y para cobrar no puedes hacer negocios con comunistas. Si negocias con gente que considera legitimo atacar a las empresas privadas y que desaparezcan, expropiarlas, no pagar deudas, y si por encima al ser dictaduras no tienen una opinión pública que pueda presionar al pagar las consecuencias de esas decisiones del politburó comunista, pues estás jugando con fuego.
Tu comentario no contradice al mio. Viene a decir exactamente lo mismo.